Nou is dit het begin van rellen zoals in Engeland/Frankrijk? Ook in Malmo en Stockholm is grote criminaliteit en overlast.quote:Groepen jongeren hebben zondagnacht in de voorstad Husby bij de Zweedse hoofdstad Stockholm stenen gegooid naar de politie en auto's en een parkeergarage in brand gestoken. De jongeren waren kwaad over het doodschieten van een man door de politie, eerder deze maand.
Volgens de politie waren bij de ongeregeldheden vijftig tot zestig jongeren betrokken. Drie agenten raakten gewond. Niemand werd gearresteerd. De relschoppers staken onder meer een parkeergarage in brand, waardoor omwonenden geëvacueerd moesten worden.
Volgens een inwoner van Husby, Ali Muzelef, is er niet voldoende naar de gemeenschap geluisterd na de schietpartij en is dit dus het logische gevolg. Men zet vraagtekens bij het neerschieten van een inwoner die het eerder deze maand nodig vond politie te bedreigen met een machete.
"Wij begrijpen dat mensen zo reageren", reageert Rami Al-Khamisi, een woordvoerder van jeugdorganistie Megafonen.
ik kan het niet heel veel duidelijker maken dudequote:Op donderdag 23 mei 2013 20:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Waar staat dan het plan , de middelen ? Die door iedereen als racisme wordt gezien?
citeer eens
Dit plan stond niet in het vorige topic.quote:Op donderdag 23 mei 2013 20:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik kan het niet heel veel duidelijker maken dude
plan, zet grote vierkante bonken op straat in probleemwijken met schilden en stokken en laat ze straatschoffies in elkaar slaan als die lopen te etteren, doe dit structureel en de lol gaat er gewoon af voor ze
wat betreft 'politiestaat' hebben ze gelijk..quote:en ja dan gaan mensen 'izzit because I iz black?' en 'POLITIESTAAT!!!' roepen
het stond wel in het vorige topic, meerdere malen maar jij leest op de een of andere manier alleen de eerste 1 of 2 regels van een post ... met fascisme heeft het helemaal niets te makenquote:Op donderdag 23 mei 2013 21:00 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dit plan stond niet in het vorige topic.
Maar ik denk niet dat iedereen racisme gaat roepen. Wel gaan mensen zeggen dat het fascistische praktijken zijn. Wat het ook is.
Heel erg slechte voorkeuren van je. Je weet toch dat het klassiek rechtse plannen zijn.?
Zelfs de PVV zal dit afwijzen,oveigens. Het is hen te extreemrechts.
there we goquote:[..]
wat betreft 'politiestaat' hebben ze gelijk..
Alsof het ene paardenmiddel het andere paardenmiddel goed kan praten.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:13 schreef sp3c het volgende:
er wordt gesproken over het afpakken van het Nederlanderschap he ... tot in de tweede kamer aan toe!!!!
en structureel riot control eenheden in een probleemwijk parkeren is een zeer overdreven middel???
kom nou zeg
En wat is er precies mis met een paardenmiddel als het effectief is?quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alsof het ene paardenmiddel het andere paardenmiddel goed kan praten.
de strafmaat is het probleem nietquote:Op donderdag 23 mei 2013 21:14 schreef superworm het volgende:
Kan het niet worden opgelost door een soort zonnebrand-systeem, noemen we het Factor 3. Elke keer dat je na een aanvankelijke eerste misdaad nogmaals de fout in gaat, wordt de straf van die misdaad verdrievoudigd. Bij een derde keer 3^3, enzovoorts.
tjjeee... ik ga niet de eerste delen doorploeterenquote:Op donderdag 23 mei 2013 21:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
het stond wel in het vorige topic, meerdere malen maar jij leest op de een of andere manier alleen de eerste 1 of 2 regels van een post ... met fascisme heeft het helemaal niets te maken
Het is de PVV die het zo zal zijn. Het is ook de publieke opinie die dit vind.quote:dat het rechts is verbaasd me verder niet want dat ben ik ook en extreemrechts begint een beetje een stopwoordje te worden om maar geen argumenten te hoeven geven
Hij had het niet over pubers oppakken en in elkaar slaan.quote:en nogmaals, Wilders ging zelfs verder met zijn luchtmacht inzet boven Gouda
Het is niet effectief, het pakt de onderliggende problematiek namelijk niet aan. Nog afgezien van het feit dat het in de praktijk zal betekenen dat de ME de hele dag uit zn neus zal lopen vreten omdat er geen reet te doen is.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En wat is er precies mis met een paardenmiddel als het effectief is?
Als er geen reet te doen was dan waren die problemen er ook niet.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is niet effectief, het pakt de onderliggende problematiek namelijk niet aan. Nog afgezien van het feit dat het in de praktijk zal betekenen dat de ME de hele dag uit zn neus zal lopen vreten omdat er geen reet te doen is.
Voor die specifieke problemen is de ME helemaal niet geschikt om tegen op te treden. In tegenstelling tot bijvoorbeeld undercover agenten.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:16 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als er geen reet te doen was dan waren die problemen er ook niet.
zit je nu te trollen of wat???quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
tjjeee... ik ga niet de eerste delen doorploeteren
wie heeft het nu weer over lijfstraffen???quote:[..]
Het is de PVV die het zo zal zijn. Het is ook de publieke opinie die dit vind.
Normaal rechts is dat verdachten voor de rechter komen en geen lijfstraffen krijgen
Jij ontkent simpelweg dat het extreem is en dat het vooral goed valt bij extreemrechts tuig.
Erken dat eerst
ik ook nietquote:[..]
Hij had het niet over pubers oppakken en in elkaar slaan.
Blijkbaar wijkagenten en buurthuizen en buurtvaders ook niet.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tegen die specifieke problemen is de ME helemaal niet geschikt om op te treden. In tegenstelling tot bijvoorbeeld undercover agenten.
Dat is het probleem.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
de strafmaat is het probleem niet
de pakkans is te laag, de politie doet te weinig, mag te weinig en is met te weinig
ooit gehoord van rechtstaat ? democratie? humanisme ? mensenrechten?quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En wat is er precies mis met een paardenmiddel als het effectief is?
De pakkans in NL is inderdaad schokkend laag over de hele linie. Er dan maar knokploegen a la SA op afsturen lijkt me echter geen goed idee.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
de strafmaat is het probleem niet
de pakkans is te laag, de politie doet te weinig, mag te weinig en is met te weinig
Ja, en als de ME daar een schending op was dan heeft ieder land ter wereld wel een groot probleem, dus waar heb je het over?quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ooit gehoord van rechtstaat ? democratie? humanisme ? mensenrechten?
Buurtvaders bestaan al vrij lang niet (slechts een paar gemeenten die daar gebruik van maken). Buurthuizen zijn/worden vrijwel in elke gemeente langzaam maar zeker geschrapt. Dus inderdaad, dingen die niet werken, daar moet je geen geld in steken. Net als de ME nutteloos op een hoekje gaan laten staan op een plek waar geen kip te bekennen is.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:17 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Blijkbaar wijkagenten en buurthuizen en buurtvaders ook niet.
doen we ook bij H00ligansquote:Op donderdag 23 mei 2013 21:18 schreef superworm het volgende:
[..]
De pakkans in NL is inderdaad schokkend laag over de hele linie. Er dan maar knokploegen a la SA op afsturen lijkt me echter geen goed idee.
Vertel, wat is volgens jou een oplossing dan?quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Buurtvaders bestaan al vrij lang niet (slechts een paar gemeenten die daar gebruik van maken). Buurthuizen zijn/worden vrijwel in elke gemeente langzaam maar zeker geschrapt. Dus inderdaad, dingen die niet werken, daar moet je geen geld in steken. Net als de ME nutteloos op een hoekje gaan laten staan op een plek waar geen kip te bekennen is.
Hij legde net een 'oplossing' uit van moeilijke pubers bijeendrijven en in elkaar slaan.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:18 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is het probleem.
Nu nog graag de reden waaróm men niet mag optreden, want dat begrijp ik nog steeds niet.
Mag niet en willen we niet. Betekent niet dat het niet gebeurt. http://www.geschiedenis24(...)rellen-van-1980.htmlquote:Op donderdag 23 mei 2013 21:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hij legde net een 'oplossing' uit van moeilijke pubers bijeendrijven en in elkaar slaan.
Dat mag niet.
En het weldenkend deel van de samenleving wilt dat ook niet.
Dat begint bij het begin - educatie van de ouders. Educatie in opvoeding in een maatschappij als deze, aangeven wat er van de ouders verwacht wordt. Het gaat daar mis - en niet elders.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:19 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Vertel, wat is volgens jou een oplossing dan?
nee dat zei ik ook niet ... dat je het niet leest is nog tot daar aan toe maar dat je de lege stukken zelf maar in gaat zitten vullen is een beetje raarquote:Op donderdag 23 mei 2013 21:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hij legde net een 'oplossing' uit van moeilijke pubers bijeendrijven en in elkaar slaan.
Dat mag niet.
En het weldenkend deel van de samenleving wilt dat ook niet.
Het boeit niet wat je zei. We kunnen in ieder geval concluderen dat het nutteloze geldverspilling is en een nogal overdreven maatregel betreft voor een paar straatschoffies die door nota bene één hond in het gareel gehouden kunnen worden.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee dat zei ik ook niet ... dat je het niet leest is nog tot daar aan toe maar dat je de lege stukken zelf maar in gaat zitten vullen is een beetje raar
kijk zo komen we ergens in een discussiequote:
dat kun je best concluderen maar je hebt er geen argumenten voor en het is niet echt een juiste conclusiequote:We kunnen in ieder geval concluderen dat het nutteloze geldverspilling is en een nogal overdreven maatregel betreft voor een paar straatschoffies die door nota bene één hond in het gareel gehouden kunnen worden.
Dat kan je best vinden, maar ik heb er wel degelijk argumenten voor gegeven en ik vind het derhalve een juiste conclusie.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
kijk zo komen we ergens in een discussie
[..]
dat kun je best concluderen maar je hebt er geen argumenten voor en het is niet echt een juiste conclusie
Alsof die daar op zitten te wachten.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat begint bij het begin - educatie van de ouders. Educatie in opvoeding in een maatschappij als deze, aangeven wat er van de ouders verwacht wordt. Het gaat daar mis - en niet elders.
Daar zijn bepaalde prikkels voor. Zeker in het geval van bijstandsgerechtigden (wat vaak zo is bij ouders van straatschoffies).quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:25 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Alsof die daar op zitten te wachten.
welles/nietesquote:Op donderdag 23 mei 2013 21:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat kan je best vinden, maar ik heb er wel degelijk argumenten voor gegeven en ik vind het derhalve een juiste conclusie.
Jawel, alleen niet wat je zei. Wel goed lezen meneertje.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
welles/nietes
fine, whatever het boeit je toch niet
Zeg dan gewoon dat je schoffies de subsidiekraan wil dichtschroeven.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar zijn bepaalde prikkels voor. Zeker in het geval van bijstandsgerechtigden (wat vaak zo is bij ouders van straatschoffies).
Toch begreep ik dat jij reltrappende pubers in elkaar slaan een prima oplossing vind.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee dat zei ik ook niet ... dat je het niet leest is nog tot daar aan toe maar dat je de lege stukken zelf maar in gaat zitten vullen is een beetje raar
dat zeg ikquote:Op donderdag 23 mei 2013 21:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Jawel, alleen niet wat je zei. Wel goed lezen meneertje.
Onzin, handhaven zal je sowieso moeten doen - maar daar heb je geen ME voor nodig. Daar hebben we gewoon de normale politie voor. En dat moet je ook blijven doen, zoals altijd. Het gaat erom dat je bij het begin begint - de generatie die verantwoordelijk is voor de opvoeding en bepaalde normen en waarden aan de kinderen moet meegeven.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:27 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zeg dan gewoon dat je schoffies de subsidiekraan wil dichtschroeven.
Prima hoor, maar de criminaliteit zal dan toenemen in die wijken, dus zal je alsnog meer politie moeten sturen. En dan ga je dus ook eindigen in wat sp3c en ik sowieso al wouden, dus waarom zo omslachtig met eenzelfde resultaat?
absoluut, het antwoord op die rellen in Stockholm vind ik ook slap ... als je niet genoeg politieagenten hebt dan moet je wat militairen uit de kazernes trekkenquote:Op donderdag 23 mei 2013 21:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Toch begreep ik dat jij reltrappende pubers in elkaar slaan een prima oplossing vind.
Zeg het anders, maak het duidelijker
We redeneren hier toch met het voorbeeld van Stockholmse rellen op de achtergrond
Ja maar jij weet net zo goed als ik dat die kinderen sowieso al niet uit een goed milieu komen, anders zaten ze ook niet in een achterstandswijk te teren op de bijstand. Dus om nou te denken dat die mensen ook alle moeite willen doen voor een goede opvoeding, bijscholing, aandacht voor hun kinderen en noem maar op. Ik vrees dat je te positief denkt over dit slag volk.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onzin, handhaven zal je sowieso moeten doen - maar daar heb je geen ME voor nodig. Daar hebben we gewoon de normale politie voor. En dat moet je ook blijven doen, zoals altijd. Het gaat erom dat je bij het begin begint - de generatie die verantwoordelijk is voor de opvoeding en bepaalde normen en waarden dient bij te leren aan de kinderen.
De rellen in Stockholm zijn van een wat andere orde dan de criminaliteit op een kanaleneiland. Understatement,...quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:29 schreef sp3c het volgende:
[..]
absoluut, het antwoord op die rellen in Stockholm vind ik ook slap ... als je niet genoeg politieagenten hebt dan moet je wat militairen uit de kazernes trekken
Waarom werken jullie niet eens constructief aan een lijstje met voorgestelde oplossingen, en de voor- en nadelen daarvan. Beter dan elkaar verwijten slecht te lezen, want objectiever.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:27 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zeg dan gewoon dat je schoffies de subsidiekraan wil dichtschroeven.
Prima hoor, maar de criminaliteit zal dan toenemen in die wijken, dus zal je alsnog meer politie moeten sturen. En dan ga je dus ook eindigen in wat sp3c en ik sowieso al wouden, dus waarom zo omslachtig met eenzelfde resultaat?
Daarom juist.quote:
dat is ook zo maar het is in de basis hetzelfde probleemquote:Op donderdag 23 mei 2013 21:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De rellen in Stockholm zijn van een wat andere orde dan de criminaliteit op een kanaleneiland. Understatement,...
Ik denk niet dat het de hele oplossing is (want je moet ook ingrijpen en een straffende stok achter de deur hebben, iets wat in Mutants plan mist) en ben voor afnemen van paspoorten van zich misdragend allochtoons tuig in Europa, zoals eerder al gesteld.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja maar jij weet net zo goed als ik dat die kinderen sowieso al niet uit een goed milieu komen, anders zaten ze ook niet in een achterstandswijk te teren op de bijstand. Dus om nou te denken dat die mensen ook alle moeite willen doen voor een goede opvoeding, bijscholing, aandacht voor hun kinderen en noem maar op. Ik vrees dat je te positief denkt over dit slag volk.
Je bent autochtoon óf allochtoon.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:32 schreef superworm het volgende:
-Autochtonen met allochtone afkomst uit gaan zetten
En ik denk dat je te negatief denkt over dit slag volk. De ouders zijn vaak niet de boosdoeners, weten enerzijds gewoonweg niet beter (omdat de kinderen een voorsprong op hen hebben!) en anderzijds willen ze niet beter weten (er heerst een schaamtecultuur). In dergelijke kringen is criminaliteit dan ook een taboe, geen enkele ouder die durft te zeggen dat zijn of haar kind crimineel is. Dat is gewoon verschrikkelijk. En daar moet je slim op inspelen. Uiteindelijk willen de meeste van die ouders ook gewoon het beste voor de kinderen en zitten ze echt niet in de bijstand omdat ze het zo leuk vinden, maar gewoon omdat ze (met name de 1e generatie, 55+) een belabberde positie op de arbeidsmarkt hebben.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja maar jij weet net zo goed als ik dat die kinderen sowieso al niet uit een goed milieu komen, anders zaten ze ook niet in een achterstandswijk te teren op de bijstand. Dus om nou te denken dat die mensen ook alle moeite willen doen voor een goede opvoeding, bijscholing, aandacht voor hun kinderen en noem maar op. Ik vrees dat je te positief denkt over dit slag volk.
Het opschorten van een uitkering gaat natuurlijk nog meer ellende in de hand werken.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:33 schreef El_Matador het volgende:
Maar het zou wel kunnen werken als voorwaarde voor behoud van uitkering. Sowieso zijn we (en dat is in Zweden zeker niet anders, misschien nog wel erger dan in Nederland) veel en veel te royaal met uitkeringen geweest waar niets tegenover staat/stond.
Mijn plan bevat meerdere stokken achter de deur. Alleen jij vindt ze kennelijk te mild. Maar dat betekent niet dat er geen stok achter de deur is.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het de hele oplossing is (want je moet ook ingrijpen en een straffende stok achter de deur hebben, iets wat in Mutants plan mist) en ben voor afnemen van paspoorten van zich misdragend allochtoons tuig in Europa, zoals eerder al gesteld.
Maar het zou wel kunnen werken als voorwaarde voor behoud van uitkering. Sowieso zijn we (en dat is in Zweden zeker niet anders, misschien nog wel erger dan in Nederland) veel en veel te royaal met uitkeringen geweest waar niets tegenover staat/stond.
Ik bedoel de hier geboren (tweede of derde) generatie allochtonen. Potato, potahto.quote:Op donderdag 23 mei 2013 21:34 schreef karton2 het volgende:
[..]
Je bent autochtoon óf allochtoon.
Autochtoon met allochtone achtergrond bestaat niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |