quote:Op zaterdag 24 september 2011 21:45 schreef robin007bond het volgende:
Vakbonden, iedereen heeft er mee te maken. Werkgevers, werknemers en de belastingbetaler. Helaas doen ze vaak meer kwaad dan goed.
Vakbonden:
Proberen de lonen kunstmatig hoog te houden. De lonen zijn dus niet meer marktconform. Daarnaast worden de stijgende loonkosten gewoon doorberekend in de prijzen. Wie er uiteindelijk dus meer betaalt? De consument.
Daarnaast houden ze vaak belangrijke herstructureringen en hervormingen tegen. Het bemoeid zich te veel met het beleid en het gaat zijn doel voorbij.
Mijn ietwat controversiële stelling is dus:
Laten we vakbonden verbieden, of in ieder geval niet zo'n grote invloed geven. Natuurlijk is het legaal om je te organiseren als werknemer, maar dwing dan geen beleid af die zo verankert zit in de wet.
Ow dus het gaat alleen om de algemene economische graadmeter. Nou het gaat zo slecht hier dat de werkeloosheid 20% , er mensen onder bruggen leven, en werkgevers vanwege de hoge lonen allemaal verkast zijn naar china.quote:Op maandag 26 september 2011 13:31 schreef GSbrder het volgende:
Basp1, ik zou graag willen zien in welke landen vakbonden meer macht hebben in Nederland en waar het economisch beter gaat
De vakbonden in de VS zijn bijvoorbeeld heel machtig.quote:Op maandag 26 september 2011 13:31 schreef GSbrder het volgende:
Basp1, ik zou graag willen zien in welke landen vakbonden meer macht hebben in Nederland en waar het economisch beter gaat
In China hebben ze ook vakbonden hoorquote:Op maandag 26 september 2011 13:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow dus het gaat alleen om de algemene economische graadmeter. Nou het gaat zo slecht hier dat de werkeloosheid 20% , er mensen onder bruggen leven, en werkgevers vanwege de hoge lonen allemaal verkast zijn naar china.
Ow nee toch niet.
Ik weiger alleen naar rauwe economische cijfers te kijken omdat hierin nooit de externaliteiten die bij uitbuiting van mensen en milieuvervuiling horen naar voren komen.
Maar verklap ons dan eens welke landen het zonder vakbonden veel beter doen als NL. En kom nu niet met china aankakken, want als je vanuit niets naar ons welvaarts niveau groeit is het logisch dat de groei van zulke opkomende ecnomieen vele malen hoger zal zijn als onze groei. De economische groei van de westerse wereld is niets meer dan de inflatie groei en een consolidatie van de huidige welvaart.
Een systeem als de SER is toch wel vrij typisch Nederlands.quote:Op maandag 26 september 2011 13:39 schreef Basp1 het volgende:
Maar verklap ons dan eens welke landen het zonder vakbonden veel beter doen als NL. En kom nu niet met china aankakken, want als je vanuit niets naar ons welvaarts niveau groeit is het logisch dat de groei van zulke opkomende ecnomieen vele malen hoger zal zijn als onze groei. De economische groei van de westerse wereld is niets meer dan de inflatie groei en een consolidatie van de huidige welvaart.
Papieren vakbonden welke niets voor werknemers doen.quote:Op maandag 26 september 2011 13:43 schreef robin007bond het volgende:
In China hebben ze ook vakbonden hoor
Dat kan ik toch geen vakbonden noemen.quote:As a tool of the government, ACFTU has been seen as not acting in the best interest of its members (workers), bowing to the government pressure on industry growth and not defending workers' rights.[1]
Volgens mij geldt dat maar voor een handjevol vakbonden in de VS. Met name die van de ambtenaren heeft aardig wat macht. Maar over het algemeen spelen vakbonden slechts een bescheiden rol in de VS.quote:Op maandag 26 september 2011 13:41 schreef robin007bond het volgende:
[..]
De vakbonden in de VS zijn bijvoorbeeld heel machtig.
Vooral het onderwijs draait het de nek om.
Maar jij wilt nu de verzorginstaat aan de vakbonden vast knopen , ik ga toch ook niet de oerknal erbij halen in deze discussie.quote:Op maandag 26 september 2011 13:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een systeem als de SER is toch wel vrij typisch Nederlands.
Dat vakbonden daar zo nadrukkelijk in voorkomen zie je niet in andere moderne economieen, zoals Duitsland of de Scandinavische landen, hoewel ook daar er een aanzienlijke verzorgingsstaat is ontstaan.
Als we het voorbeeld Denemarken nemen, is de macht van de vakbond daar aanzienlijk beperkter.
Denemarken, het land waar de vakbonden geen directe zeggenschap in de politiek hebben.quote:Op maandag 26 september 2011 13:53 schreef betyar het volgende:
Denemarken, het land waar +- 80% van de werknemers lid is van een vakbond en er over het algemeen collectieve arbeidsvoorwaarden worden vastgelegd tussen vakbonden en werkgeversorganisaties?
Neequote:Op maandag 26 september 2011 13:59 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, ik begrijp dat vakbonden ervoor zorgen dat het grootste deel van de Nederlandse bevolking in de goot leeft?
Je ontwijkt verder mijn vraag.quote:Op maandag 26 september 2011 13:53 schreef GSbrder het volgende:
De verzorgingsstaat wordt eraan vast geknoopt omdat we te maken hebben met een Westerse economie. Wil je zonder de verzorgingsstaat een vergelijkend kader opstellen, dan pak ik Singapore, Hong-Kong en de USA er wel bij.
Ja we hebben door de bonden het zo slecht, dat als we geen bonden zouden hebben we allemaal in een vrijstaand kasteel konden wonen, en in elk kasteel wat lijfeigenen zouden hebben omdat er toch geen vakbonden die voor zulke dingen opkomen meer zijn.quote:Op maandag 26 september 2011 13:59 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, ik begrijp dat vakbonden ervoor zorgen dat het grootste deel van de Nederlandse bevolking in de goot leeft?
In Nederland hebben de vakbonden ook geen directe zeggenschap in de politiek, de politiek heeft een directe zeggenschap in de arbeidsvoorwaarden die tussen vakbonden (lees werknemers) en werkgevers dient te gaan.quote:Op maandag 26 september 2011 13:58 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Denemarken, het land waar de vakbonden geen directe zeggenschap in de politiek hebben.
De Deense arbeidsmarkt wordt grotendeels bepaald door de verschillende marktpartijen, en niet door de wetgever. In Denemarken maken werknemers en werkgevers vrijwillige collectieve afspraken op het gebied van salaris en arbeidsvoorwaarden. Vakbonden spelen een belangrijke rol op de Deense arbeidsmarkt, maar niet in het politieke proces, zoals in Nederland.
Oh, werkgeversorganisaties lobbyen, maar vakbonden houden zich in beginsel niet bezig met de politiek, dat is slechts een reactie op de werkgeversorganisaties?quote:Op maandag 26 september 2011 14:06 schreef betyar het volgende:
[..]
In Nederland hebben de vakbonden ook geen directe zeggenschap in de politiek, de politiek heeft een directe zeggenschap in de arbeidsvoorwaarden die tussen vakbonden (lees werknemers) en werkgevers dient te gaan.
Dat werkgeversorganisaties hier akkoordjes sluiten met de politiek om zo de werknemers langzaam de strot dicht te knijpen zorgt er voor dat de vakbond meer met de politiek gaat bemoeien.
Het boeltje wordt omgedraaid.
Inderdaad, vakbonden houden zich bezig met arbeidsvoorwaarden, werkgeversorganisaties proberen via de politiek arbeidsvoorwaarden te versoberen. Zodoende moeten de vakbonden zich wel met de politiek gaan bemoeien. Zolang er meer overheidsinstellingen worden geprivatiseerd krijgen de vakbonden meer te maken met de politiek.quote:Op maandag 26 september 2011 14:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Oh, werkgeversorganisaties lobbyen, maar vakbonden houden zich in beginsel niet bezig met de politiek, dat is slechts een reactie op de werkgeversorganisaties?
Op die fiets, niet goed gelezen, klopt natuurlijk.quote:Op maandag 26 september 2011 14:30 schreef GSbrder het volgende:
Volgens mij waren de vakbonden toch wat eerder actief dan de werkgevers zich georganiseerd hadden in werkgeversorganisaties, maar herschrijf gerust de geschiedenis
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |