WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De 12% zal nog wel gaan terugzakken net als gisterenquote:Op vrijdag 5 juli 2013 09:09 schreef Bayswater het volgende:
Imtech + 12 %, bij KPN kwam na de eerste koopgolf een verkoopgolf. Ben benieuwd.
Voorlopig niet. Oppassen met dit soort zekerhedenquote:
[..]
Uhu, morgen komt daar wel weer een correctie op (gratis geld)
Please Move The Deer Crossing Sign
De beurs is nooit met 100% zekerheid te voorspellen.quote:
[..]
Voorlopig niet. Oppassen met dit soort zekerheden
We zitten nog dicht bij het slot van gisteren, dus we kunnen zomaar duikelen.
(de DAX is al opweg)
Als je zegt nooit met 100% zekerheid, dan suggereer je dat het wel redelijk goed te voorspellen is. Dat is ook niet het geval. De beurs is eigenlijk helemaal niet te voorspellen. Op de lange, lange termijn kent de index een rendement van 8% per jaar en er zijn soms paniekverkopen of juist bubbles. Dat is het dan.quote:
[..]
De beurs is nooit met 100% zekerheid te voorspellen.
We zitten nog dicht bij het slot van gisteren, dus we kunnen zomaar duikelen.
(de DAX is al opweg)
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dankjequote:
Koers klopt wel, het verschil niet.
http://nl.quoteweb.com/nl(...)t=royal-imtech&type=
die site kon ik nog niet!
Kijk nou eerst maar eens naar de koersgrafieken ipv naar die procentuele veranderingen. Gewoon fout in het berekenings systeem.quote:
Het word toch wel duidelijk dat China (hard) is aan het afkoelen. Hetgeen niet als een verassing moet komen gezien het stimuleringsbeleid aldaar sinds (en voorheen) de crisis in 2008. Daar merkt men nu de nadelige gevolgen (overcapaciteit, niet rendabele investeringen, bubbles in bepaald sectoren e.d.) van en het word ook duidelijk dat de autoriteiten niet staan te springen om wederom massaal te intervenieren.
Dit is wel interessant aangezien dit forum een aantal ''China critics'' (zelfs toen mainstream nog lyrisch was over ''emerging markets") kent die dit (en wellicht erger) zagen aankomen, inclusief de gevolgen die dat heeft op commodityprijzen en economien/valuta die daarvan afhankelijk zijn. Ook lijkt duidelijk te worden dat goud/zilver onderdeel waren van deze commodity bubble (voorbehoud: tot nog toe dan). Ook dat was te voorspellen en is hier al dikwijls beschreven.
Zelf heb ik het gevoel dat dit nog verder gaat escaleren, al zal dat tijd nodig hebben. Wat ik echter belangrijker vind is dat men dit eigenlijk allemaal had kunnen zien aankomen als de fundamenten in de gaten werden gehouden. De markt valt imo op grote lijnen dus weldegelijk te ''voorspellen'' mits de de juiste maatstaven, enkel de tijdspanne (ook zeer belangrjk) is een zeer lastig iets. Ik denk dat het voor de meeste daytraders hier een stuk winstgevender word als men zich meer bezig zou houden met het grote plaatje, inplaats van het voorspellen van een zo goed als random walk.
Dit is wel interessant aangezien dit forum een aantal ''China critics'' (zelfs toen mainstream nog lyrisch was over ''emerging markets") kent die dit (en wellicht erger) zagen aankomen, inclusief de gevolgen die dat heeft op commodityprijzen en economien/valuta die daarvan afhankelijk zijn. Ook lijkt duidelijk te worden dat goud/zilver onderdeel waren van deze commodity bubble (voorbehoud: tot nog toe dan). Ook dat was te voorspellen en is hier al dikwijls beschreven.
Zelf heb ik het gevoel dat dit nog verder gaat escaleren, al zal dat tijd nodig hebben. Wat ik echter belangrijker vind is dat men dit eigenlijk allemaal had kunnen zien aankomen als de fundamenten in de gaten werden gehouden. De markt valt imo op grote lijnen dus weldegelijk te ''voorspellen'' mits de de juiste maatstaven, enkel de tijdspanne (ook zeer belangrjk) is een zeer lastig iets. Ik denk dat het voor de meeste daytraders hier een stuk winstgevender word als men zich meer bezig zou houden met het grote plaatje, inplaats van het voorspellen van een zo goed als random walk.
Het was sowieso enorm veel gekloot om er vannochtend nog een paar te pakken te krijgen. Kon eerste half uur niet handelen, waarop ik ze net te duur heb moeten kopen.quote:
Komt wel goed verder denk ik. Verwacht dat ze binnen 1 jaar toch wel de drie aantikken.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Had ze gister gekocht de claim rechten staan in de plusquote:
[..]
Het was sowieso enorm veel gekloot om er vannochtend nog een paar te pakken te krijgen. Kon eerste half uur niet handelen, waarop ik ze net te duur heb moeten kopen.
Komt wel goed verder denk ik. Verwacht dat ze binnen 1 jaar toch wel de drie aantikken.
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
De meeste weten het nog niet er zal druk met de casio aan de qang gegaan worden door de aandeelhouders.quote:
Imtech gesloten met een kleine winst.
Ben nu onzeker wat maandag met Imtech gaat gebeuren.
Claim 4* ¤ 1,40 plus aanschafkosten / 5
En dan zien of je er beter van wordt.
De grote vraag is of er veel mensen hun claim gaan verkopen of dat ze meedoen.
En wat de koers gaat doen als er veel door de 3 banken overgenomen moet worden.
Ook het %-tage shorters is nog hoog al zal het nu wel behoorlijk gereduceerd zijn.
Ik zelf weet nog niet wat ik ga doen ik heb een "kleine" positie met claimrechten.
[ Bericht 0% gewijzigd door N.I.M.B.Y. op 05-07-2013 17:27:41 ]
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Oh en sluiten met kleine winst is altijd goed !
Winst is winst
Winst is winst
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
Het probleem (denk ik) vandaag bij Imtech was 'optisch bedrog'. Opeens lijkt de koers zo 'goedkoop' .. niet wetende dat de koers gewoon gecorrigeerd is. Je moet eigenlijk nu niet kopen, maar afwachten.
Wat wellicht handig is, als je nu Imtech aandelen bezit, is om je huidige aandelen te verkopen, en in te schrijven voor het aantal aandelen dat je nu bezit (a 1,40 dus.. koers doet nu 2,4 je 'pakt' dus een euro lijkt me) en de rest van je claims te verzilveren.
Mogelijkheid is natuurlijk de claims te verkopen, in te schrijven of gedeeltelijk inschrijven en verkopen.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 17:22 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Ik zelf weet nog niet wat ik ga doen ik heb een "kleine" positie met claimrechten.
Wat wellicht handig is, als je nu Imtech aandelen bezit, is om je huidige aandelen te verkopen, en in te schrijven voor het aantal aandelen dat je nu bezit (a 1,40 dus.. koers doet nu 2,4 je 'pakt' dus een euro lijkt me) en de rest van je claims te verzilveren.
Het is echt niet zo dat de markt niet weet dat IMTECH een claim gehad heeft. Echt niet.quote:
Het probleem (denk ik) vandaag bij Imtech was 'optisch bedrog'. Opeens lijkt de koers zo 'goedkoop' .. niet wetende dat de koers gewoon gecorrigeerd is. Je moet eigenlijk nu niet kopen, maar afwachten.
[..]
Mogelijkheid is natuurlijk de claims te verkopen, in te schrijven of gedeeltelijk inschrijven en verkopen.
Wat wellicht handig is, als je nu Imtech aandelen bezit, is om je huidige aandelen te verkopen, en in te schrijven voor het aantal aandelen dat je nu bezit (a 1,40 dus.. koers doet nu 2,4 je 'pakt' dus een euro lijkt me) en de rest van je claims te verzilveren.
Hoe je handelt met IMTECH maakt in wezen niks uit. Ik kan me niet voorstellen dat het prijsverschil tussen claims en aandelen niet gearbitreerd wordt. Daar zit hooguit 1/10 ct per aandeel tussen en dan moet je héél snel zijn.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Karl Denninger publiceerde vandaag twee heel lezenswaardige artikelen voor de aandelenbelegger:
It's Simple: Adjust Your Expectations Or Die
Realignment: Think Folks
Het eerste gaat over de deflatoire omslag die plaatsvindt wanneer in een klimaat van langdurig dalende rentestanden de rente ineens weer een tijdje omhoog gaat, zoals nu zo'n lijkt te gebeuren. Kortgezegd: wie (kort- tot middellange) schulden heeft, zeker met een hefboom erin, wordt geknipt en geschoren. Dat geldt voor speculanten maar ook voor ondernemingen en overheden. Assetprijzen zullen als gevolg daarvan hard dalen.
Het tweede gaat specifiek over de gevolgen van deze ontwikkeling voor de aandelenbelegger. Welke nieuwe (aanvullende) criteria moet je gaan aanleggen bij de beoordeling van aandelen? Karl noemt er vijf waarmee je je kunt behoeden voor verrassingen.
It's Simple: Adjust Your Expectations Or Die
Realignment: Think Folks
Het eerste gaat over de deflatoire omslag die plaatsvindt wanneer in een klimaat van langdurig dalende rentestanden de rente ineens weer een tijdje omhoog gaat, zoals nu zo'n lijkt te gebeuren. Kortgezegd: wie (kort- tot middellange) schulden heeft, zeker met een hefboom erin, wordt geknipt en geschoren. Dat geldt voor speculanten maar ook voor ondernemingen en overheden. Assetprijzen zullen als gevolg daarvan hard dalen.
Het tweede gaat specifiek over de gevolgen van deze ontwikkeling voor de aandelenbelegger. Welke nieuwe (aanvullende) criteria moet je gaan aanleggen bij de beoordeling van aandelen? Karl noemt er vijf waarmee je je kunt behoeden voor verrassingen.
Daar vergis je je dan lelijk in. Heb elders al berichten voorbij zien komen als: heb net flink ingekocht...zijn spotgoedkoop!!quote:
Het is echt niet zo dat de markt niet weet dat IMTECH een claim gehad heeft. Echt niet.
Maar toch niet echt goed aangegeven van mezelf. Er zullen vast dombo's tussen zitten zoals hierboven vermeld, maar vooral de grote shorters moesten natuurlijk hun posities terugkopen. Op een gegeven moment kwam je er niet eens meer doorheen.
Denk zelf dat ie nog wel inzakt.
Heeft die perenbek van Lucerne toch nog gelijk gehad, overigens.
Als de rente stijgt op middellange termijn dan gaat dat (denk ik) inderdaad bijdragen aan een nieuwe bust. Bij een nieuwe bust zie ik de rente overigens weer dalen, maar dat ter zijde. Nog even afwachtten of deze rentestijging duurzaam is overigens.
Wat ik zelf interessanter vind is wie als schuldige word aangewezen bij een eventuele nieuwe bust. Ik denk dat de vinger dan rechtstreeks na de FED word gewezen. Dat is een eventueel groot gevaar voor de FED en het monetaire/bancaire systeem in deze vorm. Een toenemend aantal economen/analisten denkt dat dit gevaar een van de hoofdredenen is van het 'taper' verhaal binnen de FED, want laten we wel wezen inflatie/groei is onder de doestelling en lager dan tijdens het begin van QE3/4.
Trouwens DVR, is de visie over goud (op termijn natuurlijk) nog in tact of zijn die ook 'adjusted to expectations'?
Wat ik zelf interessanter vind is wie als schuldige word aangewezen bij een eventuele nieuwe bust. Ik denk dat de vinger dan rechtstreeks na de FED word gewezen. Dat is een eventueel groot gevaar voor de FED en het monetaire/bancaire systeem in deze vorm. Een toenemend aantal economen/analisten denkt dat dit gevaar een van de hoofdredenen is van het 'taper' verhaal binnen de FED, want laten we wel wezen inflatie/groei is onder de doestelling en lager dan tijdens het begin van QE3/4.
Trouwens DVR, is de visie over goud (op termijn natuurlijk) nog in tact of zijn die ook 'adjusted to expectations'?
Dit zijn dan een paar particuliere beleggers die nog te dom zijn om eerst even de laatste berichten te lezen als ze een aandeel 60% zien zakken. Ze lezen dan blijkbaar het forum waarin ze hun aankoop posten niet eens.quote:
Daar vergis je je dan lelijk in. Heb elders al berichten voorbij zien komen als: heb net flink ingekocht...zijn spotgoedkoop!!
Dit kan niet meer dan een handjevol 'beleggers' zijn. Er is gisteren echter voor zo'n 32 miljoen aan aandelen verhandeld.
Waarom moest dat specifiek op vrijdag dan ?quote:Maar toch niet echt goed aangegeven van mezelf. Er zullen vast dombo's tussen zitten zoals hierboven vermeld, maar vooral de grote shorters moesten natuurlijk hun posities terugkopen.
Niets aan veranderd. Er is immers geen enkele autonome groei in het westen, de schulden zijn alleen maar opgelopen en waar de deflatie gevaarlijk of pijnlijk wordt, wordt hij nog steeds met ordinaire gelddrukkerij bestreden. En hoe hard er nu ook al geklaagd en gejammerd wordt, aan oprecht bezuinigen is tot nu toe slechts lippendienst bewezen (en terecht, want hier valt niet tegenop te bezuinigen).quote:
Trouwens DVR, is de visie over goud (op termijn natuurlijk) nog in tact of zijn die ook 'adjusted to expectations'?
Het duurt alleen allemaal erg lang en het zou leuk zijn als er nu eindelijk eens een dramatische crash optreedt in de aandelen- en obligatiemarkten. Dan zal ik nog steeds niet mijn goudje voor dat soort conventionele assets verruilen, maar misschien wel wat cash. Goud's waardestijging komt daarna pas; als de kassen van banken, verzekeraars, pensioen- en sociale fondsen leeg zijn, de werkloosheid richting 20% gaat, de te vroege "PE=7"- instappers hun kapitaal alsnog zien verdampen en alleen ongelimiteerde uitgaven van de Staat (met versgeperste pecunia) de Komplett-Absturz nog kunnen verhinderen. Wie nog geld heeft en daarvan de waarde wil behouden kan in dat proces immers vrijwel nergens anders meer terecht dan in geelglanzend edelmetaal.
Maar ja, dan moet die oncontroleerbare crash wel een keer komen, want de centrale banken zijn tot nu toe verrassend succesvol geweest in het voorkomen daarvan en ik heb inmiddels als gevolg van de crisis mijn spaarpot moeten aanspreken voor levensonderhoud. Dat moet niet te lang duren want dan gaat mijn kapitaaltje eraan..
Heb je nu dan geen werk?quote:
[..]
Niets aan veranderd. Er is immers geen enkele autonome groei in het westen, de schulden zijn alleen maar opgelopen en waar de deflatie gevaarlijk of pijnlijk wordt, wordt hij nog steeds met ordinaire gelddrukkerij bestreden. En hoe hard er nu ook al geklaagd en gejammerd wordt, aan oprecht bezuinigen is tot nu toe slechts lippendienst bewezen (en terecht, want hier valt niet tegenop te bezuinigen).
Het duurt alleen allemaal erg lang en het zou leuk zijn als er nu eindelijk eens een dramatische crash optreedt in de aandelen- en obligatiemarkten. Dan zal ik nog steeds niet mijn goudje voor dat soort conventionele assets verruilen, maar misschien wel wat cash. Goud's waardestijging komt daarna pas; als de kassen van banken, verzekeraars, pensioen- en sociale fondsen leeg zijn, de werkloosheid richting 20% gaat, de te vroege "PE=7"- instappers hun kapitaal alsnog zien verdampen en alleen ongelimiteerde uitgaven van de Staat (met versgeperste pecunia) de Komplett-Absturz nog kunnen verhinderen. Wie nog geld heeft en daarvan de waarde wil behouden kan in dat proces immers vrijwel nergens anders meer terecht dan in geelglanzend edelmetaal.
Maar ja, dan moet die oncontroleerbare crash wel een keer komen, want de centrale banken zijn tot nu toe verrassend succesvol geweest in het voorkomen daarvan en ik heb inmiddels als gevolg van de crisis mijn spaarpot moeten aanspreken voor levensonderhoud. Dat moet niet te lang duren want dan gaat mijn kapitaaltje eraan..
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Nou, ja, er zaten leuke ritjes tussen voor de daghandelaren.quote:
Dit kan niet meer dan een handjevol 'beleggers' zijn. Er is gisteren echter voor zo'n 32 miljoen aan aandelen verhandeld.
Winst pakken? Niet het weekend over willen? Zijn vast redenen voor.quote:
Donderdag is de totale shortpositie op imtech1,53% afgenomen, wellicht/waarschijnlijk dat dit gisteren ook gebeurd is.
Het is nu een gokaandeeltje, dus ik zou niet leker in mijn stoel zitten als ik met megabedragen short zit, dan liever de positie voor het weekend sluiten.
Maar goed, ik ben maar een loser, dus wie weet hoe de grote boy's hier over denken.
Ik zou zeggen dat de shorters een bepaalde inschatting maken over hoe hard de rights er ingegooid gaan worden. Gegeven dat er een enorme toename pre ex-rights was in het aantal short posities, was de verwachting klaarblijkelijk dat de rights er behoorlijk hard ingegooid zouden worden. Vervolgens short covering omdat dit niet voldoende gebeurde.quote:
[..]
Dit zijn dan een paar particuliere beleggers die nog te dom zijn om eerst even de laatste berichten te lezen als ze een aandeel 60% zien zakken. Ze lezen dan blijkbaar het forum waarin ze hun aankoop posten niet eens.
Dit kan niet meer dan een handjevol 'beleggers' zijn. Er is gisteren echter voor zo'n 32 miljoen aan aandelen verhandeld.
[..]
Waarom moest dat specifiek op vrijdag dan ?
Abre los ojos
Holland casino heeft 3 van de afgelopen 5 jaar verliesgedraaid. In 2008 was het beste jaar en had het een winst van 15,1 miljoen op een omzet van 700 miljoen. Een winstmarge van maarliefst 2,1%.
Hoe kun je nou een monopolie hebben op tafelspelen en dus vrijwel geen last hebben van concurrentie, 14 van die enorme goktempels hebben staan, in een jaar meer dan 5 miljoen klanten hebben en maar 15 miljoen winst maken. En dat is dan het beste jaar van de vijf.
Voor de geïnteresseerden:
http://www.hollandcasino.(...)oJaarverslag2012.pdf
[ Bericht 3% gewijzigd door monkyyy op 06-07-2013 17:28:07 ]
Hoe kun je nou een monopolie hebben op tafelspelen en dus vrijwel geen last hebben van concurrentie, 14 van die enorme goktempels hebben staan, in een jaar meer dan 5 miljoen klanten hebben en maar 15 miljoen winst maken. En dat is dan het beste jaar van de vijf.
Voor de geïnteresseerden:
http://www.hollandcasino.(...)oJaarverslag2012.pdf
[ Bericht 3% gewijzigd door monkyyy op 06-07-2013 17:28:07 ]
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Welkom in de quasi collectieve sector.
Al is de entertainment industrie toch wel aardig geraakt door de crisis.
Ik herinner me trouwens dat in 2006 Harrah's 5 miljard over had voor de concessies die nu op tafel liggen rondom de privatisering/monopolie van Holland casino. Tevens zou deze bereid zijn fors te investeren (o.a. in nieuwe vestigingen).
Toen wilde politici daar niets van weten, een aantal jaar later wel. Jammer dat je dat bedrag en die concessies in deze tijden niet meer gaat krijgen. Het geeft maar weer eens weer hoe inefficiënt /wisselvallig de overheid als partij is.
Al is de entertainment industrie toch wel aardig geraakt door de crisis.
Ik herinner me trouwens dat in 2006 Harrah's 5 miljard over had voor de concessies die nu op tafel liggen rondom de privatisering/monopolie van Holland casino. Tevens zou deze bereid zijn fors te investeren (o.a. in nieuwe vestigingen).
Toen wilde politici daar niets van weten, een aantal jaar later wel. Jammer dat je dat bedrag en die concessies in deze tijden niet meer gaat krijgen. Het geeft maar weer eens weer hoe inefficiënt /wisselvallig de overheid als partij is.
Te weinig, en te weinig lonend. Op zich geen ramp, maar het vervelende is dat ik niets nieuws weet te bedenken waarin met wat geld en vlijt nog wél wat te verdienen is. Gaten in de markt zijn zeldzaam geworden.quote:
De kansspelbelasting en een personeelsbestand van 3000 FTE gooien flink wat roet in het eten. Bovendien zijn ze verplicht hun meest lucratieve klanten -gokverslaafden- de deur te wijzenquote:Op zaterdag 6 juli 2013 17:17 schreef monkyyy het volgende:
Hoe kun je nou een monopolie hebben op tafelspelen en dus vrijwel geen last hebben van concurrentie, 14 van die enorme goktempels hebben staan, in een jaar meer dan 5 miljoen klanten hebben en maar 15 miljoen winst maken. En dat is dan het beste jaar van de vijf.
Koersen stijgen en stijgen maar door....
Niemand trekt zich nog wat aan van de crisis of al het andere slechte nieuws.
Niemand trekt zich nog wat aan van de crisis of al het andere slechte nieuws.
Nu de claim succesvol is afgerond is het wachten op herstel van de koers. Dat er op de korte termijn (<3 jr) een overname komt geloof ik niet.quote:
Iemand nog een leuke mening over KPN?
Van de andere kant geloof ik nog steeds wel in de markt van KPN. Dat bellen en SMS'n verleden tijd is zal wel, maar er zijn 1001 andere dingen voor in de plaats gekomen. Ik geloof er niet zo in dat mensen steeds minder geld aan telecom gaan uitgeven. Ze geven het alleen aan andere dingen uit. KPN past zich daarop aan, gezien de nieuwste abonnementsvormen.
Wel irritant zijn de bemoeienissen van de overheid (NL en EU) met de telecomsector. Die schrijven tot en met het servicemodel voor als ze de kans krijgen. Ik heb liever een vrije markt, ipv een overheid die in detail voorschrijft hoe veel roaming mag kosten en of belminuten wel of niet bewaard blijven. Dat maakt innovatie ook mogelijk.
In het algemeen denk ik dat er negatiever tegen KPN wordt aangekeken dan nu terecht is. Ik heb ze en ik houd ze nog wel 3 jaar op de plank.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Persoonlijk denk ik dat KPN flink ondergewaardeerd is op dit moment, wat op zich logisch is na alle ellende die er geweest is. Ik zie echter veel groei potentie, E-plus wint terrein in Duitsland en de mogelijkheden van 4G/5G zijn bijna eindeloos.quote:
Iemand nog een leuke mening over KPN?
Ik kan mijzelf in ieder geval niet bedwingen steeds weer wat plukjes bij te kopen. Een mooi aandeel om nu te kopen en een paar jaar op de plank te leggen.
Dat is het zeker, maar ik zou ook weer niet té veel in KPN gaan.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat KPN flink ondergewaardeerd is op dit moment, wat op zich logisch is na alle ellende die er geweest is. Ik zie echter veel groei potentie, E-plus wint terrein in Duitsland en de mogelijkheden van 4G/5G zijn bijna eindeloos.
Ik kan mijzelf in ieder geval niet bedwingen steeds weer wat plukjes bij te kopen. Een mooi aandeel om nu te kopen en een paar jaar op de plank te leggen.
Vandaag nog drama gehoord over iemand die al zijn eieren in hetzelfde mandje (<> KPN) gelegd had.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Er zijn inderdaad al een hoop mensen de mist in gegaan met KPN. En een koers kan natuurlijk altijd nog lager. Persoonlijk ben ik nogal een defensief ingestelde belegger en past KPN zodoende eigenlijk niet in mijn portfolio, toch kon ik het niet laten.quote:
[..]
Dat is het zeker, maar ik zou ook weer niet té veel in KPN gaan.
Vandaag nog drama gehoord over iemand die al zijn eieren in hetzelfde mandje (<> KPN) gelegd had.
Ik zie het over een aantal jaar wel. En het is maar een klein percentage van mijn portfolio.
Ok. Zolang een individueel fonds niet meer dan 10% is dan is het risico wel te overzien. Maar 'dankzij' de claimemissie heb ik nu 20% KPN in de porto. Ben ik ook niet blij mee. Maar ja.quote:
[..]
Er zijn inderdaad al een hoop mensen de mist in gegaan met KPN. En een koers kan natuurlijk altijd nog lager. Persoonlijk ben ik nogal een defensief ingestelde belegger en past KPN zodoende eigenlijk niet in mijn portfolio, toch kon ik het niet laten.
Ik zie het over een aantal jaar wel. En het is maar een klein percentage van mijn portfolio.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
quote:
Nu de claim succesvol is afgerond is het wachten op herstel van de koers.
Ik sta er 'mwah' tegenover, vooral de nog steeds hoge schuldenlast vind ik geen prettig gegeven.quote:
E-plus wint terrein in Duitsland en de mogelijkheden van 4G/5G zijn bijna eindeloos.
Zag op een andere website nog enkele interessante kritische noten:
Toch lijkt het mij ook een interessant aandeel om voor langere tijd op de plank te leggen. Puur speculatief, aangezien ik niet overtuigd ben van de toekomst 'die gaan het weer helemaal maken', maar dit ook zeker niet uit sluit.quote:- ze bieden altijd te veel voor licenties. Dat hebben ze gedaan voor 3G, dat hebben ze opnieuw gedaan voor 4G en dat zullen ze voor 5G en 6G ook weer doen. Dat is zo omdat KPN heel sterk afhankelijke is van Nederland en er niet op durft te rekenen dat de overheid de regels zo zal buigen dat KPN die licentie toch altijd wel zal krijgen. En geen licentie in Nederland is einde oefening. Dus zullen ze altijd, koste wat kost, die licentie moeten bemachtigen en dus altijd veel te veel betalen.
- sterke afhankelijkheid van Nederland. KPN heeft ook activiteiten in België en Duitsland, maar die zijn veel minder winstgevend. In die markten is de concurrentie zeer sterk. In Duitsland zijn zeer grote concurrenten actief, in België heeft Belgacom een bevoorrechte positie.
- verzadigde markt. Nederland is vergeven van de telefoons, tablets en computers. Meer dan 24 uur per dag bellen en internetten is zelfs voor een Nederlander onmogelijk. Groei kan eigenlijk alleen maar door meer bandbreedte te verkopen aan bestaande klanten of door klanten bij de concurrent weg te halen. En op die glasvezel is ook concurrentie. Bij ons is Vodafone al actief op de glasvezel. Glas is net zo min een monopolie als koper.
- hoge schuldenlast. De schuldenlast van KPN is bijna verpletterend. Ja, met die emissie is er wat vanaf, maar er moet wel een 4G netwerk worden gebouwd. Het zal denk ik lang duren voor er weer ruimte is voor dividend.
- slecht management. Er is jaren geld geleend om dividend te betalen en aandelen terug te kopen. Terwijl een blind paard 4G kon zien aankomen. Daar had je echt geen MBA voor nodig. Waarom dan aandelen terugkopen? Gewoon puur mooi weer spelen van Scheepbouwer en zijn maten. Ik zie geen reden om aan te nemen dat dat zomaar gaat veranderen want Blok komt direct uit de entourage van Scheepbouwer.
- slechte behandeling van klanten. Ik heb persoonlijk een paar keer problemen gehad met KPN. Steeds viel op dat verschillende onderdelen van KPN onderling niet samenwerken en over de rug van de klant vetes uitvechten. Dat het bedrijf niet als één geheel opereert, maar als een heel stel eilandjes die onderling oorlog voeren, valt natuurlijk ook onder de noemer "slecht management". Dat de klant daar de dupe van wordt, is heel erg slecht. Ik merk nog altijd geregeld dat dit geen uitzondering is. Ik wil in ieder geval nooit meer klant zijn van KPN. En zolang er niet een aantal dingen heel fundamenteel veranderen, ook geen aandeelhouder.
Ik ga er nog even over denken.
Had me ook nooit verdiept in KPN; tijdens het lezen van het jaarverslag 2012 zag ik torenhoge dividenden over de vorige jaren, terwijl de koers ca. 8 noteerde. Idioot eigenlijk.
Kpn kan past echt gaan stijgen als ze van de getronics tak afkomen.
Tot die tijd zie ik vooral een beperkte klantenkring en druk op winstmarges door prijsvechters.
Tot die tijd zie ik vooral een beperkte klantenkring en druk op winstmarges door prijsvechters.
Het grote probleem voor de telco's vind ik vooral de overheidsbemoeienis (vanuit de EU). Dat begint op communisme te lijken. Ze mogen wel de investeringen maken en de risico's lopen, maar als het lucratief dreigt te worden dan gaat de EU zich ermee bemoeien om populair te doen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 08:21 schreef the85mc het volgende:
Kpn kan past echt gaan stijgen als ze van de getronics tak afkomen.
Tot die tijd zie ik vooral een beperkte klantenkring en druk op winstmarges door prijsvechters.
Vergelijk met ASML. Als die miljarden in research investeren gaat daarna de overheid toch ook niet bepalen dat zo'n chipmachine niet meer dan 30 miljoen mag kosten?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Één van de redenen dat ik voor mobiele data nog een jaarcontract had afgesloten. Ik zie daar met gemak nog wel een max bedrag per GB op gezet worden.quote:
[..]
Het grote probleem voor de telco's vind ik vooral de overheidsbemoeienis (vanuit de EU). Dat begint op communisme te lijken. Ze mogen wel de investeringen maken en de risico's lopen, maar als het lucratief dreigt te worden dan gaat de EU zich ermee bemoeien om populair te doen.
Vergelijk met ASML. Als die miljarden in research investeren gaat daarna de overheid toch ook niet bepalen dat zo'n chipmachine niet meer dan 30 miljoen mag kosten?
The more debt, the better
Wel op jouw manier inderdaad.quote:
Of inlezen in rapporten en de cijfers van een bedrijf leren kennen. Als je k/w, ev/ebitda kent wordt het al een stuk minder gokken en kun je beter de waarde inschatten.
Was dat maar zo makkelijk.quote:
[..]
Wel op jouw manier inderdaad.
Of inlezen in rapporten en de cijfers van een bedrijf leren kennen. Als je k/w, ev/ebitda kent wordt het al een stuk minder gokken en kun je beter de waarde inschatten.
Met andere woorden als je dat zou doen dan kan je gewoon bijna al je geld inzetten in dat bedrijf en ben je binnen de korste keren miljonair..
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Was dat maar zo makkelijk.
Met andere woorden als je dat zou doen dan kan je gewoon bijna al je geld inzetten in dat bedrijf en ben je binnen de korste keren miljonair..
Je kunt alleen zien of een aandeel aan de hand van die cijfers waarschijnlijk onder of over is gewaardeerd. Met die aanpak heb je vaak ook wat langere looptijden dan op basis van TA aankopen/verkopen doen.
