abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_157308048
Hoe lang duurt het ongeveer voordat je een oproep krijgt na de verwijzing van je arts? Ik weet dat de wachttijden lang zijn. Kan slecht tegen wachten :p
Ik denk dat ik straks wel even bel, of vinden ze dat irritant?

Wat vonden jullie de fijnste verandering toen jullie begonnen met hormonen? Ik heb gelezen dat mensen beschreven hoe je gevoel veranderd, dat dingen anders aanvoelen.
Stoppen erecties snel?

Ik heb het idee dat ik te snel te veel wil. Mijn hoofd zit vol met wat als dit en hoe gaat het straks zus en zo. Is dit raar? Ik wil gewoon voor mijzelf alles op een rijtje hebben en een beetje inzicht in wat ik kan verwachten.

zucht....
Let's make better mistakes tomorrow!
Life is short, heels shouldn't be!
pi_157309830
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2015 08:55 schreef IDontEvenKnow het volgende:
Hoe lang duurt het ongeveer voordat je een oproep krijgt na de verwijzing van je arts? Ik weet dat de wachttijden lang zijn. Kan slecht tegen wachten :p
Ik denk dat ik straks wel even bel, of vinden ze dat irritant?

Wat vonden jullie de fijnste verandering toen jullie begonnen met hormonen? Ik heb gelezen dat mensen beschreven hoe je gevoel veranderd, dat dingen anders aanvoelen.
Stoppen erecties snel?

Ik heb het idee dat ik te snel te veel wil. Mijn hoofd zit vol met wat als dit en hoe gaat het straks zus en zo. Is dit raar? Ik wil gewoon voor mijzelf alles op een rijtje hebben en een beetje inzicht in wat ik kan verwachten.

zucht....
Nee, zelf bellen kan ik alleen maar aanmoedigen, zelf bellen ze soms niet of laat dus zelf initiatief nemen helpt vaak (zelfs als ze het nog niet weten, weet je dat weer ^^)

Hmm, fijnste verandering was voor mij indirect: Ik had een stuk meer zin en energie om aan mezelf te werken doordat ik begon aan de hormonen. Fysiek was het krijgen van kleine borsten ook leuk maar dat gaat zo geleidelijk dat ik er niet echt bij stil stond

Ochtend erecties waren bij mij echt heel snel verdwenen, dat moet weken zijn geweest. Verder was het krijgen van erecties verder voor mij niet zo moeilijk, ik mastrubeerde regelmatig. Wel werd de huid wat zacht, iets minder gevoel en waren orgasmes een stuk droger -minder tot geen sperma meer, beetje voorvocht- en voelde het slechter dan zonder hormonen. Beetje waardeloos vond ik

En nee, is niet raar, heb ik ook best last van. Maak lijstjes en neem ze ook mee naar het VU tijdens de gesprekken, dat helpt wel vind ik en laat ook zien dat je er serieus mee bezig bent :)
  woensdag 4 november 2015 @ 11:28:23 #203
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_157310124
Dat ochtenderecties weggaan, vind ik wel apart. Voor zover ik weet, is de oorzaak daarvan niet afhankelijk van hormonen (aangezien cisvrouwen ze ook krijgen, al vallen ze een stuk minder op). Het zou in principe een kwestie moeten zijn van bloedvaten verwijden zodat er meer bloed naar de zwellichamen stroomt.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  woensdag 4 november 2015 @ 11:28:54 #204
408239 kELAL
Jill of all trades
pi_157310133
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2015 08:55 schreef IDontEvenKnow het volgende:
Hoe lang duurt het ongeveer voordat je een oproep krijgt na de verwijzing van je arts?
Volgens deze prognose is het 11 weken. Maar daar mag een korreltje zout bij, nu er weer een psycholoog ziek is.
quote:
Ik denk dat ik straks wel even bel, of vinden ze dat irritant?
Het klinkt als een cliché, maar een beller is sneller!
quote:
Wat vonden jullie de fijnste verandering toen jullie begonnen met hormonen? Ik heb gelezen dat mensen beschreven hoe je gevoel veranderd, dat dingen anders aanvoelen.
Voor mij was het een gevoel van thuiskomen na afscheid van een hormoonhuishouding, die voor mij als vijandig aanvoelde.
quote:
Ik heb het idee dat ik te snel te veel wil. Mijn hoofd zit vol met wat als dit en hoe gaat het straks zus en zo. Is dit raar? Ik wil gewoon voor mijzelf alles op een rijtje hebben en een beetje inzicht in wat ik kan verwachten.
Mja, toen ik besefte dat keeping up male appearances onhoudbaar aan het worden was, wilde ik ook het liefst nog eergisteren aan alles tegelijk beginnen 8)7
Gewoon rustig doorgaan met ademhalen en laten gebeuren wat gebeuren moet.
En je vooral niet druk maken over wat ze naar aanleiding van de gesprekken en vragenlijsten van je vinden.
Vechten tegen windmolens is kansloos: ze zijn veel te gewiekst!
pi_157311062
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2015 11:28 schreef wonderer het volgende:
Dat ochtenderecties weggaan, vind ik wel apart. Voor zover ik weet, is de oorzaak daarvan niet afhankelijk van hormonen (aangezien cisvrouwen ze ook krijgen, al vallen ze een stuk minder op). Het zou in principe een kwestie moeten zijn van bloedvaten verwijden zodat er meer bloed naar de zwellichamen stroomt.
De aansturing van het wijder worden van de bloedvaten kan toch hormonaal zijn?
  woensdag 4 november 2015 @ 13:30:55 #206
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_157312420
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2015 12:22 schreef Alentejana het volgende:

[..]

De aansturing van het wijder worden van de bloedvaten kan toch hormonaal zijn?
Dat is inderdaad niet onmogelijk, maar daar heb ik in de artikelen die ik erover gelezen heb niets van teruggezien.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_157338420
Het is nu 14 dagen na de operatie en beetje bezorgd de labia minora. Dit waren de dag na de operatie dat ik ze te zien kreeg 2 donkere 'dadels' van dezelfde grootte. Nu is afgelopen week de linker schaamlip wat sneller dan de ander lichter van kleur geworden en nu ook groter geworden. Nu groeit er ook een soort aanhangsel van zacht weefsel. De andere is klein en kleur maar langzaam lichter.
Geen idee waar dit naar toe gaat maar ik heb volgende week donderdag mijn controle. Dat afwachten of morgen bellen naar spreekuur?

PS: Ik heb nergens met mn handen aangezeten, gebruik alleen tissues,gaasjes na elke plas, dilatie en spoelbeurt
pi_157339740
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2015 13:30 schreef wonderer het volgende:

[..]

Dat is inderdaad niet onmogelijk, maar daar heb ik in de artikelen die ik erover gelezen heb niets van teruggezien.
Ik had met een paar weken hormonen ook geen ochtenderecties meer. Mijn vermoeden is dat de cyproteronacetaat een belangrijke factor is. In de tijd na de operatie heb ik wel af en toe een gevoel dat lijkt alsof de resterende zwellichamen vollopen met bloed gehad. In de periode dat ik weer androcur heb gebruikt was dat weg, en nu ik daar opnieuw mee gestopt ben lijkt het weer terug te komen.

quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 16:47 schreef Vivie het volgende:
Het is nu 14 dagen na de operatie en beetje bezorgd de labia minora. Dit waren de dag na de operatie dat ik ze te zien kreeg 2 donkere 'dadels' van dezelfde grootte. Nu is afgelopen week de linker schaamlip wat sneller dan de ander lichter van kleur geworden en nu ook groter geworden. Nu groeit er ook een soort aanhangsel van zacht weefsel. De andere is klein en kleur maar langzaam lichter.
Geen idee waar dit naar toe gaat maar ik heb volgende week donderdag mijn controle. Dat afwachten of morgen bellen naar spreekuur?

PS: Ik heb nergens met mn handen aangezeten, gebruik alleen tissues,gaasjes na elke plas, dilatie en spoelbeurt
Mogelijk dat de bloedtoevoer en vooral de afvoer aan de ene kant wat beter is dan aan de andere kant waardoor het genezingsproces niet helemaal symmetrisch verloopt. Dat extra weefsel zal wel eens wat hypergranulatie kunnen zijn (wild vlees, maar dat klinkt zo stom in deze :P ). Bij de controle kan de chirurg dat weg halen. Als je twijfelt gewoon morgen spreekuur bellen.
pi_157340439
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 17:48 schreef Fixers het volgende:

[..]

Ik had met een paar weken hormonen ook geen ochtenderecties meer. Mijn vermoeden is dat de cyproteronacetaat een belangrijke factor is. In de tijd na de operatie heb ik wel af en toe een gevoel dat lijkt alsof de resterende zwellichamen vollopen met bloed gehad. In de periode dat ik weer androcur heb gebruikt was dat weg, en nu ik daar opnieuw mee gestopt ben lijkt het weer terug te komen.

[..]

Mogelijk dat de bloedtoevoer en vooral de afvoer aan de ene kant wat beter is dan aan de andere kant waardoor het genezingsproces niet helemaal symmetrisch verloopt. Dat extra weefsel zal wel eens wat hypergranulatie kunnen zijn (wild vlees, maar dat klinkt zo stom in deze :P ). Bij de controle kan de chirurg dat weg halen. Als je twijfelt gewoon morgen spreekuur bellen.
Ok, dat is fijn om te weten. Weet dat ik iig geen extreme pijn of bloedingen heb. Misschien hoort dit er gewoon een beetje bij. Het ziet er iig niet smakelijk uit. Vraag me af hoe die 'homp' ooit schaamlippen gaat worden, bizar dat er ook ook nog plas door heen gaat :{

Plassen gaat trouwens wel gewoon goed, het is een directe straal
pi_157342580
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 11:53 schreef AdoraBelle het volgende:

[..]

Het komt op me over alsof je alleen vanuit je eigen situatie denkt.

Iemand zou het bijvoorbeeld niet kunnen vertellen omdat hij/zij daar niet meer mee bezig is. Als ik mijn operatie heb gehad, dan wil ik ook niet meer met het transgender-zijn bezig zijn. Dan wil ik leven als vrouw en er niet meer aan denken.
Ik denk dat dat voor meer transgender-personen geldt. Voorop gesteld, ik zou een eventuele partner het waarschijnlijk wel vertellen, als ik haar helemaal vertrouw. Maar ik kan me goed voorstellen dat er anderen zijn die er niet meer mee bezig willen zijn en er niet meer aan willen denken. Je bent ten slotte een vrouw/man, en geen transgender.
Daarnaast maakt het voor de ander geen verschil zolang ze het niet weten. Dat maakt het ook wel makkelijker om het niet te vertellen. Ik wil zelf geen kinderen, dus voor mij maakt het ook niet uit dat ik geen baarmoeder heb. Ik kan een potentiële partner vertellen dat ik geen kinderen wil, en dan hoef ik het er niet eens over te hebben.
Dat kan ik me eigenlijk niet voorstellen, dat een transgenderpersoon het niet aan zijn/haar partner wil vertellen. Ik zal er zelf denk ik op een gegeven moment ook niet zoveel mee bezig zijn als dat ik nu ben(tja ik heb het niet zo lang geleden ontdekt), maar het niet vertellen aan je partner? Dat is toch heel oneerlijk. Jij weet immers wel wat jouw partner biologisch is, maar andersom niet. En wat als je partner wel kinderen wil? Het is juist vanzelfsprekend dat je zulke dingen met je partner deelt. Omdat er anders geen eens sprake is van een vertrouwensband.

''Je bent ten slotte een vrouw/man, en geen transgender.'' Dit is wel heel makkelijk gezegd, maar niet echt realistisch, in ieder geval niet als je op zoek bent naar een partner.
pi_157343332
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 21:18 schreef klassiek_1 het volgende:

[..]

Geen idee. Kan ook geen wetenschappelijke verklaringen vinden voor mijn gevoel.

Het is er gewoon.
Nou je bent er tenminste eerlijk over. Zelf heb ik dat veel liever dan mensen die zeggen dat ze een transgenderpersoon zouden daten, maar dat eigenlijk helemaal niet zo zien zitten.

Toen ik jonger was deed het me pijn, de gedachte dat er best veel kans is dat ik word afgewezen door mijn biologische ''status''. Nou niet meer sinds ik heb beseft dat we nou eenmaal niks kunnen doen aan wat we aantrekkelijk vinden. Het kan altijd verschuiven, maar sommigen houden nou eenmaal erg van een biopussy of van een biodick om het zomaar even te zeggen :P
pi_157343720
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 19:58 schreef Butti het volgende:

[..]

Nou je bent er tenminste eerlijk over. Zelf heb ik dat veel liever dan mensen die zeggen dat ze een transgenderpersoon zouden daten, maar dat eigenlijk helemaal niet zo zien zitten.

Toen ik jonger was deed het me pijn, de gedachte dat er best veel kans is dat ik word afgewezen door mijn biologische ''status''. Nou niet meer sinds ik heb beseft dat we nou eenmaal niks kunnen doen aan wat we aantrekkelijk vinden. Het kan altijd verschuiven, maar sommigen houden nou eenmaal erg van een biopussy of van een biodick om het zomaar even te zeggen :P
Ja, ieder zo zn voorkeur. Liever eerlijk dan politiek correct interesse tonen
pi_157358688
Nog even met de verpleegkundige van het spreekuur plastische chirirugie gebeld. Ze had niet de indruk dat dit ernstig was en zei dat er daar veel veranderd en soms in snelle tijd. Revisie ingrepen komen ook pas op later tijdstip en de controle is volgende week, dus even afwachten

Verhaal had ze volgens mij al een aantal keer gehoord ^^

Fijn weekend :)
  vrijdag 6 november 2015 @ 14:03:53 #214
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_157359035
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 19:58 schreef Butti het volgende:

[..]

Nou je bent er tenminste eerlijk over. Zelf heb ik dat veel liever dan mensen die zeggen dat ze een transgenderpersoon zouden daten, maar dat eigenlijk helemaal niet zo zien zitten.

Toen ik jonger was deed het me pijn, de gedachte dat er best veel kans is dat ik word afgewezen door mijn biologische ''status''. Nou niet meer sinds ik heb beseft dat we nou eenmaal niks kunnen doen aan wat we aantrekkelijk vinden. Het kan altijd verschuiven, maar sommigen houden nou eenmaal erg van een biopussy of van een biodick om het zomaar even te zeggen :P
En toch denk ik dat mensen ons eerder afwijzen op wat ze denken dat we zijn, dan om wat we werkelijk zijn.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_157406453
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2015 14:03 schreef wonderer het volgende:

[..]

En toch denk ik dat mensen ons eerder afwijzen op wat ze denken dat we zijn, dan om wat we werkelijk zijn.
Wat denk jij dan dat mensen denken dat wij zijn? :P

Maar als het gaat om daten specifiek, lijkt me sociale druk(daar speelt het algemene beeld wat men van ons denkt ook een rol in, maar ook de identiteit van van de ander zelf, ''Ben ik nou lesbisch/homo of hetero?'' Voor ons is het makkelijk, maar ik kan me wel voorstellen dat het voor een ander niet zo is.) en het lichamelijke de belangrijkste redenen om ons af te wijzen. Misschien zelfs het lichamelijke boven sociale druk.

Heb het gevoel niks nieuws te hebben gezegd, maargoed jouw punt was me niet helemaal duidelijk vandaar.
  maandag 9 november 2015 @ 09:14:51 #216
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_157419536
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 17:55 schreef Butti het volgende:

[..]

Wat denk jij dan dat mensen denken dat wij zijn? :P

Maar als het gaat om daten specifiek, lijkt me sociale druk(daar speelt het algemene beeld wat men van ons denkt ook een rol in, maar ook de identiteit van van de ander zelf, ''Ben ik nou lesbisch/homo of hetero?'' Voor ons is het makkelijk, maar ik kan me wel voorstellen dat het voor een ander niet zo is.) en het lichamelijke de belangrijkste redenen om ons af te wijzen. Misschien zelfs het lichamelijke boven sociale druk.

Heb het gevoel niks nieuws te hebben gezegd, maargoed jouw punt was me niet helemaal duidelijk vandaar.
Mannen in vrouwenkleren (en vice versa). Aandachtshoeren. Mensen (met een beetje geluk tenminste ;)) met veel bagage die het alleen maar over de transitie kunnen hebben. In ieder geval niet als complexe wezens met dezelfde wensen, verlangens en talenten als ieder anders.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_157420952
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 09:14 schreef wonderer het volgende:

[..]

Mannen in vrouwenkleren (en vice versa). Aandachtshoeren. Mensen (met een beetje geluk tenminste ;)) met veel bagage die het alleen maar over de transitie kunnen hebben. In ieder geval niet als complexe wezens met dezelfde wensen, verlangens en talenten als ieder anders.
Ik ervaar zelf dat onbegrip één van 's mens grootste vloeken is btw. De meeste mensen zijn dol op het maken van (domme/achterlijke) aannames (lopende bandwerk voor sommigen zelfs), het is blijkbaar hoe "de mens" bedraad is..
  maandag 9 november 2015 @ 11:44:51 #218
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_157421755
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 10:56 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik ervaar zelf dat onbegrip één van 's mens grootste vloeken is btw. De meeste mensen zijn dol op het maken van (domme/achterlijke) aannames (lopende bandwerk voor sommigen zelfs), het is blijkbaar hoe "de mens" bedraad is..
En dat zou niet eens zo erg zijn (want het is wel heel vermoeiend om overal maar kennis van te nemen), als men zich ervan bewust was en dus open stond voor nieuwe ervaringen. Maar nee, vooroordelen en misinformatie worden als heilige waarheid gezien waar niet aan getornd kan worden.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_157422368
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 11:44 schreef wonderer het volgende:

[..]

En dat zou niet eens zo erg zijn (want het is wel heel vermoeiend om overal maar kennis van te nemen), als men zich ervan bewust was en dus open stond voor nieuwe ervaringen. Maar nee, vooroordelen en misinformatie worden als heilige waarheid gezien waar niet aan getornd kan worden.
Zulke mensen zoveel mogelijk negeren, das het minst slechte advies dat ik kan bedenken :P
pi_157452220
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 09:14 schreef wonderer het volgende:

[..]

Mannen in vrouwenkleren (en vice versa). Aandachtshoeren. Mensen (met een beetje geluk tenminste ;)) met veel bagage die het alleen maar over de transitie kunnen hebben. In ieder geval niet als complexe wezens met dezelfde wensen, verlangens en talenten als ieder anders.
Dat laatste zorgde bij mij de afgelopen week steeds voor twijfels of ik wel aan de transitie wilde beginnen. Heel vervelend als je steeds maar word gezien als "die transgender". Maar gelukkig besef ik wel dat op me gemak voelen zwaarder weegt dan wat anderen van me denken. Het is alleen niet fijn die gedachte.
  woensdag 11 november 2015 @ 01:12:00 #221
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_157462603
Je hoeft het niet aan iedereen te vertellen...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_157465807
Ja, ik woon nu nog in een dorp, wat het nadeel heeft dat iedereen elkaar zo onderhand al kent. Als ik eenmaal weg ben hier dan stealth, dat gaat alleen nog wel even duren :)
  woensdag 11 november 2015 @ 10:43:36 #223
365860 AdoraBelle
graag verwijderen
pi_157465836
quote:
0s.gif Op donderdag 5 november 2015 19:35 schreef Butti het volgende:

[..]

Dat kan ik me eigenlijk niet voorstellen, dat een transgenderpersoon het niet aan zijn/haar partner wil vertellen. Ik zal er zelf denk ik op een gegeven moment ook niet zoveel mee bezig zijn als dat ik nu ben(tja ik heb het niet zo lang geleden ontdekt), maar het niet vertellen aan je partner? Dat is toch heel oneerlijk. Jij weet immers wel wat jouw partner biologisch is, maar andersom niet. En wat als je partner wel kinderen wil? Het is juist vanzelfsprekend dat je zulke dingen met je partner deelt. Omdat er anders geen eens sprake is van een vertrouwensband.

''Je bent ten slotte een vrouw/man, en geen transgender.'' Dit is wel heel makkelijk gezegd, maar niet echt realistisch, in ieder geval niet als je op zoek bent naar een partner.
Dat jij je dat niet kunt voorstellen, betekent niet dat er geen mensen zijn die dat zo voelen.
Ik ben gewoon passable, en ik zie niet wat het een ander dan aangaat dat ik transgender ben.
En wat schiet mijn partner er mee op dat ze weet dat ik biologisch een man ben (ik geloof dat je daarop doelt). Ik kan haar niet zwanger maken ofzo. Ik ben lichamelijk een vrouw.
Overigens wil ik helemaal geen kinderen, dus die situatie zal zich niet voordoen.

En ik vind het wel degelijk realistisch. Ik BEN en vrouw. Ik ben geen transgender. Transgender is niet wat mij definieert als persoon. Het geeft alleen aan dat er iets mis is gegaan met hoe ik geboren ben. Maar dat betekent niet dat het mijn hele leven hoeft te tekenen.
Ik leef als vrouw, en dat is wat ik wil. Dat trans zijn gaat niemand wat aan. Ik ben de gene die bepaalt of iemand dat weet.

Dat jij of een eventuele partner meent recht te hebben op die informatie is wat anders. Maar ik vind dat jullie dat recht niet hebben.
Is het eerlijk als ik een eventuele partner het vertel wanneer het serieus wordt? Zeker. Ik zal het ook zeker ovewegen, maar volgens mij is dat niet de discussie. De discussie was dat ik me kan voorstellen dat er mensen zijn die dat niet doen. Die dat hun leven lang een geheim houden. Ik kan me best voorstellen dat die mensen er zijn.

Bij mij zou het ook een geheim zijn, maar dat alleen bepaalde mensen het weten die ik vertrouw.
  woensdag 11 november 2015 @ 11:06:33 #224
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_157466260
Er zijn zo veel dingen die mensen geheim houden voor een partner, maar om de een of andere reden wordt hier dan weer zo'n heisa om gemaakt.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_157466302
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2015 10:43 schreef AdoraBelle het volgende:

[..]

Dat jij je dat niet kunt voorstellen, betekent niet dat er geen mensen zijn die dat zo voelen.
Ik ben gewoon passable, en ik zie niet wat het een ander dan aangaat dat ik transgender ben.
En wat schiet mijn partner er mee op dat ze weet dat ik biologisch een man ben (ik geloof dat je daarop doelt). Ik kan haar niet zwanger maken ofzo. Ik ben lichamelijk een vrouw.
Overigens wil ik helemaal geen kinderen, dus die situatie zal zich niet voordoen.

En ik vind het wel degelijk realistisch. Ik BEN en vrouw. Ik ben geen transgender. Transgender is niet wat mij definieert als persoon. Het geeft alleen aan dat er iets mis is gegaan met hoe ik geboren ben. Maar dat betekent niet dat het mijn hele leven hoeft te tekenen.
Ik leef als vrouw, en dat is wat ik wil. Dat trans zijn gaat niemand wat aan. Ik ben de gene die bepaalt of iemand dat weet.

Dat jij of een eventuele partner meent recht te hebben op die informatie is wat anders. Maar ik vind dat jullie dat recht niet hebben.
Is het eerlijk als ik een eventuele partner het vertel wanneer het serieus wordt? Zeker. Ik zal het ook zeker ovewegen, maar volgens mij is dat niet de discussie. De discussie was dat ik me kan voorstellen dat er mensen zijn die dat niet doen. Die dat hun leven lang een geheim houden. Ik kan me best voorstellen dat die mensen er zijn.

Bij mij zou het ook een geheim zijn, maar dat alleen bepaalde mensen het weten die ik vertrouw.
Ik kan me ook voorstellen dat er mensen zijn die dat niet doen, maar ik kan me niet voorstellen dat ze dat niet willen doen. Het is toch fijn om dit met je partner te kunnen delen, wetend dat zij/hij het allemaal oké vindt.

Het hoeft je leven ook niet te tekenen, maar mijn punt is dat er eventuele partners zullen zijn die er niet van houden en ik vind dat zij het recht hebben om te weten hoe het zit, zodat zij ook die vrijheid hebben om te kiezen of ze verder willen met je of niet.

Niet iedereen moet het weten, maar er zit toch wel een verschil tussen iedereen en je partner.
pi_157466352


[ Bericht 100% gewijzigd door Butti op 11-11-2015 11:14:00 ]
  woensdag 11 november 2015 @ 11:13:26 #227
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_157466367
Dan moet je dus altijd alles aan je partner vertellen, voor het geval het een dealbreaker is. Moet ik ook vertellen dat ik vroeger een konijn had (want misschien houdt mijn partner niet van konijnen en wil hij niet verder met me). Of dat ik weleens in de douche plas om water te besparen. Ja, je weet het niet he, om welke redenen een partner wel of niet met je verder zal willen...
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_157466455
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2015 11:13 schreef wonderer het volgende:
Dan moet je dus altijd alles aan je partner vertellen, voor het geval het een dealbreaker is. Moet ik ook vertellen dat ik vroeger een konijn had (want misschien houdt mijn partner niet van konijnen en wil hij niet verder met me). Of dat ik weleens in de douche plas om water te besparen. Ja, je weet het niet he, om welke redenen een partner wel of niet met je verder zal willen...
Dat is anders. Die vergelijking is een beetje hetzelfde wanneer men tegen het transgender zijn is en een argument gebruiken als: ''En ik wil een koala worden''.

Sommige zijn toch wel intiem met elkaar, hoe ga je de littekens uitleggen? Daarover liegen zegt ook weer wat over de vertrouwensrelatie.
pi_157466532
Ik snap gewoon niet waarom het erg is om het wél te zeggen tegen je partner, dat is voor beiden wel een stukje vrijheid. Hij/zij de vrijheid om in het begin de keuze te maken om je partner te zijn en jij de vrijdheid om er op elk moment in de relatie er open over te kunnen zijn.
  woensdag 11 november 2015 @ 11:24:16 #230
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_157466556
Dat is weer wat anders. Jij zegt dat je zowat verplicht bent om het te vertellen zodat je partner het uit kan maken, mochten ze iets tegen transgender personen hebben. Dat heeft verder weinig te maken met al dan niet liegen over littekens.

De meeste mensen zullen het uit zichzelf wel vertellen, maar we hebben geen morele verplichting of zo om tegenover mensen uit de kast te komen, hoe dicht ze ook bij ons staan.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_157466620
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2015 11:24 schreef wonderer het volgende:
Dat is weer wat anders. Jij zegt dat je zowat verplicht bent om het te vertellen zodat je partner het uit kan maken, mochten ze iets tegen transgender personen hebben. Dat heeft verder weinig te maken met al dan niet liegen over littekens.

De meeste mensen zullen het uit zichzelf wel vertellen, maar we hebben geen morele verplichting of zo om tegenover mensen uit de kast te komen, hoe dicht ze ook bij ons staan.
Hoezo heeft dat weinig te maken met de littekens?

Het vertellen hoeft niet altijd negatief uit te pakken, zolang je een ander maar gunt om een keuze te maken.
  woensdag 11 november 2015 @ 11:57:09 #232
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_157467117
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2015 11:28 schreef Butti het volgende:

[..]

Hoezo heeft dat weinig te maken met de littekens?

Het vertellen hoeft niet altijd negatief uit te pakken, zolang je een ander maar gunt om een keuze te maken.
Met dat laatste ben ik het niet eens. Dat je die verplichting hebt om het te vertellen, of dat je het hem/haar moet "gunnen" (wat op hetzelfde neerkomt als een verplichting).
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
  woensdag 11 november 2015 @ 13:03:21 #233
365860 AdoraBelle
graag verwijderen
pi_157468085
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2015 11:06 schreef wonderer het volgende:
Er zijn zo veel dingen die mensen geheim houden voor een partner, maar om de een of andere reden wordt hier dan weer zo'n heisa om gemaakt.
Ik heb wel ge-DM'd met FOK!kers die vonden dat het hun recht was om het te weten. Of dan vertelde ik het na een tijdje, en dan kreeg ik het verwijt dat ik tegen ze gelogen had omdat ik het niet meteen verteld heb.
Dat heeft er bij mij wel een beetje voor gezorgd dat ik het vrijwel niemand meer vertel. Wat niet weet wat niet deert. Als het toch alleen bij oppervlakkig contact blijft, dan heb ik geen zin om de kans te lopen om "afgewezen" te worden.
pi_157468468
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2015 13:03 schreef AdoraBelle het volgende:

[..]

Ik heb wel ge-DM'd met FOK!kers die vonden dat het hun recht was om het te weten. Of dan vertelde ik het na een tijdje, en dan kreeg ik het verwijt dat ik tegen ze gelogen had omdat ik het niet meteen verteld heb.
Dat heeft er bij mij wel een beetje voor gezorgd dat ik het vrijwel niemand meer vertel. Wat niet weet wat niet deert. Als het toch alleen bij oppervlakkig contact blijft, dan heb ik geen zin om de kans te lopen om "afgewezen" te worden.
Sowieso heeft -niemand- het -recht- om zulke dingen te weten. Die keus is aan jou en aan jou alleen. Zo denk ik erover tenminste.

Ik denk dat het wel raakvlakken heeft met "vertel ik wel of niet over mijn autisme?", die keus is afhankelijk van de situatie, maar zolang ik het niet nodig acht, zal ik het niet zomaar vertellen.
Wel kan ik er zelf voor kiezen het te melden..maar wel zodra ik daar zelf over beslist heb.

Ik heb er verder geen moeite mee, het meest vervelende is dat het stuit op onbegrip en helaas reageren veel mensen op onbegrip door te gaan (af)zeiken. Soms gebruik ik dit zelfs als middel om de rotte appels er alvast uit te filteren, hoe minder tijd en energie ik in dat soort mensen hoef te steken, hoe meer ik kan investeren in mensen en dingen die wel de moeite waard zijn.

Overigens is autisme wel iets wat ik bij een eventuele toekomstige date vrij snel zou melden, omdat het relevant is.

Androgyne gevoelens zou ik in mijn geval minder snel melden omdat ik dat niet zo relevant vind.
  woensdag 11 november 2015 @ 15:12:33 #235
408239 kELAL
Jill of all trades
pi_157470358
Het 'wat, hoe en wanneer vertel ik het' vind ik zowieso een beetje een mijnenveld: hoe je het ook aanpakt, je kan het nooit goed doen (in de ogen van sommigen). Helemaal wanneer je meerdere 'labels' hebt waaraan onbegrip en/of hardnekkige vooroordelen kleven.
En dan helpt het ook niet als je je makken niet expliciet over je lippen krijgt en alles gaat verpakken in losse opmerkingen - niet iedereen snapt de hints :')
Vechten tegen windmolens is kansloos: ze zijn veel te gewiekst!
  woensdag 11 november 2015 @ 15:30:02 #236
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_157470611
Ja, te vroeg en ze laten je vallen om rare vooroordelen en te laat en ze zijn beledigd omdat ze je eerder hadden willen laten vallen om rare vooroordelen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_157474931
quote:
15s.gif Op woensdag 11 november 2015 15:12 schreef kELAL het volgende:
Het 'wat, hoe en wanneer vertel ik het' vind ik zowieso een beetje een mijnenveld: hoe je het ook aanpakt, je kan het nooit goed doen (in de ogen van sommigen). Helemaal wanneer je meerdere 'labels' hebt waaraan onbegrip en/of hardnekkige vooroordelen kleven.
En dan helpt het ook niet als je je makken niet expliciet over je lippen krijgt en alles gaat verpakken in losse opmerkingen - niet iedereen snapt de hints :')
Vetgedrukte is jammerlijk wel waar, maar dan weet je tenminste wel meteen waar je aan toe bent (nml dat die personen waar jij naar refereert, niet jouw moeite waard zijn...laat ze en laat ze lekker zoveel mogelijk links liggen (ik weet dat dit moeilijk kan zijn)).
Dat laatste wat je schrijft, niet iedereen snapt die hints, maar ik ben ook geen ster in hints al doe ik wel altijd m'n best (sommige dingen zijn voor sommigen gewoon te zwaar om in één keer eruit te gooien, maar dat ze daar moeite mee hebben herken ik dan wel weer en zulke mensen zijn juist de mensen die wat extra ruimte nodig hebben en dus geef ik ze die ruimte dan ook hersenloos, want gewoonlijk zijn ze het waard).
pi_157490870
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2015 11:57 schreef wonderer het volgende:

[..]

Met dat laatste ben ik het niet eens. Dat je die verplichting hebt om het te vertellen, of dat je het hem/haar moet "gunnen" (wat op hetzelfde neerkomt als een verplichting).
Ik vind dat het moreel is, over een verplichting heb ik niet gesproken.
Gunnen is misschien niet eens het juiste woord, omdat het voor mij igg(daar even duidelijk in zijn) vanzelfsprekend is dat het je het wel verteld.

Of je vroeger een konijn had of in de douche plast is zo niet hetzelfde, vind dat geen goed argument sorry. Na de onderste posts gelezen te hebben, zie ik ook dat er geen onderscheid gemaakt wordt tussen je partner en overige mensen, dat is jammer. Laat het hier ook maar even bij :%

Even offtopic maar fok doet heel sloom sinds dat nieuwsdingetje boven is verschenen of ben ik de enige? :%
  donderdag 12 november 2015 @ 13:51:32 #239
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_157491050
Als iemand het recht heeft om het te weten, creeert dat automatisch een verplichting bij de andere partij.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_157499007
Butti, die vergelijking met vroeger een konijn hebben gehad gaat wel op. Maar als je het anders wilt:
Op het moment dat je gewoon lichamelijk een man of vrouw bent, maakt het geen hol uit hoe vroeger je lichaam er uit zag. Dat is net zoiets als een slank iemand afwijzen omdat die vroeger dik is geweest en je houdt niet van dikke mensen.
Je leeft nu en niet in vroeger dus waarom zou je met het beeld van je partner zoals die vroeger was moeten lopen?

Waar je het over zou moeten hebben zijn dingen als onmogelijke zwangerschap of problemen bij seks ofzo. Daarbij kan de reden ook best genoemd, maar het andere lichaam van vroeger zou niet een issue moeten zijn, maar de problemen die spelen op dit moment daardoor.

Als je iets merkt dat je niet prettig vind, dan kun je daar over praten en als je het reden vond om iemand te verlaten dan doe je dat, maar daar hoeft iemand geen transpersoon voor te zijn .
Je kunt ook wel met een cispersoon iets niet lekker vinden of ergens niet van houden. Te grote of te kleine pik of idem borsten ofzo.

Niet houden van de gedachte dat er ooit een andersoortig lichaam is geweest is het probleem van de mens die niet met die gedachte kan leven, niet die van de transpersoon.
Dat zit echt tussen de oren.

Als het een probleem voor iemand is dat die bang is met een transpersoon te maken te hebben, moet die dat maar meteen vragen als er een vermoeden is.
Ik vind dat een transpersoon er van uit mag gaan dat als er een band ontstaat, dat te maken heeft met wie hij of zij is en niet met hoe het lichaam er ooit uitzag. Evenzo met aantrekkingskracht, al of niet seksueel.
Ze hoeven niet met een teken op zijn of haar voorhoofd hoeft te leven om herkenbaar te blijven als transgender persoon en zijn zeker niet verplicht om het te vertellen als je het toch niet kunt zien of merken.

Vind ik.
pi_157516589
quote:
0s.gif Op donderdag 12 november 2015 20:25 schreef Alentejana het volgende:
Butti, die vergelijking met vroeger een konijn hebben gehad gaat wel op. Maar als je het anders wilt:
Op het moment dat je gewoon lichamelijk een man of vrouw bent, maakt het geen hol uit hoe vroeger je lichaam er uit zag. Dat is net zoiets als een slank iemand afwijzen omdat die vroeger dik is geweest en je houdt niet van dikke mensen.
Je leeft nu en niet in vroeger dus waarom zou je met het beeld van je partner zoals die vroeger was moeten lopen?

Waar je het over zou moeten hebben zijn dingen als onmogelijke zwangerschap of problemen bij seks ofzo. Daarbij kan de reden ook best genoemd, maar het andere lichaam van vroeger zou niet een issue moeten zijn, maar de problemen die spelen op dit moment daardoor.

Als je iets merkt dat je niet prettig vind, dan kun je daar over praten en als je het reden vond om iemand te verlaten dan doe je dat, maar daar hoeft iemand geen transpersoon voor te zijn .
Je kunt ook wel met een cispersoon iets niet lekker vinden of ergens niet van houden. Te grote of te kleine pik of idem borsten ofzo.

Niet houden van de gedachte dat er ooit een andersoortig lichaam is geweest is het probleem van de mens die niet met die gedachte kan leven, niet die van de transpersoon.
Dat zit echt tussen de oren.

Als het een probleem voor iemand is dat die bang is met een transpersoon te maken te hebben, moet die dat maar meteen vragen als er een vermoeden is.
Ik vind dat een transpersoon er van uit mag gaan dat als er een band ontstaat, dat te maken heeft met wie hij of zij is en niet met hoe het lichaam er ooit uitzag. Evenzo met aantrekkingskracht, al of niet seksueel.
Ze hoeven niet met een teken op zijn of haar voorhoofd hoeft te leven om herkenbaar te blijven als transgender persoon en zijn zeker niet verplicht om het te vertellen als je het toch niet kunt zien of merken.

Vind ik.
Lief dat je het zo uitgebreid hebt uitgelegd en ik begrijp je punten totaal, maar ik denk dat we het hier over oneens zullen blijven zijn :*
pi_157519980
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2015 11:24 schreef wonderer het volgende:
Dat is weer wat anders. Jij zegt dat je zowat verplicht bent om het te vertellen zodat je partner het uit kan maken, mochten ze iets tegen transgender personen hebben. Dat heeft verder weinig te maken met al dan niet liegen over littekens.

De meeste mensen zullen het uit zichzelf wel vertellen, maar we hebben geen morele verplichting of zo om tegenover mensen uit de kast te komen, hoe dicht ze ook bij ons staan.
Het is dan ook pure transphophia.
pi_157520162
De enge reden dat ik een man vooraf iets zou vertellen, is dat ik bang ben om in elkaar geslagen te worden. Het is geen keuze voor mij, alleen een afweging hoeveel risico ik loop.
pi_157520851
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2015 17:12 schreef Butti het volgende:

[..]

Lief dat je het zo uitgebreid hebt uitgelegd en ik begrijp je punten totaal, maar ik denk dat we het hier over oneens zullen blijven zijn :*
Nee, je begrijpt er niets van. Doe eens wat zelfonderzoek en je begrijpt misschien wat jou beweegt.
pi_157547906
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 november 2015 20:29 schreef Onderweg het volgende:

[..]

Nee, je begrijpt er niets van. Doe eens wat zelfonderzoek en je begrijpt misschien wat jou beweegt.
Dit slaat echt nergens op, meningsverschillen zullen er altijd wel zijn en op die manier kom je nergens.

M'n punt is: voor ons lijkt het wel allemaal rationeel, maar voor mensen die niet transgender zijn of nooit bezig zijn geweest met gender, kan het wél iets uitmaken wat je vroeger bent geweest of nog steeds bent. Het hoeft ook niet gelijk een dealbreaker te zijn, maar het gaat me meer om het respect naar een ander toe dan dat het een verplichting is om het te vertellen. En ja daarmee bedoel ik dus ook dat het ik het respectloos vind als je het niet vertelt.

Mij maakt het geen bal uit of mijn partner transgender zou zijn, maar ik zou het wel naar vinden als hij/zij het niet aan me vertelt. En ik kan me voorstellen dat het dan vooral naar is voor iemand die zelf niet transgender is.
pi_157548302
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 16:46 schreef Butti het volgende:

[..]

Dit slaat echt nergens op, meningsverschillen zullen er altijd wel zijn en op die manier kom je nergens.

M'n punt is: voor ons lijkt het wel allemaal rationeel, maar voor mensen die niet transgender zijn of nooit bezig zijn geweest met gender, kan het wél iets uitmaken wat je vroeger bent geweest of nog steeds bent. Het hoeft ook niet gelijk een dealbreaker te zijn, maar het gaat me meer om het respect naar een ander toe dan dat het een verplichting is om het te vertellen. En ja daarmee bedoel ik dus ook dat het ik het respectloos vind als je het niet vertelt.

Mij maakt het geen bal uit of mijn partner transgender zou zijn, maar ik zou het wel naar vinden als hij/zij het niet aan me vertelt. En ik kan me voorstellen dat het dan vooral naar is voor iemand die zelf niet transgender is.
Voor mij zou het niet vertellen van zoiets idd een dealbreaker zijn. Niet eens vanwege het transgender zijn, maar vanwege o.a. het (gebrek aan) vertrouwen. Ik zou voor zoiets graag zelf de beslissing willen kunnen nemen of ik daarmee in zee zou willen gaan.
Als je zoiets belangrijks probeert te verbergen en dat geen probleem vindt...wat zit er dan nog meer onder het gras?

Als ik weer het voorbeeldje over mijn autisme erbij mag halen, dat is ook iets wat ik redelijk snel zou vertellen (in elk geval al tijdens de datingfase) vanwege twee redenen:
1) Omdat dingen die veel impact kunnen hebben op de voortgang van een relatie gewoon belangrijk zijn om vroeg te vertellen (ik zou het bijvoorbeeld niet tof vinden als ik er pas na een half jaar achter zou komen dat ze flinke schulden heeft en door deurwaarders achterna wordt gezeten (en nog een stapje erger is als ik het via via pas te horen krijg)).
2) Omdat ik vind dat de ander het recht zou moeten hebben zelf te beslissen of ze wel of niet met mij verder zou willen gaan.
pi_157549432
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 17:06 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Voor mij zou het niet vertellen van zoiets idd een dealbreaker zijn. Niet eens vanwege het transgender zijn, maar vanwege o.a. het (gebrek aan) vertrouwen. Ik zou voor zoiets graag zelf de beslissing willen kunnen nemen of ik daarmee in zee zou willen gaan.
Als je zoiets belangrijks probeert te verbergen en dat geen probleem vindt...wat zit er dan nog meer onder het gras?

Als ik weer het voorbeeldje over mijn autisme erbij mag halen, dat is ook iets wat ik redelijk snel zou vertellen (in elk geval al tijdens de datingfase) vanwege twee redenen:
1) Omdat dingen die veel impact kunnen hebben op de voortgang van een relatie gewoon belangrijk zijn om vroeg te vertellen (ik zou het bijvoorbeeld niet tof vinden als ik er pas na een half jaar achter zou komen dat ze flinke schulden heeft en door deurwaarders achterna wordt gezeten (en nog een stapje erger is als ik het via via pas te horen krijg)).
2) Omdat ik vind dat de ander het recht zou moeten hebben zelf te beslissen of ze wel of niet met mij verder zou willen gaan.
Hier vonden een aantal dat het niet iets belangrijks is en dus ook geen probleem zou moeten zijn, maar dat dat voor hun zo is betekent niet gelijk dat dat voor een ander ook zo zal zijn.

Met autisme zou ik het ook snel zeggen. Maar het ligt er ook een beetje aan welke vorm je hebt? Iemand met een lichte vorm van autisme daar merk je volgens mij niet veel van?
pi_157549962
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 november 2015 17:59 schreef Butti het volgende:

[..]

Hier vonden een aantal dat het niet iets belangrijks is en dus ook geen probleem zou moeten zijn, maar dat dat voor hun zo is betekent niet gelijk dat dat voor een ander ook zo zal zijn.

Met autisme zou ik het ook snel zeggen. Maar het ligt er ook een beetje aan welke vorm je hebt? Iemand met een lichte vorm van autisme daar merk je volgens mij niet veel van?
Dat eerste ben ik met je eens, maar ik vind dat die keus individueel beslist mag worden..maar zelf zou ik er niet echt gecharmeerd van zijn :P

Ik vind het zelf niet echt relevant of ik er wel of niet veel last van heb. Natuurlijk hoef je bij dit soort dingen (of het nou autisme of genderdysforie of iets anders is) niet meteen de hele beerput open te trekken. Laat de ander maar vragen stellen, dan weet je ook gelijk of er (oprechte) interesse is :P
pi_157551063
Ik had voorheen dat ik het al vertelde tijdens het chatten/messagen op een datingsite maar ik weet niet of ik dat meer wil. Ben heel erg van open en eerlijkheid maar vraag me of ik het niet beter pas tijdens dates VOOR enige intimiteit kan vertellen. Als iemand het zelf al vraagt draai ik daar niet omheen maar het vertellen vóór een eerste date geeft mensen misschien al een vooroordeel of dat ze me direct al afkeuren

Kan me aan de andere kant ook wel voorstellen dat iemand op een date misschien al denkt "Omg, volgens mij was dat vroeger een jongen..wat moet ik zeggen en dit is zonde van mn tijd/geld..."

Liefst komt ik gewoon iemand in het echt tegen die dan gelijk een indruk van me heeft maar ik ben niet echt een uitgaanstypje en val op vrouwen dus minder interesse
  zaterdag 14 november 2015 @ 20:58:09 #250
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_157553548
Ik vind dat wij het recht hebben om op onszelf beoordeeld te worden en niet op onze medische achtergrond. Dus mocht er een moment zijn, dan niet al op of voor de eerste ontmoeting.

En opnieuw, als de enige reden is dat het een dealbreaker zou kunnen zijn, waar trek je dan de grens? Wat moet je allemaal nog meer vertellen, en wat is ok om te verzwijgen omdat het niet belangrijk is? Dat je een konijn hebt gehad kan voor een fanatieke dierenliefhebber net zo goed reden zijn om er meteen een punt achter te zetten. Dat je op je veertiende iets uit de supermarkt gejat hebt ook.

Dus vertel eens, waar ligt die grens?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')