F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik bedoel dan niet de bijbel, maar een boek in de trant die jij murv aanbeveelt.quote:Op donderdag 16 april 2015 08:19 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Zekers. Ik ken de bijbel van haver tot gort. Maar ik lees een hoop onmogelijke dingen, tegenstrijdigheden en aantoonbaar foute beweringen.
Nee. Als een goochelaar 'een vrouw in tweeen zaagt' worden zijn andere uitspraken daarmee ook niet geloofwaardiger. Ook niet als je niet weet wat er is gebeurd.quote:
[..]
Nee hoor. Áls Jezus uit de dood is opgestaan, dan zijn andere wonderen en uitspraken die Jezus heeft gedaan aannemelijker.
Nee. Zeker niet zonder argument.quote:
Op basis van bepaalde teksten kunnen we de God hypothese dan aannemelijk maken.
Ik heb nog geen beter argument dan dit gezien. Wat is dan wel het argument?quote:
[..]
Als dit puur het argument is dan heb je gelijk, maar gelukkig wordt dit slechte argument niet gebruikt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ziejewel, dat is toch wel dat slechte argument.quote:
[..]
Nee, ik wil graag weten wat er dan niet klopt aan het finetuning argument. De bijzondere omstandigheden kan door drie mogelijk opties verklaard worden:
- Kans -> Deze is bijzonder klein
- Fysische noodzaak -> Het was fysisch noodzakelijk dat er leven kon ontstaan -> onzin natuurlijk.
- Ontwerp -> Aangezien voorgaande twee het lastig kunnen verklaren is dit de meest aannemelijke optie.
kans is klein + ikke niet begrijpe = god.
Dat is echt exact hetzelfde als:
kans is klein + ikke niet begrijpe = aliens
en alle andere varianten daarop.
1) kans is klein en ikke niet begrijpe zijn onderling strijdig.
2) uit 1) kan geen enkele conclusie worden getrokken. En al zeker niet de conclusie die jij eruit wilt trekken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 16-04-2015 08:33:45 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Praat eens normaal Molurus.quote:
[..]
Als je niks te zeggen hebt, hou dan je mond.
Die boeken ken ik natuurlijk ook. Ben lang gelovig geweest. Maar al die boeken zijn gebaseerd op 1 bron: de bijbel. T.a.v. (de historische) Jezus is er eigenlijk alleen Marcus. En nog een bron, Q genaamd, waar we eigenlijk niets van weten. Marcus schreef zijn verhaal minimaal 40 jaar na Jezus' vermeende dood. De evangeliën van Mattheus en Lucas zijn hier op gebaseerd. Johannes werd veel later geschreven( begin 2e eeuw) en is afwijkend en de gnostiek druipt er van af. Wordt door bijbelhistorici niet serieus genomen.quote:Op donderdag 16 april 2015 08:22 schreef hardromacore2.0 het volgende:
[..]
Ik bedoel dan niet de bijbel, maar een boek in de trant die jij murv aanbeveelt.
De brieven van Paulus zijn ouder dan de evangeliën maar als je die goed leest blijkt nergens dat Paulus het over een Jezus van vlees en bloed heeft. Lees maar na. Hij weet niets over Jezus (er waren nog geen evangeliën) behalve de kruisdood en opstanding. Zijn Jezusverhaal is niets anders dan de joodse versie van een veel ouder verhaal en is afkomstig uit het oude Egypte.
Maar dat toont vcd Kraaij ook aan.
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 16-04-2015 09:00:50 ]
Hoe kan een "tijdloze entiteit" iets veroorzaken? Is tijd niet een voorwaarde voor causatie?quote:
[..]
Nee, ik wil graag weten wat er dan niet klopt aan het finetuning argument. De bijzondere omstandigheden kan door drie mogelijk opties verklaard worden:
- Kans -> Deze is bijzonder klein
- Fysische noodzaak -> Het was fysisch noodzakelijk dat er leven kon ontstaan -> onzin natuurlijk.
- Ontwerp -> Aangezien voorgaande twee het lastig kunnen verklaren is dit de meest aannemelijke optie.
[..]
Christelijke theologie.
Maar vanuit het kalam kosmologische argument:
- De oorzaak van het universum heeft tijd en ruimte veroorzaakt. Dus:
- De oorzaak van het universum is tijd en ruimteloos.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Dat is simpelweg niet waar. Je introduceert een extra factor zonder dat daar enige reden voor is.quote:
[..]
Die kans bestaat, maar is uitzonderlijk klein. Ontwerp van het universum is dus aannemelijk.
Er kan geen leven zijn zoals wij het kennen. Maar er kunnen vormen van leven zijn die wij ons simpelweg niet kunnen voorstellen.quote:[..]
Maar we kunnen er wel uitspraken over doen: leven is in dergelijke universa niet mogelijk. Je kan niet met alleen waterstof leven vormen, geen stabiele vormen betekent dat er geen moleculen kunnen ontstaan, en dus ook geen leven, etc, etc.
Appels zijn fruit, Peren zijn fruit, Appels zijn peren. Slechte vergelijkingquote:
[..]
Tijdloos = geen beweging
Dood = geen beweging
Tijdloos = dood
God = tijdloos
God = dood?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Niet een exacte kans uit kunnen rekenen staat niet gelijk aan er geen uitspraken over kunnen doen. Vb: De kans dat ik vandaag wordt aangereden door een auto is klein kunnen we gerechtvaardigd maken.quote:Op donderdag 16 april 2015 01:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je bent erg goed in het stellen van valse dilemma's gebaseerd op valse premissen. De eerste is al meteen foutief. Je zult moeten bewijzen wat de kans is dat ons universum zou kunnen ontstaan op een punt voordat het ontstaan is. Dat is onmogelijk.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dat hangt er helemaal vanaf wat je vandaag gaat doen.quote:
[..]
Niet een exacte kans uit kunnen rekenen staat niet gelijk aan er geen uitspraken over kunnen doen. Vb: De kans dat ik vandaag wordt aangereden door een auto is klein kunnen we gerechtvaardigd maken.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:[..]
Knip […] plak.Hieruit maak ik op dat jij beweert dat de historische Jezus en de Bijbelse Jezus identiek hetzelfde zijn. Dat is wel problematisch, omdat er verschillende inconsistenties tussen de evangelies zijn.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar goed, om de discussie op gang te houden zal ik zelf een tegenvoorstel doen: Jezus was een rondtrekkende priester en zelfverklaarde messias die door de Romeinen geëxecuteerd werd. Ik wil zelfs aannemen dat hij gekruisigd werd. En zoals dat placht te gaan met mensen die dood zijn, werd hij begraven. Waarom KoningDavid het nodig achtte om daar een hele paragraaf aan te besteden, is me een raadsel. Niemand zal ontkennen dat een dood iemand begraven wordt.
Dan komen we aan bij de vraag of en waarom het graf leeg was. KoningDavid komt met de volgende argumenten:Ten eerste: dit kun je uitstekend tegen een menigte prediken als Jezus nog in zijn graf ligt, zolang die menigte het niet kan controleren. Bijvoorbeeld omdat er een enorme steen voor ligt.quote:De bijbelse historicus Lukas schrijft in Handelingen (boek over de eerste christenen) dat Petrus enkele weken na de kruisiging tegen een menigte preekt: "Jezus is tot leven gewekt, daarvan zijn we allemaal getuigen". Dit kan je logischerwijs alleen preken als Jezus niet meer in zijn graf ligt, anders konden de autoriteiten naar het graf lopen, Jezus zien liggen, en weten dat het verhaal van de apostelen niet kan kloppen.
Ten tweede: het lichaam kan op een andere manier verdwenen zijn, dan door een wederopstanding.Nou, daar heb je de verklaring van waarom het graf leeg was. Zaak gesloten, volgende topic.quote:De tegenstanders van de eerste christenen ontkenden ook niet dat het graf leeg was, ze bevestigden het! Ze gaven alleen als verklaring dat de discipelen het lichaam hebben gestolen.
Ik heb je al meerdere keren gewezen op het punt dat fine-tuning een wetenschappelijke uitspraak is, ik ga mij niet nog eens herhalen. Al je het er niet eens mee bent dat deïsten op basis van wetenschappelijke informatie conclusies kunnen trekken dan is dat een slecht onderbouwde mening.quote:
Over finetuning wordt alleen gepraat door halfbakken deisten. De rest van de wetenschap vindt het compleet oninteressant. Ten eerste is het simpelweg niet waar omdat er totaal geen bewijs voor is en ten tweede introduceert het standpunt alleen maar meer onverklaarbare problemen.
En ja, de kans dat ons universum is zoals het is is 1. Dat is alleen moeilijk te begrijpen voor mensen die niets van kansberekening snappen.
Ik heb het niet op de kans dat het universum is zoals hij is, ik heb het over de kans dat het universum kon worden zoals hij is.
Nee hoor.quote:Daar ga jij dan ook de fout in.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dan heb ik je verkeerd begrepen, ik dacht dat je bedoelde dat Pilatus nooit bestaan had.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor willekeurige opmerking? Ik claim dat Pilatus een van de weinige historische feiten uit de Bijbel is en jij komt met de steen die dat bewijst. Dat is dan een van de weinige zaken waar we het over eens zijn.
Jawel hoor:quote:Er is werkelijk niks in die teksten dat aanleiding geeft tot het denken dat een mens weer tot leven is gewekt. Om te beginnen weten we dat dode mensen niet weer levend worden. Dode cellen beginnen al na enkele uren te vergaan door cel eigen enzymen en daarna door bacterien in ons lichaam.
- Het graf was leeg
- De apostelen hebben Jezus na zijn dood gezien
- Paulus en Jakobus zien de opgestane Jezus en bekeren zich.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dat kan ik natuurlijk ook terugkaatsen. Jij geeft helemaal geen reden om aan te nemen dat het grootste aantal historische boeken over Jezus in de prullenmand mogen worden gegooid.quote:
[..]Verder geen commentaar. Als dat jouw waarheid is, prima.
Ik heb wel meer boeken gelezen, maar ik heb niet echt reden om aan te nemen dat Jezus nooit heeft bestaan. Ik kan ook wel roepen dat Plato, Socrates e.d. niet hebben bestaan, maar dan zal ik daar toch wel wat onderbouwing voor moeten hebben.quote:
[..]
Lees het boek eens van dominee E van de Kraaij. "De ongemakkelijke waarheid van het christendom" . Hij toont aan dat Jezus nooit heeft bestaan. Ik daag je uit om aan te geven waar hij het mis heeft.
Kan je anders in het kort uitleggen waarom hij nooit bestaan heeft?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik snap sowieso niet wat er zo spannend is aan een lege graftombe. Laat staan dat het de godshypothese rechtvaardigt.quote:
[..]
Nou, daar heb je de verklaring van waarom het graf leeg was. Zaak gesloten, volgende topic.
Grafroof is niet heel uitzonderlijk.
Maar goed... het maakt natuurlijk niet uit hoe spannend het is. Je kunt niet vanuit onwaarschijnlijkheid naar god redeneren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een goochelaar zaagt niet daadwerkelijk een vrouw door tweeën, slecht voorbeeld. Als iemand daadwerkelijk uit de doden opstaat dan zijn verdere gebeurtenissen omtrent zijn leven die als bijzonder te omschrijven zijn ook aannemelijker.quote:
Nee. Als een goochelaar 'een vrouw in tweeen zaagt' worden zijn andere uitspraken daarmee ook niet geloofwaardiger. Ook niet als je niet weet wat er is gebeurd.
Jawel, het argument heb ik al geformuleerd, het is aannemelijk dat Jezus dood was en daarna is opgestaan uit de dood.quote:Nee. Zeker niet zonder argument.
knip [...] plak.quote:Ik heb nog geen beter argument dan dit gezien. Wat is dan wel het argument?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Misschien moet je mij uitleggen waar je god leest?quote:
[..]
Ziejewel, dat is toch wel dat slechte argument.
kans is klein + ikke niet begrijpe = god.
Dat is echt exact hetzelfde als:
kans is klein + ikke niet begrijpe = aliens
en alle andere varianten daarop.
1) kans is klein en ikke niet begrijpe zijn onderling strijdig.
2) uit 1) kan geen enkele conclusie worden getrokken. En al zeker niet de conclusie die jij eruit wilt trekken.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik vind het zeer waarschijnlijk dat Jezus daadwerkelijk gestorven is aan het kruis. De vraag is: kan er iemand opstaan uit de dood zonder dat de hele schepping onklaar wordt gemaakt?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Waarom is tijd een voorwaarde voor causatie?quote:
[..]
Hoe kan een "tijdloze entiteit" iets veroorzaken? Is tijd niet een voorwaarde voor causatie?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Daar heeft vd Kaaij een heel boek voor nodig. Denk je dat ik dat in 1 alinea kan?quote:
Kan je anders in het kort uitleggen waarom hij nooit bestaan heeft?
een poging:
Alle elementen uit het verhaal van Jezus vinden hun oorsprong in het oude Egypte. Daar komt de oermythe vandaan van een God die mens wordt, van sterven en opstaan, van geboren worden op 25 december uit een maagd. De kern van de mythe van Osiris is de stervende godheid die weer opstaat uit de dood. Kern is ook de godheid die mens werd en geboren is zonder tussenkomst van een man.
Het evangelie heeft een mythische oorsprong, dus ook Jezus is een mythisch figuur (lees Paulus). Daarbij: in bronnen buiten de Bijbel uit de tijd van Jezus komt hij niet voor. Dat is vreemd, want er wordt altijd gezegd dat hij zo'n enorme indruk heeft gemaakt. Van veel mindere profeten zijn wel buitenbijbelse beschrijvingen bekend, waarom van JC niet?
Ik zou zeggen: lees dit boek en zeg mij waar de schrijver falikant de mist ingaat.
woensdag 15 april 2015 @ 15:44:02
quote:quote]0s.gif Op dinsdag 14 april 2015 01:10 schreef Murvgeslagen het volgende:
Het argument van persoonlijke ervaring
--------------------------------------------------------Ik had toch even een opmerking(ja, bent 'r welles voor een christelijke site afgedonderd..).SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Waarom denk je dat de Godservaringen van mensen met een andere godsdienst niets bewijstquote:K2: Mensen van andere godsdiensten hebben ook ervaringen van (een) god. Dit bewijst niets.
W2: Het volgt niet logischerwijs dat als andere mensen ervaringen hebben je moet twijfelen aan je eigen ervaring. Zoals gezegd heb ik geen reden om aan te nemen dat mijn ervaring een illusie is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Eficaz op 16-04-2015 09:38:18 ]“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
Ik introduceer geen extra factor, hoe kom je daarbij?quote:
Dat is simpelweg niet waar. Je introduceert een extra factor zonder dat daar enige reden voor is.
In de voorbeelden die ik gaf is dat onmogelijk, en de meeste van de universa waar de constanten afwijken is een iets dergelijks aan de hand.quote:Er kan geen leven zijn zoals wij het kennen. Maar er kunnen vormen van leven zijn die wij ons simpelweg niet kunnen voorstellen.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Natuurlijk, maar dat betekent niet dat het een lege uitspraak is.quote:Op donderdag 16 april 2015 09:13 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Dat hangt er helemaal vanaf wat je vandaag gaat doen.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Lolquote:
Ik had toch even een opmerking(ja, bent 'r welles voor een christelijke site afgedonderd..).
Waarom wel? Ik zie niet hoe dat logisch moet volgen. Normaal gesproken twijfel je ook niet aan je eigen ervaringen over andere meest basale dingen, alleen als de ervaring conflicteert.quote:Waarom denk je dat de Godservaringen van mensen met een andere godsdienst niets bewijsten logischerwijs niet uit volgt dat je moet twijfelen aan je eigen ervaringen?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Als het basale zaken zijn, ja. Dit zijn echter buitengewone verschijnselen, waarvoor er, buiten de traditie waarin ze voorkomen, weinig of geen bewijs is. Een voorspellende waarde hebben ze evenmin.quote:
[..]
Lol
[..]
Waarom wel? Ik zie niet hoe dat logisch moet volgen. Normaal gesproken twijfel je ook niet aan je eigen ervaringen over andere meest basale dingen, alleen als de ervaring conflicteert.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ja, dat antwoord had ik al begrepen meteen nadat ik de vraag opschreefquote:
[..]
Lol
[..]
Waarom wel? Ik zie niet hoe dat logisch moet volgen. Normaal gesproken twijfel je ook niet aan je eigen ervaringen over andere meest basale dingen, alleen als de ervaring conflicteert.
, (had 't gewijzigd nadat je 't zag).Maar nu deze vraag dus
: quote:
Waarom denk je dat de Godservaringen van mensen met een andere godsdienst niets bewijstquote:K2: Mensen van andere godsdiensten hebben ook ervaringen van (een) god. Dit bewijst niets.
Deze vraag bedoelde ik eigenlijk.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Voor 'je eigen ervaringen' kun je ook 'wetenschappelijke verklaringen' invullen voor gelovigen.quote:
Normaal gesproken twijfel je ook niet aan je eigen ervaringen over andere meest basale dingen, alleen als de ervaring conflicteert.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
De historische Jezus is de Jezus die met historisch kritische methoden samengesteld wordt uit verschillende bronnen. De evangelien zijn de meest uitgebreide omschrijvingen omtrent zijn leven waardoor veel eventuele informatie daar ook vandaan kan komen. Historisch kritische methoden houden juist rekening met inconsistenties om een verhaal te construeren. Ik stel ze dus nergens gelijk.quote:
Hieruit maak ik op dat jij beweert dat de historische Jezus en de Bijbelse Jezus identiek hetzelfde zijn. Dat is wel problematisch, omdat er verschillende inconsistenties tussen de evangelies zijn.
Maar goed, om de discussie op gang te houden zal ik zelf een tegenvoorstel doen: Jezus was een rondtrekkende priester en zelfverklaarde messias die door de Romeinen geëxecuteerd werd. Ik wil zelfs aannemen dat hij gekruisigd werd. En zoals dat placht te gaan met mensen die dood zijn, werd hij begraven. Waarom KoningDavid het nodig achtte om daar een hele paragraaf aan te besteden, is me een raadsel. Niemand zal ontkennen dat een dood iemand begraven wordt.
Dan komen we aan bij de vraag of en waarom het graf leeg was. KoningDavid komt met de volgende argumenten:
Leuk voorstel, maar heb je daar ook bronnen/bewijsmateriaal voor?
Natuurlijk, maar dat is niet logisch. Grote aantallen mensen beweerden hem daarna te hebben gezien. Maar ook Paulus die hem nooit had gezien beweerde dat hij hem had gezien, gooide zijn goedbetaalde baan aan de kant, en zette zijn leven op het spel.quote:Ten eerste: dit kun je uitstekend tegen een menigte prediken als Jezus nog in zijn graf ligt, zolang die menigte het niet kan controleren. Bijvoorbeeld omdat er een enorme steen voor ligt.
Ten tweede: het lichaam kan op een andere manier verdwenen zijn, dan door een wederopstanding.
Natuurlijk verklaarden de tegenstanders van Jezus dat het lichaam was gestolen. Ze hadden geen reden om aan te nemen dat hij was opgestaan, ze hadden hem immers niet gezien.quote:Nou, daar heb je de verklaring van waarom het graf leeg was. Zaak gesloten, volgende topic.
[ Bericht 0% gewijzigd door Murvgeslagen op 16-04-2015 09:53:03 ]
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik heb vaak de opmerking gekregen dat omdat andere mensen ook goddelijke ervaringen hebben dat dat mij moet laten twijfelen aan de geldigheid van mijn eigen ervaring. Daar ben ik het dus niet mee eens, dat andere mensen dingen ervaren (wat dan uberhaupt?) zegt natuurlijk in eerste instantie niks over wat ik ervaar.quote:
[..]
Ja, dat antwoord had ik al begrepen meteen nadat ik de vraag opschreef
Maar nu deze vraag dus
quote:
[..]
Waarom denk je dat de Godservaringen van mensen met een andere godsdienst niets bewijst
Deze vraag bedoelde ik eigenlijk.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik heb geen reden om aan te nemen dat 'wetenschappelijke verklaringen' mij aan mijn specifieke ervaringen te laten twijfelen.quote:
[..]
Voor 'je eigen ervaringen' kun je ook 'wetenschappelijke verklaringen' invullen voor gelovigen.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Okquote:
[..]
Ik heb vaak de opmerking gekregen dat omdat andere mensen ook goddelijke ervaringen hebben dat dat mij moet laten twijfelen aan de geldigheid van mijn eigen ervaring. Daar ben ik het dus niet mee eens, dat andere mensen dingen ervaren (wat dan uberhaupt?) zegt natuurlijk in eerste instantie niks over wat ik ervaar.
Ik zelf denk, ook al zijn het andere godsdiensten, het zou wel een bewijs kunnen zijn, kan, hoeft niet.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Waarvan bewijs bedoel je?quote:
[..]
Ok
Ik zelf denk, ook al zijn het andere godsdiensten, het zou wel een bewijs kunnen zijn, kan, hoeft niet.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Bewijs dat God bestaat.quote:
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Er zijn natuurlijk momenten waar je kritisch moet zijn op wat en hoe je iets ervaart, echter hoeft dit niet in alle gevallen.quote:
[..]
Als het basale zaken zijn, ja. Dit zijn echter buitengewone verschijnselen, waarvoor er, buiten de traditie waarin ze voorkomen, weinig of geen bewijs is. Een voorspellende waarde hebben ze evenmin.
Wat bedoel je hier mee?quote:
Ik vind het zeer waarschijnlijk dat Jezus daadwerkelijk gestorven is aan het kruis. De vraag is: kan er iemand opstaan uit de dood zonder dat de hele schepping onklaar wordt gemaakt?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dat zeker, maar alleen de persoonlijke ervaring is dermate krachtig dat het je overtuigd kan laten zijn.quote:
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ja, natuurlijkquote:
[..]
Dat zeker, maar alleen de persoonlijke ervaring is dermate krachtig dat het je overtuigd kan laten zijn.
Het ging mij er om dat Godservaringen van mensen uit andere godsdiensten net zoveel, voor mij, zouden kunnen bewijzen, als christelijke.
that's all. SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 12% gewijzigd door Eficaz op 16-04-2015 10:23:51 ]“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
Waarom is dat eigenlijk zo? Is dat geen verkwisting van het universum?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik denk het niet, maar je kan ook niet van mij verwachten dat ik nu direct dat boek bestel en hem overmorgen uit heb.quote:
[..]
Daar heeft vd Kaaij een heel boek voor nodig. Denk je dat ik dat in 1 alinea kan?
een poging:
Alle elementen uit het verhaal van Jezus vinden hun oorsprong in het oude Egypte. Daar komt de oermythe vandaan van een God die mens wordt, van sterven en opstaan, van geboren worden op 25 december uit een maagd. De kern van de mythe van Osiris is de stervende godheid die weer opstaat uit de dood. Kern is ook de godheid die mens werd en geboren is zonder tussenkomst van een man.
Het evangelie heeft een mythische oorsprong, dus ook Jezus is een mythisch figuur (lees Paulus). Daarbij: in bronnen buiten de Bijbel uit de tijd van Jezus komt hij niet voor. Dat is vreemd, want er wordt altijd gezegd dat hij zo'n enorme indruk heeft gemaakt. Van veel mindere profeten zijn wel buitenbijbelse beschrijvingen bekend, waarom van JC niet?
Ik zou zeggen: lees dit boek en zeg mij waar de schrijver falikant de mist ingaat.
Volgens mij heb ik die uitleg in het topic van KoningDavid voor bij zien komen, maar ik vind het niet heel erg aannemelijk op face value.
Misschien dat ik mij er nog eens in verdiep, maar het is zeker geen mening die door de meeste bijbelgeleerden wordt gehouden.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Wat is verkwisting van het universum?quote:
Waarom is dat eigenlijk zo? Is dat geen verkwisting van het universum?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dat onbevattelijke universum is kennelijk geen voldoende bewijs voor het bestaan van God: het gaat om de persoonlijke ervaring. Er zijn allerlei objectief waarneembare verschijnselen die mensen juist doen twijfelen aan het bestaan van God.quote:
[..]
Wat is verkwisting van het universum?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Wel steeds meer. Ik ben al om.quote:
Misschien dat ik mij er nog eens in verdiep, maar het is zeker geen mening die door de meeste bijbelgeleerden wordt gehouden.
Wat is niet aannemelijk dan?quote:Volgens mij heb ik die uitleg in het topic van KoningDavid voor bij zien komen, maar ik vind het niet heel erg aannemelijk op face value.
Omdat oorzaken voor gevolgen plaatsvinden.quote:
[..]
Waarom is tijd een voorwaarde voor causatie?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Niet voor iedereen, voor andere weer wel. Maar het hoeft geen verkwisting te zijn, je kan immers niet zoveel zeggen over het doel van het universum.quote:
[..]
Dat onbevattelijke universum is kennelijk geen voldoende bewijs voor het bestaan van God: het gaat om de persoonlijke ervaring. Er zijn allerlei objectief waarneembare verschijnselen die mensen juist doen twijfelen aan het bestaan van God.
Er zijn verder wel zaken die mensen doen twijfelen aan god, maar vaak zijn die gebaseerd op vooroordelen die ze helemaal niet rationeel kunnen verantwoorden. Wat je bijvoorbeeld wel een voorbij ziet komen:
- Er is zoveel leed in de wereld, God kan niet bestaan
- Het universum is zo gigantisch groot, wij zijn maar een stofdeeltje op het geheel. God bestaat niet.
Beide zijn an sich wel begrijpelijke emotionele argumenten, maar ze volgen logisch helemaal niet op elkaar.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik zal ook murvgeslagen wordenquote:
[..]
Wel steeds meer. Ik ben al om.
[..]
Wat is niet aannemelijk dan?
. Niet aannemelijk dat er Griekse goden zijn die ook uit de dood opstonden, zoiets iig, of misschien ook wel trouwens.... Maar dat doet niets vanaf, van het Evangelie
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Nee Griekse niet natuurlijk, maar Egyptische wel.quote:
[..]
Ik zal ook murvgeslagen worden
Maar dat doet niets vanaf, van het Evangelie
Causatie gaat over een logisch verband tussen oorzaken en gevolgen. Gevolgen volgen in logische zin oorzaken. Maar dat zegt natuurlijk niets over tijd.quote:
[..]
Omdat oorzaken voor gevolgen plaatsvinden.
Waarom zouden dingen niet tijdloos in oorzaak/gevolg relatie kunnen staan?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Is het niet noodzakelijk dat een oorzaak vòòr een gevolg plaatsvindt?quote:
[..]
Causatie gaat over een logisch verband tussen oorzaken en gevolgen. Gevolgen volgen in logische zin oorzaken. Maar dat zegt natuurlijk niets over tijd.
Waarom zouden dingen niet tijdloos in oorzaak/gevolg relatie kunnen staan?
Tenzij past-hypothesisquote:Op donderdag 16 april 2015 10:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is het niet noodzakelijk dat een oorzaak vòòr een gevolg plaatsvindt?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |