Ik bedoel dan niet de bijbel, maar een boek in de trant die jij murv aanbeveelt.quote:Op donderdag 16 april 2015 08:19 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Zekers. Ik ken de bijbel van haver tot gort. Maar ik lees een hoop onmogelijke dingen, tegenstrijdigheden en aantoonbaar foute beweringen.
Nee. Als een goochelaar 'een vrouw in tweeen zaagt' worden zijn andere uitspraken daarmee ook niet geloofwaardiger. Ook niet als je niet weet wat er is gebeurd.quote:Op woensdag 15 april 2015 23:51 schreef Murvgeslagen het volgende:
[..]
Nee hoor. Áls Jezus uit de dood is opgestaan, dan zijn andere wonderen en uitspraken die Jezus heeft gedaan aannemelijker.
Nee. Zeker niet zonder argument.quote:Op woensdag 15 april 2015 23:51 schreef Murvgeslagen het volgende:
Op basis van bepaalde teksten kunnen we de God hypothese dan aannemelijk maken.
Ik heb nog geen beter argument dan dit gezien. Wat is dan wel het argument?quote:Op woensdag 15 april 2015 23:51 schreef Murvgeslagen het volgende:
[..]
Als dit puur het argument is dan heb je gelijk, maar gelukkig wordt dit slechte argument niet gebruikt.
Ziejewel, dat is toch wel dat slechte argument.quote:Op donderdag 16 april 2015 00:07 schreef Murvgeslagen het volgende:
[..]
Nee, ik wil graag weten wat er dan niet klopt aan het finetuning argument. De bijzondere omstandigheden kan door drie mogelijk opties verklaard worden:
- Kans -> Deze is bijzonder klein
- Fysische noodzaak -> Het was fysisch noodzakelijk dat er leven kon ontstaan -> onzin natuurlijk.
- Ontwerp -> Aangezien voorgaande twee het lastig kunnen verklaren is dit de meest aannemelijke optie.
Als je niks te zeggen hebt, hou dan je mond.quote:
Praat eens normaal Molurus.quote:Op donderdag 16 april 2015 08:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je niks te zeggen hebt, hou dan je mond.
Die boeken ken ik natuurlijk ook. Ben lang gelovig geweest. Maar al die boeken zijn gebaseerd op 1 bron: de bijbel. T.a.v. (de historische) Jezus is er eigenlijk alleen Marcus. En nog een bron, Q genaamd, waar we eigenlijk niets van weten. Marcus schreef zijn verhaal minimaal 40 jaar na Jezus' vermeende dood. De evangeliën van Mattheus en Lucas zijn hier op gebaseerd. Johannes werd veel later geschreven( begin 2e eeuw) en is afwijkend en de gnostiek druipt er van af. Wordt door bijbelhistorici niet serieus genomen.quote:Op donderdag 16 april 2015 08:22 schreef hardromacore2.0 het volgende:
[..]
Ik bedoel dan niet de bijbel, maar een boek in de trant die jij murv aanbeveelt.
Hoe kan een "tijdloze entiteit" iets veroorzaken? Is tijd niet een voorwaarde voor causatie?quote:Op donderdag 16 april 2015 00:07 schreef Murvgeslagen het volgende:
[..]
Nee, ik wil graag weten wat er dan niet klopt aan het finetuning argument. De bijzondere omstandigheden kan door drie mogelijk opties verklaard worden:
- Kans -> Deze is bijzonder klein
- Fysische noodzaak -> Het was fysisch noodzakelijk dat er leven kon ontstaan -> onzin natuurlijk.
- Ontwerp -> Aangezien voorgaande twee het lastig kunnen verklaren is dit de meest aannemelijke optie.
[..]
Christelijke theologie.
Maar vanuit het kalam kosmologische argument:
- De oorzaak van het universum heeft tijd en ruimte veroorzaakt. Dus:
- De oorzaak van het universum is tijd en ruimteloos.
Dat is simpelweg niet waar. Je introduceert een extra factor zonder dat daar enige reden voor is.quote:Op woensdag 15 april 2015 23:52 schreef Murvgeslagen het volgende:
[..]
Die kans bestaat, maar is uitzonderlijk klein. Ontwerp van het universum is dus aannemelijk.
Er kan geen leven zijn zoals wij het kennen. Maar er kunnen vormen van leven zijn die wij ons simpelweg niet kunnen voorstellen.quote:[..]
Maar we kunnen er wel uitspraken over doen: leven is in dergelijke universa niet mogelijk. Je kan niet met alleen waterstof leven vormen, geen stabiele vormen betekent dat er geen moleculen kunnen ontstaan, en dus ook geen leven, etc, etc.
Appels zijn fruit, Peren zijn fruit, Appels zijn peren. Slechte vergelijkingquote:Op donderdag 16 april 2015 00:15 schreef highender het volgende:
[..]
Tijdloos = geen beweging
Dood = geen beweging
Tijdloos = dood
God = tijdloos
God = dood?
Niet een exacte kans uit kunnen rekenen staat niet gelijk aan er geen uitspraken over kunnen doen. Vb: De kans dat ik vandaag wordt aangereden door een auto is klein kunnen we gerechtvaardigd maken.quote:Op donderdag 16 april 2015 01:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je bent erg goed in het stellen van valse dilemma's gebaseerd op valse premissen. De eerste is al meteen foutief. Je zult moeten bewijzen wat de kans is dat ons universum zou kunnen ontstaan op een punt voordat het ontstaan is. Dat is onmogelijk.
Dat hangt er helemaal vanaf wat je vandaag gaat doen.quote:Op donderdag 16 april 2015 09:11 schreef Murvgeslagen het volgende:
[..]
Niet een exacte kans uit kunnen rekenen staat niet gelijk aan er geen uitspraken over kunnen doen. Vb: De kans dat ik vandaag wordt aangereden door een auto is klein kunnen we gerechtvaardigd maken.
quote:[..]
Knip […] plak.Hieruit maak ik op dat jij beweert dat de historische Jezus en de Bijbelse Jezus identiek hetzelfde zijn. Dat is wel problematisch, omdat er verschillende inconsistenties tussen de evangelies zijn.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar goed, om de discussie op gang te houden zal ik zelf een tegenvoorstel doen: Jezus was een rondtrekkende priester en zelfverklaarde messias die door de Romeinen geëxecuteerd werd. Ik wil zelfs aannemen dat hij gekruisigd werd. En zoals dat placht te gaan met mensen die dood zijn, werd hij begraven. Waarom KoningDavid het nodig achtte om daar een hele paragraaf aan te besteden, is me een raadsel. Niemand zal ontkennen dat een dood iemand begraven wordt.
Dan komen we aan bij de vraag of en waarom het graf leeg was. KoningDavid komt met de volgende argumenten:Ten eerste: dit kun je uitstekend tegen een menigte prediken als Jezus nog in zijn graf ligt, zolang die menigte het niet kan controleren. Bijvoorbeeld omdat er een enorme steen voor ligt.quote:De bijbelse historicus Lukas schrijft in Handelingen (boek over de eerste christenen) dat Petrus enkele weken na de kruisiging tegen een menigte preekt: "Jezus is tot leven gewekt, daarvan zijn we allemaal getuigen". Dit kan je logischerwijs alleen preken als Jezus niet meer in zijn graf ligt, anders konden de autoriteiten naar het graf lopen, Jezus zien liggen, en weten dat het verhaal van de apostelen niet kan kloppen.
Ten tweede: het lichaam kan op een andere manier verdwenen zijn, dan door een wederopstanding.Nou, daar heb je de verklaring van waarom het graf leeg was. Zaak gesloten, volgende topic.quote:De tegenstanders van de eerste christenen ontkenden ook niet dat het graf leeg was, ze bevestigden het! Ze gaven alleen als verklaring dat de discipelen het lichaam hebben gestolen.
Ik heb je al meerdere keren gewezen op het punt dat fine-tuning een wetenschappelijke uitspraak is, ik ga mij niet nog eens herhalen. Al je het er niet eens mee bent dat deïsten op basis van wetenschappelijke informatie conclusies kunnen trekken dan is dat een slecht onderbouwde mening.quote:Op donderdag 16 april 2015 01:25 schreef Fir3fly het volgende:
Over finetuning wordt alleen gepraat door halfbakken deisten. De rest van de wetenschap vindt het compleet oninteressant. Ten eerste is het simpelweg niet waar omdat er totaal geen bewijs voor is en ten tweede introduceert het standpunt alleen maar meer onverklaarbare problemen.
En ja, de kans dat ons universum is zoals het is is 1. Dat is alleen moeilijk te begrijpen voor mensen die niets van kansberekening snappen.
Nee hoor.quote:Daar ga jij dan ook de fout in.
Dan heb ik je verkeerd begrepen, ik dacht dat je bedoelde dat Pilatus nooit bestaan had.quote:Op donderdag 16 april 2015 06:54 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Wat is dit nu weer voor willekeurige opmerking? Ik claim dat Pilatus een van de weinige historische feiten uit de Bijbel is en jij komt met de steen die dat bewijst. Dat is dan een van de weinige zaken waar we het over eens zijn.
Jawel hoor:quote:Er is werkelijk niks in die teksten dat aanleiding geeft tot het denken dat een mens weer tot leven is gewekt. Om te beginnen weten we dat dode mensen niet weer levend worden. Dode cellen beginnen al na enkele uren te vergaan door cel eigen enzymen en daarna door bacterien in ons lichaam.
Dat kan ik natuurlijk ook terugkaatsen. Jij geeft helemaal geen reden om aan te nemen dat het grootste aantal historische boeken over Jezus in de prullenmand mogen worden gegooid.quote:Op donderdag 16 april 2015 08:12 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Verder geen commentaar. Als dat jouw waarheid is, prima.
Ik heb wel meer boeken gelezen, maar ik heb niet echt reden om aan te nemen dat Jezus nooit heeft bestaan. Ik kan ook wel roepen dat Plato, Socrates e.d. niet hebben bestaan, maar dan zal ik daar toch wel wat onderbouwing voor moeten hebben.quote:Op donderdag 16 april 2015 08:15 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Lees het boek eens van dominee E van de Kraaij. "De ongemakkelijke waarheid van het christendom" . Hij toont aan dat Jezus nooit heeft bestaan. Ik daag je uit om aan te geven waar hij het mis heeft. Maar waarschijnlijk durf je dat boek niet te lezen.
Ik snap sowieso niet wat er zo spannend is aan een lege graftombe. Laat staan dat het de godshypothese rechtvaardigt.quote:Op donderdag 16 april 2015 09:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nou, daar heb je de verklaring van waarom het graf leeg was. Zaak gesloten, volgende topic.
Een goochelaar zaagt niet daadwerkelijk een vrouw door tweeën, slecht voorbeeld. Als iemand daadwerkelijk uit de doden opstaat dan zijn verdere gebeurtenissen omtrent zijn leven die als bijzonder te omschrijven zijn ook aannemelijker.quote:Op donderdag 16 april 2015 08:25 schreef Molurus het volgende:
Nee. Als een goochelaar 'een vrouw in tweeen zaagt' worden zijn andere uitspraken daarmee ook niet geloofwaardiger. Ook niet als je niet weet wat er is gebeurd.
Jawel, het argument heb ik al geformuleerd, het is aannemelijk dat Jezus dood was en daarna is opgestaan uit de dood.quote:Nee. Zeker niet zonder argument.
knip [...] plak.quote:Ik heb nog geen beter argument dan dit gezien. Wat is dan wel het argument?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Misschien moet je mij uitleggen waar je god leest?quote:Op donderdag 16 april 2015 08:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ziejewel, dat is toch wel dat slechte argument.
kans is klein + ikke niet begrijpe = god.
Dat is echt exact hetzelfde als:
kans is klein + ikke niet begrijpe = aliens
en alle andere varianten daarop.
1) kans is klein en ikke niet begrijpe zijn onderling strijdig.
2) uit 1) kan geen enkele conclusie worden getrokken. En al zeker niet de conclusie die jij eruit wilt trekken.
Waarom is tijd een voorwaarde voor causatie?quote:Op donderdag 16 april 2015 08:54 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Hoe kan een "tijdloze entiteit" iets veroorzaken? Is tijd niet een voorwaarde voor causatie?
Daar heeft vd Kaaij een heel boek voor nodig. Denk je dat ik dat in 1 alinea kan?quote:Op donderdag 16 april 2015 09:21 schreef Murvgeslagen het volgende:
Kan je anders in het kort uitleggen waarom hij nooit bestaan heeft?
quote:quote]0s.gif Op dinsdag 14 april 2015 01:10 schreef Murvgeslagen het volgende:
Het argument van persoonlijke ervaring
--------------------------------------------------------Ik had toch even een opmerking(ja, bent 'r welles voor een christelijke site afgedonderd..).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Waarom denk je dat de Godservaringen van mensen met een andere godsdienst niets bewijstquote:K2: Mensen van andere godsdiensten hebben ook ervaringen van (een) god. Dit bewijst niets.
W2: Het volgt niet logischerwijs dat als andere mensen ervaringen hebben je moet twijfelen aan je eigen ervaring. Zoals gezegd heb ik geen reden om aan te nemen dat mijn ervaring een illusie is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Eficaz op 16-04-2015 09:38:18 ]“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
Ik introduceer geen extra factor, hoe kom je daarbij?quote:Op donderdag 16 april 2015 09:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dat is simpelweg niet waar. Je introduceert een extra factor zonder dat daar enige reden voor is.
In de voorbeelden die ik gaf is dat onmogelijk, en de meeste van de universa waar de constanten afwijken is een iets dergelijks aan de hand.quote:Er kan geen leven zijn zoals wij het kennen. Maar er kunnen vormen van leven zijn die wij ons simpelweg niet kunnen voorstellen.
Natuurlijk, maar dat betekent niet dat het een lege uitspraak is.quote:Op donderdag 16 april 2015 09:13 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Dat hangt er helemaal vanaf wat je vandaag gaat doen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |