abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_152887158
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2015 18:53 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Keuzevrijheid is niet altijd positief.
Welja, en dat bepaal jij??

Man man man.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152887241
Wat is nuttig?

Als het gaat om de kans op een baan, de afdracht van belastinggeld of de status van je beroep, dan is een vak als economie misschien minder nuttig dan een vak als muziek, als er honderden matige afgestudeerde economen zijn die maandenlang moeten solliciteren om aan de slag te komen als financieel-administratief medewerker via een uitzendbureau.
pi_152887257
Praten we hier over alles dat boven VMBO-T is?
pi_152887409
Misschien kunnen we ophouden met subsidies naar nutteloze universiteiten en kunstopleidingen en meer investeten in het MBO en mensen die een vak willen leren en later ook daadwerkelijk iets kunnen.
pi_152888318
Kick naar SES.
pi_152888615
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2015 17:55 schreef CaryAgos het volgende:
Ik heb me altijd al geërgerd aan de nutteloosheid van veel vakken op de middelbare school. Dat ze als keuzevakken worden aangeboden is nog tot daar aan toe maar veelal zijn ze verplicht tot en met de derde klas en soms zelfs tot het eindexamenjaar, de meest voor de hand liggende voorbeelden zijn natuurlijk tekenen, muziek, ckv etc. maar ook bijvoorbeeld het verplicht stellen van een tweede vreemde taal bij alle profielen op het vwo, inclusief de natuurprofielen.
Dit is zo ongeveer het meest kwalijke. Nederland blijft maar als makke lammetjes deze tweede taal verplicht stellen om landen als Duitsland en Frankrijk (waar ze gewoon Engels leren) te pleasen. Alsof Engeland en de VS geen zaken kunnen doen moet die landen. Ga voor de gein eens even een steekproef doen onder afgestudeerden een faculteit exacte wetenschappen of van een TU, kijk even hoeveel ze hebben gehad aan frans en duits tijdens hun carrière.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_152888770
quote:
14s.gif Op zaterdag 23 mei 2015 18:12 schreef Faux. het volgende:
Onderwijs onderwijst je niet alleen, het vormt je ook. Als we alle beta's alleen maar natuurvakken laten doen loopt straks de hele aarde vol met autistische beta's met geen enkel besef van de wereld om hen heen.
Ondertussen hebben we wel kunstzinnige leeghoofden op de havo rondlopen die zich artistiek kunnen uitdrukken maar een bloedneus krijgen bij het zien van een breuk. Ik ben er wel voorstander van dat je de eerste jaren zo breed mogelijk onderwezen wordt, maar laat alsjeblieft in de 5e of 6e de leerling een drie- of viertal vakken kiezen waar hij zich in verdiept. Sluit Nederlands en Engels eventueel in de 5e af op hetzelfde niveau als nu in de 6e wordt gedaan. In de 6e doe je daar in principe toch niks meer aan behalve herhaling.

[ Bericht 10% gewijzigd door GeorgeArArMartin op 23-05-2015 20:14:32 ]
pi_152888865
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2015 20:01 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dit is zo ongeveer het meest kwalijke. Nederland blijft maar als makke lammetjes deze tweede taal verplicht stellen om landen als Duitsland en Frankrijk (waar ze gewoon Engels leren) te pleasen. Alsof Engeland en de VS geen zaken kunnen doen moet die landen. Ga voor de gein eens even een steekproef doen onder afgestudeerden een faculteit exacte wetenschappen of van een TU, kijk even hoeveel ze hebben gehad aan frans en duits tijdens hun carrière.
Het is niet eens zo dat je het op een degelijk niveau onderwezen krijgt. 5/9e van de weging van het PTA cijfer bestaat uit literatuur. D.w.z. een samenvatting opzoeken en opsommen bij een gesprek. Dat gespreksvaardigheden worden getoetst vind ik wel goed, maar laat het dan wat interessants zijn. Een presentatie over een van je profielvakken o.i.d.
pi_152889148
De alfa vindt wiskunde "niet nuttig", de nerd vindt tekenen en muziek "hobbyisme" en de beta staat hierboven te wauwelen dat het taalonderwijs "onnodig" is.

Als Nederlanders nu ergens om gewild zijn in het buitenland is het vanwege onze talen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152889193
quote:
14s.gif Op zaterdag 23 mei 2015 18:12 schreef Faux. het volgende:
Onderwijs onderwijst je niet alleen, het vormt je ook. Als we alle beta's alleen maar natuurvakken laten doen loopt straks de hele aarde vol met autistische beta's met geen enkel besef van de wereld om hen heen.
Wat een onzin. Het zijn vooral de alfa's die gedragsproblemen hebben en de wereld niet snappen.

Misschien kun je de boel gewoon opsplitsen. Vier dagen van de week ga je naar school. Daar leer je wat je moet weten om straks een professionele carrière op te bouwen.
De vijfde dag van de week ga je naar het goedburgerschapinstituut. Daar leer je alles over het zijn van een goede burger en medemens. Daar leren kinderen over hoe om te gaan met ouderen, drugsgebruik, minderheden, niet-westerse culturen, kunst, en worden ze gedeprogrammeerd van sociale patronen zoals man/vrouwrolverdeling en de politieke elite.

Je moet kinderen gewoon stimuleren en de mogelijkheid geven zich te ontwikkelen. Als kind heb ik nooit iets gehad met muziek op school. Later heb ik zelf leren componeren en speelde een tijdje zowel jazz op gitaar als klassiek op piano. Heb nog overwogen om conservatorium te doen.

Dat muziekonderwijs heeft echt bijna 0.0 effect gehad. Over muziek heb ik er nauwelijks iets geleerd. Als ik ooit als ik gepensioneerd ben ga schilderen, dan heb ik ook niets gehad aan al die kunstlessen.

Als een kind er geen zin in heeft is het echt totaal niet nuttig. Je kunt dan wel leuk denken over dat het goed is voor het kind, en dat is het misschien ook, maar wel alleen als het kind er iets mee heeft. Dat belerende gedoe is gewoon onzin. Laat ze op de middelbare school een punkbandje ofzo beginnen ipv uitleg geven over ons Europese volkslied van Beethoven.
pi_152889291
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2015 20:22 schreef Harunobu het volgende:
De vijfde dag van de week ga je naar het goedburgerschapinstituut. Daar leer je alles over het zijn van een goede burger en medemens. Daar leren kinderen over hoe om te gaan met ouderen, drugsgebruik, minderheden, niet-westerse culturen, kunst, en worden ze gedeprogrammeerd van sociale patronen zoals man/vrouwrolverdeling en de politieke elite.
Ehhh, ik vrees juist dat dit plan alleen maar tot meer programmering leidt...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152889323
Anders zitten al die teken/muziek-docenten ook maar werkloos thuis.
  zaterdag 23 mei 2015 @ 20:34:07 #38
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_152889523
quote:
15s.gif Op zaterdag 23 mei 2015 20:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ehhh, ik vrees juist dat dit plan alleen maar tot meer programmering leidt...
Ik krijg al koude rillingen van het woord, en dan ben ik nog niet eens begonnen met de gedachte dat we straks een paar ambtenaren hebben die gaan bepalen wat het goedburgerschapsinstituut gaat doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_152889573
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2015 20:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik krijg al koude rillingen van het woord, en dan ben ik nog niet eens begonnen met de gedachte dat we straks een paar ambtenaren hebben die gaan bepalen wat het goedburgerschapsinstituut gaat doen.
Exact, dat heb ik ook.

Mag je volgend schooljaar alle ambtelijke ideetjes over "goed burgerschap" aan je klassen gaan leren. Ik denk dat het dan tijd wordt voor een carrièreswitch...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_152889692
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2015 20:28 schreef Anoonumos het volgende:
Anders zitten al die teken/muziek-docenten ook maar werkloos thuis.
Is ook met taaldocenten die hun hobby, literatuur, promoten. Scholieren beheersen niet de taal, maar moeten wel de hobby van de docent overnemen.


De belastingbetaler betaald.
  zaterdag 23 mei 2015 @ 22:13:08 #41
405562 Erno-BE
Greatest virgin in the world
pi_152894650
Muziek, tekenen en CKV zijn creative vakken en creativiteit ontstaat niet door dwang, doet het zelfs afbreuk aan. De talen (Frans, Duits) zijn wel belangrijk en daar mag wat mij betreft wel meer tijd voor ingeruimd worden. Ik zie ook liever dat er in 2025 alleen nog maar Duits gesproken wordt in Nederland, vanwege economische redenen. Aan de andere kant mag er ook meer tijd ingeruimd worden voor de exacte vakken. Kan makkelijk als muziek, drama, tekenen, etc. afschaft.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
pi_152894702
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2015 18:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het systeem dat we nu kennen heeft zeker nadelen, maar ook voordelen. Een ervan is dat iemand met een bepaald diploma, een zeker basisniveau heeft op een breed terrein. Een nadeel is, dat iemand die beroerd is in talen en daardoor op de havo terecht komt, misschien wel wat bètavakken op vwo-niveau zou kunnen doen maar het systeem laat dat niet toe.

Stel dat je dat zou veranderen, wat gebeurt er dan? De winst is dat havisten vwo-vakken kunnen gaan doen. Het verlies zou kunnen zijn dat leerlingen die op dit moment een vwo-diploma halen, en dat doen met veel hard werk leidend tot een vijfje voor wiskunde-A, straks kiezen voor een havo-diploma met wat talen op vwo-niveau.
Ik weet ook niet wat er meer gebeurt, en wat wenselijk is. Maar dat het alleen maar winst oplevert als je het verandert is zeker niet waar, zeker niet omdat veel pubers liever lui zijn dan moe of hun energie in andere dingen steken dan schoolvakken. Zeker als het gaat om schoolvakken die ze niet kunnen en/of niet leuk vinden, is de verleiding groot om dat dan een niveautje lager te doen.
Begrijp me trouwens, ik ben er absoluut voorstander van om de talenten van jongeren beter te benutten en/of te ontwikkelen. Maar het hoe is behoorlijk ingewikkeld.

En tekenen. Tja, ik kan/kon het ook niet. Motorisch niet zo sterk, weinig creativiteit - dan is het echt lastig.
Als ik naar mijn eigen schoolverleden kijk, heb ik het vooral als een nadeel gezien. Vooral omdat ik gewoon slecht was in talen. Door deze vakken kon ik niet van de mavo naar de havo. Ook al score ik voor de andere vakken ruim voldoende. Zeker bij de exacte vakken, want daar was ik gewoon goed in. Helaas heeft mijn school me nooit gemotiveerd om iets aan mijn taalontwikkeling te doen en daardoor werd mijn motivatie ook steeds minder. Later kwam ik via mijn psycholoog dat ik gewoon dyslexie had, alleen zat ik toen inmiddels op het hbo.

Misschien was ik niet een gemiddelde scholier, maar naar mijn mening zou een schoolsysteem voor iedereen moeten werken en niet alleen de scholieren die in het juiste hokje passen.
ROBODEMONS..................|:(
pi_152894824
quote:
15s.gif Op zaterdag 23 mei 2015 20:21 schreef El_Matador het volgende:
De alfa vindt wiskunde "niet nuttig", de nerd vindt tekenen en muziek "hobbyisme" en de beta staat hierboven te wauwelen dat het taalonderwijs "onnodig" is.

Als Nederlanders nu ergens om gewild zijn in het buitenland is het vanwege onze talen.
Niet onnodig, maar wel toe aan verandering. Nederlands/Engels/Tweede mvt zou naar mijn mening in de 5e moeten kunnen. Daarmee neem je alleen maar druk weg in dat laatste oriënterend jaartje voor het studeren gaan en geef je de ruimte aan een eigen invulling.
pi_152896645
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2015 18:30 schreef CaryAgos het volgende:

[..]

Je bent zelf geen bèta neem ik aan? Ooit in een informaticaklas op de middelbare school gezeten? Veel mensen in die klassen kunnen een dergelijk vak zeer goed gebruiken.
Ik ben geen beta, maar ik heb zonder veel moeite n&g gedaan. En ja, ik denk echt dat er op het vwo geen plaats is voor sociale vaardighedenles. Die puberen zichzelf er nog wel uit in de volgende jaren.
pi_152912054
Opgeschoond
pi_152912152
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2015 17:55 schreef CaryAgos het volgende:
maar ook bijvoorbeeld het verplicht stellen van een tweede vreemde taal bij alle profielen op het vwo, inclusief de natuurprofielen.
Dit ja :r
  zondag 24 mei 2015 @ 12:51:10 #47
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_152912543
quote:
Wat me daarnaast ook stoorde was dat je bij het onderdeel literatuur bij de taalvakken vaak keuze had aan een hele reeks soaps in boekvorm en niet bijvoorbeeld een informatieve niet-roman mocht kiezen, vanweer die keuze? Lezen als entertainment valt niet op te dringen aan mensen, zeker niet aan jongeren, dit zal in veel gevallen zelfs het tegenovergestelde bewerkstelligen. Wat is jullie mening hieromtrent en wat zijn de concrete mogelijkheden?
Literatuur lees je dan ook niet ter ontspanning. De Donald Duck lees ter vermaak, het verzameld werk van Gerrit Achterberg niet. Een goede docent maakt het zijn leerlingen ook duidelijk dat literatuur niet "leuk" is.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_152913772
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2015 12:51 schreef Ryon het volgende:

[..]

Literatuur lees je dan ook niet ter ontspanning. De Donald Duck lees ter vermaak, het verzameld werk van Gerrit Achterberg niet. Een goede docent maakt het zijn leerlingen ook duidelijk dat literatuur niet "leuk" is.
Een informatief boek over het algemeen ook niet, maar juist om iets te weten te komen. Dat doel ontbreekt bij literatuur.
  zondag 24 mei 2015 @ 13:54:33 #49
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_152913928
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2015 13:46 schreef GeorgeArArMartin het volgende:

[..]

Een informatief boek over het algemeen ook niet, maar juist om iets te weten te komen. Dat doel ontbreekt bij literatuur.
Een informatief boek heet ook wel "studieboek". Iets waar ze op school aardig wat tijd aan besteden ;)

Het doel / nut van literatuur is aan discussie onderhevig. Verschillende schrijvers hebben daar verschillende opvattingen over. Binnen verschillende literaire stromingen zie je die discussie ook terugkomen. Literatuurlessen bieden leerlingen het kader om daar eigen gedachtes over te ontwikkelen. Dat hoeft niet perse leuk te zijn, de meeste leerlingen vinden het zelfs saai.

Maar goed, literatuur moet je dan ook leren lezen. De geniën die dat zelfstandig kunnen zullen er vast zijn, maar ik ben ze nog niet tegengekomen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_152914045
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2015 13:54 schreef Ryon het volgende:
Een informatief boek heet ook wel "studieboek". Iets waar ze op school aardig wat tijd aan besteden
Laten we die voor het gemak lesboeken noemen.

quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2015 13:54 schreef Ryon het volgende:
Het doel / nut van literatuur is aan discussie onderhevig. Verschillende schrijvers hebben daar verschillende opvattingen over. Binnen verschillende literaire stromingen zie je die discussie ook terugkomen. Literatuurlessen bieden leerlingen het kader om daar eigen gedachtes over te ontwikkelen. Dat hoeft niet perse leuk te zijn, de meeste leerlingen vinden het zelfs saai.

Maar goed, literatuur moet je dan ook leren lezen. De geniën die dat zelfstandig kunnen zullen er vast zijn, maar ik ben ze nog niet tegengekomen.
Het heeft vast wel nut, maar dat heeft een lesje vlakke meetkunde ook. Niet iedereen wordt daarin onderwezen omdat dat voor de meesten geen onderdeel van zijn/haar vervolgstudie vormt. Hetzelfde geldt voor literatuur.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')