F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nee, het lijkt me dat hij als normaal persoon behandeld dient te worden. Oftewel, hij hoeft niet genegeerd te worden, maar er dient wel een zekere voorzichtigheid betracht worden.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 20:17 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dus als je als kind van een JG nooit belijdenis hebt gedaan, dan hoef je niet verstoten te worden?
Maar ik denk dat ouderlijke gevoelens sterker zijn dan rare dogma's, dus in een individueel geval kan dat nog best meevallen. Mensen blijven toch dieren, wat de slaaf ook zegt.
Ik ben er sinds me 17e jaar niet meer geweest. In de zaal dan.quote:
[..]
Maar dat lijkt me wel een leeftijd dat die hele gemeenschap je vragend aankijkt?
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Of zoals bianconeri het zegt:quote:
[..]
Nee, het lijkt me dat hij als normaal persoon behandeld dient te worden. Oftewel, hij hoeft niet genegeerd te worden, maar er dient wel een zekere voorzichtigheid betracht worden.
Maar ik denk dat ouderlijke gevoelens sterker zijn dan rare dogma's, dus in een individueel geval kan dat nog best meevallen. Mensen blijven toch dieren, wat de slaaf ook zegt.
Het lijkt me vrij naar als je ouders zo naar je kijken.quote:Daarom zullen we niet overvloedig contact zoeken met ongelovigen/verstandelozen.
Aangezien die je gedachten alleen maar bezoedelen.
Hoe komt het dat je sceptisch geworden bent? Het lijkt me toch niet makkelijk om aan zo'n invloed te ontsnappen. Is er een moment geweest waarop je plots besefte dat het wel heel raar was, of was het een langzaam proces?quote:
[..]
Ik ben er sinds me 17e jaar niet meer geweest. In de zaal dan.
Mij ook. Daar zal geen gezond mens het mee oneens zijn. Maar het is, gelukkig voor de kinderen, niet zo erg dat ze verstoten worden. Dat zou wel héél wreed zijn.quote:
[..]
Of zoals bianconeri het zegt:
[..]
Het lijkt me vrij naar als je ouders zo naar je kijken.
Dan ben ik benieuwd wat dat verstotingsgebeuren dan wel inhoudt.quote:
[..]
Mij ook. Daar zal geen gezond mens het mee oneens zijn. Maar het is, gelukkig voor de kinderen, niet zo erg dat ze verstoten worden. Dat zou wel héél wreed zijn.
Dat betekent dat je helemaal geen contact meer met ze mag hebben. Als je dat toch doet, dan wordt je zelf ook verstoten.quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd wat dat verstotingsgebeuren dan wel inhoudt.
Wat ik persoonlijk zeer wreed vind om bij een kind te doen.
Ja, dat deel snap ik wel. Maar wanneer dan wel en wanneer dan niet?quote:
[..]
Dat betekent dat je helemaal geen contact meer met ze mag hebben. Als je dat toch doet, dan wordt je zelf ook verstoten.
Wat ik persoonlijk zeer wreed vind om bij een kind te doen.
Nou jongeren krijgen zeg maar bijbelstudie, of ze nou willen of niet ! En dan kreeg je les uit een boek en dan kon je aan het einde vragen stellen.quote:
[..]
Hoe komt het dat je sceptisch geworden bent? Het lijkt me toch niet makkelijk om aan zo'n invloed te ontsnappen. Is er een moment geweest waarop je plots besefte dat het wel heel raar was, of was het een langzaam proces?
Dus ik had gewoon normale vragen, waar ik ook een normaal antwoord op wil hebben, maar dan zoeken ze een tekst uit de bijbel! En dan is het zo van: Ja dit zou Jezus doen, dus dit zouden wij ook moeten doen. Daar komt het op neer zegmaar. En ik had zoiets van Uhh, Hoe, WAT ? Oh oke.
En dingen van als je dit niet doet ga je niet naar het paradijs! Maar in de bijbel staat dat God van al zijn kinderen houd ? Het spreekt elkaar gewoon te erg tegen
Naja ik begrijp gewoon niet dat ze hun hele leven kunnen laten lijden door een boek uit de prehistorie.
Ik kwam in de puberteit, leerde mezelf kennen, me eigen normen en waarden. En bekijk alles niet zwart/wit
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Het lijkt me doodeng als mijn ouders zo zouden zijn. Sterkte ermee man!quote:
[..]
Nou jongeren krijgen zeg maar bijbelstudie, of ze nou willen of niet ! En dan kreeg je les uit een boek en dan kon je aan het einde vragen stellen.
Dus ik had gewoon normale vragen, waar ik ook een normaal antwoord op wil hebben, maar dan zoeken ze een tekst uit de bijbel! En dan is het zo van: Ja dit zou Jezus doen, dus dit zouden wij ook moeten doen. Daar komt het op neer zegmaar. En ik had zoiets van Uhh, Hoe, WAT ? Oh oke.
En dingen van als je dit niet doet ga je niet naar het paradijs! Maar in de bijbel staat dat God van al zijn kinderen houd ? Het spreekt elkaar gewoon te erg tegen
Naja ik begrijp gewoon niet dat ze hun hele leven kunnen laten lijden door een boek uit de prehistorie.
Ik kwam in de puberteit, leerde mezelf kennen, me eigen normen en waarden. En bekijk alles niet zwart/wit
Ik word er niet meer mee lastig gevallen hoor. En ze zijn nu gewoon heel normaal, kan ook alles tegen ze zeggen. En ze zijn niet meer zo streng als toen ze eerst waren, me ouders praten niet eens meer over Jehova tegen me, dus eind goed al goed. Maar toch bedanktquote:
[..]
Het lijkt me doodeng als mijn ouders zo zouden zijn. Sterkte ermee man!
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Men wordt verstoten voor een heleboel vergrijpen. Wikipedia somt er een stel op.quote:
[..]
Ja, dat deel snap ik wel. Maar wanneer dan wel en wanneer dan niet?
Wat ik kan opmaken uit andere bronnen, is dat apostasie nogal lichtvaardig gebruikt wordt: als een getuige niet onvoorwaardelijk gelooft in de doctrines van het besturend lichaam, wordt dat al als apostasie beschouwd, alhoewel er een paar aspecten zijn waarop wat af te dingen valt, waaronder bloedtransfusies. Een studie schatte dat zo'n 12% van de getuigen daar geen moeite mee heeft.
Tevens wordt het lezen van boeken die de doctrines tegenspreken gezien als apostasie. Lees daarvoor dit verhaal, van een getuige die begon te twijfelen aan de voor hen essentiële datum 607 v.C. Hij beschrijft hoe hij geheim moet houden dat hij seculiere boeken over het onderwerp heeft gelezen, uit angst voor represailles.
Deze site beweert dat jaarlijks 1% van de getuigen wordt verstoten, wat onderschreven wordt door onder meer deze bron, die ook wat meer achtergrond geeft.
User Luminal heeft een tijd geleden een uitstekende post geplaatst over JG's die ik graag wil herhalen. Zoals sommigen weten ben ik zelf ook 30 jaar lang JG geweest en deze omschrijving is 'spot on'
Jehovah's Getuigen houden hun leden gevangen via het BITE model.
Behaviour: Als Jehovah's Getuige moet je je op een bepaalde manier gedragen. Je mag alleen met andere JG's omgaan, contact met wereldse mensen moet zoveel mogelijk beperkt worden. Je mag geen extreme kleding of haarstijlen dragen, tatoeages zijn uit den boze, piercings worden steng afgekeurd. Je moet je uiterste best doen om de zogenaamde 'koninkrijskbelangen' voor op te stellen. Dit betekent dat als je bijvoorbeeld een filmpje pakt in de bios, je je schuldig voelt omdat je ook langs de deuren had kunnen gaan. In de psychologie weet men, als je je gedrag omvormt zal de geest volgen (cognitive behaviour therapy) en op deze manier beinvloedt het genootschap de geest van de volgeling.
Information: Als Jehovah's Getuige is er maar 1 geaccepteerde en betrouwbare bron van informatie en dat is het genootschap. Alle andere bronnen zijn werelds en staan onder invloed van Satan. Als Jehovah's Getuige moet je twee keer per week naar de koninkrijszaal om daar indoctrinatiesessies te volgen. Ook moet je een aantal studieprogramma's volgen (bijbelstudieprogramma, koninkrijksdienst, gemeentelijke bijbelstudie). Verder moet je ook de tijdschriften bestuderen die elke maand uitkomen en je moet de nieuwe boekjes en dvd's die uitkomen bekijken en lezen. Zo blijft er weinig tijd over om nog andere dingen te lezen. Daarnaast geldt dat alleen de huidige boekjes acceptabel zijn. Je mag niet discussieren met andere JG's over oude boekjes uit bijvoorbeeld de tijd van Charles Taze Russel. Dit is zogenaamd 'oud licht' en staat vol met leerstellingen die niet meer acceptabel zijn. Als je de leerstellingen van CTR zou aanhouden wordt je uitgesloten. Je hebt geen privacy meer. Verborgen zonden moeten worden opgebiecht. Als JG geloof je dat wanneer jij je verborgen zonde niet opbiecht, Jehovah zijn heilige geest kan wegtrekken van de gemeente waar je in zit. Je gelooft ook dat de heilige geest er voor zorgt dat jouw verborgen zonde uiteindelijk toch openbaar wordt.
Thought: Jehovah's Getuigen moeten hun denkpatronen aanpassen. Het genootschap heeft de waarheid, de rest niet. Buitenstaanders zijn leugenaars. Er zijn geen grijswaarden meer. Of je bent JG, of je bent werelds en van Satan. Je denkt in het jargon van JG's waardoor moeilijke of rare concepten verteerbaar worden. Zo heb je bijvoorbeeld "de waarheid" in plaats van "ons geloof". Je denkt niet meer dat je 'een geloof' aanhangt, nee, je hebt "DE WAARHEID". En de waarheid kan niet liegen toch? Je gaat niet naar de kerk, maar naar de koninkrijkszaal. Je bent dus uniek en anders dan andere geloven, want jij gaat niet naar de kerk en mensen die wel naar de kerk gaan zijn dom en achterhaald.
Emotion: Als JG voel je je altijd schuldig. Je voelt je schuldig omdat je bijvoorbeeld een vergadering hebt overgeslagen. Als je de volgende keer weer in de koninkrijkszaal bent groet iedereen je met "We hebben je gemist." Conclusie, blijf maar niet weg want we hebben je wel door. Je voelt je schuldig als je niet genoeg langs de deuren gaat. Als je niet minimaal 10 uur per maand langs de deuren gaat, krijg je geen voorrechten in de gemeente, dan mag je bijvoorbeeld niet helpen met de geluidsinstallatie. Men ziet je dan ook als slechte omgang. Als een gezin bijvoorbeeld weinig van deur tot deur gaat kan het zijn dat kinderen uit andere gezinnen niet meer met die kinderen mogen spelen.. een soort van "light" uitsluiting. Ook worden JG's volgeladen met angst. Als je niet luistert, zal Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon. Als je op de wc te lang aan je piemel zit, zal Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon. Als je niet genoeg antwoorden geeft tijdens de vergadering, zal Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon. Het klinkt belachelijk, maar ik geloofde dat dus echt. Het is ook bijzonder dat Bianconeri hier komt, want normale JG's zijn bang van wereldse mensen, dat zijn namelijk allemaal leugenaars, moordenaars, verkrachters en als je met ze praat en ze overtuigen je dat God niet bestaat dan... gaat Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon.
De enige manier waarop een JG zichzelf kan ontketenen is door net als ik uit het standpunt van een normaal persoon te denken of door bijvoorbeeld andere hersenspoelende sektes zoals scientology te onderzoeken en daarna parallelen proberen te trekken. De leerstellingen discussieren op internet is eigenlijk nutteloos, hij zal koste wat kost de leerstellingen verdedigen. Als het genootschap zegt dat de lucht paars is in plaats van blauw dan zal een JG hier op dit forum ons komen vertellen dat de lucht paars is.
Jehovah's Getuigen houden hun leden gevangen via het BITE model.
Behaviour: Als Jehovah's Getuige moet je je op een bepaalde manier gedragen. Je mag alleen met andere JG's omgaan, contact met wereldse mensen moet zoveel mogelijk beperkt worden. Je mag geen extreme kleding of haarstijlen dragen, tatoeages zijn uit den boze, piercings worden steng afgekeurd. Je moet je uiterste best doen om de zogenaamde 'koninkrijskbelangen' voor op te stellen. Dit betekent dat als je bijvoorbeeld een filmpje pakt in de bios, je je schuldig voelt omdat je ook langs de deuren had kunnen gaan. In de psychologie weet men, als je je gedrag omvormt zal de geest volgen (cognitive behaviour therapy) en op deze manier beinvloedt het genootschap de geest van de volgeling.
Information: Als Jehovah's Getuige is er maar 1 geaccepteerde en betrouwbare bron van informatie en dat is het genootschap. Alle andere bronnen zijn werelds en staan onder invloed van Satan. Als Jehovah's Getuige moet je twee keer per week naar de koninkrijszaal om daar indoctrinatiesessies te volgen. Ook moet je een aantal studieprogramma's volgen (bijbelstudieprogramma, koninkrijksdienst, gemeentelijke bijbelstudie). Verder moet je ook de tijdschriften bestuderen die elke maand uitkomen en je moet de nieuwe boekjes en dvd's die uitkomen bekijken en lezen. Zo blijft er weinig tijd over om nog andere dingen te lezen. Daarnaast geldt dat alleen de huidige boekjes acceptabel zijn. Je mag niet discussieren met andere JG's over oude boekjes uit bijvoorbeeld de tijd van Charles Taze Russel. Dit is zogenaamd 'oud licht' en staat vol met leerstellingen die niet meer acceptabel zijn. Als je de leerstellingen van CTR zou aanhouden wordt je uitgesloten. Je hebt geen privacy meer. Verborgen zonden moeten worden opgebiecht. Als JG geloof je dat wanneer jij je verborgen zonde niet opbiecht, Jehovah zijn heilige geest kan wegtrekken van de gemeente waar je in zit. Je gelooft ook dat de heilige geest er voor zorgt dat jouw verborgen zonde uiteindelijk toch openbaar wordt.
Thought: Jehovah's Getuigen moeten hun denkpatronen aanpassen. Het genootschap heeft de waarheid, de rest niet. Buitenstaanders zijn leugenaars. Er zijn geen grijswaarden meer. Of je bent JG, of je bent werelds en van Satan. Je denkt in het jargon van JG's waardoor moeilijke of rare concepten verteerbaar worden. Zo heb je bijvoorbeeld "de waarheid" in plaats van "ons geloof". Je denkt niet meer dat je 'een geloof' aanhangt, nee, je hebt "DE WAARHEID". En de waarheid kan niet liegen toch? Je gaat niet naar de kerk, maar naar de koninkrijkszaal. Je bent dus uniek en anders dan andere geloven, want jij gaat niet naar de kerk en mensen die wel naar de kerk gaan zijn dom en achterhaald.
Emotion: Als JG voel je je altijd schuldig. Je voelt je schuldig omdat je bijvoorbeeld een vergadering hebt overgeslagen. Als je de volgende keer weer in de koninkrijkszaal bent groet iedereen je met "We hebben je gemist." Conclusie, blijf maar niet weg want we hebben je wel door. Je voelt je schuldig als je niet genoeg langs de deuren gaat. Als je niet minimaal 10 uur per maand langs de deuren gaat, krijg je geen voorrechten in de gemeente, dan mag je bijvoorbeeld niet helpen met de geluidsinstallatie. Men ziet je dan ook als slechte omgang. Als een gezin bijvoorbeeld weinig van deur tot deur gaat kan het zijn dat kinderen uit andere gezinnen niet meer met die kinderen mogen spelen.. een soort van "light" uitsluiting. Ook worden JG's volgeladen met angst. Als je niet luistert, zal Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon. Als je op de wc te lang aan je piemel zit, zal Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon. Als je niet genoeg antwoorden geeft tijdens de vergadering, zal Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon. Het klinkt belachelijk, maar ik geloofde dat dus echt. Het is ook bijzonder dat Bianconeri hier komt, want normale JG's zijn bang van wereldse mensen, dat zijn namelijk allemaal leugenaars, moordenaars, verkrachters en als je met ze praat en ze overtuigen je dat God niet bestaat dan... gaat Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon.
De enige manier waarop een JG zichzelf kan ontketenen is door net als ik uit het standpunt van een normaal persoon te denken of door bijvoorbeeld andere hersenspoelende sektes zoals scientology te onderzoeken en daarna parallelen proberen te trekken. De leerstellingen discussieren op internet is eigenlijk nutteloos, hij zal koste wat kost de leerstellingen verdedigen. Als het genootschap zegt dat de lucht paars is in plaats van blauw dan zal een JG hier op dit forum ons komen vertellen dat de lucht paars is.
Alpha kenny one
Je wordt verstoten als je grove zonden beoefent zonder berouw te tonen (of als ze je meerdere keren betrappen op dezelfde zone).quote:
[..]
Ja, dat deel snap ik wel. Maar wanneer dan wel en wanneer dan niet?
Hieronder vallen oa:
Overspel en hoererij (alle sex buiten het huwelijk)
Roken
drugsgebruik
dronkenschap (dus niet een keertje dronken zijn maar geregeld)
Laster
versprijden van valse leer in de gemeente.
Dit levert nog wel eens problemen op als een lid van een gezin wordt uitgesloten. In sommige gemeentes en families zijn de leden zo streng dat zelfs bijv. een vader geen woord meer tegen zijn zoon spreekt als hij uitgesloten is. Vaak zie je weer dat andere gezinnen niet zo ver gaan en toch nog wel wat contact houden met directe familie die uitgesloten is.
Alpha kenny one
En dit is nou De Waarheid, de hele post !quote:
User Luminal heeft een tijd geleden een uitstekende post geplaatst over JG's die ik graag wil herhalen. Zoals sommigen weten ben ik zelf ook 30 jaar lang JG geweest en deze omschrijving is 'spot on'
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Haha, en die Charles Taze Russell zat zelf achter de vrouwen aan!quote:
[..]
Je wordt verstoten als je grove zonden beoefent zonder berouw te tonen (of als ze je meerdere keren betrappen op dezelfde zone).
Hieronder vallen oa:
Overspel en hoererij (alle sex buiten het huwelijk)
Roken
drugsgebruik
dronkenschap (dus niet een keertje dronken zijn maar geregeld)
Laster
versprijden van valse leer in de gemeente.
Dit levert nog wel eens problemen op als een lid van een gezin wordt uitgesloten. In sommige gemeentes en families zijn de leden zo streng dat zelfs bijv. een vader geen woord meer tegen zijn zoon spreekt als hij uitgesloten is. Vaak zie je weer dat andere gezinnen niet zo ver gaan en toch nog wel wat contact houden met directe familie die uitgesloten is.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Hey, zo ging het bij mijn losbreken van mijn gereformeerde opvoeding ook. Bij 'catechisatie' (bijbelindoctrinatie voor jongeren) werd ik bij kritische vragen raar aangekeken en werd er beschuldigend gesteld dat dat nou eenmaal in de bijbel stond. En dat moest genoeg zijn voor mij om me er dan ook aan te houden. Nou, dat iets in een boek staat was voor mij dus absoluut geen goede argumentatie voor zaken waar ik het nut niet van inzag of die ik zelfs als onethisch beschouwde.quote:
[..]
Nou jongeren krijgen zeg maar bijbelstudie, of ze nou willen of niet ! En dan kreeg je les uit een boek en dan kon je aan het einde vragen stellen.
Dus ik had gewoon normale vragen, waar ik ook een normaal antwoord op wil hebben, maar dan zoeken ze een tekst uit de bijbel! En dan is het zo van: Ja dit zou Jezus doen, dus dit zouden wij ook moeten doen. Daar komt het op neer zegmaar. En ik had zoiets van Uhh, Hoe, WAT ? Oh oke.
En dingen van als je dit niet doet ga je niet naar het paradijs! Maar in de bijbel staat dat God van al zijn kinderen houd ? Het spreekt elkaar gewoon te erg tegen
Naja ik begrijp gewoon niet dat ze hun hele leven kunnen laten lijden door een boek uit de prehistorie.
Ik kwam in de puberteit, leerde mezelf kennen, me eigen normen en waarden. En bekijk alles niet zwart/wit
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Yep.. en vooral het schuldgevoel is wat mij nog goed bij staat. Als je je een keer niet voorbereidt op de vergaderingen, of een zaterdag niet van deur tot deur gaat voel je je echt schuldig!quote:
[..]
En dit is nou De Waarheid, de hele post !
Misschien dat 'Angst' ook hier nog bij had moeten staan. Je hele leven staat in het teken van het geloof en al je vrienden zijn JG. Als je begint te twijfelen aan het geloof is er direct de angst: 'Maar wat moet ik dan doen als ik het geloof verlaat?'. De angst voor een sociaal isolement is zo groot dat sommigen die twijfelen deze twijfel direct wegdrukken.
Alpha kenny one
Dat is op zich wel goed om te weten. Als je zo iemand aan de deur krijgt, kun je hem dus beter proberen gerust te stellen en z'n schuld en angst proberen weg te nemen dan in debat gaan over futiliteiten.quote:
[..]
Yep.. en vooral het schuldgevoel is wat mij nog goed bij staat. Als je je een keer niet voorbereidt op de vergaderingen, of een zaterdag niet van deur tot deur gaat voel je je echt schuldig!
Misschien dat 'Angst' ook hier nog bij had moeten staan. Je hele leven staat in het teken van het geloof en al je vrienden zijn JG. Als je begint te twijfelen aan het geloof is er direct de angst: 'Maar wat moet ik dan doen als ik het geloof verlaat?'. De angst voor een sociaal isolement is zo groot dat sommigen die twijfelen deze twijfel direct wegdrukken.
Zo had ik het nog nooit bekeken.
Shit, dan word ik dadelijk nog meer als Jezus dan de gemiddelde christen. "Nee, mijn zoon, je hoeft nergens bang voor te zijn. Jehovah houdt van al zijn kinderen".
Op zich een goed idee, maar actieve JG's zullen dat nooit toegeven natuurlijk.quote:
[..]
Dat is op zich wel goed om te weten. Als je zo iemand aan de deur krijgt, kun je hem dus beter proberen gerust te stellen en z'n schuld en angst proberen weg te nemen dan in debat gaan over futiliteiten.
Zo had ik het nog nooit bekeken.
En sommigen denken dat het gevoel ook normaal is. De bijbel geeft hier ook de voedingsbodem voor. Ik herinner me dat als ik twijfels had ik dacht aan het gedeelte in de bijbel waar een hele groep mensen Jezus verliet na wat uitspraken van hem (ik weet niet meer precies waarom). Jezus keek naar zijn apostelen en zei iets als 'Gaan jullie ook niet?' waarop de apostelen reageerden: Waarheen zullen wij dan gaan? U heeft woorden van eeuwig leven.
Zo dacht ik dus ook.. ik twijfel, maar waar moet ik dan naar toe? Het genootschap heeft woorden van eeuwig leven (hoop op het paradijs).
Alpha kenny one
Ja idd kwam jij of ATON maar eens met iets nuttigs.quote:
SER doet momenteel ten minste nog een poging.
quote:
Waarom niet? Je moet het wel uitleggen.
quote:Dan zijn ze incorrect. En dat zou je gewoon moeten zeggen. Met een uitleg waarom, graag.
Had ik daarvoor ja al gedaan?quote:Waarom? Je moet het wel uitleggen.
Ennuh leg jij maar eens uit waarom ze wel correct zouden zijn dan.
Alles wat wij geloven gaat vanuit de Bijbel. Als iets in de Bijbel geleerd wordt wat iets anders is, nieuw licht is, wordt dat inderdaad aangepast. Het is niet iets door mensen verzonnen...quote:Dus jij als niet-lid van slaaf kunt ook een doctrine aandragen, als je opmerkt dat dat in de Bijbel staat?
Elke ouder leert zijn kinderen op te passen met welke contacten je zoekt.quote:Ik zeg niet dat je geen contacten hebt. Ik zeg alleen dat je aangeraden wordt (zoals je zelf zegt) die contacten zorgvuldig te kiezen, op een manier die duidelijk onderscheid maakt tussen je eigen groep en de rest van de mensheid. Dat vind ik een vorm van afzondering.
Afzondering is dat je je afzondert, dus geen contact zou zoeken.
Dat is bij ons simpelweg niet het geval.
Nee hoor? Genoeg gezalfden die geen ouderling zijn en niet-gezalfden die ouderling bv zijn.quote:Want je geloof wordt niet voor een groot deel bepaald door dit dogma? Is het niet zo dat iedereen die bij wil opklimmen binnen de organisatie een gezalfde moet zijn? Hoeveel niet-gezalfden zitten er in het besturend lichaam?
Aan de deur zou ik aanbieden later terug te komen omdat wij zo ineens in het veld echt niet alle medische termen en alles weten.quote:Jij doet een bewering, dan moet je die ook onderbouwen. Ik probeer slechts je geloof te begrijpen. Doe je dat zo ook als je langs de deuren gaat?
- "Zeg meneer de getuige, waarom zou bloed slecht zijn? Is daar ook bewijs voor?"
- "Zoek dat maar op"
- "Oké, dat is niet erg vriendelijk. Een andere vraag dan: welke onderbouwing heeft u voor het jaar 607?"
- "Zucht. Bianconeri doe dit doe dat!"
Waarschijnlijk niet hé. Doe maar gewoon alsof je bij mij aan de deur staat, en dat ik wat meer wil weten van je geloof.
607 zie bv dit stukje:
Uiteindelijk kwamen de joden in 537 v.G.T. terug in het Beloofde Land. Jehovah's Getuigen zien hierin een bevestiging van het jaar 607 v.G.T., omdat de periode tussen 607 v.G.T. en 537 v.G.T. (70 jaar) worden gezien als vervulling van Jeremia 29:10: "Want dit heeft Jehovah gezegd: 'In overeenstemming met de vervulling van zeventig jaar te Babylon zal ik mijn aandacht op ulieden richten, en ik wil jegens u mijn goede woord bevestigen, door u naar deze plaats terug te brengen".
Bloed:
http://www.goeievraag.nl/(...)usie-ondergaan.43445
En nog veel meer.
Wees blij dat ik wel zo goed ben om dit te doen.
Ook al weiger jij zelf onderbouwingen te geven. Ik ben wel weer zo gek dat wel te doen.
Iemand die wel volledig de leer heeft geaccepteerd(gedoopt is) en als die dan uitgesloten wordt(na een heel langduring proces) dan mag je geen contact meer met die persoon hebben.quote:
Ja, dat deel snap ik wel. Maar wanneer dan wel en wanneer dan niet?
Dat is de enige reden waarvoor je geen contact meer mag hebben.
Zoals 2 Joh:10,11 zegt: ''Een ieder die vooruitdringt en niet blijft in de leer van de Christus[...]ontvangt hem nimmer in uw huis en richt ook geen groet tot hem.''
1. Ja natuurlijk leggen we ons geloof uit aan de hand van de Bijbel?quote:
Nou jongeren krijgen zeg maar bijbelstudie, of ze nou willen of niet ! En dan kreeg je les uit een boek en dan kon je aan het einde vragen stellen.
Dus ik had gewoon normale vragen, waar ik ook een normaal antwoord op wil hebben, maar dan zoeken ze een tekst uit de bijbel! En dan is het zo van: Ja dit zou Jezus doen, dus dit zouden wij ook moeten doen. Daar komt het op neer zegmaar. En ik had zoiets van Uhh, Hoe, WAT ? Oh oke.
En dingen van als je dit niet doet ga je niet naar het paradijs! Maar in de bijbel staat dat God van al zijn kinderen houd ? Het spreekt elkaar gewoon te erg tegen
Naja ik begrijp gewoon niet dat ze hun hele leven kunnen laten lijden door een boek uit de prehistorie.
Ik kwam in de puberteit, leerde mezelf kennen, me eigen normen en waarden. En bekijk alles niet zwart/wit
Het zou juist erg zijn als ze bij je vragen niet uit de Bijbel het tonen.
2. Het spreekt elkaar niet tegen. En het is niet zo zwart-wit als jij wilt doen geloven.
Hand 24:15 ''Opstanding van rechtvaardigen als de onrechtvaardigen''.
Zijn ook echt niet alleen JG die eeuwig in paradijs leven.
Zoals ik al de hele tijd zeg:quote:
Hoe komt het dat je sceptisch geworden bent? Het lijkt me toch niet makkelijk om aan zo'n invloed te ontsnappen. Is er een moment geweest waarop je plots besefte dat het wel heel raar was, of was het een langzaam proces?
Wij bepalen ZELF wat we doen, maken ZELF keuzes. Dat wordt door niemand voor ons gedaan.
We zijn geen gehersenspoelde zombies. Of zoals jij het zei: Blind volgen op wat gezegd wordt.
Als je er niet mee eens bent dan ga je toch gewoon lekker weg, je wordt dan niet doodgeschoten ofzo hoor. Er wordt heel erg aangeraden om WEL zelf te denken.
Nogmaals JIGZOZ leer eens lezen.quote:
Het was echt bedoeld als vraag. Ik weet niet beter dan dat Jehova's getuigen tot de meest extreme dingen gedwongen worden. Inclusief verstoting van hun kinderen als die niet bij de sekte willen horen.
Maar ik hoor het graag als ik het verkeerd heb. In ieder geval heb ik respect voor het feit dat je zelfstandig durft te denken, terwijl je ouders zo ver gaan in hun geloof.
Dit is precies wat ik al de hele tijd gezegd heb!!
Wij zijn totaal niet extreem, we verstoten helemaal niemand. Zelfs een uitgesloten kind zal voor gezorgd worden.
Dat extreme beeld is een typisch vooroordeel over ons wat grote onzin is.
Ongelofelijk....quote:
Maar Jehova's getuigen mogen toch geen contact hebben met hun kinderen als die zelf geen Jehova's getuigen zijn?
Lees jij ook wel 1 ding wat er hier gezegd wordt?
Wij mogen geen contact hebben met UITGESLOTENEN!!!! EX-JGERS.
Met elke andere persoon WEL.
Tralalalalalla....quote:
Mijn ouders zijn ook Jehova´s Getuigen, kan me dood irriteren aan dat kudde gedrag ! Nooit is zelf denken, maar altijd blind geloven in de bijbel, want dat is de waarheid PUNT ! Be Open-Minded
Als jouw ouders werkelijk Jehovah's Getuigen zouden zijn dan zou je niets zo'n opmerking maken.
Jij weet zelf ook heel goed hoeveel archeologische en wetenschappelijke dingen bij ons worden aangehaald. Dat er keihard op gehamerd wordt om zelf te denken en zelf te onderzoeken en niet blind op de Bijbel en de organisatie te gaan.
Beetje tegenstrijdig niet? En sowieso mag je echt wel met niet-JGs omgaan.quote:
User Luminal heeft een tijd geleden een uitstekende post geplaatst over JG's die ik graag wil herhalen. Zoals sommigen weten ben ik zelf ook 30 jaar lang JG geweest en deze omschrijving is 'spot on'
Jehovah's Getuigen houden hun leden gevangen via het BITE model.
[quote]Je mag alleen met andere JG's omgaan, contact met wereldse mensen moet zoveel mogelijk beperkt worden.
Onjuist. DE bron is de Bijbel, Jehovah. Niets meer niets minder.quote:Information: Als Jehovah's Getuige is er maar 1 geaccepteerde en betrouwbare bron van informatie en dat is het genootschap. Alle andere bronnen zijn werelds en staan onder invloed van Satan.
En we lezen meer dan genoeg boeken die niet de Bijbel of van de organisatie zijn.
En daar is niets verbodens/slechts aan.
Genoeg grijswaarden. En dat JG of Satan klopt ook niet. Zitten meer dan genoeg er tussenin.quote:Als Jehovah's Getuige moet je twee keer per week naar de koninkrijszaal om daar indoctrinatiesessies te volgen. Ook moet je een aantal studieprogramma's volgen (bijbelstudieprogramma, koninkrijksdienst, gemeentelijke bijbelstudie). Verder moet je ook de tijdschriften bestuderen die elke maand uitkomen en je moet de nieuwe boekjes en dvd's die uitkomen bekijken en lezen.[quote]
moet, moet moet? mag mag mag! Je hoeft er niet per se 2x te zijn. Er is niets verplichts aan studieprogramma's. Ook niet met de tijdschriften verplicht bestuderen, dat klopt gewoon niet.
.
[quote]Er zijn geen grijswaarden meer. Of je bent JG, of je bent werelds en van Satan.
Haha? Wat is dat nou weer voor onzin? Als dat al slechte omgang is...quote:Als je niet minimaal 10 uur per maand langs de deuren gaat, krijg je geen voorrechten in de gemeente, dan mag je bijvoorbeeld niet helpen met de geluidsinstallatie. Men ziet je dan ook als slechte omgang. Als een gezin bijvoorbeeld weinig van deur tot deur gaat kan het zijn dat kinderen uit andere gezinnen niet meer met die kinderen mogen spelen..
Wat ben ik dapper he! Zo wat een moedig persoon he...quote:Het is ook bijzonder dat Bianconeri hier komt, want normale JG's zijn bang van wereldse mensen, dat zijn namelijk allemaal leugenaars, moordenaars, verkrachters en als je met ze praat en ze overtuigen je dat God niet bestaat dan... gaat Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon.
Ga toch ergens anders je fabeltjes prediken.... Bang voor wereldse personen?
Nou dan schijten we 7 kleren tijdens onze prediking zeker!!
Als je als normaal persoon redeneert word je juist JG!quote:De enige manier waarop een JG zichzelf kan ontketenen is door net als ik uit het standpunt van een normaal persoon te denken of door bijvoorbeeld andere hersenspoelende sektes zoals scientology te onderzoeken en daarna parallelen proberen te trekken. De leerstellingen discussieren op internet is eigenlijk nutteloos, hij zal koste wat kost de leerstellingen verdedigen. Als het genootschap zegt dat de lucht paars is in plaats van blauw dan zal een JG hier op dit forum ons komen vertellen dat de lucht paars is.
Er valt heel goed te discusseren over de leerstellingen.
Als je met feiten aan komt zetten kan ik niet anders dan dat te accepteren.
Ook al zegt de organisatie iets anders.
Als evolutie bewezen wordt dan ga ik in evolutie geloven.
De organisatie onderwijst juist dat we ZELF moeten denken en onderzoeken. Zeer uitgebreid.
http://nl.wikipedia.org/w(...)bewijs_voor_evolutiequote:
Als je als normaal persoon redeneert word je juist JG!
Er valt heel goed te discusseren over de leerstellingen.
Als je met feiten aan komt zetten kan ik niet anders dan dat te accepteren.
Ook al zegt de organisatie iets anders.
Als evolutie bewezen wordt dan ga ik in evolutie geloven.
De organisatie onderwijst juist dat we ZELF moeten denken en onderzoeken. Zeer uitgebreid.
http://www.godvoordommen.(...)ewijs-voor-evolutie/
http://www.fossiel.net/informatie/evolutie.php
http://www.staatgeschreve(...)ijzen-voor-evolutie/ Van theologen notabene
http://skepp.be/artikels/(...)voor-evolutietheorie Skepp is onafhankelijk en niet erop gericht het christendom aan te vallen, maar voornamelijk pseudo-wetenschap.
http://www.deatheist.nl/i(...)blog&id=23&Itemid=17
http://www.scientias.nl/o(...)heorie-omarmen/54166
http://evolutie.blog.com/(...)js-is-voor-evolutie/
En deze nog: http://www.dumpert.nl/med(...)ie._het_bewijs_.html
Veel plezier ermee, maar je doet er waarschijnlijk toch niks mee.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
