F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En zo heeft God bewezen dat de mens trouw aan Hem kan zijnquote:Op donderdag 26 maart 2015 19:58 schreef Eficaz het volgende:
[..]
Job heeft erg veel geleden...
toch bleef hij in idd God geloven.
Hij kreeg een nieuwe vrouw, kinderen alles...
@ Molorus: ja, die anderen waren morsdood, maar wel levend in de hemel #eeuwigeleven
Hij bewees dat aan de duivel. Hoe is dat waardevol?quote:Op donderdag 26 maart 2015 20:01 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
En zo heeft God bewezen dat de mens trouw aan Hem kan zijn
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ook aan ons. Als we te maken krijgen met tegenslagen en God de schuld willen geven, kunnen we terug denken aan Job en zijn voorbeeld nemen. We putten daar kracht uit. Weer daad van God die een doel heeft.quote:
[..]
Hij bewees dat aan de duivel. Hoe is dat waardevol?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 20:06:31 ]
Voor mij bewijst het boek van Job maar 1 ding: dat het een zelfzuchtig gewelddadig slecht wezen is. Precies zoals Dawkins hem omschrijft.quote:
[..]
Ook aan ons. Als we te maken krijgen met tegenslagen en God de schuld willen geven, kunnen we terug denken aan Job en zijn voorbeeld nemen. We putten daar kracht uit. Weer daad van God die een doel heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Job?quote:
[..]
Voor mij bewijst het boek van Job maar 1 ding: dat het een zelfzuchtig egocentrisch slecht wezen is.
"Ja edelachtbare, ik heb welliswaar ontelbare onschuldige mensen vermoord om mijn eigen ego te strelen. Maar er zijn er ook een aantal wiens leven ik heb gered."quote:
[..]
Haha!
Toch heb je zijn leven aan hem te danken...
Ik weet het niet hoor... als ik rechter was, en ik zou moeten oordelen over die God dan zou hij toch nooit meer vrij komen.
Als de duivel werkelijk slechter wil zijn dan de God van het oude testament dan zal die erg zijn best moeten doen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee nee! Hij heeft jou niet gered, maar wel gezorgd dat je bestaat.quote:
[..]
"Ja edelachtbare, ik heb welliswaar ontelbare onschuldige mensen vermoord om mijn eigen ego te strelen. Maar er zijn er ook een aantal wiens leven ik heb gered."
Ik weet het niet hoor... als ik rechter was, en ik zou moeten oordelen over die God dan zou hij toch nooit meer vrij komen.
Als de duivel werkelijk slechter wil zijn dan de God van het oude testament dan zal die erg zijn best moeten doen.
Wat ik niet begrijp is waarom jullie niet geloven dat hij bestaat maar wel vinden dat hij wreed is...
job wel, maar die was dan ook onderwerp van een weddenschap(!) tussen God en Satanquote:
[..]
Job heeft erg veel geleden...
toch bleef hij in idd God geloven.
Hij kreeg een nieuwe vrouw, kinderen alles...
@ Molorus: ja, die anderen waren morsdood, maar wel levend in de hemel #eeuwigeleven
Deze meneer niet:
.quote:Let me tell you what a wonderful comfort and healer "god" has been to me:
One year ago today (18 September 2007) "god" stopped loving me.
He ignored my prayers, the prayers of friends, family, a whole church, and he made a brave man who loved his family and worked hard, become ill with an excruiciating afflication. He then continued to ignore all those prayers, and made, or allowed, this beloved man to become sicker and sicker, causing his lung to collapse and spend 6 weeks struggling to breathe in Critical Care. Your damn god took this healthy, happy, vibrant man and piled malady after malady upon him, until his strong, broad shoulders could carry no more.
Your "god" took his leg, then his kidneys, then made him bleed internally, then took his mind away, so that he lay in bed crying and pleading for his daughter, yet his daughter was beside him the whole time. Only he could not see his daughter either - as your "god" had taken the eyesight of this man when he was just a little boy. Nor could he hear his daughter praying at his side, as your "god" had stolen this man's hearing when he was a little boy. Your "loving god" had damaged this man's mind in such that he could not longer understand his only means of communication - talking on his hand.
"god" took a total of one hundred and one days to kill this dear gentleman, this man who had had a great christian faith all his life. He finally got bored with tormenting this man - who loved him - and killed him on 13 December 2007.
When this man was a child, he was forced to abandon his lovely island home, Guernsey, and be evacuated to Cornwall. Thank "god" there was a boat for them to board. Thank "god" that this was the boat from the Isolation Hospital, full of children with measles and scarlet fever. Thank "god" that this man, John, and his sister, Yvonne - both under 5, both caught these diseases, and thank "god" for striking them both totally blind and profoundly deaf. (In fact, why not praise god for all those poor children being maimed and disabled by sickness).
Thank "god" that John professed his faith all this life saying "it's my 'very strong faith' in god that gets me through".
Because when dear John, my lovely father, lay dying in intensive care for 101 days, "god" was there - according to you DM, watching him suffering, allowing him to die painfully, slowly, whilst his weeping family spent 3 months at the bedside, faithful christians, praying till they were hoarse
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Er staan verschrikkelijke verhalen in het oude testament over oorlogen, moorden etc.quote:
[..]
Dus als een mens het doet is het verwerpelijk, maar als God precies hetzelfde doet is het goed?
Maar omdat God rechtvaardig is gaan alle omgekomen mensen en mensen die nog omkomen naar de hemel.
In het nieuwe testament wordt ook gesproken over de Messias, waarover al profetieen waren/het werd al voorspelt/voorzegt, in in oa Jesaja.
Dus het nieuwe testament gaat over de Messias(waarvan de Joden nog denken dat Jezus het niet was, en de Messias nog moet komen).
Jezus is de Messias, Verlosser.
Door het geloof in Jezus(Jezus=God), heb ik vrede, rust, gemoedsrust, blijdschap, vreugde, humor, liefde etc. (alles wat goed is heb ik in mijn leven) doordat ik geloof, Van God.
"... Ik(Jezus dus) ben gekomen, opdat zij leven hebben en overvloed." (Johannes 10:10)
Gebod: "Weest in geen ding bezorgd, maar laten bij alles uw wensen door gebed en smeking met dankzegging bekend worden bij God.
En de vrede Gods, die alle verstand te boven gaat, zal uw harten en uw gedachten behoeden in Christus Jezus. (Belofte)
Voorts, broeders, al wat waar, al wat waardig, al wat rechtvaardig is, al wat rein, al wat beminnelijk, al wat welluidend is, al wat deugd heet en lof verdient, bedenkt dat; (Gebod) brengt dat in toepassing (Gebod)en de God des vredes zal met u zijn." (Belofte)(Fil. 4:6-9).
Vergist, hoef morgen pas te werken...
;-)
[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 27-03-2015 09:57:14 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Ik zie god gewoon als een karakter uit een boek. Om hem te beoordelen, hoeft hij natuurlijk niet noodzakelijkerwijs te bestaan.quote:
Wat ik niet begrijp is waarom jullie niet geloven dat hij bestaat maar wel vinden dat hij wreed is...
Emperor Meiji: I am a living god. As long as I do what they think is right.
De boze stiefmoeder van Sneeuwwitje bestaat ook niet en is ook wreed.quote:
[..]
Nee nee! Hij heeft jou niet gered, maar wel gezorgd dat je bestaat.
Wat ik niet begrijp is waarom jullie niet geloven dat hij bestaat maar wel vinden dat hij wreed is...
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Oh nee. Ik weet het weer. Het is het beeld dat wij geven dat jullie dat doet denken...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 20:29:30 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 20:29:30 ]
Ik geloof niet dat die god bestaat, nog dat hij wreed is.quote:
[..]
Nee nee! Hij heeft jou niet gered, maar wel gezorgd dat je bestaat.
Wat ik niet begrijp is waarom jullie niet geloven dat hij bestaat maar wel vinden dat hij wreed is...
Mijn commentaar gaat over het godsbeeld dat Christenen hebben.
Je kunt toch ook best een mening hebben over het personage 'the Joker', zonder te veronderstellen dat die echt bestaat?
Maar om Hitchens te quoten: ik ben blij en opgelucht dat er geen bewijs is voor zo'n gruwelijke hypothese.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, ik weet het weer. Je zei eerder al dat wij dat beeld gevenquote:
[..]
Ik geloof niet dat die god bestaat, nog dat hij wreed is.
Mijn commentaar gaat over het godsbeeld dat Christenen hebben.
Je kunt toch ook best een mening hebben over het personage 'the Joker', zonder te veronderstellen dat die echt bestaat?
Wait..quote:
[..]
Maar om Hitchens te quoten: ik ben blij en opgelucht dat er geen bewijs is voor zo'n gruwelijke hypothese.
Er is nergens bewijs van?
Laat maar. Ik praat teveel.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 20:33:57 ]
Het OT moet je oa lezen in de context van die tijd, met in gedachten dat het Joodse volk Gods oogappel was. De mensen, en sowieso alle mensen die omkwamen en nog zullen omkomen gaan naar de hemel #eeuwig levenquote:
[..]
De boze stiefmoeder van Sneeuwwitje bestaat ook niet en is ook wreed.
Het NT is voor alle mensen, met het evangelie, goed nieuws.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nou zijn er natuurlijk ook ongelovigen, heidenen genoemt, die van nature goed leven, daardoor gerechtvaadigd zijn door God en daarom dus ook eeuwig leven hebben in de hemel, want God is rechtvaardig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus het verhaaltje dat alleen diegene die geloven naar de Hemel gaan klopt niet!
[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 26-03-2015 20:49:00 ]“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
idd. Job had alle redenen om God af te wijzen, en toch bleef hij geloven. Ondanks dat zijn vrienden hem aan het twijfelen bleven brengen.quote:
[..]
En zo heeft God bewezen dat de mens trouw aan Hem kan zijn
Dat betekend denk ik dat als een mens eens een moeilijke nare tijd heeft, en gelooft, ook niet meteen God afwijst als het echt heel akelig tegen zit.
Ik zat in een nare tijd
, en toch bleef ik altijd in God geloven en in zijn goedheid vertouwen. En nu heb ik alles weer. Het leven met God is ook niet altijd leuk, want omdat wij in een gebroken wereld leven, kunnen
we ook regelmatig te maken krijgen met nare dingen, de een meer dan de ander. Kan, hoeft natuurlijk niet. Maar het leven hier op aarde is maar tijdelijk, niet te vergelijken met eeuwig leven.
En in moeilijke tijden troost God mij en bemoedigt mij.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Heel goed, Eficaz. Je werd op de proef gesteld, maar niet opgevenquote:
[..]
idd. Job had alle redenen om God af te wijzen, en toch bleef hij geloven. Ondanks dat zijn vrienden hem aan het twijfelen bleven brengen.
Dat betekend denk ik dat als een mens eens een moeilijke nare tijd heeft, en gelooft, ook niet meteen God afwijst als het echt heel akelig tegen zit.
Ik zat in een nare tijd
Het leven met God is ook niet altijd leuk, want omdat wij in een gebroken wereld leven, kunnen
we ook regelmatig te maken krijgen met nare dingen, de een meer dan de ander. Kan, hoeft natuurlijk niet. Maar het leven hier op aarde is maar tijdelijk, niet te vergelijken met eeuwig leven.
En in moeilijke tijden troost God mij en bemoedigt mij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-03-2015 21:11:01 ]
Hij doet het dus wel. Dit zijn zomaar twee voorbeeldjes. Geen vrije wil. Heel duidelijk. Dit zijn lage streken, net zoals het God in het Job verhaal een misdaad begaat door zich te laten verleiden door Satan. En als hij het in deze voorbeelden zo overduidelijk doet kan hij het ook doen bij jouw en mij he? Waarom niet? Kijk die Farao en ook Achab, hadden die door dat ze gemanipuleerd werden? Tuurlijk niet, die dachten ook dat ze uit vrije wil handelden. Maar ondertussen...quote:
[..]
Nee, maar jullie praten anders
[..]
Ik heb juist steeds met nadruk gezegd dat God wel in het hart kan kijken maar het niet doet vanwege de vrije wil.
In het geval van de farao en de koning deed hij het wel en heel eg opzettelijk omdat hij iets wil bewijzen. Er was dus een reden.
Als je gelooft dat God alwetend is (almachtig dus) dan is jouw vrije wil een schijnvrijheid. Ook al voelt dat niet zo.
quote:
[..]
Het OT moet je oa lezen in de context van die tijd, met in gedachten dat het Joodse volk Gods oogappel was. De mensen, en sowieso alle mensen die omkwamen en nog zullen omkomen gaan naar de hemel #eeuwig leven
Het NT is voor alle mensen, met het evangelie, goed nieuws.waarom moest de ark dan gebouwd, dan was god immers klaar geweest, iedereen in de hemel door de zondvloed.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nou zijn er natuurlijk ook ongelovigen, heidenen genoemt, die van nature goed leven, daardoor gerechtvaadigd zijn door God en daarom dus ook eeuwig leven hebben in de hemel, want God is rechtvaardig.
[spoiler]Rom 2 13 want niet de hoorders der wet zijn rechtvaardig bij God, maar de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden.
14 Wanneer toch heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet gebiedt, dan zijn dezen, ofschoon zonder wet, zichzelf tot wet;
15 immers, zij tonen, dat het werk der wet in hun harten geschreven is, terwijl hun geweten medegetuigt en hun gedachten elkander onderling aanklagen of ook verontschuldigen...
Dus het verhaaltje dat alleen diegene die geloven naar de Hemel gaan klopt niet!
"Maar voor hen die laf en trouweloos zijn geweest, die zich hebben ingelaten met gruwelijke dingen, met moord, ontucht, toverij of afgodendienst, voor allen die de leugen hebben gediend: hun deel is de vuurpoel met brandende zwavel, dat is de tweede dood.' (Openbaring 21:8)
Je ziet het: ik moet naar de vuurpoel.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dank voor deze post!quote:Op donderdag 26 maart 2015 21:09 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Heel goed, Eficaz. Je werd op de proef gesteld, maar niet opgeven
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Er zijn denk ik twee zaken die in dit soort discussies soms door elkaar lopen. Allereerst dat gelovigen in een bovennatuurlijk wezen geloven, zonder dat daar bewijs of argument voor is. Ik geloof niet dat er uberhaupt een bovennatuurlijk wezen bestaat. Dat draait dus om de vraag "waarom geloof je dat God bestaat?"quote:
[..]
Nee nee! Hij heeft jou niet gered, maar wel gezorgd dat je bestaat.
Wat ik niet begrijp is waarom jullie niet geloven dat hij bestaat maar wel vinden dat hij wreed is...
Daarnaast de verbazing dat, als je dan toch gelooft, waarom dan in de Bijbelse God, terwijl dat zo'n wreed/immoreel wezen lijkt te zijn als je z'n boek leest. Mocht deze God zich ooit presenteren aan de wereld als de Bijbelse God, zou ik wel geloven in z'n bestaan, maar is deze God niet mijn aanbidding waard. Ik heb een hogere moraal dan de Bijbelse God.
Dat draait meer om bepaalde uitspraken die gedaan worden over deze God zoals bijv "God is goed" of "God is liefde". Dan kun je naar bepaalde acties in de Bijbel kijken en stellen dat dit duidelijk niet het geval is, gezien de genocides en bv. de weddenschap over Job.
Maar daar hebben gelovigen hun get-out-of-jail-for-free-pass voor in de vorm van "God werkt op mysterieuze manieren" of "Ik geloof dat het een goed/hoger doel is geweest". Als je eigenlijk in je achterhoofd weet dat het inderdaad niet helemaal zuiver is, kun je die kaart inzetten. En woop, instant cognitieve dissonantie opgelost.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Maakt niet uit, zelfs gelovigen weten wel dat het een verhaal is. Eentje waar ze bewust voor hebben gekozen om kracht in te vinden, omdat ze dit niet in hen zelf kunnen vinden. gelovigen zijn niks anders dan oud-zwakke mensen. Wie komt er dan met een betere oplossing voor mensen die iets zoeken om kracht te vinden? de psycholoog? nein.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |