[DEF] Defensie bezuinigingen 2011 #6

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 19:31 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe dik moet die plaat wel niet zijn die hij voor zijn harses heeft?

[..]



7 juni met de bonden spreken en 6 juni is de behandeling in de kamer... jaja.

Waarom zouden de bonden met de MinDef om de tafel gaan? Defensie houdt vast aan de nul lijn voor het salaris en wil de secundaire arbeidsvoorwaarden uitkleden. Er bestaat in mijn ogen simpelweg geen noodzaak om nu al om de tafel te gaan.

Pas als het SBK afloopt wordt het naar mijn inziens interessant om te gaan praten.

Defensiemedewerkers in actie tegen bezuinigingen

Meer dan 6000 militairen en burgercollega’s hebben vandaag actie gevoerd tegen de 1 miljard euro aan bezuinigingen op Defensie. Minister Hans Hillen, die zich in het hol van de leeuw waagde, werd niet met de gebruikelijke egards ontvangen. Hem wachtte in Den Haag een oorverdovend fluitconcert.

Hillen liet zich ontvallen dat ook hij vindt dat er te gemakkelijk op Defensie wordt bezuinigd, maar beloofde wel te werken aan een heel goed sociaal beleidskader. "Als Defensie zijn we een goed werkgever geweest en dat zullen we blijven”, zei hij.

Veel actievoerend Defensiepersoneel kwam uit alle hoeken van het land naar Den Haag om een stem te laten horen tegen gedwongen ontslag, tegen de nullijn op het gebied van primaire arbeidsvoorwaarden en tegen de 1 miljard aan bezuinigingen die de krijgsmacht treft. Adjudant John Gierveld vertrok vanmorgen al om 06.30 uur bij het 1 Duits/Nederlands Legerkorps in het Duitse Münster om zijn onvrede over de gang van zaken bij Defensie te uiten. “Het is de moeite waard”, merkt hij op. “Ik ben hier om te bekrachtigen dat er geen gedwongen ontslagen mogen vallen, maar vind ook dat er een goed sociaal beleidskader moet blijven en dat we niet twee jaar mogen stilstaan in ons salaris. We hebben het over 6000 mensen die worden ontslagen, maar het gaat eigenlijk om 6000 gezinnen die worden getroffen. Ik sta hier dus ook uit loyaliteit.”

Zorgen

Cavalerist luitenant-kolonel Mike Bos heeft zich om andere redenen bij de actievoerende collega’s gevoegd. “Ik maak me vooral zorgen over de geloofwaardigheid van de organisatie en over goed werkgeverschap.” Huzaar 1 Zeno Stobbelaar van 42 Tankbataljon uit Havelte ervaart de effecten van de bezuinigingen inmiddels aan den lijve. “We weten niet wat er gaat gebeuren”, zegt hij somber. Sinds de tanks zijn stilgezet brengt hij de dagen door met steunverlening en onderhoud.

Bij het Instituut Defensie Geneeskundige Opleidingen is het tekort aan financiën volgens adjudant Berto Smit eveneens goed te merken. Dus kwam ook hij naar Den Haag, "omdat ik het niet eens ben met het huidige beleid."

Hillen bedankte zijn personeel voor de massale opkomst. “Ik zie dit als een ondersteuning van mijn inzet tijdens contacten met de bonden en de politiek.”

En of het nou militairen van de landmacht, luchtmacht, marine of marechaussee betreft, allemaal delen ze de boodschap voor Nederland, die via een enorm spandoek werd gegeven “Onze loyaliteit, onze inzet en onze opoffering is uw veiligheid.”

De minister voegde daar nog aan toe Nederland te willen overtuigen van het nut van onze krijgsmacht, “dat is míjn Mars voor Waardering”, zei hij. Nog twee van zijn wensen zijn de krijgsmacht weer gezond te maken en een nieuw en fatsoenlijk arbeidsvoorwaardenakkoord af te sluiten. Hillen: “Daarom bij deze een uitnodiging aan de bonden. Wat mij betreft gaan wij morgen om tafel.”

Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)_bezuinigingen_video

De nieuwste numerus fixus. 12.600 fp's weg.

http://www.defensie.nl/_s(...)sie_tcm46-190469.pdf

quote:

Op donderdag 3 november 2011 17:24 schreef Cobra4 het volgende:
De nieuwste numerus fixus. 12.600 fp's weg.

http://www.defensie.nl/_s(...)sie_tcm46-190469.pdf

Pffff, wat een uitverkoop zeg

Hoe gaan de mensen (als die hier zijn) die met de bezuinigingen getroffen zijn hier eigenlijk mee om? Verlaat je de dienst of ben je nu op zoek naar een andere functie? En als je opzoek ben naar een functie binnen het bedrijf, hoeveel succes heb je daar tot nu mee gehad?

Bij de marine (en ik denk ook bij de rest) krijgen we pas duidelijkheid over wat er met jouw persoon gaat gebeuren tegen de zomer van 2012.

Maar ik zie wel een hoop mensen die nu al de dienst uitgaan. Veelal jonge manschappen, jonge onderofficieren en jonge officieren zwaaien af. Dit zijn de mannen en vrouwen die goed opgeleid zijn en nog jong genoeg om wat anders te vinden.

Tot nu toe hebben de meeste die ik ken succes gehad met het vinden van een andere baan. Dit is ook logisch want je gaat nu niet de dienst uit voordat je wat anders heb gevonden in de burgermaatschappij.

Ik ben er van overtuigd, dat onze regering al lang heeft onderkend, dat Nederland gewoon weg niet te verdedigen is ! Een serieus leger financieren kost geld, wat we niet hebben.
En zelf dan slaan we geen deuk in een pakje boter ........
Het is nu alleen nog meer een kwestie van NATO-verplichtingen nakomen.
En wel minimaal als het even kan ! Waarom geld over de balk smijten ...

Die NATO verplichtingen kunnen we nu al niet eens nakomen..
En geld over de balk smijten zijn we goed in, in Nederland. Ik noem een Noord/Zuidlijn of een Betuwelijn.

En dat van geen deuk in een pakje boter slaan, als je niet weet waar je het over hebt, blijf dan lekker weg.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 16:02 schreef Errug het volgende:
Ik ben er van overtuigd, dat onze regering al lang heeft onderkend, dat Nederland gewoon weg niet te verdedigen is ! Een serieus leger financieren kost geld, wat we niet hebben.
En zelf dan slaan we geen deuk in een pakje boter ........
Het is nu alleen nog meer een kwestie van NATO-verplichtingen nakomen.
En wel minimaal als het even kan ! Waarom geld over de balk smijten ...

En van wie ben jij dan een kloon?

quote:

Op donderdag 17 november 2011 16:02 schreef Errug het volgende:
Ik ben er van overtuigd, dat onze regering al lang heeft onderkend, dat Nederland gewoon weg niet te verdedigen is ! Een serieus leger financieren kost geld, wat we niet hebben.
En zelf dan slaan we geen deuk in een pakje boter ........
Het is nu alleen nog meer een kwestie van NATO-verplichtingen nakomen.
En wel minimaal als het even kan ! Waarom geld over de balk smijten ...

Pardon!!!?

quote:

Op donderdag 17 november 2011 17:21 schreef jankaas020 het volgende:
Die NATO verplichtingen kunnen we nu al niet eens nakomen..

Dat is eerder een kwestie van niet willen. Een verplicht percentage van het BBP besteden aan een departement is natuurlijk grootse kolder. Of het nou aan defensie is of aan ontwikkelingssamenwerking.
Je geeft een departement een opdracht mee en daar hoort een begroting en budget bij. Niet andersom, dat moet je echt niet willen ...

quote:

En geld over de balk smijten zijn we goed in, in Nederland. Ik noem een Noord/Zuidlijn of een Betuwelijn.

Daarom ook nooit een vast percentage aan een departement geven, dan gaan ze alleen maar meer geld over de balk smijten

quote:

Op donderdag 17 november 2011 17:21 schreef jankaas020 het volgende:

En dat van geen deuk in een pakje boter slaan, als je niet weet waar je het over hebt, blijf dan lekker weg.

Nee, want ik ben 1 van de velen die dit moeten financieren, dus als jij je geld niet opbrengt,
schoppen we je de maatschappij in ! DAAR moet je zelf werken voor je geld.

http://nos.nl/artikel/231(...)-belgisch-leger.html
Wat moet je hier nou nog mee ?

[ Bericht 14% gewijzigd door Errug op 17-11-2011 19:34:56 ]

quote:

Op donderdag 17 november 2011 18:15 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je geeft een departement een opdracht mee en daar hoort een begroting en budget bij. Niet andersom, dat moet je echt niet willen ...

Dat is ongeveer hetzelfde als een hovenier in dienst nemen en hem dan vertellen dat je hem onder z'n standaard tarief gaat betalen, dat alles perfect onderhouden moet zijn en dat je van hem verwacht dat hij zonder extra vergoeding ook nog eens de tuin al je vrienden/kenissen en familie gaat doen.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 18:15 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat is eerder een kwestie van niet willen. Een verplicht percentage van het BBP besteden aan een departement is natuurlijk grootse kolder.

Argument?

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:22 schreef Errug het volgende:

[..]

Nee, want ik ben 1 van de velen die dit moeten financieren, dus als jij je geld niet opbrengt,
schoppen we je de maatschappij in ! DAAR moet je zelf werken voor je geld.

http://nos.nl/artikel/231(...)-belgisch-leger.html
Wat moet je hier nou nog mee ?

Hoi Rubje!

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:34 schreef demspec het volgende:

[..]

Dat is ongeveer hetzelfde als een hovenier in dienst nemen en hem dan vertellen dat je hem onder z'n standaard tarief gaat betalen, dat alles perfect onderhouden moet zijn en dat je van hem verwacht dat hij zonder extra vergoeding ook nog eens de tuin al je vrienden/kenissen en familie gaat doen.

Nee, dat is niet hetzelfde. Het zou hetzelfde zijn wanneer je die hovenier in dienst jaarlijks 2,5% van je bruto inkomen geeft of hij zijn werk nu goed of slecht doet.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:34 schreef waht het volgende:

[..]

Argument?

Het is een perverse prikkel om maar geld uit te geven om het uitgeven. Lijkt me binnen een overheidsorganisatie niet zo praktisch .

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:40 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het is een perverse prikkel om maar geld uit te geven om het uitgeven. Lijkt me binnen een overheidsorganisatie niet zo praktisch .

Oh dat klopt, maar dit is geen normale overheidsorganisatie. Wie vrede wil bereid voor op oorlog en zulks. Dit percentage-van-BBP-budget is een remedie tegen de laakbare drang om defensie terug te willen schroeven als het vrede is.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:42 schreef waht het volgende:

[..]

Oh dat klopt, maar dit is geen normale overheidsorganisatie. Wie vrede wil bereid voor op oorlog en zulks. Dit percentage-van-BBP-budget is een remedie tegen de laakbare drang om defensie terug te willen schroeven als het vrede is.

natuurlijk is het wel een gewone overheidsorgansatie, die best wat zakelijker mag worden. Ik vind het een perverse prikkel die je niet moet willen. Bepaal als politiek een ambitieniveau met een bijpassend realistisch budget. Zo'n percentage werkt gewoon niet, niet voor OWS en niet voor DEF.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:39 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nee, dat is niet hetzelfde. Het zou hetzelfde zijn wanneer je die hovenier in dienst jaarlijks 2,5% van je bruto inkomen geeft of hij zijn werk nu goed of slecht doet.

jij bent zeker iemand die in de kroeg 25euro in de pot gooit als de rest 50euro inlegt, maar toch de hele avond baco wil zuipen.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

natuurlijk is het wel een gewone overheidsorgansatie, die best wat zakelijker mag worden. Ik vind het een perverse prikkel die je niet moet willen. Bepaal als politiek een ambitieniveau met een bijpassend realistisch budget. Zo'n percentage werkt gewoon niet, niet voor OWS en niet voor DEF.

Het is in die zin die jij noemt een gewone overheidsorganisatie, de taak is alles behalve gewoon en draait zo nu en dan om dood of leven. Natuurlijk moet verspilling tegen worden gegaan maar zoals ik al zei wil het volk in tijden van vrede minder defensie omdat ze het nut niet zien. Dat soort kortzichtige sentimenten moet je op een of andere manier zien te omzeilen.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:48 schreef demspec het volgende:

[..]

jij bent zeker iemand die in de kroeg 25euro in de pot gooit als de rest 50euro inlegt, maar toch de hele avond baco wil zuipen.

Nee, dat is eerder het gedrag dat jij na lijkt te streven .

Ik zou er eerder voor gaan om de tering naar de nering te zetten. Als het geld bijna op is ga je geen baco's meer bestellen maar gewoon bier.

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:22 schreef Errug het volgende:

[..]

Nee, want ik ben 1 van de velen die dit moeten financieren, dus als jij je geld niet opbrengt,
schoppen we je de maatschappij in ! DAAR moet je zelf werken voor je geld.

http://nos.nl/artikel/231(...)-belgisch-leger.html
Wat moet je hier nou nog mee ?

Wat jij aan belasting betaald is te verwaarlozen

quote:

Op donderdag 17 november 2011 19:40 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het is een perverse prikkel om maar geld uit te geven om het uitgeven. Lijkt me binnen een overheidsorganisatie niet zo praktisch .

De zorg dan maar afschaffen?