SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Schaf het hele onderwijs maar af. Want hoe hoger ze komme, hoe bekakter ze praten, met een rrrr en zo. Wat bijzonder krachteloos en slapjes decadent klinkt.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
^ Er zullen altijd wel leerlingen zijn die literatuur interessant vinden en het buiten school oppikken. Een docent die je handje vasthoudt is daar echt niet voor nodig. Of wil jij mij soms vertellen dat je buiten school niks geleerd hebt?
Niet helemaal. De literatuurlessen zijn onderdeel van de algemene vorming en vallen buiten het profieldeel. Dat is gedaan met een reden: slechts een klein percentage van de hoger opgeleiden (praktisch alleen academici) zullen zelf literatuur voortbrengen, maar van alle hoger opgeleiden mag je verwachten dat zij wel literatuur kunnen lezen. Deze vaardigheid is niet van direct belang voor een specifieke vervolgopleiding (uitzonderingen als literatuurwetenschappen daargelaten).quote:Op zondag 24 mei 2015 14:00 schreef GeorgeArArMartin het volgende:
Het heeft vast wel nut, maar dat heeft een lesje vlakke meetkunde ook. Niet iedereen wordt daarin onderwezen omdat dat voor de meesten geen onderdeel van zijn/haar vervolgstudie vormt. Hetzelfde geldt voor literatuur.
Hierbij moet opgemerkt worden dat de meeste mensen pas literatuur beginnen te lezen na hun studie. Dit omdat men het te druk heeft met bier drinken / tentamens maken tijdens de studie en ook nog over onvoldoende levenservaring beschikt om literatuur op waarde te schatten. Dat komt met de jaren. Wanneer (en of) dit is, is aan het individu zelf. De basis hebben zij tijdens hun middelbare schooltijd al meegekregen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Duidelijk. Ik ben het niet helemaal met je eens, maar ik kan wel inzien waarom literatuur in het curriculum zit.quote:
[..]
Niet helemaal. De literatuurlessen zijn onderdeel van de algemene vorming en vallen buiten het profieldeel. Dat is gedaan met een reden: slechts een klein percentage van de hoger opgeleiden (praktisch alleen academici) zullen zelf literatuur voortbrengen, maar van alle hoger opgeleiden mag je verwachten dat zij wel literatuur kunnen lezen. Deze vaardigheid is niet van direct belang voor een specifieke vervolgopleiding (uitzonderingen als literatuurwetenschappen daargelaten).
Hierbij moet opgemerkt worden dat de meeste mensen pas literatuur beginnen te lezen na hun studie. Dit omdat men het te druk heeft met bier drinken / tentamens maken tijdens de studie en ook nog over onvoldoende levenservaring beschikt om literatuur op waarde te schatten. Dat komt met de jaren. Wanneer (en of) dit is, is aan het individu zelf. De basis hebben zij tijdens hun middelbare schooltijd al meegekregen.
Ooit op een technische universiteit geweest? Die haalt jou aanname compleet onderuit namelijk. Daarnaast is n&g natuurlijk beta-light.quote:Op zaterdag 23 mei 2015 22:44 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Ik ben geen beta, maar ik heb zonder veel moeite n&g gedaan. En ja, ik denk echt dat er op het vwo geen plaats is voor sociale vaardighedenles. Die puberen zichzelf er nog wel uit in de volgende jaren.
Niet per definitie, en het is toch onzin dat je een boek als Het gouden ei wel mag lezen voor de boekenlijst en bijvoorbeeld ''Dit kan niet waar zijn'' van Joris Luyendijk niet?quote:
[..]
Een informatief boek heet ook wel "studieboek". Iets waar ze op school aardig wat tijd aan besteden
Het doel / nut van literatuur is aan discussie onderhevig. Verschillende schrijvers hebben daar verschillende opvattingen over. Binnen verschillende literaire stromingen zie je die discussie ook terugkomen. Literatuurlessen bieden leerlingen het kader om daar eigen gedachtes over te ontwikkelen. Dat hoeft niet perse leuk te zijn, de meeste leerlingen vinden het zelfs saai.
Maar goed, literatuur moet je dan ook leren lezen. De geniën die dat zelfstandig kunnen zullen er vast zijn, maar ik ben ze nog niet tegengekomen.
Neequote:
[..]
Niet per definitie, en het is toch onzin dat je een boek als Het gouden ei wel mag lezen voor de boekenlijst en bijvoorbeeld ''Dit kan niet waar zijn'' van Joris Luyendijk niet?
Joris Luyendijk is een antropoloog en zijn publicatie is nadrukkelijk niet bedoeld als literair werk maar als (populair) antropologische beschouwing. Het is dan ook (grotendeels bewust) gespeend van alle literaire waarde en/of kwaliteiten. Dat maakt het buitengewoon ongeschikt om op de lijst te zetten. Dat er een kaft om heen zit maakt een boek nog niet meteen tot literatuur.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik begrijp dat het niet valt onder literatuur maar het is toch ook geen lesboek te noemen? En waarom mag Het gouden ei, dat gewoonweg een soap in boekvorm is wel op de boekenlijst, welke literaire waarden en/of kwaliteiten hebben dergelijke boeken?quote:
[..]
Nee
Als je met literatuur "de Nederlandse literatuur" (fictie dus) bedoelt (en niet "literatuur" als in "wetenschappelijke publicaties") dan geldt voor mij het omgekeerde.quote:
Hierbij moet opgemerkt worden dat de meeste mensen pas literatuur beginnen te lezen na hun studie.
Als kind was ik een fervente lezer en heb voor Nederlands en Engels ook echt die boeken gelezen. Engels vond ik veel leuker lezen trouwens.
Daarna juist heb ik me er helemaal niet meer voor geïnteresseerd en lees ik juist veel en veel minder (wel juist publicaties en vakliteratuur - geen fictie).
Willem Frederik Hermans was een geograaf. Dat is op zich het punt niet. Wat erna komt wel, al ben ik het eens met hen die zeggen dat de definitie van literatuur nogal (ik druk me voorzichtig uit) arbitrair is.quote:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Turks fruit is ook geen literatuur. Een vertaling, dat is ook geen literatuur. Gewoon subjectieve mening van mensen die van hun hobby (Nederlandse literatuur) hun werk maken (docent Nederlands).
Zie je ook elk jaar weer aan het centraal examen.
Zie je ook elk jaar weer aan het centraal examen.
Watquote:
[..]
Ooit op een technische universiteit geweest? Die haalt jou aanname compleet onderuit namelijk. Daarnaast is n&g natuurlijk beta-light.
? Dit hoeft echt niet per se zo te zijn hoor. Toen ik N&G (en N&T door het vakkenpakket) deed, had ik Wiskunde B, Natuurkunde, Scheikunde en Biologie. Hoe is dit dan beta-light in jouw ogen?
Dan heb je dus een dubbelprofiel, niet enkel n&g.quote:
[..]
Wat
Dat is een gebruikelijke ontwikkeling, die grotendeels ook losstaat van het literatuur onderwijs. Mensen lezen als kind heel veel en gaan tijdens hun studie over op vakliteratuur. Ik heb het dan over hoger opgeleiden. Bij lager opgeleiden is de "lees ontwikkeling" anders.quote:Op zondag 24 mei 2015 15:58 schreef El_Matador het volgende:
Als je met literatuur "de Nederlandse literatuur" (fictie dus) bedoelt (en niet "literatuur" als in "wetenschappelijke publicaties") dan geldt voor mij het omgekeerde.
Als kind was ik een fervente lezer en heb voor Nederlands en Engels ook echt die boeken gelezen. Engels vond ik veel leuker lezen trouwens.
Daarna juist heb ik me er helemaal niet meer voor geïnteresseerd en lees ik juist veel en veel minder (wel juist publicaties en vakliteratuur - geen fictie).
Vanwege de belasting die de vakliteratuur geeft kiezen veel volwassenen voor andere "ontspanningsvormen" dan het lezen van een boek in hun vrije tijd. Men gaat bijvoorbeeld sporten, gamen, netflix kijken oid. Lezen is ook een 'eenzame' activiteit, wat ook een reden is om ervan af te zien.
Dat maakt ook niet uit. Althans: dat is meer een probleem voor Saksia Noort c.s. Literatuur wordt niet of nauwelijks gelezen ter ontspanning (dat kan wel) aangezien het daar te zwaar voor is. Meeste mensen lezen het ter bezinning of ter reflectie. Als ik vermaakt wil worden ga ik ook liever naar de bioscoop dan naar het museum.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Alleen omdat ik Wis B, natuurkunde, scheikunde en bio had (mijn vakkenpakket dus). Ik heb toen toch echt bij N&G mijn profielkeuze ingevuld. Ik ken zoveel mensen die dit hebben gedaan en die zeggen eerder dat ze N&G hebben, dan N&T, omdat ze hun profielkeuze bij het blokje 'N&G' hebben ingevuld.quote:
[..]
Dan heb je dus een dubbelprofiel, niet enkel n&g.
Ik begrijp sowieso niet waarom er zulk onderscheid gemaakt wordt. De 2 profielen (NT en NG) (EM en CM) verschillen nauwelijks van elkaar). Je zou beter van een natuurprofiel en van een maatschappijprofiel kunnen spreken, dan van die 4 huidige profielen.
PS: Ik doe nu E&M en C&M met Wis B, dus voor mij geldt dit niet meer, maar goed, zoals het erboven staat, zo zie ik deze situatie
Bij N&G mag je wiskunde A. Heel groot verschil.quote:
[..]
Alleen omdat ik Wis B, natuurkunde, scheikunde en bio had (mijn vakkenpakket dus). Ik heb toen toch echt bij N&G mijn profielkeuze ingevuld. Ik ken zoveel mensen die dit hebben gedaan en die zeggen eerder dat ze N&G hebben, dan N&T, omdat ze hun profielkeuze bij het blokje 'N&G' hebben ingevuld.
Ik begrijp sowieso niet waarom er zulk onderscheid gemaakt wordt. De 2 profielen (NT en NG) (EM en CM) verschillen nauwelijks van elkaar). Je zou beter van een natuurprofiel en van een maatschappijprofiel kunnen spreken, dan van die 4 huidige profielen.
PS: Ik doe nu E&M en C&M met Wis B, dus voor mij geldt dit niet meer, maar goed, zoals het erboven staat, zo zie ik deze situatie
Ja mag idd, maar dan is N&G toch niet per definitie 'beta-light'? Het gaat dus eerder om je vakkenpakket, dan om je genoemde profielquote:
[..]
Bij N&G mag je wiskunde A. Heel groot verschil.
Ja, maar de publicaties van W.F Hermans op het gebied van de geografie zullen dan ook niet tot de literatuur gerekend wordenquote:
Willem Frederik Hermans was een geograaf. Dat is op zich het punt niet. Wat erna komt wel, al ben ik het eens met hen die zeggen dat de definitie van literatuur nogal (ik druk me voorzichtig uit) arbitrair is.
Joris Luyendijk is een antropoloog / journalist en schrijft in die hoedanigheid. Dat betekent dat zijn werk een sterk journalistiek karakter kent en interessant is voor een breed publiek.
Luyendijk had ervoor kunnen kiezen om zijn boek in een literaire vorm te gieten. Dus zijn ervaringen in bijv roman op te schrijven a la Multituli of Americain Psycho. Of zoals "onder professoren" van W.F Hermans
Dat had vanuit literair oogpunt zijn werk interessanter gemaakt, maar ook een stuk ontoegankelijker.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik ben nog van de tijd voor die rare hokjes (profielen) en had Nederlands, Engels, Grieks, Aardrijkskunde, Biologie, Wiskunde A, Scheikunde en Natuurkunde.quote:
[..]
Bij N&G mag je wiskunde A. Heel groot verschil.
Om mijn betastudie te doen, moest ik in de zomervakantie daar Wiskunde B bij halen wat ik met een belachelijke 8 afgerond heb.
Zelfs als je niet "het juiste profiel" hebt voor de studie van je keuze, zijn die opties van zomercursussen er volgens mij nog steeds.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
True, ik viel er ook niet over verder. Meer dat je geen Neerlandicus hoeft te zijn om literatuur te kunnen schrijven.quote:
[..]
Ja, maar de publicaties van W.F Hermans op het gebied van de geografie zullen dan ook niet tot de literatuur gerekend worden
Joris Luyendijk is een antropoloog / journalist en schrijft in die hoedanigheid. Dat betekent dat zijn werk een sterk journalistiek karakter kent en interessant is voor een breed publiek.
Luyendijk had ervoor kunnen kiezen om zijn boek in een literaire vorm te gieten. Dus zijn ervaringen in bijv roman op te schrijven a la Multituli of Americain Psycho. Of zoals "onder professoren" van W.F Hermans
Dat "literatuur" nogal arbitrair is, ben je wel met me eens?
Wat trouwens voor veel kunst geldt...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Nee, het is populaire literatuur (ook wel lectuur genoemd). Je kan ook stellen dat het een bijdrage levert aan het maatschappelijk debat. Om die reden de moeite van het lezen waard (net zoals posts op dit forum) maar geen literatuur.quote:
Ik begrijp dat het niet valt onder literatuur maar het is toch ook geen lesboek te noemen? En waarom mag Het gouden ei, dat gewoonweg een soap in boekvorm is wel op de boekenlijst, welke literaire waarden en/of kwaliteiten hebben dergelijke boeken?
Of "het gouden ei" echt tot de (zware) literatuur gerekend kan worden durf ik te betwijfelen. Op mijn school mocht het in ieder geval niet gelezen worden voor de lijst. Ik vond het wel een spannend boek, dus het is geen verkeerde vrijetijdsbesteding. Maar ik zelf had het in ieder geval niet op mijn lijst willen zetten.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
We zijn ongeveer even oud, schat ik zo, maar wij mochten dat wel lezen voor de lijst. Niet gelezen overigens.quote:
Of "het gouden ei" echt tot de (zware) literatuur gerekend kan worden durf ik te betwijfelen. Op mijn school mocht het in ieder geval niet gelezen worden voor de lijst.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
O ja, met dat laatste ben ik het zeker eens! Belangrijk is ook dat leerlingen het referentiekader op leren bouwen om zelf in te schatten wat wel en niet literatuur en kunst is. Daarvoor moet je "leren" wat literatuur mooi maakt. Dan leer je op een gegeven ogenblik zelf uit te vogelen waarom de ene scene met naakte mensen pornografie is (de laagste vorm van kunst) en de andere scene tot de hoge kunst gerekend kan worden.quote:Op zondag 24 mei 2015 16:13 schreef El_Matador het volgende:
[..]
True, ik viel er ook niet over verder. Meer dat je geen Neerlandicus hoeft te zijn om literatuur te kunnen schrijven.
Dat "literatuur" nogal arbitrair is, ben je wel met me eens?
Wat trouwens voor veel kunst geldt...
Als je naar het Rijksmuseum gaat zie je in eerste instantie ook alleen maar oude doeken met wat verf erop. Voornamelijk afbeeldingen van mensen die al een tijdje dood zijn en ooit een soort van belangrijk waren. Als je naar het Rijksmuseum gaat samen met je kunstgeschiedenisdocent dan leer je te kijken en te begrijpen wat er werkelijk op het doek staat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik zeg toch ook dat ik geen beta benquote:
[..]
Ooit op een technische universiteit geweest? Die haalt jou aanname compleet onderuit namelijk. Daarnaast is n&g natuurlijk beta-light.
en ja, wel eens rondgekeken op de TU. Humoristisch weinig damestoiletten . Blijft staan dat je nog 0 argumenten hebt gegeven voor een vwo sova training.
Zat jij al in het studiehuis? Wij hadden een onderbouw / bovenbouw lijst. Voor de eerste mocht het sowieso, maar ik ben er vrij zeker van dat hij niet op de tweede stond.quote:
[..]
We zijn ongeveer even oud, schat ik zo, maar wij mochten dat wel lezen voor de lijst. Niet gelezen overigens.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Enkel rondgekeken hebben geeft geen goed beeld, maar als je er een tijdje rondloopt zie je dat een vwo sova training voor veel, heel veel van de studenten van een technische universiteit absoluut beter is dan tekenen aangezien veel van die mensen totaal niet om kan gaan met andere mensen buiten de betawereld.quote:
[..]
Ik zeg toch ook dat ik geen beta ben
|
|
