Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Muziek:
Jupquote:
Aan de reacties te lezen kan het aandeel nog harder onderuit gaan, maar in de tussentijd klimt het lekker omhoog.
slecht nieuws was al in de koers verdisconteerd?quote:Op vrijdag 28 juni 2013 14:55 schreef 0108daniel het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom Imtech de laatste dagen flink in de plus staan terwijl er alleen maar negatief nieuws over te melden is.
Aan de reacties te lezen kan het aandeel nog harder onderuit gaan, maar in de tussentijd klimt het lekker omhoog.
En hoe zit dat meer meer slecht nieuws?quote:
[..]
slecht nieuws was al in de koers verdisconteerd?
Is Imtech dan nu opeens koopwaardig ondanks het slechte nieuws?
http://shortsell.nl/short/
Ik vraag me trouwens af wat het voordeel is om short te zitten op de Amsterdamse notering van Core Labs. Er is amper handel in dat aandeel.
werkelijke reden waarschijnlijk dat te veel korte termijn handelaren dachten makkelijk ff een paar centen binnen te tikken door puts te kopen of een short turbo zoals Jimmy James zegt ;-)
Zo zie je maar dat de beleggers gemanipuleerd worden waar ze bijstaan.
Je verwacht dus uiteindelijk omlaag richting de 325?quote:
Verwacht even wat stabilisatie zoeken rond 345/346 en volgende week gaan we weer verder de hoogte in. C Augustus 325 gewoon aangehouden.
Nee, hij verwacht dat de AEX gaat stijgen. Anders had hij een put (p) gekocht.quote:
[..]
Je verwacht dus uiteindelijk omlaag richting de 325?
Imtech zou ik in principe best wel in de porto willen hebben. Op een lage koers, na de claim. Misschien dat ik wat financials ga omruilen tegen die tijd. Als Aegon boven de 5,20 staat en ING boven de 7,20 doe ik het denk ik.quote:
Hmm Imtech blijft een twijfelgeval en zoals vele zeggen een 'speelbal'
Inderdaad, misschien wel een slimme zet.quote:
[..]
Imtech zou ik in principe best wel in de porto willen hebben. Op een lage koers, na de claim. Misschien dat ik wat financials ga omruilen tegen die tijd. Als Aegon boven de 5,20 staat en ING boven de 7,20 doe ik het denk ik.
Het is even wachten hoe de AEX gaat openen, als dat al lager is ben ik vrij zeker dat Imtech ook lager gaat openen.
Ik zeg de aex minimaal 1 % erbij
En tot vrijdag in totaal 2,5 % erbij
* Tot zover de update van mijn kristallen bol
Denk dat er een flinke barst in je glazen bol zitquote:
zo het is al morgen
Ik zeg de aex minimaal 1 % erbij
En tot vrijdag in totaal 2,5 % erbij
* Tot zover de update van mijn kristallen bol
Gr een beginner
4 juli is de markt dicht in de US, dus ze hebben sowieso rust.quote:
Kan een belegger die al langere tijd bezig is mij iets vertellen over 3 juli in Amerika? Is het over het algemeen in het verleden zo geweest dat er dan een daling is omdat beleggers verkopen om op 4 juli een soort ''rust'' te hebben, ik bedoel geen druk omdat je nog wat open hebt staan.
Gr een beginner
Dat zou betekenen dat er gratis geld te halen is door op 3 juli goedkoop in te kopen en op 5 juli weer te verkopen... helaas zijn de markten niet zo inefficientquote:
Kan een belegger die al langere tijd bezig is mij iets vertellen over 3 juli in Amerika? Is het over het algemeen in het verleden zo geweest dat er dan een daling is omdat beleggers verkopen om op 4 juli een soort ''rust'' te hebben, ik bedoel geen druk omdat je nog wat open hebt staan.
Gr een beginner
Ja maar ik kan me voorstellen dat het fijn is om die 4 juli in te gaan met het idee dat het geld binnen is. Maar is dus niet het geval, okequote:
[..]
4 juli is de markt dicht in de US, dus ze hebben sowieso rust.
Ik ga 'm maar retour sturen naar tell sell het ding werkt niet...quote:
[..]
Denk dat er een flinke barst in je glazen bol zit
Ik ga elke dag het liefst in met het idee dat het geld binnen is. Je kunt beter fundamenteel naar bedrijven kijken en zo je geld proberen te verdienen.quote:
[..]
Ja maar ik kan me voorstellen dat het fijn is om die 4 juli in te gaan met het idee dat het geld binnen is. Maar is dus niet het geval, oke
Vanwege die rellen?quote:Op dinsdag 2 juli 2013 20:29 schreef JimmyJames het volgende:
Brazilië is aan het crashen: http://www.bloomberg.com/quote/IBOV:IND
Amerika is nu en morgen ook al dicht dus zullen we even een terugtest gaan verwachten.
Vrijdag wordt een belangrijke dag, al vermoed ik dat ook dat slecht zal uitpakken voor de beurzen.
Vrijdag komen de stresstest resultaten voor de banken!
Inderdaad, ik lees al op internet 'Draghi stuwt beurzen verder omhoog'quote:
Mmm, doorstijgen iets eerder dan verwacht maar je hoort mij niet klagen.
Dat is niet te zeggen van EUR/USD, die maakt even een klapper.
Echt een achtbaan dat aandeel. Heb je er vertrouwen in dat er geen lijken meer uit de kast komen?quote:
Zooo. Beetje opgeruimd in de porto. Klaar om maandag in Imtech te stappen.
Ik koop graag wanneer de ellende op z'n top is. Natuurlijk kan er nog veel ellende inzitten, de vraag is in hoeverre dit al is ingeprijst. Let wel, ik ga niet all-in hoor!quote:
[..]
Echt een achtbaan dat aandeel. Heb je er vertrouwen in dat er geen lijken meer uit de kast komen?
Wanneer is die claimemissie? Dat zorgt ook altijd weer voor een ritje naar beneden.quote:
[..]
Ik koop graag wanneer de ellende op z'n top is. Natuurlijk kan er nog veel ellende inzitten, de vraag is in hoeverre dit al is ingeprijst. Let wel, ik ga niet all-in hoor!
Uhu, morgen komt daar wel weer een correctie op (gratis geld)quote:
quote:
[..]
Uhu, morgen komt daar wel weer een correctie op (gratis geld)
Wie vandaag nabeurs de aandelen in bezit heeft, heeft claims.quote:
[..]
Wanneer is die claimemissie? Dat zorgt ook altijd weer voor een ritje naar beneden.
Morgen komt de koers op +- 2,20.
Helaas heb ik dit fonds in mijn portefeuille (uiteraard met dik verlies).
Ik zou er lekker uitblijven vanwege alle heisa, maar dat is wellicht ook en stukje emotie van mijn kant, vanwege de dieprode cijfers die ik telkens zie.
Hebzucht is a bitch.
Ik zou er nog even afblijven.quote:
Ik koop graag wanneer de ellende op z'n top is. Natuurlijk kan er nog veel ellende inzitten, de vraag is in hoeverre dit al is ingeprijst. Let wel, ik ga niet all-in hoor!
Let ook op de post goodwill ( a 1.1 miljard dacht ik?) .
Hoe dan?quote:
[..]
Uhu, morgen komt daar wel weer een correctie op (gratis geld)
"Immatriële bezittingen". Ik weet niet precies wat daaronder verstaan wordt. Als ze bijvoorbeeld een lucratief PPS-contract hebben, wat de komende 20 jaar een cashflow van 20 miljoen pj oplevert, mogen ze dat wat mij betreft gerust voor veel geld in de boeken zetten. Dat is andere goodwill dan geld dat teveel betaald is bij overnames. Weet het eigenlijk niet.quote:
[..]
Ik zou er nog even afblijven.
Let ook op de post goodwill ( a 1.1 miljard dacht ik?) .
Verder ga ik er niet zo diep in, 10%. Ken mensen die er morgen voor 60% inzitten. Noodgedwongen.
Geen idee wat er van te maken, draagt iig niet positief bij aan de EBITDA. Kan nergens vinden wat 't precies inhoud though dus kan ook niet bepalen of 't eventueel in de toekomst wat op gaat leveren.quote:
"Immatriële bezittingen". Ik weet niet precies wat daaronder verstaan wordt. Als ze bijvoorbeeld een lucratief PPS-contract hebben, wat de komende 20 jaar een cashflow van 20 miljoen pj oplevert, mogen ze dat wat mij betreft gerust voor veel geld in de boeken zetten. Dat is andere goodwill dan geld dat teveel betaald is bij overnames. Weet het eigenlijk niet.
De 12% zal nog wel gaan terugzakken net als gisterenquote:
Imtech + 12 %, bij KPN kwam na de eerste koopgolf een verkoopgolf. Ben benieuwd.
Voorlopig niet. Oppassen met dit soort zekerhedenquote:
[..]
Uhu, morgen komt daar wel weer een correctie op (gratis geld)
De beurs is nooit met 100% zekerheid te voorspellen.quote:
[..]
Voorlopig niet. Oppassen met dit soort zekerheden
We zitten nog dicht bij het slot van gisteren, dus we kunnen zomaar duikelen.
(de DAX is al opweg)
Als je zegt nooit met 100% zekerheid, dan suggereer je dat het wel redelijk goed te voorspellen is. Dat is ook niet het geval. De beurs is eigenlijk helemaal niet te voorspellen. Op de lange, lange termijn kent de index een rendement van 8% per jaar en er zijn soms paniekverkopen of juist bubbles. Dat is het dan.quote:
[..]
De beurs is nooit met 100% zekerheid te voorspellen.
We zitten nog dicht bij het slot van gisteren, dus we kunnen zomaar duikelen.
(de DAX is al opweg)
http://nl.quoteweb.com/nl(...)t=royal-imtech&type=
Dankjequote:
Koers klopt wel, het verschil niet.
http://nl.quoteweb.com/nl(...)t=royal-imtech&type=
die site kon ik nog niet!Klopt, ik zag het net ook op RTL-Zquote:
Behalve weer voor EUR/USD, die gaat weer hard onderuit...
Kijk nou eerst maar eens naar de koersgrafieken ipv naar die procentuele veranderingen. Gewoon fout in het berekenings systeem.quote:
Dit is wel interessant aangezien dit forum een aantal ''China critics'' (zelfs toen mainstream nog lyrisch was over ''emerging markets") kent die dit (en wellicht erger) zagen aankomen, inclusief de gevolgen die dat heeft op commodityprijzen en economien/valuta die daarvan afhankelijk zijn. Ook lijkt duidelijk te worden dat goud/zilver onderdeel waren van deze commodity bubble (voorbehoud: tot nog toe dan). Ook dat was te voorspellen en is hier al dikwijls beschreven.
Zelf heb ik het gevoel dat dit nog verder gaat escaleren, al zal dat tijd nodig hebben. Wat ik echter belangrijker vind is dat men dit eigenlijk allemaal had kunnen zien aankomen als de fundamenten in de gaten werden gehouden. De markt valt imo op grote lijnen dus weldegelijk te ''voorspellen'' mits de de juiste maatstaven, enkel de tijdspanne (ook zeer belangrjk) is een zeer lastig iets. Ik denk dat het voor de meeste daytraders hier een stuk winstgevender word als men zich meer bezig zou houden met het grote plaatje, inplaats van het voorspellen van een zo goed als random walk.
Het was sowieso enorm veel gekloot om er vannochtend nog een paar te pakken te krijgen. Kon eerste half uur niet handelen, waarop ik ze net te duur heb moeten kopen.quote:
Komt wel goed verder denk ik. Verwacht dat ze binnen 1 jaar toch wel de drie aantikken.
http://www.google.com/finance?cid=685324
Had ze gister gekocht de claim rechten staan in de plusquote:
[..]
Het was sowieso enorm veel gekloot om er vannochtend nog een paar te pakken te krijgen. Kon eerste half uur niet handelen, waarop ik ze net te duur heb moeten kopen.
Komt wel goed verder denk ik. Verwacht dat ze binnen 1 jaar toch wel de drie aantikken.
Ben nu onzeker wat maandag met Imtech gaat gebeuren.
De meeste weten het nog niet er zal druk met de casio aan de qang gegaan worden door de aandeelhouders.quote:
Imtech gesloten met een kleine winst.
Ben nu onzeker wat maandag met Imtech gaat gebeuren.
Claim 4* ¤ 1,40 plus aanschafkosten / 5
En dan zien of je er beter van wordt.
De grote vraag is of er veel mensen hun claim gaan verkopen of dat ze meedoen.
En wat de koers gaat doen als er veel door de 3 banken overgenomen moet worden.
Ook het %-tage shorters is nog hoog al zal het nu wel behoorlijk gereduceerd zijn.
Ik zelf weet nog niet wat ik ga doen ik heb een "kleine" positie met claimrechten.
[ Bericht 0% gewijzigd door N.I.M.B.Y. op 05-07-2013 17:27:41 ]
Winst is winst
Mogelijkheid is natuurlijk de claims te verkopen, in te schrijven of gedeeltelijk inschrijven en verkopen.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 17:22 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Ik zelf weet nog niet wat ik ga doen ik heb een "kleine" positie met claimrechten.
Wat wellicht handig is, als je nu Imtech aandelen bezit, is om je huidige aandelen te verkopen, en in te schrijven voor het aantal aandelen dat je nu bezit (a 1,40 dus.. koers doet nu 2,4 je 'pakt' dus een euro lijkt me) en de rest van je claims te verzilveren.
Het is echt niet zo dat de markt niet weet dat IMTECH een claim gehad heeft. Echt niet.quote:
Het probleem (denk ik) vandaag bij Imtech was 'optisch bedrog'. Opeens lijkt de koers zo 'goedkoop' .. niet wetende dat de koers gewoon gecorrigeerd is. Je moet eigenlijk nu niet kopen, maar afwachten.
[..]
Mogelijkheid is natuurlijk de claims te verkopen, in te schrijven of gedeeltelijk inschrijven en verkopen.
Wat wellicht handig is, als je nu Imtech aandelen bezit, is om je huidige aandelen te verkopen, en in te schrijven voor het aantal aandelen dat je nu bezit (a 1,40 dus.. koers doet nu 2,4 je 'pakt' dus een euro lijkt me) en de rest van je claims te verzilveren.
Hoe je handelt met IMTECH maakt in wezen niks uit. Ik kan me niet voorstellen dat het prijsverschil tussen claims en aandelen niet gearbitreerd wordt. Daar zit hooguit 1/10 ct per aandeel tussen en dan moet je héél snel zijn.
It's Simple: Adjust Your Expectations Or Die
Realignment: Think Folks
Het eerste gaat over de deflatoire omslag die plaatsvindt wanneer in een klimaat van langdurig dalende rentestanden de rente ineens weer een tijdje omhoog gaat, zoals nu zo'n lijkt te gebeuren. Kortgezegd: wie (kort- tot middellange) schulden heeft, zeker met een hefboom erin, wordt geknipt en geschoren. Dat geldt voor speculanten maar ook voor ondernemingen en overheden. Assetprijzen zullen als gevolg daarvan hard dalen.
Het tweede gaat specifiek over de gevolgen van deze ontwikkeling voor de aandelenbelegger. Welke nieuwe (aanvullende) criteria moet je gaan aanleggen bij de beoordeling van aandelen? Karl noemt er vijf waarmee je je kunt behoeden voor verrassingen.
Daar vergis je je dan lelijk in. Heb elders al berichten voorbij zien komen als: heb net flink ingekocht...zijn spotgoedkoop!!quote:
Het is echt niet zo dat de markt niet weet dat IMTECH een claim gehad heeft. Echt niet.
Maar toch niet echt goed aangegeven van mezelf. Er zullen vast dombo's tussen zitten zoals hierboven vermeld, maar vooral de grote shorters moesten natuurlijk hun posities terugkopen. Op een gegeven moment kwam je er niet eens meer doorheen.
Denk zelf dat ie nog wel inzakt.
Heeft die perenbek van Lucerne toch nog gelijk gehad, overigens.
Wat ik zelf interessanter vind is wie als schuldige word aangewezen bij een eventuele nieuwe bust. Ik denk dat de vinger dan rechtstreeks na de FED word gewezen. Dat is een eventueel groot gevaar voor de FED en het monetaire/bancaire systeem in deze vorm. Een toenemend aantal economen/analisten denkt dat dit gevaar een van de hoofdredenen is van het 'taper' verhaal binnen de FED, want laten we wel wezen inflatie/groei is onder de doestelling en lager dan tijdens het begin van QE3/4.
Trouwens DVR, is de visie over goud (op termijn natuurlijk) nog in tact of zijn die ook 'adjusted to expectations'?
Dit zijn dan een paar particuliere beleggers die nog te dom zijn om eerst even de laatste berichten te lezen als ze een aandeel 60% zien zakken. Ze lezen dan blijkbaar het forum waarin ze hun aankoop posten niet eens.quote:
Daar vergis je je dan lelijk in. Heb elders al berichten voorbij zien komen als: heb net flink ingekocht...zijn spotgoedkoop!!
Dit kan niet meer dan een handjevol 'beleggers' zijn. Er is gisteren echter voor zo'n 32 miljoen aan aandelen verhandeld.
Waarom moest dat specifiek op vrijdag dan ?quote:Maar toch niet echt goed aangegeven van mezelf. Er zullen vast dombo's tussen zitten zoals hierboven vermeld, maar vooral de grote shorters moesten natuurlijk hun posities terugkopen.
Niets aan veranderd. Er is immers geen enkele autonome groei in het westen, de schulden zijn alleen maar opgelopen en waar de deflatie gevaarlijk of pijnlijk wordt, wordt hij nog steeds met ordinaire gelddrukkerij bestreden. En hoe hard er nu ook al geklaagd en gejammerd wordt, aan oprecht bezuinigen is tot nu toe slechts lippendienst bewezen (en terecht, want hier valt niet tegenop te bezuinigen).quote:
Trouwens DVR, is de visie over goud (op termijn natuurlijk) nog in tact of zijn die ook 'adjusted to expectations'?
Het duurt alleen allemaal erg lang en het zou leuk zijn als er nu eindelijk eens een dramatische crash optreedt in de aandelen- en obligatiemarkten. Dan zal ik nog steeds niet mijn goudje voor dat soort conventionele assets verruilen, maar misschien wel wat cash. Goud's waardestijging komt daarna pas; als de kassen van banken, verzekeraars, pensioen- en sociale fondsen leeg zijn, de werkloosheid richting 20% gaat, de te vroege "PE=7"- instappers hun kapitaal alsnog zien verdampen en alleen ongelimiteerde uitgaven van de Staat (met versgeperste pecunia) de Komplett-Absturz nog kunnen verhinderen. Wie nog geld heeft en daarvan de waarde wil behouden kan in dat proces immers vrijwel nergens anders meer terecht dan in geelglanzend edelmetaal.
Maar ja, dan moet die oncontroleerbare crash wel een keer komen, want de centrale banken zijn tot nu toe verrassend succesvol geweest in het voorkomen daarvan en ik heb inmiddels als gevolg van de crisis mijn spaarpot moeten aanspreken voor levensonderhoud. Dat moet niet te lang duren want dan gaat mijn kapitaaltje eraan..
Heb je nu dan geen werk?quote:
[..]
Niets aan veranderd. Er is immers geen enkele autonome groei in het westen, de schulden zijn alleen maar opgelopen en waar de deflatie gevaarlijk of pijnlijk wordt, wordt hij nog steeds met ordinaire gelddrukkerij bestreden. En hoe hard er nu ook al geklaagd en gejammerd wordt, aan oprecht bezuinigen is tot nu toe slechts lippendienst bewezen (en terecht, want hier valt niet tegenop te bezuinigen).
Het duurt alleen allemaal erg lang en het zou leuk zijn als er nu eindelijk eens een dramatische crash optreedt in de aandelen- en obligatiemarkten. Dan zal ik nog steeds niet mijn goudje voor dat soort conventionele assets verruilen, maar misschien wel wat cash. Goud's waardestijging komt daarna pas; als de kassen van banken, verzekeraars, pensioen- en sociale fondsen leeg zijn, de werkloosheid richting 20% gaat, de te vroege "PE=7"- instappers hun kapitaal alsnog zien verdampen en alleen ongelimiteerde uitgaven van de Staat (met versgeperste pecunia) de Komplett-Absturz nog kunnen verhinderen. Wie nog geld heeft en daarvan de waarde wil behouden kan in dat proces immers vrijwel nergens anders meer terecht dan in geelglanzend edelmetaal.
Maar ja, dan moet die oncontroleerbare crash wel een keer komen, want de centrale banken zijn tot nu toe verrassend succesvol geweest in het voorkomen daarvan en ik heb inmiddels als gevolg van de crisis mijn spaarpot moeten aanspreken voor levensonderhoud. Dat moet niet te lang duren want dan gaat mijn kapitaaltje eraan..
Nou, ja, er zaten leuke ritjes tussen voor de daghandelaren.quote:
Dit kan niet meer dan een handjevol 'beleggers' zijn. Er is gisteren echter voor zo'n 32 miljoen aan aandelen verhandeld.
Winst pakken? Niet het weekend over willen? Zijn vast redenen voor.quote:
Donderdag is de totale shortpositie op imtech1,53% afgenomen, wellicht/waarschijnlijk dat dit gisteren ook gebeurd is.
Het is nu een gokaandeeltje, dus ik zou niet leker in mijn stoel zitten als ik met megabedragen short zit, dan liever de positie voor het weekend sluiten.
Maar goed, ik ben maar een loser, dus wie weet hoe de grote boy's hier over denken.
Ik zou zeggen dat de shorters een bepaalde inschatting maken over hoe hard de rights er ingegooid gaan worden. Gegeven dat er een enorme toename pre ex-rights was in het aantal short posities, was de verwachting klaarblijkelijk dat de rights er behoorlijk hard ingegooid zouden worden. Vervolgens short covering omdat dit niet voldoende gebeurde.quote:
[..]
Dit zijn dan een paar particuliere beleggers die nog te dom zijn om eerst even de laatste berichten te lezen als ze een aandeel 60% zien zakken. Ze lezen dan blijkbaar het forum waarin ze hun aankoop posten niet eens.
Dit kan niet meer dan een handjevol 'beleggers' zijn. Er is gisteren echter voor zo'n 32 miljoen aan aandelen verhandeld.
[..]
Waarom moest dat specifiek op vrijdag dan ?
Hoe kun je nou een monopolie hebben op tafelspelen en dus vrijwel geen last hebben van concurrentie, 14 van die enorme goktempels hebben staan, in een jaar meer dan 5 miljoen klanten hebben en maar 15 miljoen winst maken. En dat is dan het beste jaar van de vijf.
Voor de geïnteresseerden:
http://www.hollandcasino.(...)oJaarverslag2012.pdf
[ Bericht 3% gewijzigd door monkyyy op 06-07-2013 17:28:07 ]
Al is de entertainment industrie toch wel aardig geraakt door de crisis.
Ik herinner me trouwens dat in 2006 Harrah's 5 miljard over had voor de concessies die nu op tafel liggen rondom de privatisering/monopolie van Holland casino. Tevens zou deze bereid zijn fors te investeren (o.a. in nieuwe vestigingen).
Toen wilde politici daar niets van weten, een aantal jaar later wel. Jammer dat je dat bedrag en die concessies in deze tijden niet meer gaat krijgen. Het geeft maar weer eens weer hoe inefficiënt /wisselvallig de overheid als partij is.
Te weinig, en te weinig lonend. Op zich geen ramp, maar het vervelende is dat ik niets nieuws weet te bedenken waarin met wat geld en vlijt nog wél wat te verdienen is. Gaten in de markt zijn zeldzaam geworden.quote:
De kansspelbelasting en een personeelsbestand van 3000 FTE gooien flink wat roet in het eten. Bovendien zijn ze verplicht hun meest lucratieve klanten -gokverslaafden- de deur te wijzenquote:Op zaterdag 6 juli 2013 17:17 schreef monkyyy het volgende:
Hoe kun je nou een monopolie hebben op tafelspelen en dus vrijwel geen last hebben van concurrentie, 14 van die enorme goktempels hebben staan, in een jaar meer dan 5 miljoen klanten hebben en maar 15 miljoen winst maken. En dat is dan het beste jaar van de vijf.
Niemand trekt zich nog wat aan van de crisis of al het andere slechte nieuws.
Nu de claim succesvol is afgerond is het wachten op herstel van de koers. Dat er op de korte termijn (<3 jr) een overname komt geloof ik niet.quote:
Iemand nog een leuke mening over KPN?
Van de andere kant geloof ik nog steeds wel in de markt van KPN. Dat bellen en SMS'n verleden tijd is zal wel, maar er zijn 1001 andere dingen voor in de plaats gekomen. Ik geloof er niet zo in dat mensen steeds minder geld aan telecom gaan uitgeven. Ze geven het alleen aan andere dingen uit. KPN past zich daarop aan, gezien de nieuwste abonnementsvormen.
Wel irritant zijn de bemoeienissen van de overheid (NL en EU) met de telecomsector. Die schrijven tot en met het servicemodel voor als ze de kans krijgen. Ik heb liever een vrije markt, ipv een overheid die in detail voorschrijft hoe veel roaming mag kosten en of belminuten wel of niet bewaard blijven. Dat maakt innovatie ook mogelijk.
In het algemeen denk ik dat er negatiever tegen KPN wordt aangekeken dan nu terecht is. Ik heb ze en ik houd ze nog wel 3 jaar op de plank.
Persoonlijk denk ik dat KPN flink ondergewaardeerd is op dit moment, wat op zich logisch is na alle ellende die er geweest is. Ik zie echter veel groei potentie, E-plus wint terrein in Duitsland en de mogelijkheden van 4G/5G zijn bijna eindeloos.quote:
Iemand nog een leuke mening over KPN?
Ik kan mijzelf in ieder geval niet bedwingen steeds weer wat plukjes bij te kopen. Een mooi aandeel om nu te kopen en een paar jaar op de plank te leggen.
Dat is het zeker, maar ik zou ook weer niet té veel in KPN gaan.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat KPN flink ondergewaardeerd is op dit moment, wat op zich logisch is na alle ellende die er geweest is. Ik zie echter veel groei potentie, E-plus wint terrein in Duitsland en de mogelijkheden van 4G/5G zijn bijna eindeloos.
Ik kan mijzelf in ieder geval niet bedwingen steeds weer wat plukjes bij te kopen. Een mooi aandeel om nu te kopen en een paar jaar op de plank te leggen.
Vandaag nog drama gehoord over iemand die al zijn eieren in hetzelfde mandje (<> KPN) gelegd had.
Er zijn inderdaad al een hoop mensen de mist in gegaan met KPN. En een koers kan natuurlijk altijd nog lager. Persoonlijk ben ik nogal een defensief ingestelde belegger en past KPN zodoende eigenlijk niet in mijn portfolio, toch kon ik het niet laten.quote:
[..]
Dat is het zeker, maar ik zou ook weer niet té veel in KPN gaan.
Vandaag nog drama gehoord over iemand die al zijn eieren in hetzelfde mandje (<> KPN) gelegd had.
Ik zie het over een aantal jaar wel. En het is maar een klein percentage van mijn portfolio.
Ok. Zolang een individueel fonds niet meer dan 10% is dan is het risico wel te overzien. Maar 'dankzij' de claimemissie heb ik nu 20% KPN in de porto. Ben ik ook niet blij mee. Maar ja.quote:
[..]
Er zijn inderdaad al een hoop mensen de mist in gegaan met KPN. En een koers kan natuurlijk altijd nog lager. Persoonlijk ben ik nogal een defensief ingestelde belegger en past KPN zodoende eigenlijk niet in mijn portfolio, toch kon ik het niet laten.
Ik zie het over een aantal jaar wel. En het is maar een klein percentage van mijn portfolio.
quote:
Nu de claim succesvol is afgerond is het wachten op herstel van de koers.
Ik sta er 'mwah' tegenover, vooral de nog steeds hoge schuldenlast vind ik geen prettig gegeven.quote:
E-plus wint terrein in Duitsland en de mogelijkheden van 4G/5G zijn bijna eindeloos.
Zag op een andere website nog enkele interessante kritische noten:
Toch lijkt het mij ook een interessant aandeel om voor langere tijd op de plank te leggen. Puur speculatief, aangezien ik niet overtuigd ben van de toekomst 'die gaan het weer helemaal maken', maar dit ook zeker niet uit sluit.quote:- ze bieden altijd te veel voor licenties. Dat hebben ze gedaan voor 3G, dat hebben ze opnieuw gedaan voor 4G en dat zullen ze voor 5G en 6G ook weer doen. Dat is zo omdat KPN heel sterk afhankelijke is van Nederland en er niet op durft te rekenen dat de overheid de regels zo zal buigen dat KPN die licentie toch altijd wel zal krijgen. En geen licentie in Nederland is einde oefening. Dus zullen ze altijd, koste wat kost, die licentie moeten bemachtigen en dus altijd veel te veel betalen.
- sterke afhankelijkheid van Nederland. KPN heeft ook activiteiten in België en Duitsland, maar die zijn veel minder winstgevend. In die markten is de concurrentie zeer sterk. In Duitsland zijn zeer grote concurrenten actief, in België heeft Belgacom een bevoorrechte positie.
- verzadigde markt. Nederland is vergeven van de telefoons, tablets en computers. Meer dan 24 uur per dag bellen en internetten is zelfs voor een Nederlander onmogelijk. Groei kan eigenlijk alleen maar door meer bandbreedte te verkopen aan bestaande klanten of door klanten bij de concurrent weg te halen. En op die glasvezel is ook concurrentie. Bij ons is Vodafone al actief op de glasvezel. Glas is net zo min een monopolie als koper.
- hoge schuldenlast. De schuldenlast van KPN is bijna verpletterend. Ja, met die emissie is er wat vanaf, maar er moet wel een 4G netwerk worden gebouwd. Het zal denk ik lang duren voor er weer ruimte is voor dividend.
- slecht management. Er is jaren geld geleend om dividend te betalen en aandelen terug te kopen. Terwijl een blind paard 4G kon zien aankomen. Daar had je echt geen MBA voor nodig. Waarom dan aandelen terugkopen? Gewoon puur mooi weer spelen van Scheepbouwer en zijn maten. Ik zie geen reden om aan te nemen dat dat zomaar gaat veranderen want Blok komt direct uit de entourage van Scheepbouwer.
- slechte behandeling van klanten. Ik heb persoonlijk een paar keer problemen gehad met KPN. Steeds viel op dat verschillende onderdelen van KPN onderling niet samenwerken en over de rug van de klant vetes uitvechten. Dat het bedrijf niet als één geheel opereert, maar als een heel stel eilandjes die onderling oorlog voeren, valt natuurlijk ook onder de noemer "slecht management". Dat de klant daar de dupe van wordt, is heel erg slecht. Ik merk nog altijd geregeld dat dit geen uitzondering is. Ik wil in ieder geval nooit meer klant zijn van KPN. En zolang er niet een aantal dingen heel fundamenteel veranderen, ook geen aandeelhouder.
Ik ga er nog even over denken.
Had me ook nooit verdiept in KPN; tijdens het lezen van het jaarverslag 2012 zag ik torenhoge dividenden over de vorige jaren, terwijl de koers ca. 8 noteerde. Idioot eigenlijk.
Tot die tijd zie ik vooral een beperkte klantenkring en druk op winstmarges door prijsvechters.
Het grote probleem voor de telco's vind ik vooral de overheidsbemoeienis (vanuit de EU). Dat begint op communisme te lijken. Ze mogen wel de investeringen maken en de risico's lopen, maar als het lucratief dreigt te worden dan gaat de EU zich ermee bemoeien om populair te doen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 08:21 schreef the85mc het volgende:
Kpn kan past echt gaan stijgen als ze van de getronics tak afkomen.
Tot die tijd zie ik vooral een beperkte klantenkring en druk op winstmarges door prijsvechters.
Vergelijk met ASML. Als die miljarden in research investeren gaat daarna de overheid toch ook niet bepalen dat zo'n chipmachine niet meer dan 30 miljoen mag kosten?
Één van de redenen dat ik voor mobiele data nog een jaarcontract had afgesloten. Ik zie daar met gemak nog wel een max bedrag per GB op gezet worden.quote:
[..]
Het grote probleem voor de telco's vind ik vooral de overheidsbemoeienis (vanuit de EU). Dat begint op communisme te lijken. Ze mogen wel de investeringen maken en de risico's lopen, maar als het lucratief dreigt te worden dan gaat de EU zich ermee bemoeien om populair te doen.
Vergelijk met ASML. Als die miljarden in research investeren gaat daarna de overheid toch ook niet bepalen dat zo'n chipmachine niet meer dan 30 miljoen mag kosten?
De beurs IS gokkenquote:
Wel op jouw manier inderdaad.quote:
Of inlezen in rapporten en de cijfers van een bedrijf leren kennen. Als je k/w, ev/ebitda kent wordt het al een stuk minder gokken en kun je beter de waarde inschatten.
Was dat maar zo makkelijk.quote:
[..]
Wel op jouw manier inderdaad.
Of inlezen in rapporten en de cijfers van een bedrijf leren kennen. Als je k/w, ev/ebitda kent wordt het al een stuk minder gokken en kun je beter de waarde inschatten.
Met andere woorden als je dat zou doen dan kan je gewoon bijna al je geld inzetten in dat bedrijf en ben je binnen de korste keren miljonair..
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Was dat maar zo makkelijk.
Met andere woorden als je dat zou doen dan kan je gewoon bijna al je geld inzetten in dat bedrijf en ben je binnen de korste keren miljonair..
Je kunt alleen zien of een aandeel aan de hand van die cijfers waarschijnlijk onder of over is gewaardeerd. Met die aanpak heb je vaak ook wat langere looptijden dan op basis van TA aankopen/verkopen doen.
Ik doe wel er wel eens aan ja, hoe gaat het bij jou?quote:
Niet mee eens, hetzelfde wat jij zegt kun je ook doen bij valuta. Dan wordt het wat minder accounting en wat meer macro-economie/monetaire economie natuurlijk, maar basis is niet zo verschillend.quote:
[..]
Wel op jouw manier inderdaad.
Of inlezen in rapporten en de cijfers van een bedrijf leren kennen. Als je k/w, ev/ebitda kent wordt het al een stuk minder gokken en kun je beter de waarde inschatten.
Als je als een malloot speelt en je beslissingen laat leiden door emoties zoals in een casino, dan is het wel gokken. Als je strategisch en voorbereid te werk gaat, dan kan het winstgevend zijn.quote:
Niet. Ik volg al een tijdje een succesvolle Forex trader, maar aangezien ik nu 'vakantie' heb, besloot ik om mijzelf eens in te lezen. Hoe gaat het bij jou?quote:
[..]
Ik doe wel er wel eens aan ja, hoe gaat het bij jou?
Als je dit serieus denkt bij kansspelen moet je je direct aanmelden bij Plus500 en soortgelijken.quote:
[..]
Als je als een malloot speelt en je beslissingen laat leiden door emoties zoals in een casino, dan is het wel gokken. Als je strategisch en voorbereid te werk gaat, dan kan het winstgevend zijn.
En die trader, is dat een bestaand iemand of zijn er 20 accounts gestart en laten ze alleen de winstgevende zien?
Ik snap je zin niet echt.quote:
[..]
Als je dit serieus denkt bij kansspelen moet je je direct aanmelden bij Plus500 en soortgelijken.
En die trader, is dat een bestaand iemand of zijn er 20 accounts gestart en laten ze alleen de winstgevende zien?
Is gewoon een bestaand iemand ja. Ik snap je niet echt.
Je hebt soms 'beursgoeroes' die je een ongelovelijk rendement beloven. Met grafiek uit het verleden als bewijs van hun prestaties. Alleen zeggen ze er niet bij dat ze 20 portefeuilles hebben gehad en 1tje is toevallig succesvol.quote:
[..]
Ik snap je zin niet echt.
Is gewoon een bestaand iemand ja. Ik snap je niet echt.
Ik ben altijd erg sceptisch tov zogenaamde beursgoeroes. Als je toch echt de beurs kon voorspellen dan zou je winst niet gaan delen met anderen.
Als je die data grafisch weergeeft dan valt dat ook onder TA. En verder kan niemand, met welke data dan ook, de toekomst voorspellen.quote:
[..]
Wel op jouw manier inderdaad.
Of inlezen in rapporten en de cijfers van een bedrijf leren kennen. Als je k/w, ev/ebitda kent wordt het al een stuk minder gokken en kun je beter de waarde inschatten.
Ik doe sporadisch een transactie van rond een paar dagen/weken sinds een paar maanden en heb een aardig rendement op mijn kleine hobby-rekening. Zit nu long Euro/USD sinds een paar dagen, ik kijk het nog even aan.quote:
[..]
Als je als een malloot speelt en je beslissingen laat leiden door emoties zoals in een casino, dan is het wel gokken. Als je strategisch en voorbereid te werk gaat, dan kan het winstgevend zijn.
[..]
Niet. Ik volg al een tijdje een succesvolle Forex trader, maar aangezien ik nu 'vakantie' heb, besloot ik om mijzelf eens in te lezen. Hoe gaat het bij jou?
Dus als je fundamentals grafisch presenteert is het TA?quote:
[..]
Als je die data grafisch weergeeft dan valt dat ook onder TA. En verder kan niemand, met welke data dan ook, de toekomst voorspellen.
Ik heb het ook niet over goeroes gehad die mij iets beloven. Ik ken Forex trading van dit meisje die haar bedrijf heeft waar ze samen met haar compagnon mensen leert Forex traden, en die mensen hebben veelal goede resultaten. Nu wou ik mij al langer bezighouden met aandelen/traden en Forex leek mij wel interessant. Ik ga natuurlijk geen geld uitgeven om het te leren, want er zijn zat goede boeken over Forex trading. Als het niks is, dan ga ik mij richten op bedrijven.quote:
[..]
Je hebt soms 'beursgoeroes' die je een ongelovelijk rendement beloven. Met grafiek uit het verleden als bewijs van hun prestaties. Alleen zeggen ze er niet bij dat ze 20 portefeuilles hebben gehad en 1tje is toevallig succesvol.
Ik ben altijd erg sceptisch tov zogenaamde beursgoeroes. Als je toch echt de beurs kon voorspellen dan zou je winst niet gaan delen met anderen.
Geinig. Hou ons op de hoogte.quote:
[..]
Ik doe sporadisch een transactie van rond een paar dagen/weken sinds een paar maanden en heb een aardig rendement op mijn kleine hobby-rekening. Zit nu long Euro/USD sinds een paar dagen, ik kijk het nog even aan.
Over het algemeen (zonder edge) wel op de korte termijn. Laat diegene die anders beweren eerst maar eens een edge/kunde overleggen.quote:
Vrijwel niemand heeft een dergelijke edge en het is niet voor niets dat het merendeel van de daytraders ermee stopt naar een x termijn. Het is zelfs aangetoont dat de 'overlevings'-periode een soort van negatief exponentieel verloop laat zien.
Op dit forum hebben we ze ook al zien komen en gaan. Met een lege portefeuille een ervaring rijker.
Kijk, nu komen we ergens. Zij biedt cursussen aan zodat jij trader kunt worden.quote:
[..]
Ik heb het ook niet over goeroes gehad die mij iets beloven. Ik ken Forex trading van dit meisje die haar bedrijf heeft waar ze samen met haar compagnon mensen leert Forex traden, en die mensen hebben veelal goede resultaten. Nu wou ik mij al langer bezighouden met aandelen/traden en Forex leek mij wel interessant. Ik ga natuurlijk geen geld uitgeven om het te leren, want er zijn zat goede boeken over Forex trading. Als het niks is, dan ga ik mij richten op bedrijven.
[..]
Geinig. Hou ons op de hoogte.
Als zij echt zo rijk werd met traden, waarom gaat ze dan nog haar vrije tijd verspillen aan cursussen?
Forex is dus valuta handel. Bijvoorbeeld Euro/Dollar. Kijk eens naar een grafiek van de afgelopen tijd. Geen grote procentuele veranderingen daarin. Dus wil je daar serieus geld mee verdienen/verliezen* dan moet je dus met of grote sommen geld gaan beleggen of met grote hefbomen.
En hoe weet je wat een valuta gaat doen? Het is grotendeels afhankelijk van politiek, banken etc. En aangezien politici nogal wispelturig zijn is de valutamarkt niet of nauwelijks te voorspellen naar mijn idee.
Dan beleg ik liever in bedrijven.
Wie zou niet naast traden (wat risicovol is) een andere inkomstenbron creëren waardoor je langer kunt overleven. Nooit op één paar wedden. Kansen spreiden. Als het met traden misgaat, kan ze in ieder geval haar kennis nog aanbieden. Je ziet vaak genoeg mensen die hun kennis verkopen om nog meer geld te verdienen. Daarnaast is ze niet veel tijd kwijt, aangezien het allemaal video's en teksten zijn. Vind het erg slim.quote:
[..]
Kijk, nu komen we ergens. Zij biedt cursussen aan zodat jij trader kunt worden.
Als zij echt zo rijk werd met traden, waarom gaat ze dan nog haar vrije tijd verspillen aan cursussen?
Forex is dus valuta handel. Bijvoorbeeld Euro/Dollar. Kijk eens naar een grafiek van de afgelopen tijd. Geen grote procentuele veranderingen daarin. Dus wil je daar serieus geld mee verdienen/verliezen* dan moet je dus met of grote sommen geld gaan beleggen of met grote hefbomen.
En hoe weet je wat een valuta gaat doen? Het is grotendeels afhankelijk van politiek, banken etc. En aangezien politici nogal wispelturig zijn is de valutamarkt niet of nauwelijks te voorspellen naar mijn idee.
Dan beleg ik liever in bedrijven.
Ik weet dus ook nog niet hoe het precies werkt, maar haast niemand begon met 20.000 inleg. Buffer opbouwen denk ik zo.
Is er nu een extra uitzending omdat Friso naar Nederland komt
Sorry, maar de facebook-page komt juist over als een typische beursguru.quote:
[..]
Ik heb het ook niet over goeroes gehad die mij iets beloven. Ik ken Forex trading van dit meisje die haar bedrijf heeft waar ze samen met haar compagnon mensen leert Forex traden, en die mensen hebben veelal goede resultaten. Nu wou ik mij al langer bezighouden met aandelen/traden en Forex leek mij wel interessant. Ik ga natuurlijk geen geld uitgeven om het te leren, want er zijn zat goede boeken over Forex trading. Als het niks is, dan ga ik mij richten op bedrijven.
[..]
Geinig. Hou ons op de hoogte.
Je moet het zelf weten. Ik denk dat die cursus weggegooid geld is. Het enige voordeel is dat je geld naar een lekker wijf gaat ipv een of andere dude.quote:
[..]
Wie zou niet naast traden (wat risicovol is) een andere inkomstenbron creëren waardoor je langer kunt overleven. Nooit op één paar wedden. Kansen spreiden. Als het met traden misgaat, kan ze in ieder geval haar kennis nog aanbieden. Je ziet vaak genoeg mensen die hun kennis verkopen om nog meer geld te verdienen. Daarnaast is ze niet veel tijd kwijt, aangezien het allemaal video's en teksten zijn. Vind het erg slim.
Ik weet dus ook nog niet hoe het precies werkt, maar haast niemand begon met 20.000 inleg. Buffer opbouwen denk ik zo.
Als beleggen echt zo makkelijk was te leren met een cursusje, dan was iedere belegger toch al miljonair? Of zou die cursus je toch niet zo'n edge geven als ze doen geloven?
Lijkt me een grote scam, die chick en die site van d'r. Ze heeft ook zo'n oplichtersvriendje en samen kloppen ze een hoop geld uit mensen hun zak op allerlei slinkse manierenquote:
[..]
Ik heb het ook niet over goeroes gehad die mij iets beloven. Ik ken Forex trading van dit meisje die haar bedrijf heeft waar ze samen met haar compagnon mensen leert Forex traden, en die mensen hebben veelal goede resultaten. Nu wou ik mij al langer bezighouden met aandelen/traden en Forex leek mij wel interessant. Ik ga natuurlijk geen geld uitgeven om het te leren, want er zijn zat goede boeken over Forex trading. Als het niks is, dan ga ik mij richten op bedrijven.
(ps. Ik moet er nog even bijzeggen dat ik tamelijk veel ervaring heb (buiten forex).)quote:
Ben ik het ook wel mee eens hoor. Ze moeten toch showen wat hun hebben om de simpele ziel het product aan te laten schaffen.quote:
[..]
Sorry, maar de facebook-page komt juist over als een typische beursguru.
Zo een cursus is inderdaad weggegooid geld. Genoeg goeie boeken op het net.quote:
[..]
Je moet het zelf weten. Ik denk dat die cursus weggegooid geld is. Het enige voordeel is dat je geld naar een lekker wijf gaat ipv een of andere dude.
Als beleggen echt zo makkelijk was te leren met een cursusje, dan was iedere belegger toch al miljonair? Of zou die cursus je toch niet zo'n edge geven als ze doen geloven?
Er staat toch ook nergens dat het makkelijk is? Iedereen weet dat je hard je best moet doen om goed te worden in iets. Mastery = ~ 10.000 uur zeggen ze. Succes. 
Nah. Volg ze al best lang.quote:
[..]
Lijkt me een grote scam, die chick en die site van d'r. Ze heeft ook zo'n oplichtersvriendje en samen kloppen ze een hoop geld uit mensen hun zak op allerlei slinkse manieren
http://brontecapital.blog(...)pital-is-hiring.html?
toch beter dan london toch? heb je tenminste een strand en mooie natuur.klopt, de procentuele veranderingen in forex zijn veel kleiner dan aandelen. ik snap dan ook niet de mensen die forex doen.quote:
[..]
Kijk, nu komen we ergens. Zij biedt cursussen aan zodat jij trader kunt worden.
Als zij echt zo rijk werd met traden, waarom gaat ze dan nog haar vrije tijd verspillen aan cursussen?
Forex is dus valuta handel. Bijvoorbeeld Euro/Dollar. Kijk eens naar een grafiek van de afgelopen tijd. Geen grote procentuele veranderingen daarin. Dus wil je daar serieus geld mee verdienen/verliezen* dan moet je dus met of grote sommen geld gaan beleggen of met grote hefbomen.
En hoe weet je wat een valuta gaat doen? Het is grotendeels afhankelijk van politiek, banken etc. En aangezien politici nogal wispelturig zijn is de valutamarkt niet of nauwelijks te voorspellen naar mijn idee.
Dan beleg ik liever in bedrijven.
het zal wel niet haar beste systeem zijn. ik ben ook van plan één van mijn systemen te verkopen maar het zal niet de beste zijn. mensen die systemen kopen zijn sukkelsquote:
[..]
Wie zou niet naast traden (wat risicovol is) een andere inkomstenbron creëren waardoor je langer kunt overleven. Nooit op één paar wedden. Kansen spreiden. Als het met traden misgaat, kan ze in ieder geval haar kennis nog aanbieden. Je ziet vaak genoeg mensen die hun kennis verkopen om nog meer geld te verdienen. Daarnaast is ze niet veel tijd kwijt, aangezien het allemaal video's en teksten zijn. Vind het erg slim.
Ik weet dus ook nog niet hoe het precies werkt, maar haast niemand begon met 20.000 inleg. Buffer opbouwen denk ik zo.
Hmm, ik had vernomen dat Forex winstgevender is. Ik wil sowieso beleggen, dus wellicht moet ik eens kijken wat de bedrijven voor mij betekenen kunnen.quote:
[..]
klopt, de procentuele veranderingen in forex zijn veel kleiner dan aandelen. ik snap dan ook niet de mensen die forex doen.
[..]
het zal wel niet haar beste systeem zijn. ik ben ook van plan één van mijn systemen te verkopen maar het zal niet de beste zijn. mensen die systemen kopen zijn sukkels
omdat ze met 1:100 leverage spelen. dus eigenlijk is het meer risico voor minder winst.quote:
[..]
Hmm, ik had vernomen dat Forex winstgevender is. Ik wil sowieso beleggen, dus wellicht moet ik eens kijken wat de bedrijven voor mij betekenen kunnen.
Ik vraag me af, als Imtech gewoon had gepresteerd en een stabiele koers had gehad, had er ook maar iemand het gekocht ? Maar onverwachte verliezen, plotselinge 50% dalingen en emissies werken als een rode lap op de beginnende belegger, die zichzelf misleid met duur/goedkoop denken en het liefst slechte bedrijven koopt met een dalende koers met het idee dat hij weer teruggaat naar de oude koers. En als je dat al een tijdje doet had je vast ook een flinke positie SNS, en nu moet er gegokt worden op 'moonshots', 100% stijgingen in een paar maanden om het verlies goed te maken.
Het verleden laat zien dat dat nooit gebeurt, als je het liefst dalers koopt zit je na een tijdje met alleen maar verliezers die maar niet willen herstellen, en natuurlijk verkoopt een amateur nooit met verlies, het is alsof er een spelregelboekje is wat ze verteld heeft dat je verplicht bent ze te blijven houden. Op die manier wordt het natuurlijk nooit wat met dan rendement.
Volgens de efficiënte markt maakt het niet uit wat je koopt op welk moment. Dat mensen naar een fonds als IMTECH kijken als het zoveel gedaald is vind ik wel logisch. Zelf ben ik ook na de emissie ingestapt. Ik denk dat kans op enig herstel na een succesvolle emissie en als het allemaal in wat rustiger vaarwater komt groot is. Ik zit natuurlijk wel in de luxe-positie dat een koers van 2,80 voor mij al een behoorlijke winst betekent. (Maar de hele rit naar beneden heb ik ook wel eens uitgezeten met ING, daar sta ik nog altijd 12% verlies op).quote:
Had ik al verwacht, zo te horen heeft iedereen hier natuurlijk Imtech, KPN, SBM Offshore, Fugro etc.
Ik vraag me af, als Imtech gewoon had gepresteerd en een stabiele koers had gehad, had er ook maar iemand het gekocht ? Maar onverwachte verliezen, plotselinge 50% dalingen en emissies werken als een rode lap op de beginnende belegger, die zichzelf misleid met duur/goedkoop denken en het liefst slechte bedrijven koopt met een dalende koers met het idee dat hij weer teruggaat naar de oude koers. En als je dat al een tijdje doet had je vast ook een flinke positie SNS, en nu moet er gegokt worden op 'moonshots', 100% stijgingen in een paar maanden om het verlies goed te maken.
Het verleden laat zien dat dat nooit gebeurt, als je het liefst dalers koopt zit je na een tijdje met alleen maar verliezers die maar niet willen herstellen, en natuurlijk verkoopt een amateur nooit met verlies, het is alsof er een spelregelboekje is wat ze verteld heeft dat je verplicht bent ze te blijven houden. Op die manier wordt het natuurlijk nooit wat met dan rendement.
Geen verlies durven nemen is inderdaad een veelgemaakte fout, en ik vind dat zelf ook moeilijk. Maar ik snap wel dat mensen niet verkopen op een koers van 2,30 als ze op 23 euro zijn ingestapt. Dat laatste stukje potentieel verlies kunnen ze dan ook nog wel lijden!
Twijfel twijfel.. en dan weet je eigenlijk al genoeg: niet kopen.
Daniel, wanneer kunnen we een correctie (AEX) verwachten?
Correctie komt er voorlopig niet.quote:
Nog steeds in dubio om kpn te kopen.
Twijfel twijfel.. en dan weet je eigenlijk al genoeg: niet kopen.
Daniel, wanneer kunnen we een correctie (AEX) verwachten?
Nu de vakantie nadert houden de hoge beleggers de beurzen in de greep.
Zit vanaf gisterochtend long.
Ingestapt op 359.40 en ik sluit de koers op 362.10.
Mocht de koers terugvallen dan is mijn SL 360.00
Duidelijk! Wat is je winst?quote:
Correctie komt er voorlopig niet.
Nu de vakantie nadert houden de hoge beleggers de beurzen in de greep.
Zit vanaf gisterochtend long.
Ingestapt op 359.40 en ik sluit de koers op 362.10.
Waarom nu niet gewoon winst verzilveren? Ruim 2k winst.quote:
Ingestapt op 331 met nog steeds mijn c 325 aug long. Zelden zo'n timing gehad moet ik zeggen.
[ Bericht 4% gewijzigd door ikjijallebei op 10-07-2013 10:09:47 ]
Omdat ik al vaker te vroeg ben uitgestapt en dan tegen mijn vrouw zit te zeiken dat ik eens opties moet laten liggen tot de expiratie of, beter, de datum die in mijn hoofd zit (10 augustus ongeveer) . Dus nu zegt ze dat ik daar eens aan moet vasthouden ondanks die prachtwinst die er ligt. Rond 350 zat ik ook al te twijfelen, dus wat dat betreft heeft ze nog helemaal gelijk.quote:
Waarom nu niet gewoon winst verzilveren? Ruim 2k winst.
Je kan wel uitrekenen wat ongeveer de boekwaarde is van zo'n bedrijf en in wat voor markt ze zitten en als ze ondergewaardeerd zijn kopen en als ze nog meer dalen bijkopen.quote:
En ook voorbeelden genoeg van bedrijven die fors teruggeveerd zijn. Denk aan BAM, ING, AEGON, Air France, KPN (na de dotcomcrash). Het idee om te kopen wanneer de ellende op z'n diepst is vind ik niet zo onlogisch. Probleem is echter dat je nooit weet wanneer dit is!
quote:
O.b.v. je investering en je rendement zou ik precies nu uitstappen. Maar goed, dat ben ik. Winst is winst sowieso. En met het huidige gokwerk kan je winst terwijl je met je ogen knippert flink teruglopen.
Doet nu 34,50 inderdaad (negatieve premie zelfs), tsja is 2100 euro in ruim 2 weken. Maar laat hem staan.quote:
Dat is nauwelijks uit te rekenen (en zeker niet door mij) en zegt ook nog niks over het koersverloop. Als iets al ondergewaardeerd is, waarom is dat dan zo en ziet de rest dat dan niet? Blijkbaar denk je het zelf dan beter te kunnen weten dan alle anderen.quote:
[..]
Je kan wel uitrekenen wat ongeveer de boekwaarde is van zo'n bedrijf en in wat voor markt ze zitten en als ze ondergewaardeerd zijn kopen en als ze nog meer dalen bijkopen.
Zo heeft Warren Buffett zijn miljarden binnengeharkt.quote:
[..]
Dat is nauwelijks uit te rekenen (en zeker niet door mij) en zegt ook nog niks over het koersverloop. Als iets al ondergewaardeerd is, waarom is dat dan zo en ziet de rest dat dan niet? Blijkbaar denk je het zelf dan beter te kunnen weten dan alle anderen.
Iets met spijker op de kop slaan.quote:
[..]
Dat is nauwelijks uit te rekenen (en zeker niet door mij) en zegt ook nog niks over het koersverloop. Als iets al ondergewaardeerd is, waarom is dat dan zo en ziet de rest dat dan niet? Blijkbaar denk je het zelf dan beter te kunnen weten dan alle anderen.
Die had dan ook een compleet team van opgeleide en ervaren specialisten die fulltime dat gingen berekenen. Dat wil niet zeggen dat jij of ik als particulier dat 's avonds op de achterkant van een bierviltje kunnen. Bovendien missen we de connecties om dit te doen.quote:
[..]
Zo heeft Warren Buffett zijn miljarden binnengeharkt.
Verder heeft Buffet natuurlijk best wel goede tips gegeven. Maar ik vind het juist typisch Buffet om het hoofd koel te houden, vooral zich niet mee te laten voeren in hypes of bubbles en contrair de value-stocks op te pikken.
Volgens mij heeft hij het de eerste 20 tot 30 jaar in zijn eentje gedaan met een secretaresse. Ik heb het zelf gedaan met Nokia en tot nu toe een rendement gemaakt van 40%.quote:
[..]
Die had dan ook een compleet team van opgeleide en ervaren specialisten die fulltime dat gingen berekenen. Dat wil niet zeggen dat jij of ik als particulier dat 's avonds op de achterkant van een bierviltje kunnen. Bovendien missen we de connecties om dit te doen.
Verder heeft Buffet natuurlijk best wel goede tips gegeven. Maar ik vind het juist typisch Buffet om het hoofd koel te houden, vooral zich niet mee te laten voeren in hypes of bubbles en contrair de value-stocks op te pikken.
Je hebt een mooi rendement gemaakt, maar wat mij betreft had je puur geluk. Als die windows-phone niet was aangeslagen dan was er weinig van Nokia overgebleven denk ik.quote:
[..]
Volgens mij heeft hij het de eerste 20 tot 30 jaar in zijn eentje gedaan met een secretaresse. Ik heb het zelf gedaan met Nokia en tot nu toe een rendement gemaakt van 40%.
Je kunt natuurlijk wel iets doen, voornamelijk risico-management. Beetje spreiden over asset-classes en verschillende aandelen, leverage scherp in de gaten houden, op tijd uit de bubble stappen. Maar eigenlijk geloof ik al niet meer zo in stockpicking. Terwijl praktisch iedereen dit wel doet. Je kiest toch een aandeel waarvan je hoopt dat het stijgt!
Puur indexbeleggen is de uitzondering hierop. Als je echt gelooft het niet beter te weten dan de markt dan doe je dat. Best mogelijke spreiding natuurlijk op de makkelijkste manier.
Als Windows Phone niet was aangeslagen was Nokia in delen verkocht en had je alsnog je geld eruit gehaald. Motorola is voor miljarden verkocht aan Google voor zijn patenten. Nokia heeft het sterkste patenten portfolio van de mobiele wereld, daarnaast is er NSN waarmee ze gewoon geld verdienen en hebben ze Navteq wat in de meeste auto's gebruikt wordt voor navigatie dus ook een aantal miljard waard.quote:
[..]
Je hebt een mooi rendement gemaakt, maar wat mij betreft had je puur geluk. Als die windows-phone niet was aangeslagen dan was er weinig van Nokia overgebleven denk ik.
Kortom weinig downside risk en veel upside potential als WP aanslaat. En ik ben ook enthousiast over WP daarom ben ik in Nokia gaan zitten.
Ik geloof niet dat er aandelen bestaan waarbij het downside-risk en het upside potential niet in evenwicht zijn. Was dit zo dan kocht iedereen die toch en herstelde zich het evenwicht?quote:
[..]
Als Windows Phone niet was aangeslagen was Nokia in delen verkocht en had je alsnog je geld eruit gehaald. Motorola is voor miljarden verkocht aan Google voor zijn patenten. Nokia heeft het sterkste patenten portfolio van de mobiele wereld, daarnaast is er NSN waarmee ze gewoon geld verdienen en hebben ze Navteq wat in de meeste auto's gebruikt wordt voor navigatie dus ook een aantal miljard waard.
Kortom weinig downside risk en veel upside potential als WP aanslaat. En ik ben ook enthousiast over WP daarom ben ik in Nokia gaan zitten.
Wat ik niet slecht vind is een bedrijf beoordelen op eigen ervaringen. Zo vind ik de AH altijd zin zaken gewoon goed op orde hebben en Heineken goede marketing hebben. Misschien irrationeel, maar in mijn ogen een betere reden om iets te kopen dan pure cijfers.
Op woensdag 10 juli 2013 09:49 schreef ikjijallebei het volgende:[..]
Duidelijk! Wat is je winst?
[..]
182 euro, SL geraakt
Heineken is een moeilijke.. Ze worden wel steeds groter in een krimpende markt. De enige manier waarop ze omzet vergroten is door andere brouwerijen over te nemen.quote:
[..]
Ik geloof niet dat er aandelen bestaan waarbij het downside-risk en het upside potential niet in evenwicht zijn. Was dit zo dan kocht iedereen die toch en herstelde zich het evenwicht?
Wat ik niet slecht vind is een bedrijf beoordelen op eigen ervaringen. Zo vind ik de AH altijd zin zaken gewoon goed op orde hebben en Heineken goede marketing hebben. Misschien irrationeel, maar in mijn ogen een betere reden om iets te kopen dan pure cijfers.
Iemand hier laatst had het over financial engineering, met heineken als 1 van de voorbeelden.
Zo kies ik ook altijd mijn aandelen uit, natuurlijk kijk ik ook naar de cijfers maar ik zal nooit iets puur op de cijfers kopen.quote:
[..]
Ik geloof niet dat er aandelen bestaan waarbij het downside-risk en het upside potential niet in evenwicht zijn. Was dit zo dan kocht iedereen die toch en herstelde zich het evenwicht?
Wat ik niet slecht vind is een bedrijf beoordelen op eigen ervaringen. Zo vind ik de AH altijd zin zaken gewoon goed op orde hebben en Heineken goede marketing hebben. Misschien irrationeel, maar in mijn ogen een betere reden om iets te kopen dan pure cijfers.
Daarnaast is Ahold echt een pracht bedrijf. Zowel de financiën als naamsbekendheid ze hebben echt hun zaakjes op orde, al vrees ik wel soms voor een onnodig dure overname.
Heineken wil ik ook al een tijdje hebben maar de koers is voor mijn gevoel steeds te hoog waardoor ik nooit een aankoop doe. Wie weet als er ooit weer een overreactie is.
Je hoef niet moet dat soort leverage te spelen en kan er ook voor kiezen om vast bedrag of % van je account per trade te gebruiken en dan met een lot size calculator bepalen hoeveel lots je moet kopen voor de betreffende trade. Zal je nooit meer verliezen dan je inleg.quote:
[..]
omdat ze met 1:100 leverage spelen. dus eigenlijk is het meer risico voor minder winst.
Harris Teeter was niet gek voor ze geweest denk ik, maar hebben ze te lang mee gewacht. Beetje angstig voor overnames in de VS nav het verleden.quote:
[..]
Daarnaast is Ahold echt een pracht bedrijf. Zowel de financiën als naamsbekendheid ze hebben echt hun zaakjes op orde, al vrees ik wel soms voor een onnodig dure overname.
Ik ben wel blij dat ze dat niet gedaan hebben. Volgens mij liepen de meetse winkels niet zo heel goed en hadden ze ook nog een aardige schuld.quote:
Wie is al een short positie op aan het bouwen of is dit van plan (zoja, wanneer?)?
Ik (ben geen bear) zal nooit een short positie opbouwen, omdat dit LT gewoon niet werkt.quote:
In de ES is de recente dip (at close) zo goed als weggewerkt. Intraday nog een verlies van +/-1,5% vanaf de top. We staan dus weer op/rond ATH en dan rest me de vraag voor de vele bears die we hier kennen/konden voor de lange termijn (waaronder ikzelf overigens):
Wie is al een short positie op aan het bouwen of is dit van plan (zoja, wanneer?)?
Wel heb ik al een deeltje van de porto verkocht twee weken geleden. Bij nog hogere koersen verkoop ik weer een stukje. Et cetera. Je moet dan denken dat ik bij koersen van ING op 10 euro, BAM op 6 etc helemaal liquide of in obligaties zit.
We kwamen ook van boven de 370quote:
Feest houdt niet op, ruim 365 alweer.
Ook de claim rights gaan omhoog
Short Squeeze binnenkort
Klopt maar ik denk dat Imtech wel eens voor een verrassend herstel kan zorgen.quote:
Imtech en BAM blijven speculatieve aandelen met mooi potentieel maar ook groot risico.
De rotte appels zijn eruit en het vernieuwde bestuur is imho daadkrachtig bezig.
PS
Goud is ook speculatief
Bam heb ik al heel lang vrij fors in de porto. De vraag is altijd wanneer het genoeg is geweest met stijgen. Afgelopen 14 maanden meer dan 100% gestegen. Wanneer houdt het op? Bij 40K winst op BAM ga ik denk ik aftikken.quote:
Imtech en BAM blijven speculatieve aandelen met mooi potentieel maar ook groot risico.
Nee, dat nieuwe stadion zou door een ander bouwbedrijf gebouwd worden. Waarom BAM stijgt nu dat niet doorgaat ontgaat me. Volgens mij is er geen verband.quote:
BAM, zaten die niet in het Feyenoordstadion?
VolkerWessels inderdaad, BAM had een minder riskante versie dus wellicht dat men daar weer brood dadelijk in gaat zien na nieuwe gemeenteraadsverkiezingen.quote:
[..]
Nee, dat nieuwe stadion zou door een ander bouwbedrijf gebouwd worden. Waarom BAM stijgt nu dat niet doorgaat ontgaat me. Volgens mij is er geen verband.
Ik had een plukje obligaties, gelukkig niet zo veel. Maar mentaal had ik het al 100% afgeschreven.quote:Ondernemingskamer vindt ¤0 voor SNS te weinig
door Jarco de Swart
AMSTERDAM -
De schadevergoeding van minister Dijssselbloem van nul euro voor onteigende beleggers in het SNS debacle is onvoldoende. Dat heeft de Ondernemingskamer zojuist geoordeeld. De rechter beveelt een deskundigenonderzoek naar hoe hoog de schadevergoeding aan gedupeerde beleggers moet worden.
De uitspraak lijkt een flinke tegenvaller voor Dijsselbloem. Iedere vergoeding voor beleggers verhoogt de rekening voor de belastingbetaler van de nationalisatie.
SNS Reaal werd op 1 februari door minister Dijsselbloem (Financiën) genationaliseerd. De bank dreigde accuut omgetrokken te worden door enorme afschrijvingen op slechte vastgoedleningen in het onderdeel Property Finance. Zonder ingrijpen zou de bank failliet zijn gegaan, aldus Dijsselbloem in een verklaring destijds. Volgens de minister zijn met de nationalisatie grote problemen voor de financiële stabiliteit en de economie voorkomen.
Door de ingreep verdampte ¤1 miljard euro aan aandeelhouderswaarde en achtergestelde leningen aan het financiële concern. Nederlandse banken werden ook voor ¤1 miljard aangeslagen voor de redding.
De maatregelen die de staat moest nemen om de bank overeind te houden kosten direct ¤3,7 miljard: ¤2,2 miljard aan directe nieuwe kapitaalinjecties, ¤0,8 miljard als afschrijving van de eerder aan SNS Reaal verleende staatssteun en ¤0,7 miljard om de rotte vastgoedportefeuille te isoleren van de rest van het bedrijf. Daarnaast verschafte de staat een ¤1,1 miljard aan leningen en ¤5 miljard aan garanties.
De nationalisatie kostte topman Ronald Latenstein en zijn financiële rechterhand Ference Lamp de kop.
Als hier 50% van de beurswaarde op moment van nationalisatie van wordt gegeven beschouw ik dat toch als een klein meevallertje. Met 100% van de beurswaarde heb ik een klein winstje. De nominale waarde plus rentevergoeding is echt niet te verwachten.
Overigens is het ook voor de staat niet slecht dit te settelen. Anders blijft SNS onverkoopbaar met zo'n claim boven het hoofd.
Belegger.nl?quote:
Wat gaan we morgen lezen: 'beurzen doen een stapje terug' 'beleggers pakken winst' 'beurzen openen in mineur' of 'beurzen gaan nog hoger'....
Misschien omdat er een aangepast koersdoel van 5 is uitgesproken door KBC securities?!quote:
Waarom zakt Aegon zo diep in? Of is het de laatste tijd teveel gestegen? Maar dan nog, bij een positieve beurs?
?quote:
Daar staan altijd precies die koppen, maar dat zal overal wel zo zijnquote:
Klopt, de site's kopieëren de teksten van elkaar.quote:
[..]
Daar staan altijd precies die koppen, maar dat zal overal wel zo zijn
Zie je vooral goed als er een foutje in de tekst staat dan staat het bij elke site
4 euro zelfs.quote:
isschien omdat er een aangepast koersdoel van 5 is uitgesproken door KBC securities?!
Ik zeg 1,5 % erbij
Vandaag de sterkste stijger momenteel, wederom hoge omzet.quote:
Omzet AMG hoog vandaag met een mooie plus, zit wat in het vat.
Wat denk je van Xeikon? overname geruchten en een forse stijging.quote:
[..]
Vandaag de sterkste stijger momenteel, wederom hoge omzet.
* Maar ja overnamegeruchten kunnen luchtkastelen blijken te zijn..
Te laat met mijn buy order....
AMSTERDAM (AFN) - De handel in aandelen Xeikon is vrijdagochtend stilgelegd. Dat liet beursbedrijf NYSE Euronext weten.
De handel is stilgelegd in afwachting van een persbericht van moederbedrijf Punch International. De handel in de aandelen van dat in Brussel genoteerde bedrijf is ook opgeschort.
Xeikon liet begin januari weten dat een geïnteresseerde partij mogelijk een bod zou uitbrengen op het grafische bedrijf.
Dat speelt bij hun al vanaf januari, toen explodeerde de koers omdat ze in gesprek waren. Denk dat het bod omhoog moet.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 10:40 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
[..]
Wat denk je van Xeikon? overname geruchten en een forse stijging.
* Maar ja overnamegeruchten kunnen luchtkastelen blijken te zijn..
Ja zeker als je iets in de gaten hebt voor een tijdje en dan niet koopt maar ja dat hoort bij het spel.quote:
Baal overigens dat ik Wessanen niet op de plank heb laten liggen voor 2,20. Gebeurde geen ruk begin dit jaar, uit saaiheid maar weggedaan, zie nu dat ze op 3,18 staan.
EDF (Parijs) for example. Vind 'm nu nog steeds wel koopwaardig, alleen toch een forse stijging van +- 12% gemist de afgeloepn 3 dagen. Dan heb ik meteen geen zin meer om te kopen.quote:
[..]
Ja zeker als je iets in de gaten hebt voor een tijdje en dan niet koopt maar ja dat hoort bij het spel.
Blijft dus irritant inderdaad.
De Friesland Bank perp. Staat nu op 80% en ik verwacht dat deze eind volgend jaar wordt gecalld. Mooi potentieel (25% in anderhalf jaar) en beperkt risico.quote:
Heeft iemand nog een goeie obligatie tip?
Dit is hetzelfde als met de AEX/DAX alleen dan omgedraaidquote:
[..]
EDF (Parijs) for example. Vind 'm nu nog steeds wel koopwaardig, alleen toch een forse stijging van +- 12% gemist de afgeloepn 3 dagen. Dan heb ik meteen geen zin meer om te kopen.
Blijft dus irritant inderdaad.
Waar kan je het meeste mee verdienen?
Winst nemen of verlies beperken?
Als ik kijk op www.wallstreetweb.nl zie ik dat dit maar 0,08% is.
Hebben ze bij RTL-Z een foutje gemaakt of klopt wallstreetweb momenteel niet?
Voor de meeste particuliere beleggers zal dat verlies beperken zijn. Blijft voor vele heel erg moeilijkquote:
Even een quizje tussendoor;
Waar kan je het meeste mee verdienen?
Winst nemen of verlies beperken?
“Focus on protecting the downside and the upside will take care of itself”quote:
Even een quizje tussendoor;
Waar kan je het meeste mee verdienen?
Winst nemen of verlies beperken?
Deze quote wordt aan verschillende guru's toegeschreven. Niet helemaal duidelijk, maar desalniettemin een waarheid als een koe.
Herstel ik heb er toch nog wat gekocht voor 5,43 koersdoel 5,85 binnen 1 week te bereiken.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 10:49 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Fuck!
Te laat met mijn buy order....
AMSTERDAM (AFN) - De handel in aandelen Xeikon is vrijdagochtend stilgelegd. Dat liet beursbedrijf NYSE Euronext weten.
De handel is stilgelegd in afwachting van een persbericht van moederbedrijf Punch International. De handel in de aandelen van dat in Brussel genoteerde bedrijf is ook opgeschort.
Xeikon liet begin januari weten dat een geïnteresseerde partij mogelijk een bod zou uitbrengen op het grafische bedrijf.
[ Bericht 0% gewijzigd door N.I.M.B.Y. op 12-07-2013 15:09:50 ]
Fout of manipulatiequote:
Mee eens net als je liefje kan je maar moeilijk afscheid nemen en dat kan veel geld kosten.quote:
Voor de meeste particuliere beleggers zal dat verlies beperken zijn. Blijft voor vele heel erg moeilijk
Beleggen is imho voor een groot deel emotie.
Zit een kern van waarheid in verlies beperken kan je niets mee verliezen en mocht de koers stijgen mooi meegenomen.quote:
“Focus on protecting the downside and the upside will take care of itself”
Deze quote wordt aan verschillende guru's toegeschreven. Niet helemaal duidelijk, maar desalniettemin een waarheid als een koe.
DE staat ook nog 15 cent onder het overnamebod, denk niet dat Xeikon dan wel naar 5,85 gaat. Maar 2 dubbeltjes zou goed kunnen.quote:
[..]
Herstel ik heb er toch nog wat gekocht voor 5,43 koersdoel 5,85 binnen 1 week te bereiken.
Herkenbaar, daarom doet een schaduwrekening het bij mij altijd veel beter.quote:
[..]
Mee eens net als je liefje kan je maar moeilijk afscheid nemen en dat kan veel geld kosten.
Beleggen is imho voor een groot deel emotie.
[..]
Zit een kern van waarheid in verlies beperken kan je niets mee verliezen en mocht de koers stijgen mooi meegenomen.
Ik geloof niet echt in stop-losses en zo. Voor hetzelfde geld zou je niet in dat fonds hebben gezeten en op dat moment kopen omdat het nu goedkoper is.quote:
[..]
Herkenbaar, daarom doet een schaduwrekening het bij mij altijd veel beter.
Als je oorspronkelijk gekocht hebt omdat je het fonds fundamenteel goed vond, en daarna is de koers met 30% gedaald, zou je moeten verkopen? Omdat het goedkoper geworden is? (dat is natuurlijk anders als er echt iets gebeurd is).
Wat je wel moet doen is spreiden en niet een dalend aandeel blijven middelen door er steeds meer geld van andere fondsen in te stoppen. Maar dat heeft met spreiden algemeen en risicobeheersing te maken.
quote:
[..]
Herkenbaar, daarom doet een schaduwrekening het bij mij altijd veel beter.
Ja en dan baal je dat je het niet in het echt hebt gedaan Got the T shirt...
Morgen eens kijken, heb jij die ook?quote:
[..]
De Friesland Bank perp. Staat nu op 80% en ik verwacht dat deze eind volgend jaar wordt gecalld. Mooi potentieel (25% in anderhalf jaar) en beperkt risico.
De spekkopers van claim rechten moeten zich wel gaan haasten de 18de is de laatste kans om met de emissie mee te doen.quote:
Imtech verder onderuit, lag in de verwachting.
Gewoone aandelen zijn nog te duur imho.
Bernanke praat natuurlijk weer...
Veel houden ze al niet meer over.quote:Op woensdag 17 juli 2013 10:20 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
[..]
De spekkopers van claim rechten moeten zich wel gaan haasten de 18de is de laatste kans om met de emissie mee te doen.
Gewoone aandelen zijn nog te duur imho.
Je moet ook niet direct op de 24ste verkopen dat weet jij ook welquote:
Gewoon even een paar maandjes wachten tot de rust is werdergekeerd en dan als het moment zich aandiend verkopen.
Laten we het hopen... Ik denk dat je wel wat langer geduld moet hebben. Zit er voor 8% in (na de claim, dus vrij weinig verlies). Ken ook iemand die er 140% inzit, met heel veel verlies. Dat is toch wel stress dan. Been there, done that.quote:
[..]
Je moet ook niet direct op de 24ste verkopen dat weet jij ook wel
Gewoon even een paar maandjes wachten tot de rust is werdergekeerd en dan als het moment zich aandiend verkopen.
http://www.bloomberg.com/(...)ld-buy-mondelez.html
Flinke spike op hevig volume te zien 20 minuten geleden: http://www.google.com/finance?cid=666259
edit. nog meer info: http://www.cnbc.com/id/100893983
[ Bericht 12% gewijzigd door JimmyJames op 17-07-2013 22:12:36 ]
oeps claimemissie wordt met 5 dagen verlengd.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bayswater op 18-07-2013 09:28:28 ]
Tijdens het spel de regels veranderen...quote:
Nog even een dump van Imtech zo op de laatste dag, heb ze opgepakt voor 2,06 zojuist. Vraag kan het aanbod van de dumpers niet aan. Persbericht op deze dag precies dat alles ruk gaat, maar dat wisten we al.
oeps claimemissie wordt met 5 dagen verlengd.
Niet echt netjes van Imtech..
Zou maar uitkijkenquote:
Nog even een dump van Imtech zo op de laatste dag, heb ze opgepakt voor 2,06 zojuist. Vraag kan het aanbod van de dumpers niet aan. Persbericht op deze dag precies dat alles ruk gaat, maar dat wisten we al.
oeps claimemissie wordt met 5 dagen verlengd.
flinke verliezen (waarschuwing vanuit ROYAL
imtech zelf) + binnenkort afschrijving op Goodwill, kan niet op met ROYAL imtech !!!Dit staat nu ook op de beleggingensites. Ik zou maar oppassen.
Voor mij maken die 2 euro's nu ook niet meer uit, lang leve Rene van der Bruggen
spijt dat ik gisteren geen berg puts heb gekocht, met dit idiote bedrijfnemen de emoties momenteel de overhand
[ Bericht 2% gewijzigd door ikjijallebei op 18-07-2013 11:57:16 ]
Op IEX zijn ze ook allemaal de wanhoop nabij, vaak een mooi moment om in te stappen. Bijna hetzelfde nieuwsbericht als vandaag hadden ze 28 juni ook al naar buiten gebracht.quote:
[..]
Zou maar uitkijken
flinke verliezen (waarschuwing vanuit ROYAL
Dit staat nu ook op de beleggingensites. Ik zou maar oppassen.
Voor mij maken die 2 euro's nu ook niet meer uit, lang leve Rene van der Bruggen
spijt dat ik gisteren geen berg puts heb gekocht, met dit idiote bedrijfnemen de emoties momenteel de overhand
http://www.z24.nl/onderne(...)erste-5-maanden-2013
http://www.belegger.nl/ni(...)tweede-kwartaal.htmlquote:
Bijna hetzelfde nieuwsbericht als vandaag hadden ze 28 juni ook al naar buiten gebracht.
niet echt hetzelfde nieuws vind ik
Wat moet ik geloven????quote:
Trian’s Peltz Says He Thinks Pepsi Should Buy Mondelez
http://www.bloomberg.com/(...)ld-buy-mondelez.html
Flinke spike op hevig volume te zien 20 minuten geleden: http://www.google.com/finance?cid=666259
edit. nog meer info: http://www.cnbc.com/id/100893983
http://markets.ft.com/res(...)view=IncomeStatement
http://financials.morning(...)on=USA&culture=en-us
Ik zou het jaarverslag van het bedrijf zelf een keer bestuderen. Het betreft wel een spinoff dus zijn er geen cijfers over meerdere jaren beschikbaar.
Ja dat snap ik, als ik een fonds wil aankopen bekijk ik sowieso het (laatste) jaarverslag. Wilde even snel zien hoe winst en omzet zich had ontwikkeld.quote:
Geen idee.
Ik zou het jaarverslag van het bedrijf zelf een keer bestuderen. Het betreft wel een spinoff dus zijn er geen cijfers over meerdere jaren beschikbaar.
En daar het struikelblok: ik check dus altijd financial times en morningstar, dan mag ik toch wel verwachten dat de info die daar staat, betrouwbaar is. Wat een gebakken prut in dit geval, ik kan me daar echt aan ergeren. De info moet goed zijn.
Zoals JimmyJames al probeert aan te geven, is Mondelez een spin-off. Het bestaat uit diverse voormalige onderdelen uit het Kraft concern. Kraft heeft nooit over al die onderdelen afzonderlijk gerapporteerd. Zowel Morningstar als Reuters/FT moeten dus met incomplete informatie uit het verleden reconstrueren hoe Mondelez ongeveer gerapporteerd zou hebben als het al die tijd een apart bedrijf zou zijn geweest. Dit is natte vinger werk en er kan dus geen consistente informatie verwacht worden.quote:
En daar het struikelblok: ik check dus altijd financial times en morningstar, dan mag ik toch wel verwachten dat de info die daar staat, betrouwbaar is. Wat een gebakken prut in dit geval, ik kan me daar echt aan ergeren. De info moet goed zijn.
Ik denk dat de mening van de IEX community geen enkele statistisch signaal geeft. Ik heb even door het forum gebladerd, maar werkelijk niemand schrijft iets relevants. Ze zijn er slechts boos op de shorters van het aandeel en een deelnemer wil zelfs de AFM opheffen. Ik vraag me af of deze mensen doorhebben dat Imtech een bedrijf is met bepaalde aktiviteiten en gegevens waar je naar kunt kijken.quote:
Op IEX zijn ze ook allemaal de wanhoop nabij, vaak een mooi moment om in te stappen.
Ironisch genoeg vinden we op IEX zelf ook een 'fundamentele analyse' tabblad op de pagina van Imtech. Hier kun je zien dat de Totale Activa op 31 december 2012 3.938,40 miljoen bedraagt. Dit bestaat echter voor 1.299,70 miljoen uit Immateriële activa. Hiervan is 1.081,6 miljoen Goodwill (ok, dit heb ik even opgezocht in het verslag van Imtech zelf). In het geval van een installatiebedrijf hoef je echter weinig waarde te hechten aan goodwill. Als we het van de Activa afhalen dan blijft er 2.856,8 miljoen aan totale waarde over.
Als we er vanuit gaan dat de andere posten wel reeel zijn (wat nog maar de vraag is bij 'debiteuren' en 'overige vorderingen'), dan valt op dat het bedrag aan Kortlopende Schulden al hoger is. Als er dus nu een faillisement en liquidatie zou plaatsvinden dan kunnen de Kortlopende Schulden al niet eens worden uitbetaald. En dan staat er ook nog voor 283,30 miljoen aan langlopende schulden uit.
De claimemissie is te klein om dit probleem op te lossen. Imtech heeft in feite een negatief eigen vermogen. Dit zie je niet zo vaak en is een zeer slecht teken. Deze balans heeft waarschijnlijk ook de professionele shorters uit de VS aangetrokken. Ik durf te wedden dat als je nauwkeurig door de jaarverslagen gaat, er nog allerlei andere accounting red flags te vinden zijn. Die shorters doen hun huiswerk wel en komen op het aandeel af als ware het vliegen op de stroop.
Ik zie niet in waarom je long zou gaan in dit bedrijf. Het zou zeer goed failliet kunnen gaan. Op korte termijn al.
[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 19-07-2013 05:37:53 ]
Oh ja, ik heb er - ondanks dat het slechts 1 zin was - over heen gelezen.quote:
[..]
Zoals JimmyJames al probeert aan te geven, is Mondelez een spin-off. Het bestaat uit diverse voormalige onderdelen uit het Kraft concern. Kraft heeft nooit over al die onderdelen afzonderlijk gerapporteerd. Zowel Morningstar als Reuters/FT moeten dus met incomplete informatie uit het verleden reconstrueren hoe Mondelez ongeveer gerapporteerd zou hebben als het al die tijd een apart bedrijf zou zijn geweest. Dit is natte vinger werk en er kan dus geen consistente informatie verwacht worden.
Dat ze vanuit Kraft kwamen wist ik, dom dus van mezelf. Thanks voor uitleg.
Duidelijk verhaal. Heb hier op het forum ook altijd verkondigd dat ik er nooit in zou gaan, ook al is dat voor een relatief laag bedrag. Wordt gelijk binnen 24 uur met mijn neus op de feiten gedrukt met een daling van 8 %.quote:
[..]
Ik denk dat de mening van de IEX community geen enkele statistisch signaal geeft. Ik heb even door het forum gebladerd, maar werkelijk niemand schrijft iets relevants. Ze zijn er slechts boos op de shorters van het aandeel en een deelnemer wil zelfs de AFM opheffen. Ik vraag me af of deze mensen doorhebben dat Imtech een bedrijf is met bepaalde aktiviteiten en gegevens waar je naar kunt kijken.
Ironisch genoeg vinden we op IEX zelf ook een 'fundamentele analyse' tabblad op de pagina van Imtech. Hier kun je zien dat de Totale Activa op 31 december 2012 3.938,40 miljoen bedraagt. Dit bestaat echter voor 1.299,70 miljoen uit Immateriële activa. Hiervan is 1.081,6 miljoen Goodwill (ok, dit heb ik even opgezocht in het verslag van Imtech zelf). In het geval van een installatiebedrijf hoef je echter weinig waarde te hechten aan goodwill. Als we het van de Activa afhalen dan blijft er 2.856,8 miljoen aan totale waarde over.
Als we er vanuit gaan dat de andere posten wel reeel zijn (wat nog maar de vraag is bij 'debiteuren' en 'overige vorderingen'), dan valt op dat het bedrag aan Kortlopende Schulden al hoger is. Als er dus nu een faillisement en liquidatie zou plaatsvinden dan kunnen de Kortlopende Schulden al niet eens worden uitbetaald. En dan staat er ook nog voor 283,30 miljoen aan langlopende schulden uit.
De claimemissie is te klein om dit probleem op te lossen. Imtech heeft in feite een negatief eigen vermogen. Dit zie je niet zo vaak en is een zeer slecht teken. Deze balans heeft waarschijnlijk ook de professionele shorters uit de VS aangetrokken. Ik durf te wedden dat als je nauwkeurig door de jaarverslagen gaat, er nog allerlei andere accounting red flags te vinden zijn. Die shorters doen hun huiswerk wel en komen op het aandeel af als ware het vliegen op de stroop.
Ik zie niet in waarom je long zou gaan in dit bedrijf. Het zou zeer goed failliet kunnen gaan. Op korte termijn al.
Dat weet ik nog niet zo net, zou niet weten waar er daar goed nieuws vandaan moet komen.quote:
Imtech gaat de komende dagen toch weer omhoog na deze daling.
Zolang de AEX vandaag opkrabbelt krabbelt Imtech mee.quote:
[..]
Dat weet ik nog niet zo net, zou niet weten waar er daar goed nieuws vandaan moet komen.
Mocht maandag de AEX weer hoger gaan openen dan doet Imtech dat ook.
Als de koersen maandag zakken dan geldt dat ook voor Imtech.
Zie, AEX stijgt en Imtech stijgt gewoon mee.quote:
Natuurlijk, net als de afgelopen maand.
Van de 5% in de min is nu nog maar 1% over.
Staat in de plus nu zelfs, toch 24 uur te vroeg geweest met de aankoop. Imtech koppel ik totaal nu niet aan de AEX.quote:
[..]
Zie, AEX stijgt en Imtech stijgt gewoon mee.
Van de 5% in de min is nu nog maar 1% over.
Inderdaad, zo zie je maar dat sommige aandelen erg afhankelijk zijn hoe de AEX reageert.quote:
[..]
Staat in de plus nu zelfs, toch 24 uur te vroeg geweest met de aankoop. Imtech koppel ik totaal nu niet aan de AEX.
De AEX staat al 1,5 uur onveranderd terwijl Imtech ruim 4 % stijgt.quote:
[..]
Inderdaad, zo zie je maar dat sommige aandelen erg afhankelijk zijn hoe de AEX reageert.
Zoals ik al is de AEX in de plus en Imtech inmiddels ook.quote:
[..]
De AEX staat al 1,5 uur onveranderd terwijl Imtech ruim 4 % stijgt.
Zojuist op 1.98 gekocht
(Imtech is 1,5% gestegen, geen 4%
)Imtech is de afgelopen 1,5 uur 6 % gestegen terwijl de AEX geen ruk meer deed.quote:
[..]
Zoals ik al is de AEX in de plus en Imtech inmiddels ook.
Zojuist op 1.98 gekocht
(Imtech is 1,5% gestegen, geen 4%
Expiratie juli, short selling effect waarschijnlijk
[ Bericht 2% gewijzigd door Bayswater op 19-07-2013 17:40:41 ]
Ik zeg voor de gong maandag een bod van GE
* HAL mag ook
De cijfers zijn, voor zover ik heb gezien, best aardig. Al zijn de earnings per share wel erg laag, onder andere door een afschrijving van 900 miljoen dollar op Windows Surface. Waar investeerders zich druk om maken is het feit dat nu pijnlijk duidelijk is geworden dat de Windows business is ingestort, de Windows naam is niet zo groot en veilig meer.quote:
Best bizar, terwijl omzet met 10% gegroeid is vs hetzelfde kwartaal vorig jaar. Vanavond maar even doorgrondig de cijfers doorkijken, ben benieuwd waar investeerders zich zo druk over maken.
Ik heb aandelen Microsoft en ik houd ze voorlopig wel (vanwege de dividend), maar ze staan nu wel op de tocht.
Overigens heb ik het gevoel (niet geheel gebaseerd op cijfers) dat Microsoft achterop is aan het raken in tal van markten/opzichten. Dat is overigens mijn grootste probleem met het investeren in tech bedrijven, je weet niet hoe de markt er over 1 jaar uitziet. Laat staan over tig jaar.
Dat 'gevoel' heb ik niet. Ze zijn bezig met Windows mobile wat langzamerhand meer voet aan de grond krijgt en qua trainingen is het ook nog steeds volop aan de gang.quote:
Overigens heb ik het gevoel (niet geheel gebaseerd op cijfers) dat Microsoft achterop is aan het raken in tal van markten/opzichten. Dat is overigens mijn grootste probleem met het investeren in tech bedrijven, je weet niet hoe de markt er over 1 jaar uitziet. Laat staan over tig jaar.
Android is moeilijk te verslaan en dan heb je nog de ouderwetse apllefanboysquote:
[..]
Dat 'gevoel' heb ik niet. Ze zijn bezig met Windows mobile wat langzamerhand meer voet aan de grond krijgt en qua trainingen is het ook nog steeds volop aan de gang.
Trainingen daar kan en zal nog veel geld aan verdiend worden.
Tja MS ik zou er nu niet in investeren begin jaren 80 had ik graag meegedaan
Hm laat ik het anders formuleren, handelen moet je imo niet op gevoel doen.quote:
Android is moeilijk te verslaan en dan heb je nog de ouderwetse apllefanboys
Trainingen daar kan en zal nog veel geld aan verdiend worden.
Tja MS ik zou er nu niet in investeren begin jaren 80 had ik graag meegedaan
Op wat dan ? TA ? (iets anders? )quote:
[..]
Hm laat ik het anders formuleren, handelen moet je imo niet op gevoel doen.
Je zal versteld staan van het percentage handelaars die puur op emotie hun keuze maken.
Dat denk ik dus ook. De business division van Microsoft groeit ook aardig de laatste tijd en Windows is nog lang niet dood.quote:
Ach, wat is die 900 miljoen nou als je op een geldbult van meer dan 77 miljard zit en meer dan $25 miljard aan vers geld gegenereerd wordt in meer dan 200 landen. Daar kunnen leuke dingen mee gedaan worden.
Google activeert 1,5 miljoen Android telefoons per dag. Dat zijn gigantische aantallen.quote:
Android is tegenwoordig groter dan Windows: http://www.extremetech.co(...)arket-by-the-numbers
En heel veel mensen hebben eigenlijk helemaal geen desktop nodig voor hun dagelijkse dingen. Een deze dagen zullen er meer mensen mobiel internetten dan op een desktop. Vooral in Azie en Afrika gaat het rap waar mensen vaak een keuze maken voor een mobiel of een computer, en dan toch voor alleen een mobiel kiezen. Maar ook in Nederland zie je dat steeds meer mensen, waaronder ook ouderen, eigenlijk beter met een tablet af zijn dan met een desktop vol met zaken die ze nooit gebruiken.
Die transitie gaat heel rap. Er zijn nu nog veel mensen die aan windows gehecht zijn simpelweg omdat ze het gewend zijn. Maar de nieuwe generatie die nu opgroeit heeft helemaal niet zo veel met windows. Die zijn veel meer gebonden aan het OS/merk van hun mobiel of tablet. Mobiel is de toekomst voor de gewone consument.
Dat is onzin, uiteindelijk gaat het om het gebruiksgemak en niemand heeft zin om op zo'n klein smartphone schermpje te priegelen.quote:
[..]
Google activeert 1,5 miljoen Android telefoons per dag. Dat zijn gigantische aantallen.
En heel veel mensen hebben eigenlijk helemaal geen desktop nodig voor hun dagelijkse dingen. Een deze dagen zullen er meer mensen mobiel internetten dan op een desktop. Vooral in Azie en Afrika gaat het rap waar mensen vaak een keuze maken voor een mobiel of een computer, en dan toch voor alleen een mobiel kiezen. Maar ook in Nederland zie je dat steeds meer mensen, waaronder ook ouderen, eigenlijk beter met een tablet af zijn dan met een desktop vol met zaken die ze nooit gebruiken.
Die transitie gaat heel rap. Er zijn nu nog veel mensen die aan windows gehecht zijn simpelweg omdat ze het gewend zijn. Maar de nieuwe generatie die nu opgroeit heeft helemaal niet zo veel met windows. Die zijn veel meer gebonden aan het OS/merk van hun mobiel of tablet. Mobiel is de toekomst voor de gewone consument.
Kan je aangeven wat je precies onzin vind. Uiteindelijk gaat het idd om gebruikers gemak, dus heeft niemand zin om constant een laptop bij zich te sjouwen. En de jongste generatie weten niet beter hoor. Die kunnen prima met kleine schermpjes overweg. Voor de meeste dingen heb je helemaal niet zo'n groot scherm nodig.quote:
[..]
Dat is onzin, uiteindelijk gaat het om het gebruiksgemak en niemand heeft zin om op zo'n klein smartphone schermpje te priegelen.
Zoals ik al zei, heel veel mensen in Afrika en Azie slaan de hele desktop/laptop meteen over en gaan meteen door naar een mobiel apparaat zodra ze meer geld te besteden hebben.
http://www.businessinside(...)sktop-by-2014-2012-6
Windows heeft z'n beste tijd gehad als ze niet snel de mobiele markt veroveren. Dat wil niet zeggen dat het meteen slecht gaat met Windows (en al helemaal niet met MS) natuurlijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 22-07-2013 19:37:53 ]
Windows verdient miljarden per jaar met allemaal diensten voor de zakelijke markt. Producten als Office, sharepoint en nog veel meer van dat soort dingen. Dit zijn inkomsten die het bedrijf al jaren binnenkrijgt en nog vele jaren zal krijgen. Op de mobiele markt is het veel moeilijker om geld te verdienen en er kan zo weer een nieuw mobiel besturingssysteem hot zijn en dan is het voorbij met Android.quote:
[..]
Kan je aangeven wat je precies onzin vind. Uiteindelijk gaat het idd om gebruikers gemak, dus heeft niemand zin om constant een laptop bij zich te sjouwen. En de jongste generatie weten niet beter hoor. Die kunnen prima met kleine schermpjes overweg. Voor de meeste dingen heb je helemaal niet zo'n groot scherm nodig.
Zoals ik al zei, heel veel mensen in Afrika en Azie slaan de hele desktop/laptop meteen over en gaan meteen door naar een mobiel apparaat zodra ze meer geld te besteden hebben.
http://www.businessinside(...)sktop-by-2014-2012-6
Windows heeft z'n beste tijd gehad als ze niet snel de mobiele markt veroveren. Dat wil niet zeggen dat het meteen slecht gaat met Windows (en al helemaal niet met MS) natuurlijk.
Klopt, maar dan heeft windows alsnog z'n beste tijd gehad denk ik. Want kinderen groeien nu op met Android en iOS, en zullen dit gewend raken. Chromebooks zie ik bijvoorbeeld ook steeds vaker. Tenslotte, waar mensen mee opgroeien zullen ze bij hun houden omdat ze het gewend zijn. Vroeg of laat zullen er Android laptops komen, en misschien zelfs wel desktops. Wellicht niet met exact Android, maar weer een spin-off daarvan, iig iets van Google, en niet van Windows.quote:
[..]
Windows verdient miljarden per jaar met allemaal diensten voor de zakelijke markt. Producten als Office, sharepoint en nog veel meer van dat soort dingen. Dit zijn inkomsten die het bedrijf al jaren binnenkrijgt en nog vele jaren zal krijgen. Op de mobiele markt is het veel moeilijker om geld te verdienen en er kan zo weer een nieuw mobiel besturingssysteem hot zijn en dan is het voorbij met Android.
Zo denk ik over Microsoft.SPOILERKennen jullie www.valueline.com ? Ze zetten voor je alle cijfers van bedrijven van de afgelopen 10+ jaar overzichtelijk op een rij in een PDF bestandje. De DOW 30 bedrijven geven ze free samples van: Microsoft: http://www3.valueline.com/dow30/f5905.pdf
Ten eerste, de financiële positie: De 77 miljard dollar aan liquide middelen wordt volgens mij zwaar onderschat door velen.
Laten we dat in perspectief zetten: Met 77 miljard dollar kan je, in theorie, domino's pizza (DPZ), Yum brands (YUM) en kraft (KRFT) kopen in 1 keer. Dan zou microsoft alle 10,000 domino's pizza's locaties, 18,000 Kentucky fried chicken locaties, 6,446 taco Bell locaties en zo'n 11,000 Pizza hut locaties over de hele wereld in een keer in handen. Dan heb je nog inkomsten van kraft, het op twee na grootste voedingsmiddelen en dranken producerende bedrijf ter wereld dat zo'n 18 miljard omzet draait per jaar + je houdt nog 7 miljard over in dit scenario.
Wat ze er ook mee doen, het wordt ongetwijfeld prachtig. Oftewel $77 miljard is zo immens veel geld, het is absurd. Het heeft enorm veel potentie.
En het beste is nog, dat die geld bult ongeveer iedere 3 jaar vernieuwd wordt met inkomsten van de core operations zelf. Microsoft is niet voor niets een van de weinige megacorporaties met een AAA credit rating.
Dan het bedrijf zelf en wat ze hebben gepresteerd in de afgelopen jaren:
Microsoft is een gigantische geldmachine en heeft het voor elkaar heeft gekregen om de afgelopen 10 jaar EPS gemiddeld met 10,5% te laten groeien van $0,97 naar circa $2,60. In Fiscal Year 2013 revenue met 5.6% heeft gegroeid tegenover 2012 terwijl bijna alle andere mega tech's krimp in de omzet hebben.
Als het mislukt met die telefoons is het niet het einde van Microsoft omdat andere divisies wel kunnen groeien. Het is niet een Apple waar 80% van de winst komt van 2 producten die onderhevig zijn aan continue vernieuwing en concurrentie (dat is trouwens waarom apple iedereen probeert aan te klagen, om hun (enige)inkomsten bron te beschermen, maar dat is een andere discussie)
Over het aandeel:
De enige reden waarom het aandeel slecht heeft gepresteerd de afgelopen 10 jaar is omdat de gemiddelde P/E op 26 stond in 2003, die is omlaag gekomen naar ~12. Typische "solid business, terrible stock" scenario.
P/E ratio van ~12 maakt het in mijn ogen aantrekkelijk.
De laatste keer dat ik Microsoft heb bijgekocht was trouwens:
Maar op het moment zie ik het nog steeds als een solide investering op de middellange termijn.quote:
Zo denk ik over Microsoft, goed bedrijf, zeer sterke financiële positie, enorm veel potentie met de middelen die ze hebben, gediversifieerde inkomsten stromen mocht een bepaalde sector mislukken en een aantrekkelijk geprijsd aandeel. Het is een van de weinige Tech's die ik met gerust hart kan houden.
Oh ja, het dividend wordt verhoogd sinds 2003, een trend die vrijwel zeker voortgezet gaat worden. Het wordt ergens in september met, ik gok, 2-3 $ cent verhoogd. (dat zou een inkomensverhoging van 8.6%-13% betekenen voor investeerders).
[ Bericht 0% gewijzigd door monkyyy op 23-07-2013 15:17:21 ]
Het is niet een Coca-Cola die sinds 1886 de ingrediënten van cola niet heeft veranderd en continue meer cola blijft verkopen. Tech is een sector die waarin continu vernieuwd moet worden om je tegenstanders voor te blijven.
Daarom kan men ervoor kiezen om de ik-weet-het-niet-kaart te trekken en gewoon weg te blijven van dit soort bedrijven.
Zat er een beetje naast met mijn voorspellingquote:
Zo Imtech van min 4, nogwat naar plus 2,65 %
Ik zeg voor de gong maandag een bod van GE
* HAL mag ook
Ben benieuwd wat de koers hierop doet! Gisteren al onverwacht snel gestegen (voorkennis!). Als het een beetje goed is zou dit de 3e vette klapper zijn voor mij binnen 2 weken.
Ik ben benieuwd wat er vandaag met het aandeel gebeurd.quote:Op dinsdag 23 juli 2013 07:48 schreef LXIV het volgende:
KPN verkoopt E-plus aan telefonica!!
Ben benieuwd wat de koers hierop doet! Gisteren al onverwacht snel gestegen (voorkennis!). Als het een beetje goed is zou dit de 3e vette klapper zijn voor mij binnen 2 weken.
Ik ook. Op IEX rekenen ze met 1,60 per aandeel erbij. Maar dat is natuurlijk gelul, want ze raken E-plus ook kwijt. Maar boven de 2 zie ik het wel komen vandaag.quote:
[..]
Ik ben benieuwd wat er vandaag met het aandeel gebeurd.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik de boot gemist heb. Ik dacht dat we nog wel wat verder zouden gaan zakken. Bij opening instappen zal wel niet veel meer uithalen.quote:
[..]
Ik ook. Op IEX rekenen ze met 1,60 per aandeel erbij. Maar dat is natuurlijk gelul, want ze raken E-plus ook kwijt. Maar boven de 2 zie ik het wel komen vandaag.
Ik maak er gebruik van om posities te verkopen. Ik had al te veel KPN voordat de claimemissie werd afgekondigd en daarna helemaal. Dat was echt een onbalans in mijn porto. Boven de 2,10 of zo kan ik het mooi weer in evenwicht brengen.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik de boot gemist heb. Ik dacht dat we nog wel wat verder zouden gaan zakken. Bij opening instappen zal wel niet veel meer uithalen.
De financiële positie is toch aanmerkelijk verbeterd. Niet alleen het geld van voor de claim, nu dit erbji. Maar misschien nog belangrijker: nu hoeven ze ook niet meer mee te bieden op G4-frequenties in Duitsland. Dat maakt het toch allemaal wel anders.quote:
Joepi nog maar 15 miljard schuld voor kpn.
En vergeet niet dat ze inclusief al die schulden nog ooit op 12 stonden (pre-claim dan wel)
World Online stond ooit ook op een hoge prijs.quote:
[..]
De financiële positie is toch aanmerkelijk verbeterd. Niet alleen het geld van voor de claim, nu dit erbji. Maar misschien nog belangrijker: nu hoeven ze ook niet meer mee te bieden op G4-frequenties in Duitsland. Dat maakt het toch allemaal wel anders.
En vergeet niet dat ze inclusief al die schulden nog ooit op 12 stonden (pre-claim dan wel)
Dat zegt ook niks en dat weet ik wel. Die hoge prijs was trouwens sowieso absurd.quote:
[..]
World Online stond ooit ook op een hoge prijs.
Maar om nu te beginnen over de schuldenpositie is vreemd, die is toch enorm verbeterd.
Goed dat je wat inhoud aan de discussie mee geeft, maar toch een paar correcties. De omzet van Kraft is zo'n 18 miljard usd. De fastfood ketens die je noemt zijn franchise concepten. Het onroerend goed van deze bedrijven is slechts deels in eigen handen..quote:
Laten we dat in perspectief zetten: Met 77 miljard dollar kan je, in theorie, domino's pizza (DPZ), Yum brands (YUM) en kraft (KRFT) kopen in 1 keer. Dan zou microsoft alle 10,000 domino's pizza's locaties, 18,000 Kentucky fried chicken locaties, 6,446 taco Bell locaties en zo'n 11,000 Pizza hut locaties over de hele wereld in een keer in handen. Dan heb je nog inkomsten van kraft, het op twee na grootste voedingsmiddelen en dranken producerende bedrijf ter wereld dat zo'n 1 miljard omzet draait per jaar
Inderdaad!quote:
De index blijft gelukkig lekker liggen met dank aan Mittal eens voor de verandering. Nog steeds een juiste beslissing om long index augustus te blijven.
Tot hoever verwacht je een verdere stijging?
Hahaha als dat klopt mag je me winsten hebbenquote:
(pakt glazen bol) Verwacht nog een felle stijging binnenkort, vrijdag 9 augustus top ongeveer. Daarna dalen tot eind september. (zet glazen bol weer in kast)
Nee hoor geintje, ben wel benieuwd of het uitkomt
Je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
Goed dat je wat inhoud aan de discussie mee geeft, maar toch een paar correcties. De omzet van Kraft is zo'n 18 miljard usd. De fastfood ketens die je noemt zijn franchise concepten. Het onroerend goed van deze bedrijven is slechts deels in eigen handen..
Maar ik verwacht eigenlijk niet dat we morgen lager gaan.quote:
Nog veel onzekerheid na het nieuws over E--Plus (daarbij gisteren al 13 % op gerucht gestegen), typisch gevalletje sell the news dus vandaag.
Dat kan ik ook niet echt terug vinden.quote:
Als de overname van E-plus echt definitief is dan zal de koers van KPN nog wel verder oplopen. Iemand enig idee hoe lang er over heen kan gaan voor dat iedereen zijn toestemming er aan heeft verleend?
Maanden.quote:
Als de overname van E-plus echt definitief is dan zal de koers van KPN nog wel verder oplopen. Iemand enig idee hoe lang er over heen kan gaan voor dat iedereen zijn toestemming er aan heeft verleend?
Ben van mening dat de AEX morgen een lagere opening gaat geven als Amerika in het rood blijft.
Misschien een kleine neerwaartse beweging morgen.
Wat ik me altijd al afvroeg, als je bereid bent in totaal 8 mld voor E-plus neer te tellen (inclusief eigen aandelen), waarom dan niet meteen heel KPN overnemen? Marketcap was toen lager!
Krijg je er natuurlijk ook wel die schulden bij, maar vooralsnog zijn de opbrengsten van KPN toch genoeg om de rente daarover te betalen. ROI is nog steeds voldoende!
PMI eurozone niet gezien vandaag? Wat heb je dan en voor hoeveel?quote:
Ik heb een short positie ingenomen op de AEX op 371.20
Ben van mening dat de AEX morgen een lagere opening gaat geven als Amerika in het rood blijft.
Misschien een kleine neerwaartse beweging morgen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bayswater op 24-07-2013 21:27:02 ]
Ik gebruik deze app: https://play.google.com/store/apps/details?id=easy.stock&hl=en Iemand betere alternatieven?
Ik stap hier uit en pak even me winst.
Misschien komt er een kleine opleving zodat ik daarna weer een short positie kan instappen.
Het verschil is 14 cent (140 euro)
Me stoploss staat op 372.7
Ik sluit de koers op 363.00 punten.
Ga ik ook voor ik zeg we sluiten niet op jaarhoog maar wel hoger dan gisteren.quote:
Altijd zijn er beleggers die winst (of verlies) nemen voor het weekend.
Gelukkig niet.quote:
Koers is gelijk gekeerd.
Vooralsnog blijven we dicht bij huis, hoewel Amerika al 1,5% verliest.
quote:
[..]
Ga ik ook voor ik zeg we sluiten niet op jaarhoog maar wel hoger dan gisteren.
Oja? denken jullie dat nog steeds voor vandaag?quote:
Maar ik wacht op Carlos Slim merger monday
Beleggers nemen hun winst om zeker te zijn.quote:
Winstnemers/angsthazen.
Maar ik wacht op Carlos Slim merger monday
Een fool zou alles houden staan en maandag alles verliezen.
We gaan het maandag meemaken.quote:
[..]
Beleggers nemen hun winst om zeker te zijn.
Een fool zou alles houden staan en maandag alles verliezen.
Kan ook dat hij eerst gaat afbouwen om de koers naar beneden te krijgen om vervolgens een bod te doen.quote:
KPN kan vandaag wel eens omhoog gaan knallen.
Maar ik denk ook dat het flink omhoog gaat.
Waarom denk je dat? Denk zelf eerlijk gezegd een daling, gezien de enorme piek van vorige week..quote:
KPN kan vandaag wel eens omhoog gaan knallen.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)omst-met-KPN-op.aspxquote:
[..]
Waarom denk je dat? Denk zelf eerlijk gezegd een daling, gezien de enorme piek van vorige week..
Oké, las het zelf net ook al idd. Duidelijk. Verwacht zelf een lichte daling gevolgd door een explosieve stijging. Mooi moment om nu wat aandeeltjes te kopen dus!quote:
[..]
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)omst-met-KPN-op.aspx
Mag hij nu pas na 2 maanden een bod doen, of hoe zit dat precies met dat opzeggen van die samenwerking? Als hij echt wil bieden en hij zou het mogen, dan deed hij dat toch in een keer?
Ik denk sowieso dat er geen cash geboden zal worden, maar gewoon aandelen America Movil.
Men zou hier toch eens wat beleggingsboeken moeten lezen, en dan vooral die die psychologische fenomenen beschrijven die erbij horen.quote:
Ziggo gaat bijna zeker, op termijn, ook overgenomen worden, verwacht ik wel een bod van hoog in de 30. Kon je vorige week mooi nog voor 26 oppakken.
Zoals bijv. ownership bias, de neiging om over een aandeel dat je bezit veel positiever te zijn dan over een dat je niet bezit. Vooral bij amateurs slaat dat vaak om in onredelijke verwachtingen en ongefundeerd optimisme. Zoals de Imtech beleggers, die zodra ze kopen er meteen van overtuigd zijn dat de koers nu fors gaat stijgen, er geen slecht nieuws meer gaat komen en doen alsof ze expert zijn over hun bedrijfje.
Jouw bericht is van dezelfde klasse, je hebt het vast in bezit en bent teleurgesteld door de recente keldering en je wilt de oude koers terug.
Als je het nieuws van de laatste tijd ziet, Ziggo geeft winst- en omzetwaarschuwing, downgrade Ziggo, en dan ziet dat de koers van 31.50 terugviel naar 27.50 dan is dat een teleurstelling, maar een koers van 28 is dan nog hoog voor de nieuwe cijfers. Om dan te zeggen "hoog in de 30" dan neem je alleen jezelf beet, de 31 was al hoog en dat was voor de winstwaarschuwing. Als ze 29 bieden kan je blij zijn.
Overigens is jouw "gaat bijna zeker" slechts een mening. Andere berichten zeggen dat als je 30% of meer bezit je verplicht bent een bod uit te brengen. De amerikanen hebben hun belang uitgebreid van 18% naar 28.5% en blijven dus opzettelijk onder de 30, dat wijst erop dat ze geen bod willen doen.
18 juni 2013 - Ziggo is een logische overnameprooi. Dit schrijven analisten van ABN AMRO, die verwachten dat Liberty Global de kabelaar uiteindelijk volledig inlijft. Liberty Global kan na een overname Ziggo samenvoegen met UPC en zo "aanzienlijke" synergievoordelen behalen. Wel moet UPC volgens de analisten na een overname het netwerk openstellen voor derden op last van de mededingingsautoriteiten. ABN AMRO schat een overnameprijs op 38 euro per aandeel Ziggo, uitgaande van de waardering die momenteel wordt toegekend aan Kabel Deutschland. Zowel Liberty Global als Vodafone toonden afgelopen week interesse in een overname van de Duitse kabelaar. Liberty Global nam recent al een belang van 18 procent in Ziggo. Ziggo sloot dinsdag 0,2 procent lager op 29,72 euro.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bayswater op 29-07-2013 10:21:32 ]
Carlos Slim koopt Kpn niet, want als ie dat wel doet word de rating van america movil verlaagdquote:
Spannende tijden met KPN in ieder geval! Wat mij betreft mag hij ze hebben voor 2,60 of zoiets!
Mag hij nu pas na 2 maanden een bod doen, of hoe zit dat precies met dat opzeggen van die samenwerking? Als hij echt wil bieden en hij zou het mogen, dan deed hij dat toch in een keer?
Ik denk sowieso dat er geen cash geboden zal worden, maar gewoon aandelen America Movil.
Bron?quote:
[..]
Carlos Slim koopt Kpn niet, want als ie dat wel doet word de rating van america movil verlaagd