W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Ik zit al een aantal jaar in het buitenland en in verschillende landen, maar het is niet perse een bewuste keuze geweest om uit Nederland weg te moeten/willen. Ik ben nogal flexibel qua werk en vind het, tot nu toe tenminste, nog steeds erg leuk om op andere plekken te wonen!
Maar banen vinden is toch vaak een geval van mensen-kennen, en doordat ik al een tijd uit Nederland weg ben, is mijn netwerk daar vrij klein en dus ben ik benieuwd in hoeverre dat effect heeft op een baan vinden, mocht ik ooit nog terug willen.
Momenteel heb wij het "two body problem", mijn vriendin is ook net gepromoveerd en is aan het proberen om hier in de VS een baan te vinden. Lukt dat niet, dan kan ze hier niet te lang blijven (ik heb geen idee hoe immigratie hier reageert op iemand die meteen 2x achter elkaar 90 dagen op een toeristenvisum komt). Ik help zoveel ik kan, maar het blijft lastig. Er is altijd de keuze om te trouwen en trouwen zit ook wel in de planning, maar we doen dat liever niet voornamelijk voor dat papiertje. Sowieso brengt dat qua werkvergunning ook alleen meer problemen mee. Dus het is even lastig
Maar banen vinden is toch vaak een geval van mensen-kennen, en doordat ik al een tijd uit Nederland weg ben, is mijn netwerk daar vrij klein en dus ben ik benieuwd in hoeverre dat effect heeft op een baan vinden, mocht ik ooit nog terug willen.
Momenteel heb wij het "two body problem", mijn vriendin is ook net gepromoveerd en is aan het proberen om hier in de VS een baan te vinden. Lukt dat niet, dan kan ze hier niet te lang blijven (ik heb geen idee hoe immigratie hier reageert op iemand die meteen 2x achter elkaar 90 dagen op een toeristenvisum komt). Ik help zoveel ik kan, maar het blijft lastig. Er is altijd de keuze om te trouwen en trouwen zit ook wel in de planning, maar we doen dat liever niet voornamelijk voor dat papiertje. Sowieso brengt dat qua werkvergunning ook alleen meer problemen mee. Dus het is even lastig
Dit is een discussie op zich. Ik vind persoonlijk - en dat is niet tegen jou gericht - dat promotieonderzoek indien naast een specialisatie tot specialist er vaak een beetje 'bij wordt gedaan'. Niet altijd ten gunste van de kwaliteit helaas. Vaak genoeg kwam er de afgelopen jaren een arts op consult die met tenenkrommende vragen wat betreft statistiek/onderzoeksdesign kwam.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 21:14 schreef Szlie het volgende:
Man, als ik dit zo lees hebben wij het in de geneeskunde echt een stuk makkelijker...promoveren en dan lekker doktertje spelen. Mocht de wetenschap nog aantrekkelijk zijn, doe je gewoon een onderzoekje naast je werk, uiteraard uitgevoerd door anderen. Maar van werk ben je altijd verzekerd en hoef je niet te solliciteren. Heerlijk!
Dit is mijn ervaring, no offence
Jammer, aanhouder wint.quote:
[..]
Niks van gehoord. Alabama wel ver gekomen, maar uiteindelijk afgewezen omdat ik geen NIH funding had.
Jesus saves but death prevails.
Onderzoek door artsen is dan ook vaak pruts onderzoek, en weggegooid geld. Veel van dat onderzoek wordt gefinancierd door farmaceutische bedrijven voor wie het meer PR is dan dat ze daadwerkelijk om het onderzoek geven.quote:
Man, als ik dit zo lees hebben wij het in de geneeskunde echt een stuk makkelijker...promoveren en dan lekker doktertje spelen. Mocht de wetenschap nog aantrekkelijk zijn, doe je gewoon een onderzoekje naast je werk, uiteraard uitgevoerd door anderen. Maar van werk ben je altijd verzekerd en hoef je niet te solliciteren. Heerlijk!
Jesus saves but death prevails.
Zo nu en dan herontdekken artsen het integreren en noemen ze de methode naar henzelfquote:
[..]
Onderzoek door artsen is dan ook vaak pruts onderzoek, en weggegooid geld. Veel van dat onderzoek wordt gefinancierd door farmaceutische bedrijven voor wie het meer PR is dan dat ze daadwerkelijk om het onderzoek geven.
-
Damn, die heeft nog best veel citaties.quote:
[..]
Zo nu en dan herontdekken artsen het integreren en noemen ze de methode naar henzelf
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
quote:
[..]
Zo nu en dan herontdekken artsen het integreren en noemen ze de methode naar henzelf
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
LOL. Maar die dame is geen arts. Ze heeft een dubbele MSc, in science and education.quote:
[..]
Zo nu en dan herontdekken artsen het integreren en noemen ze de methode naar henzelf
Jesus saves but death prevails.
damnquote:
[..]
Zo nu en dan herontdekken artsen het integreren en noemen ze de methode naar henzelf
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je bent niet de enigequote:
[..]
Dit is een discussie op zich. Ik vind persoonlijk - en dat is niet tegen jou gericht - dat promotieonderzoek indien naast een specialisatie tot specialist er vaak een beetje 'bij wordt gedaan'. Niet altijd ten gunste van de kwaliteit helaas. Vaak genoeg kwam er de afgelopen jaren een arts op consult die met tenenkrommende vragen wat betreft statistiek/onderzoeksdesign kwam.
Dit is mijn ervaring, no offence
Mijn ervaring is vergelijkbaar.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Groot gelijk, zelfs ik ben het ermee eens. Op onze afdeling is het beleid dat als je wilt promoveren, dat eerst doet, uiteraard afmaakt en dan pas de opleiding tot medisch specialist gaat volgen. De ervaring heeft geleerd dat de combinatie opleiding en onderzoek niet samengaan. Soms wordt er dus toch nagedacht .
.
Hier kom ik elke keer weer achter. Het ergste is nog: mijn huidige onderzoek dient gepubliceerd te worden aan een medische doelgroep, en daarom mag ik geen moeilijke statistiek gebruiken want "dat snappen de artsen anders niet". Ook wil men massaal gebruik van covariaten, ondanks dat je statistisch kan aantonen dat deze compleet niets significant toevoegen en dus alleen maar power weghalen, maarja dat doen artsen immers altijd zo. Nog zoiets: een arts wordt helemaal blij van een afkappunt waarmee een groep in tweeën gesplitst kan worden: wel ziek/raar/afwijkend, niet ziek/raar/afwijkend. Dat hierdoor wordt een enorm deel van de informatie in een prullenbak gegooid wordt maakt niets uit, we willen graag afkappunten, want dan kunnen specificiteit, sensitiviteit en odds ratio's berekenenquote:
[..]
Onderzoek door artsen is dan ook vaak pruts onderzoek, en weggegooid geld. Veel van dat onderzoek wordt gefinancierd door farmaceutische bedrijven voor wie het meer PR is dan dat ze daadwerkelijk om het onderzoek geven.
Ook zijn medische congressen soms tenenkrommend, maar goed, het is wel heel goed voor het zelfvertrouwen als je als onderzoeker in die doelgroep publiceert, want ondanks dat ik geen hoogvlieger ben lijkt dat al veel sneller wel zo als je aankomt met "moeilijke statistiek"
Overigens heb ik niks tegen artsen op het gebied van medische kennis, het is vooral een statistiek dingetje 
Ik ben toch meer een wetenschapper die kijkt "hoe" iets werkt inplaats van "of" iets werkt. Ik vind het soort super statistische artikelen waarin een hypothese wordt bevestigd vaak een stuk minder interessant als een artikel waarin een nieuw mechanisme wordt blootgelegd. Ik neig dan ook veel meer naar fundamentele wetenschap. Ik zit nu in een groep waar zowel fundamenteel als toegepaste wetenschap wordt bedreven en ik doe daar mee aan de toegepaste kant (kanker medicijn ontwikkeling) maar merk toch dat mijn hart meer ligt bij het fundamentele stuk (ontrafeling van moleculaire mechanismen in receptor downregulatie)
ik ben gewoon niet zo doelgericht denk ik 
ik ben gewoon niet zo doelgericht denk ik
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ze verdient een standbeeld.quote:
[..]
LOL. Maar die dame is geen arts. Ze heeft een dubbele MSc, in science and education.
-
Komt me bekend voor. Net zolang zoeken en subgroepanalyses doen totdat je iets hebt gevonden! Ik moet me er toch aan aanpassen aangezien 1 mijn promotoren arts is en in mijn promotiecommissie 2 zitten.quote:
[..]
Hier kom ik elke keer weer achter. Het ergste is nog: mijn huidige onderzoek dient gepubliceerd te worden aan een medische doelgroep, en daarom mag ik geen moeilijke statistiek gebruiken want "dat snappen de artsen anders niet". Ook wil men massaal gebruik van covariaten, ondanks dat je statistisch kan aantonen dat deze compleet niets significant toevoegen en dus alleen maar power weghalen, maarja dat doen artsen immers altijd zo. Nog zoiets: een arts wordt helemaal blij van een afkappunt waarmee een groep in tweeën gesplitst kan worden: wel ziek/raar/afwijkend, niet ziek/raar/afwijkend. Dat hierdoor wordt een enorm deel van de informatie in een prullenbak gegooid wordt maakt niets uit, we willen graag afkappunten, want dan kunnen specificiteit, sensitiviteit en odds ratio's berekenen
Ook zijn medische congressen soms tenenkrommend, maar goed, het is wel heel goed voor het zelfvertrouwen als je als onderzoeker in die doelgroep publiceert, want ondanks dat ik geen hoogvlieger ben lijkt dat al veel sneller wel zo als je aankomt met "moeilijke statistiek"
Ik moest de afgelopen 4 jaar ook uitzoeken "of" iets werkte. Ik heb alleen zelf heel erg de drang om te zoeken naar het "waarom". Daar was niet echt tijd voor en daar werd ook niet zoveel waarde aan gehecht helaas. Ik denk dat daar wel een verandering in gaat komen. Steeds meer cursussen mediatie-analyse bijvoorbeeld zijn een goede voorbode.quote:Op woensdag 23 mei 2012 11:06 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik ben toch meer een wetenschapper die kijkt "hoe" iets werkt inplaats van "of" iets werkt. Ik vind het soort super statistische artikelen waarin een hypothese wordt bevestigd vaak een stuk minder interessant als een artikel waarin een nieuw mechanisme wordt blootgelegd. Ik neig dan ook veel meer naar fundamentele wetenschap. Ik zit nu in een groep waar zowel fundamenteel als toegepaste wetenschap wordt bedreven en ik doe daar mee aan de toegepaste kant (kanker medicijn ontwikkeling) maar merk toch dat mijn hart meer ligt bij het fundamentele stuk (ontrafeling van moleculaire mechanismen in receptor downregulatie)
Na 4 jaar uitzoeken "of" iets werkte, kan ik trouwens zo weer 4 jaar eraan vastplakken om uit te zoeken "hoe". Ben nu een stageaanvraag aan het schrijven, kan een stagiair voor mij wat "hoe"-dingen uitzoeken voor als ik daar vragen over krijg.
Als uitvindster van het integreren zou ze idd meer verdienen dan die 161 citaties die ze nu heeft.quote:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Volgende artikel:quote:
[..]
Als uitvindster van het integreren zou ze idd meer verdienen dan die 161 citaties die ze nu heeft.
quote:A Mathematical Model for the Determination of the slope of the tangent line to Glucose Tolerance and Other Metabolic Curves
-
Over het wiel opnieuw uitvinden gesproken. Op een conferentie jaren geleden was er een promovendus die ons zijn methode voor data processing ging uitleggen, en het bleek een standaard "moving average" filter te zijn. Had ie de helft van zijn spreektijd voor nodig. Veel eenvoudiger dan een moving average filter kom je niet tegen in data processing. Kun je die promovendus niet echt kwalijk nemen, maar de promotor had wel enorm zitten slapen. Het publiek ook trouwens.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Qua ongemakkelijke momenten was dit ook wel een mooie. Een onderzoeker tijdens een praatje op een congres presenteerde testen op meerdere metabolieten die ze getest had. Slechts 1 daarvan was net significant. Vroeg iemand uit het publiek of ze gecorrigeerd had voor multiple comparisons. Oh nee.... dat was ze vergeten. Oeps.quote:
Over het wiel opnieuw uitvinden gesproken. Op een conferentie jaren geleden was er een promovendus die ons zijn methode voor data processing ging uitleggen, en het bleek een standaard "moving average" filter te zijn. Had ie de helft van zijn spreektijd voor nodig. Veel eenvoudiger dan een moving average filter kom je niet tegen in data processing. Kun je die promovendus niet echt kwalijk nemen, maar de promotor had wel enorm zitten slapen. Het publiek ook trouwens.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Heb es in Rusland een praatje moeten geven, had je allemaal van dat soort gevallen. Genant en treurig tegelijk.
-
Nu moet ik het zelf natuurlijk nog beter doen. Mag over iets meer dan 2 weken voor de leeuwen...quote:
Heb es in Rusland een praatje moeten geven, had je allemaal van dat soort gevallen. Genant en treurig tegelijk.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
In Ruski?quote:
[..]
Nu moet ik het zelf natuurlijk nog beter doen. Mag over iets meer dan 2 weken voor de leeuwen...
haha dit soort praat snap ik trouwens helemaal niks van gelukkig doe ik gewone huis tuin en keuken wetenschap 
zonder allemaal ingewikkelde zaken, gewoon simpele zaken als stof x heeft eigenschap y en daarom gebruiken we heb om z te bereiken.... En z kun je gewoon zien.
Niks geen moving averages of multiple comparisons. Als het verschil kunt zien is het er kun je geen verschil zien dan is het er niet... Als je statistiek nodig hebt om het verschil te laten zien dan is er te weinig verschil
zonder allemaal ingewikkelde zaken, gewoon simpele zaken als stof x heeft eigenschap y en daarom gebruiken we heb om z te bereiken.... En z kun je gewoon zien. Niks geen moving averages of multiple comparisons. Als het verschil kunt zien is het er kun je geen verschil zien dan is het er niet...
Als je statistiek nodig hebt om het verschil te laten zien dan is er te weinig verschil
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee in Chinaquote:
Wel in het engels gelukkig.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Die vlieger gaat helaas meestal niet op voor fMRIquote:Op woensdag 23 mei 2012 12:21 schreef Bosbeetle het volgende:
haha dit soort praat snap ik trouwens helemaal niks van gelukkig doe ik gewone huis tuin en keuken wetenschap
Niks geen moving averages of multiple comparisons. Als het verschil kunt zien is het er kun je geen verschil zien dan is het er niet...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik weet dat die vlieger zelden opgaat maar ik ben toch meer een hands-on persoon. I ben niet slim genoeg voor fancy statistiek.quote:
[..]
Die vlieger gaat helaas meestal niet op voor fMRI
bij ons doen ze aan particle tracking, en als je soms ziet hoe dingen gefit, en gegate worden (datapunten weghalen dus) om alleen maar te laten zien in getallen wat je met je ogen direct kunt zien. Het is voor een computer nog vrij lastig om een filmpje met bewegende bolletjes op 1 plekje of bewegende bolletjes over een langer traject goed van elkaar te scheiden, je ogen kunnen dat wel blijkbaar
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Eens. Of beter gezegd, als je statistiek nodig hebt om het verschil te laten zien, dan is er praktisch gezien te weinig verschil (en persoonlijk ben ik eigenlijk alleen geinteresseerd in dingen die praktisch nut hebben).quote:
In de biomedische wetenschappen is de ruis vaak erg hoog, waardoor je bijna altijd in de ruis zit te meten. Door heel veel data binnen te halen, en die data te middelen, kun je er vaak nog wel iets van maken, maar ideaal is anders.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik ben ook zo'n bioloog en net als elke andere "echte" bioloog heb ik een broertje dood aan statistiek. Alhoewel ik tijdens mijn studie het eigenlijk best wel begreep, vind ik het persoonlijk gewoon niet interessant. Verschil moet je kunnen zien. Kun je het niet zien, dan is of je methode niet nauwkeurig genoeg, of er is gewoon geen (of te weinig) verschil...
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
precies, een experiment moet een zwart wit uitkomst hebben, daar streef je naar. Het kan niet altijd maar met die dingen die net wel net niets zijn heb ik niks.quote:
Ik ben ook zo'n bioloog en net als elke andere "echte" bioloog heb ik een broertje dood aan statistiek. Alhoewel ik tijdens mijn studie het eigenlijk best wel begreep, vind ik het persoonlijk gewoon niet interessant. Verschil moet je kunnen zien. Kun je het niet zien, dan is of je methode niet nauwkeurig genoeg, of er is gewoon geen (of te weinig) verschil...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ligt er maar net aan wat je te weinig verschil vind Je kan ook zeggen dat er dus genoeg is, als je met die statistische methoden een consistent en repliceerbaar verschil kan vinden.
Je kan ook zeggen dat er dus genoeg is, als je met die statistische methoden een consistent en repliceerbaar verschil kan vinden.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Tsja, als je weinig tot geen experimenten kunt doen ligt het natuurlijk anders. Ik kan quasi-experimenten doen (heel soms, als ik een heel erg coole treatment vind die van nature randomized is), maar anders is dat echt niet etisch.quote:
[..]
precies, een experiment moet een zwart wit uitkomst hebben, daar streef je naar. Het kan niet altijd maar met die dingen die net wel net niets zijn heb ik niks.
Ja, en dan zijn er nog de mogelijkheden om de data dusdanig te presenteren dat een minimaal verschil toch nog heel wat lijkt. Sinds mijn promotieonderzoek ben ik een beetje terughoudend geworden in kreten waar "evidence based" al te nadrukkelijk wordt genoemd...
If your experiment needs statistics, you ought to have done a better experiment. - Ernest Rutherfordquote:
[..]
precies, een experiment moet een zwart wit uitkomst hebben, daar streef je naar. Het kan niet altijd maar met die dingen die net wel net niets zijn heb ik niks.
Enigszins gechargeerd, natuurlijk, maar als ik zie wat er af en toe allemaal aan een p-waarde wordt opgehangen...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Sowieso die p-waarde adoratie, in plaats van dat we met zijn allen gewoon kijken naar de effect-size, die geeft veel beter aan wat de mate van het effect binnen de huidige sample is. Als je maar genoeg N hebt is een p-waarde altijd wel significant namelijk.quote:
[..]
If your experiment needs statistics, you ought to have done a better experiment. - Ernest Rutherford
Enigszins gechargeerd, natuurlijk, maar als ik zie wat er af en toe allemaal aan een p-waarde wordt opgehangen...
Dat was in een tijd toen wetenschappers het onderzoek voor het uitzoeken hadden.quote:
[..]
If your experiment needs statistics, you ought to have done a better experiment. - Ernest Rutherford
Enigszins gechargeerd, natuurlijk, maar als ik zie wat er af en toe allemaal aan een p-waarde wordt opgehangen...
In die tijd kon je bijvoorbeeld heel je carriere aan een fysisch fenomeen werken, wat nu in studieboeken beschreven staat. Eenvoudige experimenten waaruit een zwart-wit antwoord kwam.
Die tijden zijn niet meer. We werken bijna allemaal in multi-disciplinaire gebieden, waarbij we zoeken naar naalden in hooibergen. De tijden zijn veranderd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ach, ik zie statistiek vooral als een nuttige methode om er een soort onafhankelijke mogendheid op los te laten, in enige mate als schild tegen de alom aanwezige persoonlijke bias. Iedereen ziet een mega-effect bij de dingen die hij zelf doet. De werkelijkheid blijkt dan weerbarstiger.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik snap wat je bedoelt Lyrebird, maar wat ik bedoel is dat te vaak een statistisch verband wordt misbruikt om een oorzakelijk verband bewezen geacht te hebben.
Mijn ervaring is dat er redelijk wat onderzoekers zijn die, bijvoorbeeld, een R-waarde van 0.6 genoeg vinden om een goede correlatie tussen A en B te hebben bewezen. Terwijl in mijn vakgebied (chemie) elke R<0.95 als 'mwah' wordt gezien.
Voor p-waardes geldt dat ook. Tussen factor X is in groep B significant anders dan in groep A (p<0.05) --> jippie we zijn er, klaar, done. Terwijl het dan pas juist begint.
Mijn ervaring is dat er redelijk wat onderzoekers zijn die, bijvoorbeeld, een R-waarde van 0.6 genoeg vinden om een goede correlatie tussen A en B te hebben bewezen. Terwijl in mijn vakgebied (chemie) elke R<0.95 als 'mwah' wordt gezien.
Voor p-waardes geldt dat ook. Tussen factor X is in groep B significant anders dan in groep A (p<0.05) --> jippie we zijn er, klaar, done. Terwijl het dan pas juist begint.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Sowieso. Evidence wordt vaak gecherry picked om een eerder gekozen beleid te rechtvaardigen. Ik las laatst een artikel over "policy-based" evidence in plaats van "evidence-based" policy. Ik wist meteen wat er bedoeld werd, mooie termquote:
Sinds mijn promotieonderzoek ben ik een beetje terughoudend geworden in kreten waar "evidence based" al te nadrukkelijk wordt genoemd...
.
Hier boven op zijn er nog problemen zoals publication bias en "data-dredging"; per ~20 vergelijkingen kan je weer een "significant" resultaat publiceren.quote:
Ik snap wat je bedoelt Lyrebird, maar wat ik bedoel is dat te vaak een statistisch verband wordt misbruikt om een oorzakelijk verband bewezen geacht te hebben.
Mijn ervaring is dat er redelijk wat onderzoekers zijn die, bijvoorbeeld, een R-waarde van 0.6 genoeg vinden om een goede correlatie tussen A en B te hebben bewezen. Terwijl in mijn vakgebied (chemie) elke R<0.95 als 'mwah' wordt gezien.
Voor p-waardes geldt dat ook. Tussen factor X is in groep B significant anders dan in groep A (p<0.05) --> jippie we zijn er, klaar, done. Terwijl het dan pas juist begint.
Om daar recht aan te doen, ik ken ook een aantal uitstekende full time arts onderzoekers. Maar sta skeptisch tegen over parttime onderzoek.quote:
Groot gelijk, zelfs ik ben het ermee eens. Op onze afdeling is het beleid dat als je wilt promoveren, dat eerst doet, uiteraard afmaakt en dan pas de opleiding tot medisch specialist gaat volgen. De ervaring heeft geleerd dat de combinatie opleiding en onderzoek niet samengaan. Soms wordt er dus toch nagedacht
Ik ben ook (computational) bioloog, en werk met data sets met meer dan 10 miljoen data punten. Dan is toch wel fijn om met p-waarden en statistiek te kunnen werken.
Jesus saves but death prevails.
Dat vind ik dan weer erg vreemd, want een degelijk begrip van statistiek en verzamelingen hangt toch wel enigszins samen met het intuitief begrijpen van contingentie en complexiteit, iets wat ik toch zou denken dat een centraal thema moet zijn binnen de biologie omdat biologie nou eenmaal begint met verschillen tussen individuen / soorten.quote:
Ik ben ook zo'n bioloog en net als elke andere "echte" bioloog heb ik een broertje dood aan statistiek. Alhoewel ik tijdens mijn studie het eigenlijk best wel begreep, vind ik het persoonlijk gewoon niet interessant. Verschil moet je kunnen zien. Kun je het niet zien, dan is of je methode niet nauwkeurig genoeg, of er is gewoon geen (of te weinig) verschil...
Ik bedoel, de 'slechte naam' van de evolutietheorie binnen de religieuze groepen is naar mijn mening voor een deel te wijten aan het onvermogen van docenten om deze te verbinden aan onze huidige kennis over complexiteit (met de komst van de computer met name) en de extentie die dit vormt op de natuurkundige wetten. Waarmee het raamwerk (en gelijknamig fenomeen) in feite wordt gepresenteerd als iets ('een theorie') wat daarvan los staat of zou staan.
Nou is dit natuurlijk sowieso een probleem met onderwijs in losse disciplines, maar statistische variantie en correlatie zijn toch wel "overkoepelende technieken", om het zo maar even te noemen, juist omdat de basis hiervan in zo'n beetje elke discipline steeds terugkomt.
Of reageer ik nu op een stelling die alleen maar 'hard' wordt neergezet omdat het een forum is?
Ik snap niet waarom je je druk zou maken over de slechte naam van de evolutietheorie binnen religieuze groepen.
Als er docenten zijn die moeite hebben om de evolutietheorie uit te leggen, wil ik best wel eens een woordje met ze spreken.
Dat heeft niks te maken met statistiek en dergelijke.
Als er docenten zijn die moeite hebben om de evolutietheorie uit te leggen, wil ik best wel eens een woordje met ze spreken.
Dat heeft niks te maken met statistiek en dergelijke.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dit... Misschien moet ik het iets relativeren, statistiek is uiteraard nodig om iets "hard" te kunnen maken. Zoals Shivo al eerder schreef is het zelfs erg handig met 10 miljoen data punten. Ik als moleculair bioloog, heb het iets minder "hard" nodig.quote:
[..]
Of reageer ik nu op een stelling die alleen maar 'hard' wordt neergezet omdat het een forum is?
Om even een simpel praktisch voorbeeldje te geven:
Stel ik heb een enzymatisch proces binnen de cel A --> B --> C, beide stappen worden gekatalyseerd door een enzym, vervolgens verwijder ik het enzym waarvan ik denk dat hij de reactie B --> C katalyseerd. Ik verwacht dan geen product C meer en waarschijnlijk een ophoping van B, als ik tijdens metingen van B en C complexe statistische analyses nodig heb om dit hard te maken, ben ik misschien niet op de juiste weg en is het eigenlijk meer waarschijnlijk dat ik niet het juiste enzym heb verwijderd...
Let wel, dit is een erg simplistische voorbeeld. De werkelijkheid is natuurlijk een stuk gecompliceerder
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
Ik gebruik statistiek hooguit om het aantal minteken-fouten te schatten na een berekening van een week.
-
1 enkele proefpersoon genereerd bij mij al 163.577.856 datapunten. 64x64x39 voxels bij 1024 volumes. En dat is alleen de fMRI data, van 1 dataset. Ik gebruik er 4, binnenkort 6
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Wel leuk dat biologen zo tegen statistiek zijn, maar zoals ook de resultaten uit de bio-informatica hoek al duidelijk genoeg aangeven: de wereld is veel complexer dan biologen willen.
In sommige gebieden zullen ze wel moeten. Echt interessante data is vaak veel te complex om zonder statistiek te analyseren. De laag hangende appelen zijn natuurlijk sowieso vaak al geplukt.quote:
Wel leuk dat biologen zo tegen statistiek zijn, maar zoals ook de resultaten uit de bio-informatica hoek al duidelijk genoeg aangeven: de wereld is veel complexer dan biologen willen.
Bio-informatica is natuurlijk nog gecompliceerder en heeft meer weg van programmeren dan biologie. Maja, technieken als micro-array genereren gewoon teveel data en zijn echt ontzettend krachtig. Vriend van mij promoveert in bio-informatica. Voor mij ging hardcore programmeren toch iets te ver, maar ben nog steeds echt heel erg onder de indruk van technieken als micro-array. Dat is echt wel de toekomst.
