quote:Bron: http://nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=89618'Rotzakken' nodig tegen islamterreur
van onze redactie binnenland
AMSTERDAM - De veiligheidsdienst AIVD moet een speciale afdeling van 'rotzakken' krijgen, die ,,zo nodig in het verborgene vuile handen maakt'' bij het bestrijden van islamterreur. Dat schrijft arabist Hans Jansen vandaag in het opinieblad Opinio. Volgens Jansen geeft Nederland te veel toe aan het geweld van fundamentalistische islamieten. ,,We beseffen niet dat dreiging met geweld, en geweld zelf, alleen door gecontroleerde en sluwe toepassing van geweld gestopt kan worden.''
Gematigde islamieten gebruiken volgens Jansen welbewust 'de radicalen' om hun wensen kracht bij te zetten. Hij pleit voor een centraal meldpunt voor alle Nederlanders die bedreigd worden. Volgens Jansen worden bedreigingen door moslimfundamentalisten door Nederlandse media verzwegen.
Toch worden die bedreigingen openlijk geuit. ,,Zegslieden van de As-Soenna moskee vinden dat uitingen die moslims liever niet zien of horen, bestraft moeten worden met slaag en - als dat niet helpt - met de dood.''
Tentoonstelling
Jansen keert zich ook tegen de Nieuwe Kerk in Amsterdam, dietoestond dat de Turkse regering een tentoonstelling over Istanbul censureerde. ,,De organisatoren vreesden dat Turkije zijn medewerking zou opzeggen en de beloofde voorwerpen niet in bruikleen zou geven. Zelfs zonder dreiging met geweld krijgt het publiek een door de Koningin geopende tentoonstelling te zien die door Turkije gecensureerd is.''
Nederland kiest ervoor dit soort zaken niet op de spits te drijven, aldus Jansen, ,,maar langzamerhand werkt deze houding contraproductief''. ,,Wat er in Nederland gedacht, geschreven, tentoongesteld of opgevoerd wordt, komt voor een groot deel zonder dat dit zichtbaar wordt, niet meer in vrijheid tot stand. Het is niet de leugen die regeert, maar de duistere dreiging.''
Leger
Het leger is volgens Jansen verworden tot een club die vooral opbouwwerk doet.
Met de veiligheidsdienst AIVD is het in zijn ogen niet veel beter gesteld. ,,Een AIVD-rapport is haast niet te onderscheiden van een scriptie. Onderzoek en analyse zijn inderdaad van levensbelang, maar wie doet er, zonder dat wij dat willen weten, het vuile werk?''
Jansen typeert Nederlanders als bewoners van 'een vreedzame enclave', die echter vergeten zijn dat de vrede soms met geweld verdedigd moet worden.
,,Een vreedzame samenleving die wil blijven bestaan en die vreedzaam wil blijven, zal wegen moeten vinden om zichzelf met niet-vreedzame middelen te verdedigen tegen mensen die niet vreedzaam zijn'', schrijft de arabist.
Om daaraan toe te voegen: ,,Het zal niet meevallen om dat overtuigend uit te leggen aan al die brave en aardige mensen van het CDA en de ChristenUnie. En de rest.''
Wat Jansen eigenlijk doet is niets anders dan pleiten voor "afros quad's" / doodsescaders. Vanuit zijn visie kan ik het me wel voorstellen, hij bestudeert een groep mensen die een heilig boek stelt boven het wetboek van een land waar ze in zijn komen wonen. Maar zelfs Wilders heeft het in dit land nog niet aangedurfd om dit soort extreme ideeën te opperen. Wel grappig dat hij spreekt over "duistere dreiging", doet me heel erg denken aan Louis Couperus' "De stille kracht" over die Javaanze rezident uit de negentiende eeuw die dezelfde problemen had als wij nu.
Toevoeging: Het hele verhaal: http://www.opinio.nu/node/178
[ Bericht 1% gewijzigd door buachaille op 23-03-2007 13:31:29 ]
quote:Tof niet vreedzame middelen die beginnen bij je voordeur. Wie bepaald nu eigenlijk de grens van wie vriend of vijand is.,,Een vreedzame samenleving die wil blijven bestaan en die vreedzaam wil blijven, zal wegen moeten vinden om zichzelf met niet-vreedzame middelen te verdedigen tegen mensen die niet vreedzaam zijn'', schrijft de arabist.
.Vuile werk in het geheim opgnappen. Wij willen hier juist geen gare NSA/gstapo/KGB achtige tafrelen hebben of ben ik nou gek?
quote:burgeroorlog waar heb je het over ??.Op vrijdag 23 maart 2007 11:47 schreef zoalshetis het volgende:
ik verwacht dat er straks bij de burgeroorlog een glimmend militair apparaat staat dat de autochtonen zal beschermen. maar ik ben bang dat mijn belastinggeld liever besteed wordt aan jeugdhonken en liters thee.
wil je graag een burgeroorlog dan in Nederland ?
quote:De Islam is toch exteem-rechts? BTW: Intervieuw schrijf je zonder u.Op vrijdag 23 maart 2007 11:45 schreef Meki het volgende:
Maar bij extreeem rechts wil hij ze gaan eren als helden
quote:De AIVD?Op vrijdag 23 maart 2007 11:45 schreef Slarioux het volgende:
Die hebben we dan ook allang.
Die gasten werken nog met floppies en roepen vooral achteraf dat ze wisten dat dingen gingen gebeuren. Klinkt meer als een gezellig clubje mannen die het fijn vinden om elke woensdag avond met een 3 tal escorts te gaan pokeren.
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:53 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De AIVD?
Die gasten werken nog met floppies en roepen vooral achteraf dat ze wisten dat dingen gingen gebeuren. Klinkt meer als een gezellig clubje mannen die het fijn vinden om elke woensdag avond met een 3 tal escorts te gaan pokeren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 23-03-2007 11:59:51 ]
quote:misschien is extreem rechts straks wel de hoeder van het nederlandse volk, zijn zij de toegewijde soldaten die tegen de bezetter vocht.Op vrijdag 23 maart 2007 11:45 schreef Meki het volgende:
Maar bij extreeem rechts wil hij ze gaan eren als helden
quote:neen. jij wel?Op vrijdag 23 maart 2007 11:48 schreef Meki het volgende:
[..]
burgeroorlog waar heb je het over ??.
wil je graag een burgeroorlog dan in Nederland ?
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:59 schreef Monidique het volgende:
Dit verbaast me niets. Na de moord op Van Gogh zat hij in een televisieprogramma, Netwerk geloof ik, te vertellen hoe zoiets in Syrië niet zou kunnen gebeuren en wij daar iets van zouden kunnen leren, of iets dergelijks.
. quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien is extreem rechts straks wel de hoeder van het nederlandse volk, zijn zij de toegewijde soldaten die tegen de bezetter vocht.
quote:ja jongen. we moeten toch ergens een tegengeluid horen?
quote:Ik denk dat de dreiging niet duister is, maar niet voor iedereen zichtbaar.Op vrijdag 23 maart 2007 11:19 schreef buachaille het volgende:
Toen ik zojuist het onderstaande stukje las in het Nederlands Dagblad zat ik wel even te knipperen met mijn ogen.
Bron: http://nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=89618
Wat Jansen eigenlijk doet is niets anders dan pleiten voor "afros quad's" / doodsescaders. Vanuit zijn visie kan ik het me wel voorstellen, hij bestudeert een groep mensen die een heilig boek stelt boven het wetboek van een land waar ze in zijn komen wonen. Maar zelfs Wilders heeft het in dit land nog niet aangedurfd om dit soort extreme ideeën te opperen. Wel grappig dat hij spreekt over "duistere dreiging", doet me heel erg denken aan Louis Couperus' "De stille kracht" over die Javaanze rezident uit de negentiende eeuw die dezelfde problemen had als wij nu.
Dat er iets gaande is, wordt door vele gewone burgers gevoeld en wordt door Wilders goed verwoord. Men krijgt steeds meer de indruk niet meer in het eigen land te zijn door de cultuurvreemde elementen, een vijandige en expansiegedreven godsdienst en de loyaliteitskwestie bij grote groepen allochtonen.
Het proces van radicalisering, islamisering en loyalitietsverschuiving is al een 20-tal jaren aan de gang.
Mensen als Bolkestein en Fortuyn, die hiervoor waarschuwden zijn weggehoond en gedemoniseerd (maar krijgen achteraf natuurlijk wel gelijk)
In feite lopen we achter de ontwikkelingen aan en naarmate het langer duurt om met echte maatregelen te komen, zal het steeds moeilijker worden om de zaak te corrigeren.
Ik heb al vakere gezegd: 20 jaar geleden waren de problemen met een paar eenvoudige wetten op te lossen, maar nu zijn er pittige maatregelen nodig.
Wacht men nog langer, dan komen we bij de voorgestelde draconische maaregelen.
Regeren is vooruitzien
quote:Als jij er zo over denkt, is dat alleen maar mooi voor de AIVD. Ik hoop dat je tenminste snapt dat het voor een dergelijke organisatie véél beter is als ze (schromelijk) onderschat worden.Op vrijdag 23 maart 2007 11:53 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De AIVD?
Die gasten werken nog met floppies en roepen vooral achteraf dat ze wisten dat dingen gingen gebeuren. Klinkt meer als een gezellig clubje mannen die het fijn vinden om elke woensdag avond met een 3 tal escorts te gaan pokeren.
quote:iddOp vrijdag 23 maart 2007 12:09 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Als jij er zo over denkt, is dat alleen maar mooi voor de AIVD. Ik hoop dat je tenminste snapt dat het voor een dergelijke organisatie véél beter is als ze (schromelijk) onderschat worden.
quote:Good point. Maar...Op vrijdag 23 maart 2007 12:09 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Als jij er zo over denkt, is dat alleen maar mooi voor de AIVD. Ik hoop dat je tenminste snapt dat het voor een dergelijke organisatie véél beter is als ze (schromelijk) onderschat worden.
1. Ik heb nog geen enkel bewijs gezien dat wij in nederland een organisatie hebben die buitengerechtelijk geweld gebruikt om burgers met vekeerde gedachtepatronen al hun mensenrechten te ontnemen a la NSA/KGB
2. Ik hoop heel erg dat je geijk hebt wat betreft het al dan niet gemaakte imago van de AIVD'. Ik heb niks tegen inlichtingendiensten, als ze zich maar aan de wet houden en competent zijn. Dan mogen ze zich van mij best voordoen als een stel prutsers.
Maar op die manier is natuurlijk niet de oplossing.
Geef gewoon de politie meer bevoegdheid en zet er véél zwaardere straffen op.
quote:Over dat laatste heb ik vele topics gelezen met de vraag of zoiets nou daadwerkelijk werkt ?Op vrijdag 23 maart 2007 12:29 schreef Gia het volgende:
Geef gewoon de politie meer bevoegdheid en zet er véél zwaardere straffen op.
Ik moet er trouwens niet aan denken dat de overheid straks met false-flag operaties op Nederlandse bodem aan komt zetten.
quote:Waarschijnlijk niet. Het hele rechtsbestel is er op gericht een dader na het misdrijf op te sporen, vast te zetten en na een bepaalde tijd weer vrij te laten. Tegen een ideologisch gemotiveerde terrorist die actief probeert om het leven te komen bij het uitvoeren van een aanslag werkt dat allemaal niet.Op vrijdag 23 maart 2007 12:36 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Over dat laatste heb ik vele topics gelezen met de vraag of zoiets nou daadwerkelijk werkt ?
quote:Daar wordt nu al bij zo'n beetje elke gebeurtenis al van uit gegaan in het TRU forum.Ik moet er trouwens niet aan denken dat de overheid straks met false-flag operaties op Nederlandse bodem aan komt zetten.
quote:Dus zet je die levenslang vast als je de kans krijgt hem te pakken.Op vrijdag 23 maart 2007 12:44 schreef CeeJee het volgende:
Tegen een ideologisch gemotiveerde terrorist die actief probeert om het leven te komen bij het uitvoeren van een aanslag werkt dat allemaal niet.
Hebben we niet ergens een eilandje over?
quote:we hebben vast nog wel ergens een booreiland.Op vrijdag 23 maart 2007 13:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus zet je die levenslang vast als je de kans krijgt hem te pakken.
Hebben we niet ergens een eilandje over?
quote:En dan elke week een demonstratie, Amnesty International campagne, zielige documantaire en andere publiciteit over de arme onschuldige stakkers die in het martel/concentratiekamp opgesloten zitten. Prachtige propaganda om nieuwe terroristen mee te rekruteren.Op vrijdag 23 maart 2007 13:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus zet je die levenslang vast als je de kans krijgt hem te pakken.
Hebben we niet ergens een eilandje over?
quote:Of extreem rechts verliest van gematigde autochtonen, die zij aan zij met moslims, Surinamers en Antillianen vechten tegen het nieuwe fascisme. De gezamenlijke strijd tegen de kaalkoppies zorgt voor een band, waardoor een versneld integratieproces plaatsvindt.Op vrijdag 23 maart 2007 11:58 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
misschien is extreem rechts straks wel de hoeder van het nederlandse volk, zijn zij de toegewijde soldaten die tegen de bezetter vocht.
Maar ik heb liever helemaal geen strijd.
quote:dat is ook een optie. ware het niet dat de gematigde autochtoon niet zo snel ten strijde zal trekken. vergeet ook niet dat surinamers en antillianen niet zo gek veel hebben met islamieten.Op vrijdag 23 maart 2007 14:20 schreef Pool het volgende:
[..]
Of extreem rechts verliest van gematigde autochtonen, die zij aan zij met moslims, Surinamers en Antillianen vechten tegen het nieuwe fascisme. De gezamenlijke strijd tegen de kaalkoppies zorgt voor een band, waardoor een versneld integratieproces plaatsvindt.
Maar ik heb liever helemaal geen strijd.
quote:Nu nog niet nee. Maar dat kan veranderen, wanneer kaalkopmilities gewapend door de straat gaan marcheren en racistisch geweld toepassen. Dat zou wel eens een verenigd verzet kunnen oproepen.Op vrijdag 23 maart 2007 14:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is ook een optie. ware het niet dat de gematigde autochtoon niet zo snel ten strijde zal trekken. vergeet ook niet dat surinamers en antillianen niet zo gek veel hebben met islamieten.
quote:laten we het hopenOp vrijdag 23 maart 2007 14:38 schreef Pool het volgende:
[..]
Nu nog niet nee. Maar dat kan veranderen, wanneer kaalkopmilities gewapend door de straat gaan marcheren en racistisch geweld toepassen. Dat zou wel eens een verenigd verzet kunnen oproepen.
quote:Je moest eens weten hoeveel er nog in geloven. Todat ze ineens wakker worden tijdens het bidden in een moskee met hun neus in de cent van hun voorganger .Op vrijdag 23 maart 2007 14:47 schreef franske19 het volgende:
Haha Pool en jij gelooft nog steeds in de multikul. Open je ogen!
quote:Vernieuwend hoor, een oproep tot handelen door de politie en een gerechterlijk systeem.,,Een vreedzame samenleving die wil blijven bestaan en die vreedzaam wil blijven, zal wegen moeten vinden om zichzelf met niet-vreedzame middelen te verdedigen tegen mensen die niet vreedzaam zijn'', schrijft de arabist.
quote:Tja, om het dan maar niet te doen...Op vrijdag 23 maart 2007 14:07 schreef CeeJee het volgende:
[..]
En dan elke week een demonstratie, Amnesty International campagne, zielige documantaire en andere publiciteit over de arme onschuldige stakkers die in het martel/concentratiekamp opgesloten zitten. Prachtige propaganda om nieuwe terroristen mee te rekruteren.
Wat stel jij voor? Taakstrafje? Theedrinken?
quote:Okey, ik open mijn ogen en zie op mijn faculteit meisjes met hoofddoekjes hard werken aan een geslaagde juridische carrière.Op vrijdag 23 maart 2007 14:47 schreef franske19 het volgende:
Haha Pool en jij gelooft nog steeds in de multikul. Open je ogen!
Natuurlijk gaat alles niet vanzelf, maar uiteindelijk vormen de moslims en autochtonen gewoon een vreedzame samenleving. Net als de protestanten en katholieken in Nederland. En net als de Ieren en Italianen in New York. Met horten en stoten, soms een conflict, maar uiteindelijk toch één volk. Maar om dat te bereiken moeten de radicale factoren aan beide kanten in de kiem gesmoord worden door ze te bestrijden met goede argumenten.
Het is alleen jammer dat zoveel mensen niet gevoelig zijn voor goede argumenten.
Hoewel dit op zich meevalt, want we hebben een meerderheidskabinet van drie verstandige partijen. Hopelijk blijft dat zo, dan wordt het nog eens wat met Nederland. quote:Leuk en aardig protestanten<>katholieken en Ieren<>Italianen te noemen waar cultuur en religie niet zo ver van elkaar staan.Op vrijdag 23 maart 2007 15:27 schreef Pool het volgende:
[..]
Okey, ik open mijn ogen en zie op mijn faculteit meisjes met hoofddoekjes hard werken aan een geslaagde juridische carrière.
Natuurlijk gaat alles niet vanzelf, maar uiteindelijk vormen de moslims en autochtonen gewoon een vreedzame samenleving. Net als de protestanten en katholieken in Nederland. En net als de Ieren en Italianen in New York. Met horten en stoten, soms een conflict, maar uiteindelijk toch één volk. Maar om dat te bereiken moeten de radicale factoren aan beide kanten in de kiem gesmoord worden door ze te bestrijden met goede argumenten.
Het is alleen jammer dat zoveel mensen niet gevoelig zijn voor goede argumenten.
Vraag je eens af hoever het christendom van de islam afstaat.
Niet zolang geleden, voormalig Joegoslavië. Zegt je dat iets?
quote:Daar heeft men inderdaad gefaald om de radicale krachten tegen te houden. Waardoor bevriende buren ineens gedwongen vijanden werden, omdat men toevallig niet tot dezelfde groep behoorde. Dat moeten we hier voorkomen en daarom is het belangrijk om te strijden tegen radicale moslims en radicale autochtonen als Wilders en die arabist uit de OP.Op vrijdag 23 maart 2007 15:35 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Leuk en aardig protestanten<>katholieken en Ieren<>Italianen te noemen waar cultuur en religie niet zo ver van elkaar staan.
Vraag je eens af hoever het christendom van de islam afstaat.
Niet zolang geleden, voormalig Joegoslavië. Zegt je dat iets?
Maar ik begrijp dat jij liever voor de deportatie van moslims kiest? Of heb je een andere oplossing?
quote:De enige oplossing die er zou zijn is een gedwongen kerstening van de Nederlandse moslims te beginnen met de Islamitische aanpak van de dhimmitude. Die werkt uitermate effectief, in Iran bijvoorbeeld heeft men een bloeiende joodse minderheid weten terug te brengen tot ongeveer 30.000 man (net zoveel als er bijvoorbeeld in een dorpje als Putten wonen).Op vrijdag 23 maart 2007 15:40 schreef Pool het volgende:
[..]
Daar heeft men inderdaad gefaald om de radicale krachten tegen te houden. Waardoor bevriende buren ineens gedwongen vijanden werden, omdat men toevallig niet tot dezelfde groep behoorde. Dat moeten we hier voorkomen en daarom is het belangrijk om te strijden tegen radicale moslims en radicale autochtonen als Wilders en die arabist uit de OP.
Maar ik begrijp dat jij liever voor de deportatie van moslims kiest? Of heb je een andere oplossing?
Het zit er echter niet in dat dat gaat gebeuren, dus de geschiedenis zal leren of de westerse wereld als eerste in de wereldgeschiedenis een vreedzame samenleving tot stand weet te brengen met incompatibile culturen.
²quote:Lees ook: http://www.gebladerte.nl/11269f80.htmOp vrijdag 23 maart 2007 15:51 schreef BansheeBoy het volgende:
De arabist in kwestie mag met dit soort uitspraken gerust bij de ruwe radicalen geplaatst worden.
quote:Onzin.Op vrijdag 23 maart 2007 15:40 schreef Pool het volgende:
[..]
Daar heeft men inderdaad gefaald om de radicale krachten tegen te houden. Waardoor bevriende buren ineens gedwongen vijanden werden, omdat men toevallig niet tot dezelfde groep behoorde. Dat moeten we hier voorkomen en daarom is het belangrijk om te strijden tegen radicale moslims en radicale autochtonen als Wilders en die arabist uit de OP.
Daar was men gedwongen door Tito om samen te leven. Toen deze man overleed kwam alle haat van beide partijen tot explosie.
quote:Ik vind het bijzonder kwalijk dat je begrip niet verder gaat als "deportatie". Kom je op dergelijke denkbeelden doordat ik de islam niet aanvaard met zijn 600 jaar achterlopende cultuuruitspattingen?Maar ik begrijp dat jij liever voor de deportatie van moslims kiest? Of heb je een andere oplossing?
De enige oplossing is dat moslims zodanig integreren in de westerse maatschappij dat het een homogene samenleving wordt en niet andersom. Maar dit zie ik nog niet zo snel gebeuren.
quote:Bedankt voor deze opmerking. Hiermee heb jij mij een oplossing gegeven en weer een sprankje hoop voor de toekomst. En dit bedoel ik niet cynisch mocht je dat denken.Op vrijdag 23 maart 2007 15:56 schreef Dr.Nikita het volgende:
Daar was men gedwongen door Tito om samen te leven.
quote:Hans Jansen radicaalOp vrijdag 23 maart 2007 15:40 schreef Pool het volgende:
........daarom is het belangrijk om te strijden tegen radicale moslims en radicale autochtonen als Wilders en die arabist uit de OP.
.......
http://www.arabistjansen.nl/
dat is zijn website, ik zou zeggen bekijk eens de website van een "radicale Arabist"
quote:Ja, iedereen is radicaal in jouw optiek die niet gecharmeerd is van de islam.Op vrijdag 23 maart 2007 15:51 schreef BansheeBoy het volgende:
De arabist in kwestie mag met dit soort uitspraken gerust bij de ruwe radicalen geplaatst worden.
Zie het maar als de Christenen in de kruistocht periode om gods wil o.i.d. hak weg hoofd van de on/anders gelovige.
De gewelds spiraal ligt bij de mensen zelf en niet bij een geloof.
Het geloof wordt misbruikt om geweld toe te passen/rechtvaardigen imo.
quote:Wellicht voel je de behoefte om je kennis over de Kruistochten te vergroten, klik dan op: http://www.katholieknieuwsblad.nl/actueel23/kn2357f.htmOp vrijdag 23 maart 2007 16:30 schreef von_manstein het volgende:
Het is denk niet de Islam als geloof opzich die geweld rechtvaardigt maar de mensen die het "anders" interpreteren.
Zie het maar als de Christenen in de kruistocht periode om gods wil o.i.d. hak weg hoofd van de on/anders gelovige.
De gewelds spiraal ligt bij de mensen zelf en niet bij een geloof.
Het geloof wordt misbruikt om geweld toe te passen/rechtvaardigen imo.
En dan het stukje helemaal onderaan:
quote:Met dit voor ogen zouden westerlingen zich niet voor de kruistochten moeten schamen. Het is tijd om ‘genoeg’ te zeggen, en onze kinderen te leren trots te zijn op hun eigen erfdeel.
Ze moeten weten dat ze een cultuur en een geschiedenis hebben waarvoor ze dankbaar kunnen en zouden moeten zijn; dat ze geen kinderen en kleinkinderen van onderdrukkers en schurken zijn; en dat hun huis en familie het waard zijn om te verdedigen tegen hen die ze wil afpakken, en bereid zijn te doden om dat te bereiken.”
[ Bericht 7% gewijzigd door buachaille op 23-03-2007 16:43:31 ]
quote:Ik heb veel respect voor je, en je torso zal ongetwijfeld door velen lekker ruw en sensueel gevonden worden, echter is wat je hier vermeldt verre van de waarheid. Niemand kan ontkennen dat deze Arabist is doorgeschoten en zich op WII-achtige gronden begeeft.Op vrijdag 23 maart 2007 16:10 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ja, iedereen is radicaal in jouw optiek die niet gecharmeerd is van de islam.
²quote:Daar wordt ook Piet Emmer - toch een vooraanstaand Nederlands historicus - weggezet als producent van racistische schrijfsels.Op vrijdag 23 maart 2007 15:52 schreef buachaille het volgende:
[..]
Lees ook: http://www.gebladerte.nl/11269f80.htm
quote:Nee joh, alle moslims willen de lieve autochtone Nederlander het liefst vermoorden. OPEN JE OGEN, HET EINDE VAN NEDERLAND IS IN ZICHT GEWELD IS DE ENIGE OPLOSSING. BEHOED U VOOR DE EEUWIGE MOSLIM!!Op vrijdag 23 maart 2007 17:18 schreef retteketet het volgende:
Ik vind dit behoorlijk extreem. Er is nauwelijks "fundamentalistische dreiging" aanwezig, dus verdere bevoegdheden voor de AIVD lijken me niet gerechtvaardigd.
quote:Je toetsenbord is stuk.Op vrijdag 23 maart 2007 18:17 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee joh, alle moslims willen de lieve autochtone Nederlander het liefst vermoorden. OPEN JE OGEN, HET EINDE VAN NEDERLAND IS IN ZICHT GEWELD IS DE ENIGE OPLOSSING. BEHOED U VOOR DE EEUWIGE MOSLIM!!
Als onderdeel van een bewustwordingsproces is de aandacht hieraan wel toe te juichen.
Echter ben ik het niet helemaal eens met de oplossing.
Het deed mij een beetje denken aan de oplossing tegen het straatgeweld door Marokkanen in Amsterdam door freefighters in te zetten. Zulke oplossingen moeten echt beter.
Ik denk dat hij wel gedeeltelijk gelijk heeft. We moeten harder worden, en niet zo naief. Maar je kan ook een beetje doorslaan.
quote:mee eens. ware het niet dat je in de realiteit alleen maar vooral meemaakt dat moslims hun eigen gang willen gaan en iets anders als zó anders zien dat het dood/kapot/minderwaardig mag. ook op seksuele, en andere maatschappelijke vlakken.Op vrijdag 23 maart 2007 17:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb veel respect voor je, en je torso zal ongetwijfeld door velen lekker ruw en sensueel gevonden worden, echter is wat je hier vermeldt verre van de waarheid. Niemand kan ontkennen dat deze Arabist is doorgeschoten en zich op WII-achtige gronden begeeft.
doe ff lekker chill, doe je godsdienst, maar val mij niet lastig.
quote:iddOp vrijdag 23 maart 2007 12:09 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Als jij er zo over denkt, is dat alleen maar mooi voor de AIVD. Ik hoop dat je tenminste snapt dat het voor een dergelijke organisatie véél beter is als ze (schromelijk) onderschat worden.
veel mensen weten ook niet dat de AIVD het grootste satteliet(afluister?)park van europa bezit en meer van dat soort fratsen
quote:Voor zover ik weet zijn bedreigingen strafbaar. Als die bedreigingen dus daadwerkelijk zo ernstig zijn en zo openlijk geuit werden, waarom zitten die mensen dan niet inmiddels in de gevangenis?Hij pleit voor een centraal meldpunt voor alle Nederlanders die bedreigd worden. Volgens Jansen worden bedreigingen door moslimfundamentalisten door Nederlandse media verzwegen.
Toch worden die bedreigingen openlijk geuit. ,,Zegslieden van de As-Soenna moskee vinden dat uitingen die moslims liever niet zien of horen, bestraft moeten worden met slaag en - als dat niet helpt - met de dood.''
quote:Zo is het maar net. Europa laat zich -met dank aan de slinkse hersenspoeling, etnomasochisme en krampachtig opgedrongen post-koloniale schuldcomplexen- overrompelen en overspoelen door kwaadgezinde barbaren die het stukje bij beetje met de grond gelijk zullen maken tot het eenzelfde desolate en haatdragende woestenij is als hun eigen zandbak.Jansen typeert Nederlanders als bewoners van 'een vreedzame enclave', die echter vergeten zijn dat de vrede soms met geweld verdedigd moet worden.
En links wrijft zich in haar handen.
Lief en aardig doen werkt niet, dat is lang genoeg geprobeerd. De enige taal die dat volk spreekt, is die van de harde aanpak. Wat nou taakstrafje? Voortaan 20 jaar cel voor zelfs maar het stelen van een pakje kauwgom en de doodstraf voor alles wat ook maar in de verste verte te maken heeft met geweld. Niet integreren, in welke vorm dan ook, of het nu een hoofddoekje of een koran is, betekent automatisch deportatie. Niks aparts, niet zeiken over discriminatie: we doen gewoon hetzelfde dat die moslims in hun eigen landen jegens westerlingen doen.
Weg met die religie c.q. cultuur. Anders zul je versteld staan wat Nederland over 20 jaar is.
quote:Hopelijk besef je dat een dergelijke wet ook zou betekenen dat jij op de elektrische stoel komt als je zo'n kutmarrokaan een klap voor zijn kop geeft omdat hij jouw pakje kauwgom probeert te stelen. Of vind je misschien dat crimineel en gewelddadig gedrag minder erg is als de dader geen moslim is?Op zaterdag 24 maart 2007 21:39 schreef StefanP het volgende:
(...) De enige taal die dat volk spreekt, is die van de harde aanpak. Wat nou taakstrafje? Voortaan 20 jaar cel voor zelfs maar het stelen van een pakje kauwgom en de doodstraf voor alles wat ook maar in de verste verte te maken heeft met geweld. (...)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2007 22:56:14 ]
quote:Terug naar de middeleeuwen dus.Op zaterdag 24 maart 2007 21:39 schreef StefanP het volgende:
Lief en aardig doen werkt niet, dat is lang genoeg geprobeerd. De enige taal die dat volk spreekt, is die van de harde aanpak. Wat nou taakstrafje? Voortaan 20 jaar cel voor zelfs maar het stelen van een pakje kauwgom en de doodstraf voor alles wat ook maar in de verste verte te maken heeft met geweld. Niet integreren, in welke vorm dan ook, of het nu een hoofddoekje of een koran is, betekent automatisch deportatie. Niks aparts, niet zeiken over discriminatie: we doen gewoon hetzelfde dat die moslims in hun eigen landen jegens westerlingen doen.
O, Stefannetje toch, jij hoort op de planken te staan.
[ Bericht 53% gewijzigd door #ANONIEM op 24-03-2007 23:34:39 ]
quote:Nee hoor. Verdedigen van je eigendommen is geen criminaliteit. Tenzij je in de semi-communistische heilstaat der Nederlanden woont, natuurlijk...Op zaterdag 24 maart 2007 22:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Hopelijk besef je dat een dergelijke wet ook zou betekenen dat jij op de elektrische stoel komt als je zo'n kutmarrokaan een klap voor zijn kop geeft omdat hij jouw pakje kauwgom probeert te stelen.
quote:Nou het is maar goed dat je weg bent dan!Op zaterdag 24 maart 2007 23:35 schreef StefanP het volgende:
[..]
Nee hoor. Verdedigen van je eigendommen is geen criminaliteit. Tenzij je in de semi-communistische heilstaat der Nederlanden woont, natuurlijk...
quote:Maar waarom zou links dit willen? Je roept altijd dat links het wil, maar ik ben toch wel benieuwd naar wat je denkt dat het motief van links is. Meer stemmen voor de tweede kamer? Willen ze de islamitische cultuur hier? Vinden ze het leuk om die problemen te zien?Op zaterdag 24 maart 2007 21:39 schreef StefanP het volgende:
[..]
Zo is het maar net. Europa laat zich -met dank aan de slinkse hersenspoeling, etnomasochisme en krampachtig opgedrongen post-koloniale schuldcomplexen- overrompelen en overspoelen door kwaadgezinde barbaren die het stukje bij beetje met de grond gelijk zullen maken tot het eenzelfde desolate en haatdragende woestenij is als hun eigen zandbak.
En links wrijft zich in haar handen.
quote:Tja, Pool lult wel vaker mee zonder er ook maar iets van af te weten en als hij daarop gewezen wordt laat hij zich niet meer zien.Op vrijdag 23 maart 2007 16:03 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Hans Jansen radicaal
http://www.arabistjansen.nl/
dat is zijn website, ik zou zeggen bekijk eens de website van een "radicale Arabist"
quote:Collectief aangepraat schuldgevoel van WOII. Daar vloeit hun weg-met-ons-gedrag uit voort wat weer automatisch tot gevolg heeft dat anderen daar misbruik van maken waar links niet tegen wil en kan optreden vanwege dat schuldgevoel.Op zondag 25 maart 2007 14:23 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Maar waarom zou links dit willen? Je roept altijd dat links het wil, maar ik ben toch wel benieuwd naar wat je denkt dat het motief van links is. Meer stemmen voor de tweede kamer? Willen ze de islamitische cultuur hier? Vinden ze het leuk om die problemen te zien?
quote:Nee hoor anno 2007 in vele islamitische landen de dagelijkse praktijk. Of geef je toe dat die landen zich middeleeuws gedragen?
quote:In welke islamitische landen, geef eens voorbeelden?Op zondag 25 maart 2007 14:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee hoor anno 2007 in vele islamitische landen de dagelijkse praktijk. Of geef je toe dat die landen zich middeleeuws gedragen?
Zoveel zijn het er echt niet, die zulke zware straffen toepassen.
En ja, dat soort straffen vind ik middeleeuws.
quote:Nee jij,dan,Op zondag 25 maart 2007 14:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Tja, Pool lult wel vaker mee zonder er ook maar iets van af te weten en als hij daarop gewezen wordt laat hij zich niet meer zien.
quote:Nee, links is pure evil!!Op zondag 25 maart 2007 14:23 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Maar waarom zou links dit willen? Je roept altijd dat links het wil, maar ik ben toch wel benieuwd naar wat je denkt dat het motief van links is. Meer stemmen voor de tweede kamer? Willen ze de islamitische cultuur hier? Vinden ze het leuk om die problemen te zien?
Ze willen Nederland kapot maken, het is een complot !!
quote:Deed ik dat?Op zondag 25 maart 2007 14:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Tja, Pool lult wel vaker mee zonder er ook maar iets van af te weten en als hij daarop gewezen wordt laat hij zich niet meer zien.
En hoezo doe ik dat in dit topic? Ik ken die hele arabist niet, zijn website interesseert me ook niet, maar de ideeën uit de OP zijn wel degelijk radicaal. De staat aansporen tot stiekem geweld tegen moslims, dat is nu niet bepaald een gematigd standpunt.
quote:Op zondag 25 maart 2007 17:30 schreef Pool het volgende:
[..]
Deed ik dat?
En hoezo doe ik dat in dit topic? Ik ken die hele arabist niet, zijn website interesseert me ook niet, maar de ideeën uit de OP zijn wel degelijk radicaal. De staat aansporen tot stiekem geweld tegen moslims, dat is nu niet bepaald een gematigd standpunt.
quote:Op zondag 25 maart 2007 16:21 schreef Duderinnetje het volgende:
Die_Hofstadtgruppe, kloon gebande.
quote:Hm, jammer. Volgens mij is het lemmeb, gezien de schrijfstijl en gezever over een WO II schuldgevoel, die heeft net een ban. Nou, sorry Lemmeb, als ik in een ander topic niet heb gereageerd op iets.
quote:willen en verstand zijn twee dingen. ik denk dat de mantel der liefde nu af moet.Op zondag 25 maart 2007 16:40 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee, links is pure evil!!
Ze willen Nederland kapot maken, het is een complot !!
quote:De mantel der liefde is er allang af.Op zondag 25 maart 2007 18:07 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
willen en verstand zijn twee dingen. ik denk dat de mantel der liefde nu af moet.
quote:Het is die ziekelijke neiging om altijd maar zielepietjes te willen. Om te 'helpen'. En als die er niet zijn, dan maak je ze toch gewoon? Links doet niet anders dan zogenaamd 'helpen' - terwijl het duidelijk mag zijn dat ze dat alleen ter meerdere eer en glorie van zichzelf (en hun portemonnee) doen - kijk eens hoe humaan ik ben! Criminelen, allochtonen en dergelijke zijn natuurlijk perfecte kandidaten. Slechte jeugd gehad, gediscrimineerd...Op zondag 25 maart 2007 14:23 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Maar waarom zou links dit willen? Je roept altijd dat links het wil, maar ik ben toch wel benieuwd naar wat je denkt dat het motief van links is. Meer stemmen voor de tweede kamer? Willen ze de islamitische cultuur hier? Vinden ze het leuk om die problemen te zien?
Ze zijn gewoon te dom om in te zien dat ze meer problemen creeeren dan ze oplossen. Sterker nog, ze lossen niets op. En het domme gepeupel, dat is te achterlijk om verder dan 10 te tellen dus ze stemmen lekker verder op links.; ook niet een beetje gedreven door afgunst, trouwens, jegens iedereen die ook maar een euro meer bezit. Maar dat wordt alweer een andere discussie.
Verder heeft links al decennia een al even ziekelijke neiging om multikul prachtig te vinden. Een post-koloniaal en post-WO2 opgedrongen schuldcomplex. Etnomasochisme. De eigen cultuur wordt zelfs minderwaardig gevonden aan die van een vreemdeling. Je reinste onzin natuurlijk, en een recept voor een volledig falende integratie. Kijk maar naar het verschil tussen immigranten in NL en de VS.
Bedankt socialisten.
Het is inderdaad naief om te denken dat de nationale veiligheid wel met de mantel der liefde en een rapportje gewaarborgd kan worden.
Sommige mensen doen nu net alsof het iets volslagen unieks is om een overheidsorgaan buitengewone bevoegdheden toe te kennen. In landen als Frankrijk, Duitsland, Turkije, Amerika en Canada bestaan dit soort eenheden al lang.
Laat er maar een speciale, door het leger getrainde, elite-eenheid komen die zo nu en dan een flink pak slaag uitdeelt aan mohameddanen die een gevaar vormen voor de nationale veiligheid. Ook uitzetprocedures moeten, net als in Frankrijk, gewoon omzeilt kunnen worden zodat ze direct het land uit kunnen worden gezet in het geval van een dubbel paspoort.
quote:En dat is dus precies wat ik bedoelde: zonder hoe of wat te weten een oordeel vellen dat nergens op slaat.Op zondag 25 maart 2007 17:30 schreef Pool het volgende:
[..]
Ik ken die hele arabist niet, zijn website interesseert me ook niet,
quote:Je leest niet echt goed he.Op maandag 26 maart 2007 08:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
En dat is dus precies wat ik bedoelde: zonder hoe of wat te weten een oordeel vellen dat nergens op slaat.
Ik heb kritiek op het radicale idee dat in de OP geopperd wordt, en daarmee ook op degene die dat radicale idee oppert. Ik zie niet in waarom ik dat standpunt niet zou mogen innemen zonder eerst de website van die persoon uit te pluizen. Is totaal niet relevant voor het oordeel over buitenwettelijk overheidsgeweld en ik heb ook wel leukere dingen te doen dan dat. quote:Nee, je oordeelt zonder die man te kennen en je zet hem, onterecht, als radicaal weg EN je leest het bericht niet goed want nergens spreekt hij over buitenwettelijk overheidsgeweld. Hij pleit simpelweg voor de toepassing van (meer) geweld om die gasten te stoppen. Dat dat in het verborgene gebeurt maakt het nog niet per definitie onwettelijk.Op maandag 26 maart 2007 09:04 schreef Pool het volgende:
[..]
Je leest niet echt goed he.
quote:De veiligheidsdienst AIVD moet een speciale afdeling van 'rotzakken' krijgen, die ,,zo nodig in het verborgene vuile handen maakt'' bij het bestrijden van islamterreur. Dat schrijft arabist Hans Jansen vandaag in het opinieblad Opinio. Volgens Jansen geeft Nederland te veel toe aan het geweld van fundamentalistische islamieten. ,,We beseffen niet dat dreiging met geweld, en geweld zelf, alleen door gecontroleerde en sluwe toepassing van geweld gestopt kan worden.''
.quote:Je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom dat belangrijk is voor de discussie.Op maandag 26 maart 2007 09:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee, je oordeelt zonder die man te kennen
quote:Op grond van de radicale mening in de OP, ja. Misschien is het verder een lieve man en staat er op zijn website dat hij zes kleine konijntjes heeft, die soms aan het voeteneind van zijn bed slapen. Maar in het licht van dít onderwerp, on-topic zeg maar, neemt hij een radicale positie in.en je zet hem, onterecht, als radicaal weg
quote:Hij spreekt zelf niet over buitenwettelijk overheidsgeweld nee, maar een afdeling van 'rotzakken' die stiekem geweld gaat toepassen tegen moslims is naar de huidige maatstaven onwettelijk. Een dusdanige verandering van de wet (en opzegging van een stel belangrijke verdragen als het EVRM) is nogal een radicale verandering. En wat mij betreft ook een grove schending van de vrijheid van burgers ten opzichte van de overheid.EN je leest het bericht niet goed want nergens spreekt hij over buitenwettelijk overheidsgeweld. Hij pleit simpelweg voor de toepassing van (meer) geweld om die gasten te stoppen. Dat dat in het verborgene gebeurt maakt het nog niet per definitie onwettelijk.
De afgelopen jaren is er welgeteld één moord gepleegd, die als een moslimfundamentalistische moord kan worden aangemerkt. Dat was heel erg, maar gelukkig zit de moordenaar nu levenslang vast. Daarnaast is er nog wat dreiging geweest vanuit het groepje om die moordenaar heen, maar dat groepje is op grond van de huidige staatsbevoegdheden prima bestreden. Ook daarvan zit de meerderheid nu vast, zonder dat ze maar één ding hebben kunnen uitrichten.
Wat mij betreft hoeft de overheid dus niet nog meer bevoegdheden te krijgen, en al zeker niet zo'n radicale verandering als wat in de OP wordt voorgesteld. Een overheidseskader dat buiten het zicht van de burger geweld gaat toepassen en daar niet een openbare verantwoording voor hoeft af te leggen, dat is meer iets voor links- danwel rechtsradicale regimes.
quote:Nou, dat laat dan wel zien hoe nuttig zo een eenheid is. Twee bijna gelukte bomaanslagen op een trein, en niemand lukt het om iets aan de opkomst van de extreemrechtse NPD in Oost-Duitsland te doen.Op maandag 26 maart 2007 02:35 schreef Qdo het volgende:
Ik denk dat Jansen hier een goed punt heeft.
(...)In landen als (..) Duitsland, (..) bestaan dit soort eenheden al lang.
quote:In zekere zin is de islam het vervolg van het christendom. Waar de christenen zijn blijven 'hangen' bij jezus (komt als isa voor in de koran) zijn de islamieten 'verdergegaan' met mohammed.Op vrijdag 23 maart 2007 15:35 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Vraag je eens af hoever het christendom van de islam afstaat.
[..]
Helaas zijn er extremisten die culturele denkbeelden verdedigen op basis van religieuze excuses. De 'jihad' bijvoorbeeld is bedoeld om jezelf te bevrijden van 'verkeerde' denkbeelden, maar wordt uitgelegd als excuus om oorlog te voeren. De christenen hadden hier vroeger ook een handje van (denk aan de kruistochten) maar die zijn er 'over heen gegroeid'.
Het ligt in de arabische volksaard om iemand lief te hebben óf te haten, een tussenweg is er niet (heb ooit eens een lange treinreis met een arabische 'prins'(dat zei hij tenminste) zitten praten hierover). Als het 'volk' dat deels ongeletterd is dan afhankelijk is van hetgene ze gepredikt krijgen, dan loopt je al snel tegen extremen aan.
Geweld gebruiken om geweld te bestrijden, klinkt als 'oog om oog, tand om tand'. Is dat wat we willen? Maar aan de andere kant: als dit de 'taal' is die de extremisten spreken, waarom zou je dat dan niet gebruiken?
In tegenstelling tot de veel voorkomende mening op Fok! dat 'het geloof' fout is ben ik van mening dat een ieder moet kunnen beslissen over wat hij/zij wil geloven en dat deze vrijheid ook aan een ander gegeven wordt. Bovendien is er nooit, maar dan ook nóóit een reden om te stoppen met zélf nadenken!!
quote:OhOp maandag 26 maart 2007 10:15 schreef Pool het volgende:
[..]
Je hebt nog steeds niet uitgelegd waarom dat belangrijk is voor de discussie.
Silly me.
En ik dacht dat de feiten kennen best belangrijk was voor een discussie.
Stom van me, dat is natuurlijk niet zo.
Sorry.
quote:Nee, je deed hem af als radicale autochtoon die bestreden moest worden zelfs.Op grond van de radicale mening in de OP, ja. Misschien is het verder een lieve man en staat er op zijn website dat hij zes kleine konijntjes heeft, die soms aan het voeteneind van zijn bed slapen. Maar in het licht van dít onderwerp, on-topic zeg maar, neemt hij een radicale positie in.
quote:Correct, dus suggereer dan ook niet dat hij dat wel doet.Hij spreekt zelf niet over buitenwettelijk overheidsgeweld nee,
quote:Wat een onzin. Hoezo? Omdat JIJ dat vindt? Bullshit: de staat heeft het monopolie op geweld en mag dit indien nodig toepassen, dat is 1 vd kernwaarden van onze rechtsstaat. En pleit niet, zoals jij wederom slinks suggereert, voor het toepassen van stiekem geweld tegenmaar een afdeling van 'rotzakken' die stiekem geweld gaat toepassen tegen moslims is naar de huidige maatstaven onwettelijk.
zielige onschuldige moslims maar voor het harder bestrijden van islamterreurquote:Hoe kom je er in godsnaam bij dat dit een enorme verandering van de wet is (en dan ook nog eens beginnen te huilen over het EVRMEen dusdanige verandering van de wet (en opzegging van een stel belangrijke verdragen als het EVRM) is nogal een radicale verandering. En wat mij betreft ook een grove schending van de vrijheid van burgers ten opzichte van de overheid.
terwijl dit uit NIETS blijkt wat hij zegt? Je hebt half gelezen en stikt al bijna in een Femke Halsema-achtige verontwaardiging die totaal misplaatst is.
quote:Zeg dat tegen de agenten die zwaargewond zijn geraakt dankzij Jason Walters handgranaatgooigrapje.De afgelopen jaren is er welgeteld één moord gepleegd, die als een moslimfundamentalistische moord kan worden aangemerkt. Dat was heel erg, maar gelukkig zit de moordenaar nu levenslang vast. Daarnaast is er nog wat dreiging geweest vanuit het groepje om die moordenaar heen, maar dat groepje is op grond van de huidige staatsbevoegdheden prima bestreden. Ook daarvan zit de meerderheid nu vast, zonder dat ze maar één ding hebben kunnen uitrichten.
quote:Aha, dus bijvoorbeeld Duitsland is een links danwel rechts-radicaal land?Wat mij betreft hoeft de overheid dus niet nog meer bevoegdheden te krijgen, en al zeker niet zo'n radicale verandering als wat in de OP wordt voorgesteld. Een overheidseskader dat buiten het zicht van de burger geweld gaat toepassen en daar niet een openbare verantwoording voor hoeft af te leggen, dat is meer iets voor links- danwel rechtsradicale regimes.
quote:Jaja. Geniale beredenatie: de politie en het leger moeten volgens Mutant dus bestreden worden met geweld want ze pleiten voor geweld oftewel ze zijn geen haar beter dan de radicalen die geweld willen.Op maandag 26 maart 2007 11:13 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe tegenstrijdig, Jansen pleit voor geweld, oftewel hij is geen haar beter dan de radicalen die geweld willen gebruiken....oftewel hij moet bestreden worden met geweld.
Geniaal zeg.
quote:Inderdaad stom van je, want je hoeft voor een discussie niet alle feiten van de wereld te kennen. Alleen de relevante. Maar je mag nog een poging wagen, door uit te leggen waarom de website van die persoon van belang is, voor ik een oordeel zou mogen vellen over een door hem voorgesteld idee.Op maandag 26 maart 2007 11:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh
Silly me.
En ik dacht dat de feiten kennen best belangrijk was voor een discussie.
Stom van me, dat is natuurlijk niet zo.
Sorry.
Maar heb jij zelf geen website lemmeb? Want die moet ik dan wel eerst lezen, voordat ik inhoudelijk over jouw posts kan oordelen.
quote:Met het woord bestrijden. Discussie. Autochtoon A komt met een radicaal idee X. Dat bestrijd je door in een maatschappelijke discussie uit te leggen waarom idee X een slecht, radicaal idee is.Nee, je deed hem af als radicale autochtoon die bestreden moest worden zelfs.
quote:Dat doe ik wel.Correct, dus suggereer dan ook niet dat hij dat wel doet.
quote:Een monopolie op geweld betekent godzijdank niet dat je het ten alle tijde mag toepassen. Een democratische rechtsstaat heeft juist allerlei waarborgen tegen overheidsgeweld.Wat een onzin. Hoezo? Omdat JIJ dat vindt? Bullshit: de staat heeft het monopolie op geweld en mag dit indien nodig toepassen, dat is 1 vd kernwaarden van onze rechtsstaat. En pleit niet, zoals jij wederom slinks suggereert, voor het toepassen van stiekem geweld tegen
quote:Jawel, dat blijkt uit "rotzakken .... die in het verborgene geweld toepassen".Hoe kom je er in godsnaam bij dat dit een enorme verandering van de wet is (en dan ook nog eens beginnen te huilen over het EVRM
Je hebt half gelezen en stikt al bijna in een Femke Halsema-achtige verontwaardiging die totaal misplaatst is.
quote:Dat had ook met zo'n stiekeme rotzakambtenaar kunnen gebeuren.Zeg dat tegen de agenten die zwaargewond zijn geraakt dankzij Jason Walters handgranaatgooigrapje.
quote:Heb je een bron voor het bestaan van Duitse rotzakambtenaren die verborgen geweld toepassen? Ik heb daar na de Stasi eigenlijk niets meer over gehoord, tot een user er hier in dit topic over begon. Ook zonder bron overigens.Aha, dus bijvoorbeeld Duitsland is een links danwel rechts-radicaal land?
quote:Je hebt gelijk: Radicalen moet je Pickwick thee geven en vervolgens stuur je ze door naar een begrijpende peut die ze weer terug in de maatschappij helptOp maandag 26 maart 2007 11:13 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe tegenstrijdig, Jansen pleit voor geweld, oftewel hij is geen haar beter dan de radicalen die geweld willen gebruiken....oftewel hij moet bestreden worden met geweld.
.quote:Het gaat hier om buitengerechtelijk geweld lieve schat. De poltie en het leger maken normaliter gebruik van bevoegdheden die hen volgens de wet word toegekent. Ze hebben wat betreft die bevoegdheden een geweldsmonopolie voor zover het in de wet staat. Buitengerechtelijk geweld is gewoon geweld wat niet mag = onbevoegd geweld.Op maandag 26 maart 2007 11:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jaja. Geniale beredenatie: de politie en het leger moeten volgens Mutant dus bestreden worden met geweld want ze pleiten voor geweld oftewel ze zijn geen haar beter dan de radicalen die geweld willen.
Geniaal zeg.
quote:Oh? Waar staat dat dan?Op maandag 26 maart 2007 11:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het gaat hier om buitengerechtelijk geweld
quote:Dat blijkt wel uit de eerste zin.
quote:Nee, je oordeelde over HEM. Niet alleen over het idee. En het gaat niet om het kennen van de website, maar om uberhaupt hem te kennen. Hij is nogal bekend trouwens dus je mag wel iets aan je algemene ontwikkeling doen, tenminste als je iets zinnigs over dit onderwerp wilt zeggen.Op maandag 26 maart 2007 11:21 schreef Pool het volgende:
[..]
Inderdaad stom van je, want je hoeft voor een discussie niet alle feiten van de wereld te kennen. Alleen de relevante. Maar je mag nog een poging wagen, door uit te leggen waarom de website van die persoon van belang is, voor ik een oordeel zou mogen vellen over een door hem voorgesteld idee.
quote:Ik ben Lemmeb niet.Maar heb jij zelf geen website lemmeb? Want die moet ik dan wel eerst lezen, voordat ik inhoudelijk over jouw posts kan oordelen.
quote:Terugkrabbelen dus.Met het woord bestrijden. Discussie. Autochtoon A komt met een radicaal idee X. Dat bestrijd je door in een maatschappelijke discussie uit te leggen waarom idee X een slecht, radicaal idee is.
quote:Doe dan maar lekker verder dom.Dat doe ik wel.
quote:En uit niets blijkt dat hier daar tegenin gegaan wordt, behalve in jouw Femke Halsema-verontwaardiging.Een monopolie op geweld betekent godzijdank niet dat je het ten alle tijde mag toepassen. Een democratische rechtsstaat heeft juist allerlei waarborgen tegen overheidsgeweld.
quote:Nee, dat blijkt daar niet uit, dat verzin jij erbij. Er staan niets meer als "rotzakken .... die in het verborgene geweld toepassen" oftewel minder aardige mensen die uit het zicht vd media geweld toepassen. Net zoals bv arrestatieteams doen, of NLe militairen etcJawel, dat blijkt uit "rotzakken .... die in het verborgene geweld toepassen".
quote:Jaja. Nog meer onsamenhangend gebrabbel in de aanbieding?Dat had ook met zo'n stiekeme rotzakambtenaar kunnen gebeuren.
quote:Ja, ik weet dat je niet erg op de hoogte bent van dit soort onderwerpen maar toch mee wilt praten, dus alsjeblieft:Heb je een bron voor het bestaan van Duitse rotzakambtenaren die verborgen geweld toepassen? Ik heb daar na de Stasi eigenlijk niets meer over gehoord, tot een user er hier in dit topic over begon. Ook zonder bron overigens.
Grenzschutzgruppe 9
quote:Nee dat blijkt daar niet uit.
quote:En als jij dat vindt, dan moet jij ook bestreden worden?Op maandag 26 maart 2007 11:13 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe tegenstrijdig, Jansen pleit voor geweld, oftewel hij is geen haar beter dan de radicalen die geweld willen gebruiken....oftewel hij moet bestreden worden met geweld.
Zoiets?
quote:Ja, alleen vind ik dat niet, omdat ik mij superieur acht aan dergelijke mensen.Op maandag 26 maart 2007 11:35 schreef Gia het volgende:
[..]
En als jij dat vindt, dan moet jij ook bestreden worden?
Zoiets?
quote:Dat is 'ie ook.Op vrijdag 23 maart 2007 11:42 schreef Posdnous het volgende:
Klinkt als een volslagen debiel.
V.
quote:Dan moeten ze die gewoon wat meer bevoegdheden geven, toch?Op maandag 26 maart 2007 11:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het gaat hier om buitengerechtelijk geweld lieve schat. De poltie en het leger maken normaliter gebruik van bevoegdheden die hen volgens de wet word toegekent. Ze hebben wat betreft die bevoegdheden een geweldsmonopolie voor zover het in de wet staat. Buitengerechtelijk geweld is gewoon geweld wat niet mag = onbevoegd geweld.
quote:Oh, nou hiermee heb je me overtuigd.
Je zal hem ook wel weer niet kennen.
ik vraag mij af wie enger is.... de arabist en de groep die hij in het leven wil roepen of de extreme engerds ......volgens mij scheelt het niet veel
quote:Uhm ja, "iets" meer bevoegdheden... Het kan inderdaad, de vraag is of we dat ervoor over hebben. We leveren steeds meer in als burgers, de balans is natuurlijk ver te zoeken.Op maandag 26 maart 2007 11:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan moeten ze die gewoon wat meer bevoegdheden geven, toch?
quote:Nee, het scheelt vast niet zoveelOp maandag 26 maart 2007 11:38 schreef Mirage het volgende:
het topic heb ik verder niet doorgelezen, de OP vond ik genoeg....
ik vraag mij af wie enger is.... de arabist en de groep die hij in het leven wil roepen of de extreme engerds ......volgens mij scheelt het niet veel
quote:Lees nu deze eigen post is terug, joh. Daar kán niet eens meer inhoudelijk op gereageerd worden, dus dat ga ik ook niet doen, behalve op het onderstaande:Op maandag 26 maart 2007 11:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee, je oordeelde over HEM. Niet alleen over het idee. En het gaat niet om het kennen van de website, maar om uberhaupt hem te kennen. Hij is nogal bekend trouwens dus je mag wel iets aan je algemene ontwikkeling doen, tenminste als je iets zinnigs over dit onderwerp wilt zeggen.
[..]
Ik ben Lemmeb niet.
[..]
Terugkrabbelen dus.
[..]
Doe dan maar lekker verder dom.
[..]
En uit niets blijkt dat hier daar tegenin gegaan wordt, behalve in jouw Femke Halsema-verontwaardiging.
[..]
Nee, dat blijkt daar niet uit, dat verzin jij erbij. Er staan niets meer als "rotzakken .... die in het verborgene geweld toepassen" oftewel minder aardige mensen die uit het zicht vd media geweld toepassen. Net zoals bv arrestatieteams doen, of NLe militairen etc
[..]
Jaja. Nog meer onsamenhangend gebrabbel in de aanbieding?
quote:Dat is geen onderdeel rotzakken van de Duitse inlichtingendienst, maar het is een speciaal onderdeel van de gewone federale Duitse politie. Ze hebben ook de gewone politierechten. Zoals je in de link kunt zien, is het meer een goed getraind team dat kan worden ingezet in crisissituaties. Dat is nu niet bepaald een groep die in het verborgene geweld toepast. Als die arabist had gedoeld op zo'n team als dit Duitse, dan had hij eerder gepleit voor beter getrainde arrestatieteams. Maar daar heeft hij het niet over. Hij heeft het duidelijk over stiekem geweld door de inlichtingendienst.Ja, ik weet dat je niet erg op de hoogte bent van dit soort onderwerpen maar toch mee wilt praten, dus alsjeblieft:
Grenzschutzgruppe 9
quote:Nee, GS9 is een anti-terreurgroep die in de luwte met grof geweld terreur tegen gaat. Zoals Jansen voorstelde dus.Op maandag 26 maart 2007 13:54 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat is geen onderdeel rotzakken van de Duitse inlichtingendienst, maar het is een speciaal onderdeel van de gewone federale Duitse politie. Ze hebben ook de gewone politierechten. Zoals je in de link kunt zien, is het meer een goed getraind team dat kan worden ingezet in crisissituaties. Dat is nu niet bepaald een groep die in het verborgene geweld toepast. Als die arabist had gedoeld op zo'n team als dit Duitse, dan had hij eerder gepleit voor beter getrainde arrestatieteams. Maar daar heeft hij het niet over. Hij heeft het duidelijk over stiekem geweld door de inlichtingendienst.
Dat jullie er uit het niets van maken dat het hier om buitenrechtstatelijke acties gaat, ligt aan jullie beperkte kader.
quote:Nee, want 'luwte' is iets anders dan 'verborgene'. Bij een actie in de luwte hoort het volk na de actie wat er gebeurd is. Bij een actie in het verborgene gebeurt dat dus niet, dan wordt er heimelijk iemand uitgeschakeld.Op maandag 26 maart 2007 15:11 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee, GS9 is een anti-terreurgroep die in de luwte met grof geweld terreur tegen gaat. Zoals Jansen voorstelde dus.
Dat jullie er uit het niets van maken dat het hier om buitenrechtstatelijke acties gaat, ligt aan jullie beperkte kader.
Wat Jansen voorstelt, heeft meer weg van de poloniummoord-tactiek dan van de tactiek van die Duitse politie-eenheid.
quote:Ach ja, we gaan definitie-miereneuken op een interview. "Nee want luwte betekent dat het volk het wel hiirt en verborgene niet."Op maandag 26 maart 2007 15:17 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, want 'luwte' is iets anders dan 'verborgene'. Bij een actie in de luwte hoort het volk na de actie wat er gebeurd is. Bij een actie in het verborgene gebeurt dat dus niet, dan wordt er heimelijk iemand uitgeschakeld.
Nee dan heb je gelijk hoor. DAN WEL!
quote:Dat weet je niet, dat verzin je er zelf bij.Wat Jansen voorstelt, heeft meer weg van de poloniummoord-tactiek dan van de tactiek van die Duitse politie-eenheid.
quote:Wat begrijp je niet aan: "De veiligheidsdienst AIVD moet een speciale afdeling van 'rotzakken' krijgen, die ,,zo nodig in het verborgene vuile handen maakt'' bij het bestrijden van islamterreur."? Is dit een eenheid die stiekem de vuilniszakken van verdachten openmaakt om te zoeken naar belastend materiaal?Op maandag 26 maart 2007 15:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ach ja, we gaan definitie-miereneuken op een interview. "Nee want luwte betekent dat het volk het wel hiirt en verborgene niet."
Nee dan heb je gelijk hoor. DAN WEL!
[..]
Dat weet je niet, dat verzin je er zelf bij.
quote:Nee, dat is een eenheid die, met toestemming van justitie DUS binnengerechtelijk, zaken achter de schermen aanpakt.Op maandag 26 maart 2007 15:30 schreef buachaille het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan: "De veiligheidsdienst AIVD moet een speciale afdeling van 'rotzakken' krijgen, die ,,zo nodig in het verborgene vuile handen maakt'' bij het bestrijden van islamterreur."? Is dit een eenheid die stiekem de vuilniszakken van verdachten openmaakt om te zoeken naar belastend materiaal?
Waar haal jij er vandaag dat er buitengerechtelijk opgetreden gaat worden? Dat staat NERGENS in het stuk, dat verzin je er gewoon zelf bij.
quote:Mooi, dan zijn we er uit.Op maandag 26 maart 2007 15:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ach ja, we gaan definitie-miereneuken op een interview. "Nee want luwte betekent dat het volk het wel hiirt en verborgene niet."
Nee dan heb je gelijk hoor. DAN WEL!
quote:luw·te (de ~ (v.), ~n)
1 windvrije, beschutte plaats
ver·bor·gen (bn.)
1 aan het oog onttrokken, niet openlijk of algemeen bekend
quote:Zolang jij niet uitlegt wat je denkt wat hij met "vuile handen maken" bedoelt kan ik je geen gelijk geven.Op maandag 26 maart 2007 15:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee, dat is een eenheid die, met toestemming van justitie DUS binnengerechtelijk, zaken achter de schermen aanpakt.
Waar haal jij er vandaag dat er buitengerechtelijk opgetreden gaat worden? Dat staat NERGENS in het stuk, dat verzin je er gewoon zelf bij.
quote:Tsjah, maak je jezelf daarmee ook niet intolerant. Aan de andere kant ben ik het wel eens met dit artikelOp vrijdag 23 maart 2007 11:36 schreef Godslasteraar het volgende:
Wat Popper al zei, geen tolerantie voor de intoleranten.
quote:Iets anders als bureauwerk he. Dus niet rapportje typen en beetje schaduwen maar actief en soms met geweld de boel ontregelen. Lijkt me vrij duidelijk he?Op maandag 26 maart 2007 15:44 schreef buachaille het volgende:
[..]
Zolang jij niet uitlegt wat je denkt dat hij met "vuile handen maken" bedoelt kan ik je geen gelijk geven.
quote:En over de interpretatie van 'duistere dreiging' van de TS uit hetzelfde artikel:We zijn collectief vergeten dat een vreedzame enclave als Nederland ter verdediging niet genoeg heeft aan de eigen vreedzaamheid, maar dat er ook een aantal gedisciplineerde rotzakken nodig heeft die zo nodig in het verborgene vuile handen maken bij het vechten voor vrede en vrijheid. Het zal niet meevallen om dat overtuigend uit te leggen aan al die brave en aardige mensen van het CDA en de ChristenUnie. En aan de rest.
We beseffen niet dat dreiging met geweld, en geweld zelf, alleen door gecontroleerde en sluwe toepassing van geweld gestopt kan worden. De onwaarachtige manier waarop bedreigingen half of geheel verzwegen worden, heeft verkeerde effecten op het openbare leven en is niet langer houdbaar. Dat dwingt ons te gaan zoeken naar methoden die kunnen bewerken dat Nederland op de lange duur, om het maar eens hardop te zeggen, zijn vrede en vrijheid terugkrijgt.
quote:Wie al dan niet bij toeval hoort over bedreigingen aan het adres van iemand die hij nauwelijks kent, gaat er zonder nadenken van uit dat er ergens een misstap is begaan die de bedreiging verklaart of misschien zelfs wel rechtvaardigt. Dat hoeft natuurlijk helemaal niet zo te zijn. Ook denken veel landgenoten tot op de huidige dag dat het bij het bedreigen maar om enkelingen gaat, om individuele gevallen, om uitzonderingen. ‘Net als Theo van Gogh,’ wordt er al snel geconcludeerd, zal de bedreigde het er bovendien ‘zelf wel naar gemaakt hebben.’
Zo langzamerhand begin ik de indruk te krijgen dat we met de politiek van zwijgzaamheid over bedreigingen op de verkeerde weg zijn. Het aantal inwoners van Nederland dat vanuit het duister bedreigd wordt, is simpelweg te groot geworden. Wat er in Nederland gedacht, geschreven, tentoongesteld of opgevoerd wordt, komt voor een groot deel zonder dat dit zichtbaar wordt niet meer in vrijheid tot stand. Het is niet de leugen die regeert, maar de duistere dreiging.
Marokkaanse schrijfsters, columnisten, tv-persoonlijkheden, politici van allerlei allure en rang, uitgevers, journalisten, hele redacties (niet alleen van kranten maar ook van uitgeverijen), cabaretiers, moslimse meisjesstudenten, vertalers, ghostwriters, docenten aan hbo en universiteit, boekwinkels – en meer – staan op de lijst van lieden die bedreigd zijn en worden.
quote:En daar heeft Jansen volkomen gelijk in maar dat wisten ze 2000 jaar geleden ook al:Op vrijdag 23 maart 2007 11:19 schreef buachaille het volgende:
,,Een vreedzame samenleving die wil blijven bestaan en die vreedzaam wil blijven, zal wegen moeten vinden om zichzelf met niet-vreedzame middelen te verdedigen tegen mensen die niet vreedzaam zijn'', schrijft de arabist.
Si vis pacem, para bellum.
dit is taalkundig een leuke zin. want wat staat hier nou? mijn interpretatie:
over welke sluwe toepassing van geweld doelt hij? en van welke partij.
nu staat er: je begint zelf iets en dan pas je geweld toe om iets wat je zelf bent voor jezelf weer af te maken. vreemde zin.
quote:Nee er staat gewoon: als je vrede wilt, bereid je dan voor op oorlog.Op maandag 26 maart 2007 20:44 schreef zoalshetis het volgende:
"We beseffen niet dat dreiging met geweld, en geweld zelf, alleen door gecontroleerde en sluwe toepassing van geweld gestopt kan worden".
dit is taalkundig een leuke zin. want wat staat hier nou? mijn interpretatie:
over welke sluwe toepassing van geweld doelt hij? en van welke partij.
nu staat er: je begint zelf iets en dan pas je geweld toe om iets wat je zelf bent voor jezelf weer af te maken. vreemde zin.
quote:nee dat staat er juist niet.Op maandag 26 maart 2007 20:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee er staat gewoon: als je vrede wilt, bereid je dan voor op oorlog.
quote:goede verdienste. heel goed. leuke onkostenvergoeding ook.
quote:tot je de verkeerde tegen komt die je ala karate kid je tanden door je strot ramtOp maandag 26 maart 2007 21:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
goede verdienste. heel goed. leuke onkostenvergoeding ook.
quote:Jij noemt hem gematigd? (kutwebsite trouwens)Op vrijdag 23 maart 2007 16:03 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Hans Jansen radicaal
http://www.arabistjansen.nl/
dat is zijn website, ik zou zeggen bekijk eens de website van een "radicale Arabist"
In het artikel "De terreur van de brandende afgunst (augustus 2004)" schrijft hij:
quote:In die laatste zinnen roept hij gewoon op tot een nieuwe Kristalnacht.Laten we ons bij de bestrijding van terrorisme dat gepleegd wordt in de naam van de islam, alsjeblieft geen zorgen maken over wat de moslims er van vinden. Ook het raadplegen van moslims over wat de ‘ware’ islam hier voorschrijft, is uit den boze. Als de terroristen eenmaal zijn vernietigd, is dat voor de andere, niet-vernietigde moslims voldoende bewijs dat de terroristen er ook theologisch naast zaten, anders had God hen immers wel gespaard. Vernietigen gaat dus voor.
Wanneer er een grote terroristische aanval op een Nederlands doel wordt gepleegd, door terroristen die zich op de islam beroepen, zou dat kunnen leiden tot spontane acties van de bevolking waarbij bijvoorbeeld moskeeën in brand worden gestoken. Dat zal de moslims in Nederland er eerder toe brengen zich van de terroristen af te keren dan hen te steunen. De overheidsreacties op zulke spontane pogingen tot tegenterreur dienen daar dan ook mee rekening te houden.
Maar radicaal? Nee hoor.
quote:NSA houdt zich bezig met communicatie en encryptie. Denk dat je voor dirty tricks eerder bij de CIA moet zijn.Op vrijdag 23 maart 2007 12:29 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Good point. Maar...
1. Ik heb nog geen enkel bewijs gezien dat wij in nederland een organisatie hebben die buitengerechtelijk geweld gebruikt om burgers met vekeerde gedachtepatronen al hun mensenrechten te ontnemen a la NSA/KGB
2. Ik hoop heel erg dat je geijk hebt wat betreft het al dan niet gemaakte imago van de AIVD'. Ik heb niks tegen inlichtingendiensten, als ze zich maar aan de wet houden en competent zijn. Dan mogen ze zich van mij best voordoen als een stel prutsers.
quote:Kroaten tegen Serviërs? Weinig verschil in godsdienst dacht ik...Op vrijdag 23 maart 2007 15:35 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Leuk en aardig protestanten<>katholieken en Ieren<>Italianen te noemen waar cultuur en religie niet zo ver van elkaar staan.
Vraag je eens af hoever het christendom van de islam afstaat.
Niet zolang geleden, voormalig Joegoslavië. Zegt je dat iets?
quote:Jouw fantasie neemt een loopje met je.Op dinsdag 27 maart 2007 03:05 schreef Doderok het volgende:
[..]
Jij noemt hem gematigd? (kutwebsite trouwens)
In het artikel "De terreur van de brandende afgunst (augustus 2004)" schrijft hij:
[..]
In die laatste zinnen roept hij gewoon op tot een nieuwe Kristalnacht.
Maar radicaal? Nee hoor.
quote:Een nieuwe Kristalnacht zie ik er ook niet in nee. Maar ik vind de suggestie die de goede man doet, toch een beetje eng. Jammer dat hij die niet nader toelicht.Op dinsdag 27 maart 2007 10:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Jouw fantasie neemt een loopje met je.
quote:Dus:Wanneer er een grote terroristische aanval op een Nederlands doel wordt gepleegd, door terroristen die zich op de islam beroepen, zou dat kunnen leiden tot spontane acties van de bevolking waarbij bijvoorbeeld moskeeën in brand worden gestoken. Dat zal de moslims in Nederland er eerder toe brengen zich van de terroristen af te keren dan hen te steunen. De overheidsreacties op zulke spontane pogingen tot tegenterreur dienen daar dan ook mee rekening te houden.
1. Terroristen plegen een aanslag op Nederland.
2. Reactie van sommige Nederlanders: acties tegen moslims, zoals brandstichting, waarvoor je normaal gesproken zware straffen krijgt.
3. Echter: die misdadige tegenterreur door Nederlanders heeft misschien een "positief effect"!
Moslims zouden zich afkeren van de terroristen. Ik denk zelf dat ze zich eerder zullen afkeren van degenen die hun moskeeën in brand steken. Beetje gewaagde voorspelling van Jansen en ook niet echt onderbouwd. Maar goed, hij is arabist, dus hij zal wel gelijk hebben....4. De overheid moet 'rekening houden' met dit positieve effect van de tegenterreur.
Nu vraag ik me dus af wat Jansen bedoelt met dit 'rekening houden' door de overheid. Zorgen dat de politie toevallig massaal een verkeerscontrole in Zeeuws-Vlaanderen houdt, wanneer de moskeeën in Amsterdam en Rotterdam in brand vliegen? De opsporing van de brandstichters op een laag pitje zetten? Jerrycans met benzine uitdelen onder de autochtone bevolking?
Wederom een suggestie die naar het radicale neigt.
quote:Wederom? Om een karaktermoord te plegen en om niet de inhoud te bespreken wordt één voorbeeld aanghaald uit 2004 waarvan het ook nog eens zou kunnen zijn, dat men hierop niet de juiste interpretatie aan vast koppelt.Op dinsdag 27 maart 2007 11:22 schreef Pool het volgende:
Wederom een suggestie die naar het radicale neigt.
Anders maak een topic 'Arabist Hans jansen is radicaal' en loop de strekking van deze topic niet te ondermijnen.
Maar goed. Pool 'heeft gelijk'. Misschien moet er maar gevraagd worden om een slotje, immers deze man is radicaal en dan zou men al hetgeen hij gaat verkondigen en verkondigd heeft terzijde moeten schuiven.
quote:Badinerend? Ik deel Doderoks visie niet, nee, maar ik moet toegeven dat het inderdaad lijkt alsof Jansen wel wat ziet in die wraakacties tegen moslims.Op dinsdag 27 maart 2007 11:56 schreef damian5700 het volgende:
Over iemand zeggen, dat-ie oproept tot een nieuwe Kristallnacht is op zijn zachts gezegd badinerend.
quote:Ja.Maar goed. Pool 'heeft gelijk'.
quote:Huh? Haal even diep adem...Misschien moet er maar gevraagd worden om een slotje, immers deze man is radicaal en dan zou men al hetgeen hij gaat verkondigen en verkondigd heeft terzijde moeten schuiven.
quote:Ik deel Doderoks visie ook niet.Op dinsdag 27 maart 2007 11:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
Badinerend? Ik deel Doderoks visie niet, nee, maar ik moet toegeven dat het inderdaad lijkt alsof Jansen wel wat ziet in die wraakacties tegen moslims.
quote:Nee.Ja.
quote:Dat paternalistische en denigrerende toneelstukje mag je achterwege laten.Huh? Haal even diep adem...
Of wil je slechts een discussie over het wel of niet radicaal zijn van Jansen? Dan ga ik inderdaad even naar buiten.
quote:Daar is niets paternalistisch aan en het is ook geen denigrerend toneelstukje. Het was gewoon een hysterische reactie van jou. Niemand zegt dat-ie op slot moet, nou ja, Pool en ik in ieder geval niet, en zeker niet omdat Jansen eventueel radicale uitspraken doet. Je ridiculiseert en overdrijft. Simpel.Op dinsdag 27 maart 2007 12:06 schreef damian5700 het volgende:
Dat paternalistische en denigrerende toneelstukje mag je achterwege laten.
quote:Net als in de OP ja.
quote:Omdat Jansen zelf wat vaag blijft in zijn uitlating, al wijst die heel sterk in een bepaalde richting. Niet in een Kristalnachtrichting, maar wel in een richting waarin misdaden als brandstichting door de overheid zachter moeten worden aangepakt dan gebruikelijk. En daarom zeg ik ook "naar het radicale neigt" en niet "radicaal".Om een karaktermoord te plegen en om niet de inhoud te bespreken wordt één voorbeeld aanghaald uit 2004 waarvan het ook nog eens zou kunnen zijn, dat men hierop niet de juiste interpretatie aan vast koppelt.
quote:Nee, want voor zo'n bewering zou ik echt onderzoek moeten doen naar die persoon en inderdaad zijn website moeten lezen, zoals Das Hofstadtgrüppchen hiervoor zei. Ik geef alleen commentaar op de uitspraken in de OP en de door Doderok geciteerde uitspraak.Anders maak een topic 'Arabist Hans jansen is radicaal' en loop de strekking van deze topic niet te ondermijnen.
quote:Soit. Ik vind het overdreven Jansen als radicaal te stigmatiseren, dat is feitelijk wat ik Doderok en Pool wilde duidelijk maken.Op dinsdag 27 maart 2007 12:08 schreef Monidique het volgende:
[..]
Daar is niets paternalistisch aan en het is ook geen denigrerend toneelstukje. Het was gewoon een hysterische reactie van jou. Niemand zegt dat-ie op slot moet, nou ja, Pool en ik in ieder geval niet, en zeker niet omdat Jansen eventueel radicale uitspraken doet. Je ridiculiseert en overdrijft. Simpel.
quote:Je moet dan echt het hele artikel van Opinio lezen, want de OP geeft maar ee fractie (en dan nog eens niet in een context) van het betoog. Ik denk dat de TS verkeerd heeft geïnterpreteerd en dat heb ik al gepost erder in deze topic.
quote:Het valt en staat mijn inziens met die zin, dat moslims zich van de terroristen zullen afwenden.Omdat Jansen zelf wat vaag blijft in zijn uitlating, al wijst die heel sterk in een bepaalde richting. Niet in een Kristalnachtrichting, maar wel in een richting waarin misdaden als brandstichting door de overheid zachter moeten worden aangepakt dan gebruikelijk. En daarom zeg ik ook "naar het radicale neigt" en niet "radicaal".
Mogelijk meent Jansen dat de overheid juist daar rekening mee moet houden. In elk geval een flinterdunnen basis voor het stigma radicaal.
quote:Alleraardigst artikel in opinio. Veel plezierNee, want voor zo'n bewering zou ik echt onderzoek moeten doen naar die persoon en inderdaad zijn website moeten lezen, zoals Das Hofstadtgrüppchen hiervoor zei. Ik geef alleen commentaar op de uitspraken in de OP en de door Doderok geciteerde uitspraak.
quote:Kom nou. Hij zegt letterlijk: het in brand steken van moskeeën helpt om moslims zich van de terroristen te laten afkeren.Op dinsdag 27 maart 2007 12:09 schreef Pool het volgende:
[..]
Omdat Jansen zelf wat vaag blijft in zijn uitlating, al wijst die heel sterk in een bepaalde richting. Niet in een Kristalnachtrichting, maar wel in een richting waarin misdaden als brandstichting door de overheid zachter moeten worden aangepakt dan gebruikelijk. En daarom zeg ik ook "naar het radicale neigt" en niet "radicaal".
[..]
Maw: als je verdere aanslagen wil vermijden kun je best moskeeën in brand steken.
quote:ik denk dat je ze dan allemaal op hetzelfde moment ter wereld, inclusief gelovigen er in, aan moet steken.Op dinsdag 27 maart 2007 16:39 schreef Doderok het volgende:
[..]
Kom nou. Hij zegt letterlijk: het in brand steken van moskeeën helpt om moslims zich van de terroristen te laten afkeren.
Maw: als je verdere aanslagen wil vermijden kun je best moskeeën in brand steken.
Vooral de (onbewuste) zelfcensuur die wordt toegepast om moslims maar niet te kwetsen is fnuikend.
quote:Si vis pacem, para bellum .,,Een vreedzame samenleving die wil blijven bestaan en die vreedzaam wil blijven, zal wegen moeten vinden om zichzelf met niet-vreedzame middelen te verdedigen tegen mensen die niet vreedzaam zijn'', schrijft de arabist.
quote:Misschien moet ik je intolerantie houding dan ook maar met intolerantie gaan bestrijden?Op woensdag 28 maart 2007 12:43 schreef MrX1982 het volgende:
Hij heeft wel een punt. De islam is de meest intolerante religie van allemaal. Intolerantie moet je met intolerantie bestrijden een andere "taal" begrijpen ze niet. Wat dat betreft begrijp ik zijn denkwijze wel.
Vooral de (onbewuste) zelfcensuur die wordt toegepast om moslims maar niet te kwetsen is fnuikend.
[..]
Si vis pacem, para bellum .
quote:In Nederlandse moslimkringen is met woede gereageerd op de oproep van Jansen, zo schrijft vandaag het Nederlands Dagblad. ''Hans Jansen demoniseert moslims en roept op tot moord'', vindt bijvoorbeeld Abdullah as-Siddiq van de islamitische website Expliciet.nl. Hij mailde dat gisteren aan alle media.
'Maybe that sounds familiar'
quote:Katholiek tegen Orthodox. Dat verhoudt zich ongeveer als Katholiek tegen de ketters.Op dinsdag 27 maart 2007 03:11 schreef Doderok het volgende:
[..]
Kroaten tegen Serviërs? Weinig verschil in godsdienst dacht ik...
quote:Nee:Op dinsdag 27 maart 2007 11:22 schreef Pool het volgende:
[..]
Dus:
1. Terroristen plegen een aanslag op Nederland.
2. Reactie van sommige Nederlanders: acties tegen moslims, zoals brandstichting, waarvoor je normaal gesproken zware straffen krijgt.
3. Echter: die misdadige tegenterreur door Nederlanders heeft misschien een "positief effect"!
4. De overheid moet 'rekening houden' met dit positieve effect van de tegenterreur.
Nu vraag ik me dus af wat Jansen bedoelt met dit 'rekening houden' door de overheid. Zorgen dat de politie toevallig massaal een verkeerscontrole in Zeeuws-Vlaanderen houdt, wanneer de moskeeën in Amsterdam en Rotterdam in brand vliegen? De opsporing van de brandstichters op een laag pitje zetten? Jerrycans met benzine uitdelen onder de autochtone bevolking?
Wederom een suggestie die naar het radicale neigt.
2. De Nederlandse overheid initieert een actie tegen de elementen die de aanslag hebben gefinancierd, voorbereid en misschien wel uitgevoerd. Niet door halfzacht rekeningen te blokkeren, maar door met beperkt gewelddadige acties mensen permanent uit te schakelen. Liefst op een manier die niet direct herleidbaar is naar de Nederlandse overheid (plausable deniability).
3. De tegenterreur door Nederlanders heeft verschillende positieve effecten, Nederlanders zullen zich minder snel gaan bezighouden met het in brand steken van moskeeën, en terroristen zullen in het vervolg liever ergens anders hun aanslagen plegen.
Nou vraag ik me dus af waarom sommige mensen alleen maar dingen lezen die er niet staan, maar daar direct hun eigen vaak meest fantastische uitleg aan geven?
quote:Is hierop een reactie gevolgd?Op woensdag 28 maart 2007 13:52 schreef salutem het volgende:
http://www.arabistjansen.nl/Samir%20A.doc
Nee, Wilders mag niet zegevieren. Zeg nee tegen de doodsekaders van Wilders (en Jansen).
quote:Op woensdag 28 maart 2007 14:21 schreef Super7fighter het volgende:
Hans Jansen is maar een pion in het schaakspel van Wilders die op deze wijze Hitler wil imiteren. Wilders als islamracist is een groot gevaar voor Nederland. Ook ik zie met lede ogen aan hoe grote groepen in Nederland tot islamracisten radicaliseren Ze willen de democratische rechtsstaat afschaffen. Inquisities en brandstapels is wat zij propageren. Deze moslimhaters (zie arabist Jansen) hebben een gevaarlijke dictatuur met geheime diensten voor ogen waar mannen met kalasnikovs grote groepen neonazi's en xenofoben begeleiden die met portretten van Wilders oproepen tot een oorlog tegen Islam en alle andere vreedzame religies. Vers in mijn geheugen staat ook het in de fik steken (zie berichtgeving deze week) en opblazen van moskeeen door extreem-rechtse hordes, en de vliegtuigen met anti-islamitische kapers die zich op het Saudische ministerie van mensenrechten hebben geboord (in de toekomst inmiddels democratisch als het huidige Nederland).
Nee, Wilders mag niet zegevieren. Zeg nee tegen de doodsekaders van Wilders (en Jansen).
quote:Ik ben maar een individu. Een geloofsgemeenschap die zich opstelt als een slaaf van een doctrine zonder zich af te vragen waarom ze dat doen zijn een stuk gevaarlijker. Aangezien de WOII vergelijkingen je hier om de oren vliegen doe ik gewoon een duit in het zakjeOp woensdag 28 maart 2007 13:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misschien moet ik je intolerantie houding dan ook maar met intolerantie gaan bestrijden?
.Moslims vertonen overeenkomsten met de aanhangers van het nationaal-socialisme. Een volledig slaafse opstelling.
quote:Het zijn haatzaaiers eerste klas. Zelfs Bin Laden zou zo niet over Joden durven praten.Op woensdag 28 maart 2007 14:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het is wel weer typerend om te zien dat de bekende 'islamcritici' veel voelen voor deze endlösung in de vorm van 'gecontroleerd' geweld
quote:Dat je een individu bent is hier helemaal niet relevant. Intolerantie moet met intolerantie bestreden woorden, dat is wat je graag wilt (je eigen woorden). Niet wetende dat je dan het slachtoffer word van je eigen intolerantie.Op woensdag 28 maart 2007 14:45 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik ben maar een individu. Een geloofsgemeenschap die zich opstelt als een slaaf van een doctrine zonder zich af te vragen waarom ze dat doen zijn een stuk gevaarlijker. Aangezien de WOII vergelijkingen je hier om de oren vliegen doe ik gewoon een duit in het zakje :’).
Moslims vertonen overeenkomsten met de aanhangers van het nationaal-socialisme. Een volledig slaafse opstelling.
Jij vertoont anders ook behoorlijk veel trekjes die lijken op de trekjes van aanhangers van het nationaal-socialisme. quote:Op woensdag 28 maart 2007 14:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het zijn haatzaaiers eerste klas. Zelfs Bin Laden zou zo niet over Joden durven praten.
of Bin Laden dat zou doen, geen idee.Wel heb ik genoeg (extreme) Moslims op die manier horen praten over mensen anders dan Moslims.
Ik denk niet dat de 1 erger is dan de ander.
Volgens mij zijn beide (?) partijen net zo erg.
De man uit de OP, de groep die hij in het leven wil roepen en de Moslims die vinden dat tegen iedere niet Moslim geweld gebruikt moet/mag worden of dat ze uitgeroeid moeten worden (of gedwongen moeten bekeren) mogen van mij een stuk land krijgen.. helmaal voor hun alleen. Groot hek er om heen.
Zoek het maar uit.
Moord je elkaar uit
whatever makes you happy.Maar val de rest van de samenleving/wereld er niet mee lastig en trek mensen die het anders willen niet mee.
Is er na 10 jaar alsnog een genormaliseerde samenleving ontstaan tussen beide partijen, hekken weer weg.
Ongelooflijke malloten die overal maa rrondlopen en denken de hele samenleving mee te kunnen trekken in hun "fight".
Ik zou bijna afschieten roepen, mnaar dat zou mij net zo erg maken is het niet ?
quote:Het feit dat ik een individu ben maakt elke vergelijking met aanhangers van het nationaal-socialisme al ongegrond. Ik stel me niet slaafs op tov een doctrine en/of een (dode) profeet.Op woensdag 28 maart 2007 14:47 schreef Mutant01 het volgende:
Dat je een individu bent is hier helemaal niet relevant. Intolerantie moet met intolerantie bestreden woorden, dat is wat je graag wilt (je eigen woorden). Niet wetende dat je dan het slachtoffer word van je eigen intolerantie.
Je zou mij intolerant mogen noemen als jezelf tolerant zou zijn. Het feit dat je een moslim bent maakt dat al schier onmogelijk. Steek eerst hand in eigen boezem alvorens anderen de les te lezen.
quote:Mensen die geweld aangrijpen ... of geweld goedkeuren zoals Blair Bush.. Balkenende
quote:Beschermen bij een burgeroorlogOp vrijdag 23 maart 2007 11:47 schreef zoalshetis het volgende:
ik verwacht dat er straks bij de burgeroorlog een glimmend militair apparaat staat dat de autochtonen zal beschermen. maar ik ben bang dat mijn belastinggeld liever besteed wordt aan jeugdhonken en liters thee.
Een burgeroorlog kent alleen maar verliezers, of je nou uiteindelijk wint of niet, je hele land komt in puin te liggen en dan heb ik het nog niet gehad over slachtoffers, die je, hoe glimmend je militaire apparaat ook is, zult krijgen.
quote:Tja, alleen is het hier een uitzonderlijke noodgreep, terwijl ik niet graag de kost geef aan moslims voor wie geweld de NORM is. Kijk anders even naar hoe sji'ieten en soennieten elkaar in Irak afslachten.Op woensdag 28 maart 2007 14:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het is wel weer typerend om te zien dat de bekende 'islamcritici' veel voelen voor deze endlösung in de vorm van 'gecontroleerd' geweld
Het zijn overigens ook moslims die islam-critici met geweld bedreigen of zelfs vermoorden. Ik denk dat je redelijk veilig en objectief kunt stellen dat moslims in Nederland meer geweld plegen dan dat ze er slachtoffer van zijn.
overigens vond ik de reactie van Henk Kamp hierover zeer bemoedigend en buitengewoon goed. hij zegt dat als je de Nederlandse nationaliteit hebt verkregen je die ook moet kunnen kwijtraken. en deze man had de nederlandse nationaliteit.
quote:Dat is gebruikelijk in gebieden met een machtsvacuum en echt niet iets wat alleen aan moslims is voorbehouden hoorOp woensdag 28 maart 2007 15:37 schreef dVTB het volgende:
Tja, alleen is het hier een uitzonderlijke noodgreep, terwijl ik niet graag de kost geef aan moslims voor wie geweld de NORM is. Kijk anders even naar hoe sji'ieten en soennieten elkaar in Irak afslachten.
quote:Er zitten idioten tussen, ja, die moet je aanpakken, ja, maar de goeden en dat is toch de overgrote meerderheid, die moet je volwaardig als medeburger accepteren en niet onnodig tegen je in het harnas jagen.Het zijn overigens ook moslims die islam-critici met geweld bedreigen of zelfs vermoorden. Ik denk dat je redelijk veilig en objectief kunt stellen dat moslims in Nederland meer geweld plegen dan dat ze er slachtoffer van zijn.
quote:niet alleen zij gebruiken geweld hoor. trouwens zij voeren ideologische oorlogen in het kader van globalisering. en ook jij bent een onderdeel van europa en de VS. dat wil niet zeggen dat je het altijd eens moet zijn met hen, maar jij bent toch ook gelukkig hier. valt het je ook niet op dat je niet zomaar gemarteld word en mag zijn wie je bent en kan staan en gaan waar je wilt. dus je zou europa, vs en het clubje van 3 B's dankbaar moeten zijn.Op woensdag 28 maart 2007 15:37 schreef Chadi het volgende:
Mensen die geweld aangrijpen ... of geweld goedkeuren zoals Blair Bush.. Balkenende
Als zo'n afdeling er is, is de dreiging daarvan misschien alleen al voldoende om een hoop terreur tegen te gaan, zoals het bedreigen van mensen die kritiek hebben op de islam.
Het is andersom eigenlijk hetzelfde: Heb je kritiek op de islam en uit je die publiekelijk, dan ben je je leven niet zeker.
Zo'n afdeling zou exact hetzelfde werken: Bedreig je mensen om hun mening en vorm je dus een gevaar voor de Nederlander, dan ben je je leven straks ook niet meer zeker.
Kijk, het mag eigenlijk allebei niet. Maar ik zie geen andere oplossing om het eerste probleem aan te pakken.
quote:En om die idioten gaat het dus ook.Op woensdag 28 maart 2007 15:43 schreef Vhiper het volgende:
Er zitten idioten tussen, ja, die moet je aanpakken,
quote:Ik claim nergens dat geweld alleen aan moslims is voorbehouden. Dat zou een behoorlijk belachelijke stelling zijn. KirmizBeyaz kroop alleen weer in de verontwaardigde slachtofferrol, alsof geweld alleen maar tegen moslims is gericht en alsof moslims alleen maar vredelievende, onschuldige wezentjes zijn die nooit geweld gebruiken.Op woensdag 28 maart 2007 15:43 schreef Vhiper het volgende:
Dat is gebruikelijk in gebieden met een machtsvacuum en echt niet iets wat alleen aan moslims is voorbehouden hoor
quote:Ik betwijfel met de dag meer of die 'overgrote meerderheid' wel zo 'overgroot' is als jij en ik tot voor kort dachten. Uit onderzoeken blijkt dat een vrij grote groep van de moslimjongeren radicaliseert. Het woordje 'overgrote' durf ik in elk geval niet meer uit te spreken in zinnen zoals de bovenstaande. Verder ben ik het wel eens met de strekking.Op woensdag 28 maart 2007 15:43 schreef Vhiper het volgende:
Er zitten idioten tussen, ja, die moet je aanpakken, ja, maar de goeden en dat is toch de overgrote meerderheid, die moet je volwaardig als medeburger accepteren en niet onnodig tegen je in het harnas jagen.
quote:Intolerantie heeft helemaal niets met groepen te maken. Een individu kan ook gevaarlijk intolerant zijn, in casu ben jij dat. Dat heeft voor de rest helemaal niets te maken met het wel of niet slaafs volgen van een bepaalde doctrine. Over hand in eigen boezem gesproken, pot-ketel.Op woensdag 28 maart 2007 15:10 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Het feit dat ik een individu ben maakt elke vergelijking met aanhangers van het nationaal-socialisme al ongegrond. Ik stel me niet slaafs op tov een doctrine en/of een (dode) profeet.
Je zou mij intolerant mogen noemen als jezelf tolerant zou zijn. Het feit dat je een moslim bent maakt dat al schier onmogelijk. Steek eerst hand in eigen boezem alvorens anderen de les te lezen.
quote:Hoe groot? Of ben je weer lekker suggestief bezig. Ik neem aan dat deze onderzoeken cijfers hebben weergegeven, anders is het zo nutteloos als ik weet niet wat.Op woensdag 28 maart 2007 16:09 schreef dVTB het volgende:
Ik betwijfel met de dag meer of die 'overgrote meerderheid' wel zo 'overgroot' is als jij en ik tot voor kort dachten. Uit onderzoeken blijkt dat een vrij grote groep van de moslimjongeren radicaliseert. Het woordje 'overgrote' durf ik in elk geval niet meer uit te spreken in zinnen zoals de bovenstaande. Verder ben ik het wel eens met de strekking.
quote:Mijn vermoedens zijn op bronnen gebaseerd. Zie dit topic: Britse moslimjongeren radicaliserenOp woensdag 28 maart 2007 16:12 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe groot? Of ben je weer lekker suggestief bezig. Ik neem aan dat deze onderzoeken cijfers hebben weergegeven, anders is het zo nutteloos als ik weet niet wat.
quote:Valt het je niet op hoe gelukkig "we"even 650.000 man plat gegooid hebbenOp woensdag 28 maart 2007 15:50 schreef DeMeneer het volgende:
[..]
niet alleen zij gebruiken geweld hoor. trouwens zij voeren ideologische oorlogen in het kader van globalisering. en ook jij bent een onderdeel van europa en de VS. dat wil niet zeggen dat je het altijd eens moet zijn met hen, maar jij bent toch ook gelukkig hier. valt het je ook niet op dat je niet zomaar gemarteld word en mag zijn wie je bent en kan staan en gaan waar je wilt. dus je zou europa, vs en het clubje van 3 B's dankbaar moeten zijn.
En dat dat vanuit ideologisch gelul goed geluld wordt .. En ik ben Europa en de VS helemaal niet dankbaar.. zij zouden ons dankbaar moeten zijn voor onze hulp aan hen om hun rotzooi op te ruimen
quote:Zolang ik me als individu me niet schuldig maak aan moorden, verkrachtingen, onthoofdingen en andere barbaarse zaken uit naam van een geloof mag ik kritiek hebben op de islam en zijn slaafse volgers. Als ik me zou verlagen tot het niveau van de islam dan zou het pot-ketel verwijt hout snijden.Op woensdag 28 maart 2007 16:11 schreef Mutant01 het volgende:
Intolerantie heeft helemaal niets met groepen te maken. Een individu kan ook gevaarlijk intolerant zijn, in casu ben jij dat. Dat heeft voor de rest helemaal niets te maken met het wel of niet slaafs volgen van een bepaalde doctrine. Over hand in eigen boezem gesproken, pot-ketel.
quote:Is de Marine verantwoordelijk?Op woensdag 28 maart 2007 18:02 schreef Super7fighter het volgende:
Als er doodseskaders geformeerd worden
quote:Wat een zeldzaam domme redenering.dan denk ik dat je moorden zoals de moord van van Gogh het best beschouwd kunnen worden als een afrekening in het criminele circuit.
quote:Als ik deze redenering doortrek, kan ik niet anders concluderen dan dat alle Moslims crimineel zijn. Dat bedoel je hopelijk niet.Ook van Gogh ontsprong de dans en heeft nooit terechtgestaan voor haatzaaien in een proces.
quote:Wat hebben britse jongeren met Nederland te maken? En ook al zou ik van die percentages uit gaan, kunnen we alsnog spreken dat het overgrote deel van de jongeren dus niet radicaal is.Op woensdag 28 maart 2007 17:26 schreef dVTB het volgende:
[..]
Mijn vermoedens zijn op bronnen gebaseerd. Zie dit topic: Britse moslimjongeren radicaliseren
quote:Je verlaagt je tot het niveau van de radicalen, door hen zelf ook de mond te willen snoeren. Overduidelijk pot en ketel dus. Net als dat je niet wenst je hand in eigen boezem te steken door koste wat het kost de methode van de mond snoeren te verdedigen. Een van de trekjes die overeenkomsten vertoont met de gedragingen van nationaal-socialisten.Op woensdag 28 maart 2007 18:18 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Zolang ik me als individu me niet schuldig maak aan moorden, verkrachtingen, onthoofdingen en andere barbaarse zaken uit naam van een geloof mag ik kritiek hebben op de islam en zijn slaafse volgers. Als ik me zou verlagen tot het niveau van de islam dan zou het pot-ketel verwijt hout snijden.
quote:Helemaal mee eens.Op woensdag 28 maart 2007 18:02 schreef Super7fighter het volgende:
Als er doodseskaders geformeerd worden, dan denk ik dat je moorden zoals de moord van van Gogh het best beschouwd kunnen worden als een afrekening in het criminele circuit. Ook van Gogh ontsprong de dans en heeft nooit terechtgestaan voor haatzaaien in een proces. Ik denk dat in beide kampen, zowel in het kamp van islamracisten, als in het kamp van hitman Mohammed B. voorstanders zijn te vinden die buitengerechtelijke executies willen uitvoeren. Slechte zaak, toch?
Hier een artikel over onze arabist:
Een arabist op oorlogspad
Hij is nauwelijks nog van het tv-scherm weg te slaan. De arabist Hans Jansen verkoopt zijn ultra-conservatieve anti-islam praatjes graag als wetenschappelijke feiten. Soms lijkt hij zelfs in elke moslim een terrorist te zien. Inmiddels is Jansen ook in extreem-rechtse kringen een geziene gast.
Hans Jansen is sinds een jaar of 5 regelmatig op de radio en de tv. Bekendheid verwierf hij via zijn negatieve artikelen over de islam in onder meer de wekelijkse Trouw-bijlage "Letter en Geest". Daar zwaaide tot voor kort de nieuw-rechtse redacteur Jaffe Vink (1) de scepter. Nu legt Vink naar verluidt de laatste hand aan een nieuw blad, Opinio. En daaraan werkt behalve Jansen ook die andere bekende islambasher en opiniemaker mee: Afshin Ellian.(1) Na 23 jaar als docent Arabisch en Islamkunde bij de Leidse universiteit te hebben gewerkt, vertrok Jansen in 2003 naar de universiteit van Utrecht. Een van de grootste fans van zijn werk was islamhater Theo van Gogh,(1) en Jansen toonde zich op zijn beurt weer enthousiast over Van Goghs hetze tegen moslims. Jansen was dan ook prominent aanwezig op de besloten bijeenkomst van de voorhoede van Nederlandse islambashers, vier dagen na de moord op de opgefokte filmmaker. Naast Ayaan Hirsi Ali (1) waren daar ook Sylvian Ephimenco,(1) Paul Scheffer,(2) Jaffe Vink, Afshin Ellian, Paul Cliteur,(3) Leon de Winter en Herman Philipse aanwezig. Tijdens een bijeenkomst een maand daarna op de Rotterdamse Erasmus universiteit blijkt hij het vooral steeds roerend eens te zijn met twee van de andere genodigden, Hilbrand Nawijn en Vlaams Belang-chef Filip Dewinter.
Lees meer
quote:Misschien iets beter lezen wat hij daadwerkelijk zegt. Het gaat om een hypotetisch geval.Op woensdag 28 maart 2007 18:45 schreef Apropos het volgende:
Hoe kun je de moord op Van Gogh een afrekening in het criminele circuit noemen, als Van Gogh nooit berecht is voor de ''misdaad'' die Mohammed B. dacht te moeten wreken? Holleeder die Van Hout doodschiet, dat is een afrekening in het criminele circuit.
quote:Ja, en dit is een daadwerkelijk geval, dus het verandert er niets aan.Op woensdag 28 maart 2007 18:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misschien iets beter lezen wat hij daadwerkelijk zegt. Het gaat om een hypotetisch geval.
Sowieso is de vergelijking onterecht. Criminele organisaties voeren aanslagen uit. Zodra iemand Mohammed B. tot ''hitman'' bestempelt, geeft 'ie daarmee aan dat alle Nederlandse moslims gevaarlijke radicalen zijn; er is er immers nooit een geweest die naar de rechter stapte (wat Superfighter bedoelt met z'n gebazel over ''de dans ontspringen''), dus ze zullen het wel eens zijn met de moord. Dat is onzin, natuurlijk.
quote:Uhm nee, dat is helemaal niet een "daadwerkelijk geval". Er staat ook duidelijk aan het begin van zijn post "als". En dat laatste is echt onbegrijpelijk..Op woensdag 28 maart 2007 18:53 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ja, en dit is een daadwerkelijk geval, dus het verandert er niets aan.
Sowieso is de vergelijking onterecht. Criminele organisaties voeren aanslagen uit. Zodra iemand Mohammed B. tot ''hitman'' bestempelt, geeft 'ie daarmee aan dat alle Nederlandse moslims gevaarlijke radicalen zijn; er is er immers nooit een geweest die naar de rechter stapte (wat Superfighter bedoelt met z'n gebazel over ''de dans ontspringen''), dus ze zullen het wel eens zijn met de moord. Dat is onzin, natuurlijk.
quote:Zolang ik geen geflipte "profeet" aanbid kan je mij onmogelijk betichten van het zijn van een nationaal-socialist. Hoe anders is dat met moslims. Ik kan nog een rel herinneren waar een stel moslims weer last had van hun chronische woede aanvallen omdat er wat tekeningen waren verschenenOp woensdag 28 maart 2007 18:35 schreef Mutant01 het volgende:
Je verlaagt je tot het niveau van de radicalen, door hen zelf ook de mond te willen snoeren. Overduidelijk pot en ketel dus. Net als dat je niet wenst je hand in eigen boezem te steken door koste wat het kost de methode van de mond snoeren te verdedigen. Een van de trekjes die overeenkomsten vertoont met de gedragingen van nationaal-socialisten.
.Zolang ik me daar niet schuldig aan maak kan je beter bij je geloofsgenoten zijn en hen op de vingers tikken.
quote:Haha, ik kan je heel goed betichten van het zijn van een nationaal-socialist. Daarmee hoef ik alleen je ideologie te doorgronden en te linken met bepaalde karaktertrekken die net nationaal-socialisme ook heeft, zoals ik al eerder heb gedaan. Dat je daar niet blij mee bent, kan ik goed begrijpen...maar wie de bal kaatst...Op woensdag 28 maart 2007 18:58 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Zolang ik geen geflipte "profeet" aanbid kan je mij onmogelijk betichten van het zijn van een nationaal-socialist. Hoe anders is dat met moslims. Ik kan nog een rel herinneren waar een stel moslims weer last had van hun chronische woede aanvallen omdat er wat tekeningen waren verschenen
Zolang ik me daar niet schuldig aan maak kan je beter bij je geloofsgenoten zijn en hen op de vingers tikken.
quote:Hij gebruikt een daadwerkelijk geval (de moord op Van Gogh) in een hypothetische stelling (dat ''als'').Op woensdag 28 maart 2007 18:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Uhm nee, dat is helemaal niet een "daadwerkelijk geval". Er staat ook duidelijk aan het begin van zijn post "als".
quote:Ja. Ach, ja.En dat laatste is echt onbegrijpelijk..
quote:Alleen gaat het niet om het daadwerkelijke geval..hadden we doodseskaders ten tijde van Van Gogh dan?Op woensdag 28 maart 2007 19:04 schreef Apropos het volgende:
Hij gebruikt een daadwerkelijk geval (de moord op Van Gogh) in een hypothetische stelling (dat ''als'').
quote:Begrijp je jezelf nog wel eens?Ja. Ach, ja.
quote:Dit stuk is geschreven door de broer van Seveke, een kraakpandbewoner dus.Op woensdag 28 maart 2007 18:44 schreef Nyrem het volgende:
(weet niet of dit al gepost is, lijkt me relevant om wat genuanceerder over dhr Jansen te denken)
Hier een artikel over onze arabist:
Een arabist op oorlogspad
...
quote:Daar wordt ook Piet Emmer - toch een vooraanstaand Nederlands historicus - weggezet als producent van racistische schrijfsels.
quote:Dat zou je aan de mariniers moeten vragen. Hoe dan ook is het volkomen absurd om de moord op Van Gogh hierbij te betrekken, om de al eerder genoemde reden dat Van Gogh niet eens berecht is.Op woensdag 28 maart 2007 19:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alleen gaat het niet om het daadwerkelijke geval..hadden we doodseskaders ten tijde van Van Gogh dan?
quote:Ja hoor, doe gerust beter je best.Begrijp je jezelf nog wel eens?
quote:grapjas daar lig jij zeker wakker van. nou geen seconde dus he.Op woensdag 28 maart 2007 18:15 schreef Chadi het volgende:
Valt het je niet op hoe gelukkig "we"even 650.000 man plat gegooid hebben
En ik ben Europa en de VS helemaal niet dankbaar.. zij zouden ons dankbaar moeten zijn voor onze hulp aan hen om hun rotzooi op te ruimen
als ik zo'n hekel had gehad aan nederland, europa en de VS dan was ik gaan verhuizen naar daar waar ik me wel op mijn gemak voel.
overigens welke hulp aan wie heb jij gegeven ? of bedoel je het "vuile" werk wat je vader vrijwillig heeft gedaan waarvoor hij geld heeft gekregen die hij dan weer heeft geinvesteerd in marokko, als ie tenminste niet na het verrkijgen van zijn rechten in allerlei ziekte contrsucties is terecht gekomen.
quote:Zo is maar weer eens bewezen hoe elastisch nationaal-socialistische vergelijkingen zijnOp woensdag 28 maart 2007 19:00 schreef Mutant01 het volgende:
Haha, ik kan je heel goed betichten van het zijn van een nationaal-socialist. Daarmee hoef ik alleen je ideologie te doorgronden en te linken met bepaalde karaktertrekken die net nationaal-socialisme ook heeft, zoals ik al eerder heb gedaan. Dat je daar niet blij mee bent, kan ik goed begrijpen...maar wie de bal kaatst...
.quote:Uiteindelijk zijn we allemaal nazi-broeders. Met de integratie komt het dus wel goed.Op woensdag 28 maart 2007 20:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Zo is maar weer eens bewezen hoe elastisch nationaal-socialistische vergelijkingen zijn
als je boos op deze uitspraak word dan hang je dus het moslim extremisme aan, een normale moslim die tegen extremisme is zou dit juist toejuichen.
het is ook typisch, de moslim gemeenschap word nooit boos op de extremisten maar wel op de mensen die de extremisten op willen pakken...
quote:Laten ons derhalve allemaal samen zingen (lijkt trouwens verdacht veel op het Feyenoordclublied)Op woensdag 28 maart 2007 20:32 schreef Pool het volgende:
[..]
Uiteindelijk zijn we allemaal nazi-broeders. Met de integratie komt het dus wel goed.
Die Fahne hoch! Die Reihen fest geschlossen!
SA marschiert mit mutig-festem Schritt
Kameraden, die Rotfront und Reaktion erschossen
Marschieren im Geist in unseren Reihen mit
Die Strasse frei den braunen Bataillonen
Die Strasse frei dem Sturmabteilungsmann!
Es schaun aufs Hakenkreuz voll Hoffnung schon Millionen
Der Tag für Freiheit und für Brot bricht an!
Zum letzten Mal wird Sturmalarm geblasen!
Zum Kampfe steh'n wir alle schon bereit!
Bald flattern Hitlerfahnen über Barrikaden
Die Knechtschaft dauert nur noch kurze Zeit!
Die Fahne hoch! Die Reihen fest geschlossen!
SA marschiert mit mutig-festem Schritt
Kameraden, die Rotfront und Reaktion erschossen
Marschieren im Geist in unseren Reihen mit
[ Bericht 2% gewijzigd door Diederik_Duck op 28-03-2007 20:37:28 (zin toegevoegd) ]
quote:Het is weer ondeugdelijke redeneringentijd?Op woensdag 28 maart 2007 20:40 schreef kefkef het volgende:
worden Nederlanders ook boos als de politie een speciale eenheid maakt voor erge criminelen ? dat zou betekenen dat alle Nederlanders dan pro die criminelen zijn
quote:Ik kies er voor om mijn eigen pad te bewandelen. Niet links, niet rechts, maar er met een wijde boog omheen. pun intendedOp woensdag 28 maart 2007 20:32 schreef Pool het volgende:
[..]
Uiteindelijk zijn we allemaal nazi-broeders. Met de integratie komt het dus wel goed.
Ik heb een even grote hekel aan (neo-)nazi-achtigen, als aan etnische minderheden die bij elk zuchtje tegenwind beginnen te miepen dat de wereld tegen ze is. Ik heb een even grote hekel aan geloofsfanatici als aan jongeren die hun afkomst gebruiken om hun wangedrag goed te praten, of wie dan ook die meent voor mij te moeten bepalen wat goed voor me is.
Dat neemt niet weg dat ik wel vind dat iedereen een verantwoordelijkheid heeft naar zijn buur. En als dat betekent dat je af en toe eens met onconventionele middelen (in dit geval: de vieze handen methode) wat extremen moet aanpakken, dan ben ik daar voor. Onder scherpe controle, dat wel. Het deel uitmaken van het selecte clubje dat de extremen aanpakt kan nooit een reden zijn om je eigen agenda door te drukken. Iemand moet uiteindelijk hoofdelijk aansprakelijk kunnen zijn.
quote:Want? Anders discrimineer je jongeren met een sociaal zwakkere komaf die in het criminele circuit zijn beland?Op woensdag 28 maart 2007 20:46 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Het is weer ondeugdelijke redeneringentijd?
quote:Uit A volgt niet B.Op woensdag 28 maart 2007 20:49 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Want? Anders discrimineer je jongeren met een sociaal zwakkere komaf die in het criminele circuit zijn beland?
quote:Weinig historisch besef over WOII .. EN dat over opbouw van Nederland..tsjah daar heeft ie aan verdiend net als jij en jouw pa en ieder ander kreeg hij een stukje waar hij mee akkoord ging. En waarom zou ik hier weg gaan?? Zodat jij op je dooie gemak alle ruimte hebt ??? Dacht het even niet.. get used to itOp woensdag 28 maart 2007 20:01 schreef DeMeneer het volgende:
[..]
grapjas daar lig jij zeker wakker van. nou geen seconde dus he.
als ik zo'n hekel had gehad aan nederland, europa en de VS dan was ik gaan verhuizen naar daar waar ik me wel op mijn gemak voel.
overigens welke hulp aan wie heb jij gegeven ? of bedoel je het "vuile" werk wat je vader vrijwillig heeft gedaan waarvoor hij geld heeft gekregen die hij dan weer heeft geinvesteerd in marokko, als ie tenminste niet na het verrkijgen van zijn rechten in allerlei ziekte contrsucties is terecht gekomen.
quote:Ja, eigen rechter spelen, goed idee zeg.
Ik vind eigenlijk dat de overheid een stel rotzakken in het verborgene weblogs moet laten hacken, waarop ex-badmeesters domme lulverhalen ophangen.
Het enige wat onze samenleving beter maakt dan de meeste islamitische landen, is dat wij een democratische rechtsstaat hebben. Met gelimiteerd en gelegitimeerd overheidsgeweld en strenge controle daarop. Daarbij hoort dus niet een overheid, die net als die campingbaas ongecontroleerde huurlingen geweld laat gebruiken.
quote:Dat is het punt niet. De campingbaas moest deze actie wel op deze manier uitvoeren, omdat in ons land de overheid het geweldsmonopolie heeft. Dat is op zich een goede zaak, ware het niet dat de overheid in Nederland weigert om dat monopolie aan te wenden voor op zich legitieme doelen, zoals het beschermen vanlijf en goed van haar burgers (die er via belastingen overigens wel riant voor mogen betalen).Op woensdag 28 maart 2007 23:13 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja, eigen rechter spelen, goed idee zeg.
Ik vind eigenlijk dat de overheid een stel rotzakken in het verborgene weblogs moet laten hacken, waarop ex-badmeesters domme lulverhalen ophangen.
Het enige wat onze samenleving beter maakt dan de meeste islamitische landen, is dat wij een democratische rechtsstaat hebben. Met gelimiteerd en gelegitimeerd overheidsgeweld en strenge controle daarop. Daarbij hoort dus niet een overheid, die net als die campingbaas ongecontroleerde huurlingen geweld laat gebruiken.
Het punt van de post op de weblog is dat je soms alleen met geweld nog maar geweld kunt oplossen. Er zijn nou eenmaal figuren die minder geletterd zijn dan jij en ik, en die begrijpen maar één politiek: spierballen politiek. Het heeft geen enkele zin om steeds maar weer te waarschuwen dat iets niet mag. Op een zeker moment moet je je waarschuwing omzetten in daden. En heel soms moet dat op de illegale manier, omdat de (enige) leverancier van de legale manier je niet kan of wil helpen.
quote:Wat een geborneerd koloniaal standpunt.Op woensdag 28 maart 2007 23:13 schreef Pool het volgende:
[..]
Ja, eigen rechter spelen, goed idee zeg.
Ik vind eigenlijk dat de overheid een stel rotzakken in het verborgene weblogs moet laten hacken, waarop ex-badmeesters domme lulverhalen ophangen.
Het enige wat onze samenleving beter maakt dan de meeste islamitische landen, is dat wij een democratische rechtsstaat hebben.
oproepen tot moord is dat soms niet verboden ??.
Wordt Nederland pas wakker als we dat ook gaan doen mensen oproepen tot moord
quote:Waren het niet de moslims die oproepen tot haat tegen de joden, welke feest vierend staan op een plein met brandende israelvlag als er een bom ontploft in een israelische bus?Op donderdag 29 maart 2007 00:05 schreef Meki het volgende:
Zo weer een nieuwe Hitler erbij.
oproepen tot moord is dat soms niet verboden ??.
Wordt Nederland pas wakker als we dat ook gaan doen mensen oproepen tot moord
Was niet je handen in onschuld, hitler viel joden aan welke destijds niet vliegtuigen in een gebouw met 6000 man lieten vliegen, welke dagelijks bommen af laten gaan in Israel en welke in spanje een trein opbliezen... Je stelling is zoals gewoonlijk weer belachelijk tot op het kinderlijke af...
Steek eens je hand in eigen boezem en veeg je straatje schoon voordat je iemand van nazisme beschuldigd.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2007 00:42:57 ]
quote:Een artikel van extreem linkse media welke nogal graag demoniseren.. kan niet echt spreken van onpartijdige journalistiek en enkel wanneer ik dit lees kan ik maar 1 ding concluderen: RommelOp woensdag 28 maart 2007 18:44 schreef Nyrem het volgende:
(weet niet of dit al gepost is, lijkt me relevant om wat genuanceerder over dhr Jansen te denken)
Hier een artikel over onze arabist:
Een arabist op oorlogspad
Hij is nauwelijks nog van het tv-scherm weg te slaan. De arabist Hans Jansen verkoopt zijn ultra-conservatieve anti-islam praatjes graag als wetenschappelijke feiten. Soms lijkt hij zelfs in elke moslim een terrorist te zien. Inmiddels is Jansen ook in extreem-rechtse kringen een geziene gast.
Hans Jansen is sinds een jaar of 5 regelmatig op de radio en de tv. Bekendheid verwierf hij via zijn negatieve artikelen over de islam in onder meer de wekelijkse Trouw-bijlage "Letter en Geest". Daar zwaaide tot voor kort de nieuw-rechtse redacteur Jaffe Vink (1) de scepter. Nu legt Vink naar verluidt de laatste hand aan een nieuw blad, Opinio. En daaraan werkt behalve Jansen ook die andere bekende islambasher en opiniemaker mee: Afshin Ellian.(1) Na 23 jaar als docent Arabisch en Islamkunde bij de Leidse universiteit te hebben gewerkt, vertrok Jansen in 2003 naar de universiteit van Utrecht. Een van de grootste fans van zijn werk was islamhater Theo van Gogh,(1) en Jansen toonde zich op zijn beurt weer enthousiast over Van Goghs hetze tegen moslims. Jansen was dan ook prominent aanwezig op de besloten bijeenkomst van de voorhoede van Nederlandse islambashers, vier dagen na de moord op de opgefokte filmmaker. Naast Ayaan Hirsi Ali (1) waren daar ook Sylvian Ephimenco,(1) Paul Scheffer,(2) Jaffe Vink, Afshin Ellian, Paul Cliteur,(3) Leon de Winter en Herman Philipse aanwezig. Tijdens een bijeenkomst een maand daarna op de Rotterdamse Erasmus universiteit blijkt hij het vooral steeds roerend eens te zijn met twee van de andere genodigden, Hilbrand Nawijn en Vlaams Belang-chef Filip Dewinter.
Lees meer
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2007 00:36:27 ]
quote:Nou als deze arabist dit mag mogen zij dat ook.Op donderdag 29 maart 2007 00:30 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Waren het niet de moslims die oproepen tot haat tegen de joden, welke feest vierend staan op een plein met brandende israelvlag als er een bom ontploft in een israelische bus?
Was niet je handen in onschuld, hitler viel joden aan welke destijds niet vliegtuigen in een gebouw met 6000 man lieten vliegen, welke dagelijks bommen af laten gaan in Israel en welke in spanje een trein opbliezen... Je stelling is zoals gewoonlijk weer belachelijk tot op het kinderlijke af...
Steek eens je hand in eigen boezem en veeg je straatje schoon voordat je iemand van nazisme beschuldigd.
en hij roept haat tegen Moslims en jullie slapen allemaal en als moslims dat doen over Joden ben je gelijk weer wakker
quote:Zou je nader kunnen verklaren dat de beoordeling van de moord op Theo van Gogh met terugwerkende kracht verandert in jouw hypothese? Ik kan jouw reden hiertoe namelijk op geen enkele wijze doorgronden.Op woensdag 28 maart 2007 18:02 schreef Super7fighter het volgende:
Als er doodseskaders geformeerd worden, dan denk ik dat je moorden zoals de moord van van Gogh het best beschouwd kunnen worden als een afrekening in het criminele circuit. Ook van Gogh ontsprong de dans en heeft nooit terechtgestaan voor haatzaaien in een proces. Ik denk dat in beide kampen, zowel in het kamp van islamracisten, als in het kamp van hitman Mohammed B. voorstanders zijn te vinden die buitengerechtelijke executies willen uitvoeren. Slechte zaak, toch?
Immers de moord is gepleegd en die is politiek-religieus getint beargumenteerd en verklaard door, nota bene, de dader van deze moord zelf.
Verder nog een onjuistheid in jouw betoog. Theo van Gogh heeft de dans juist niet ontsprongen (om maar even jouw retoriek te hanteren) en heeft weldgelijk terecht gestaan in een zaak die zelfs tot het Europese Hof reikte. Daarnaast heeft Sonja Barend een klacht ingediend wegens belediging van een volksdeel, naar aanleiding van een spottend stuk, van van Gogh, over de manier waarop Leon de Winter zijn joodse identiteit uitdroeg. Het duurde negenenhalf jaar voor Van Gogh definitief werd vrijgesproken. En hij moest eind 1999 verschijnen op het politiebureau om mee te werken aan een vooronderzoek, dat moest uitwijzen of twee columns over de islam strafbaar waren.
Tot slot een vraag om het een en ander wat concreter te maken; wat is jouw mening over gerichte (fysieke) repressie tegen hen die anderen bedreigen enkel vanwege hun opvatting? Of wat is jouw mening over doelgerichte eliminatie van het gedrag van hen die de vrije geest van anderen ondermijnen middels intimidatie enkel vanwege een mening die hen onwelgevallig is?
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 29-03-2007 00:56:40 ]
quote:Strakke post.Op donderdag 29 maart 2007 00:50 schreef damian5700 het volgende:
[knip]
[ Bericht 16% gewijzigd door Drugshond op 29-03-2007 01:15:53 ]
quote:Zong dat eens in de auto; tot mijn grote verbazing begon mijn moeder mee te zingen. Wat een geheugen, na zestig jaar!Op woensdag 28 maart 2007 20:35 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Laten ons derhalve allemaal samen zingen (lijkt trouwens verdacht veel op het Feyenoordclublied)
Die Fahne hoch! Die Reihen fest geschlossen!
SA marschiert mit mutig-festem Schritt
Kameraden, die Rotfront und Reaktion erschossen
Marschieren im Geist in unseren Reihen mit
Die Strasse frei den braunen Bataillonen
Die Strasse frei dem Sturmabteilungsmann!
Es schaun aufs Hakenkreuz voll Hoffnung schon Millionen
Der Tag für Freiheit und für Brot bricht an!
Zum letzten Mal wird Sturmalarm geblasen!
Zum Kampfe steh'n wir alle schon bereit!
Bald flattern Hitlerfahnen über Barrikaden
Die Knechtschaft dauert nur noch kurze Zeit!
Die Fahne hoch! Die Reihen fest geschlossen!
SA marschiert mit mutig-festem Schritt
Kameraden, die Rotfront und Reaktion erschossen
Marschieren im Geist in unseren Reihen mit
quote:Relativisme is aan mij niet besteed. De grondslagen van de Nederlandse rechtsstaat zijn niet alleen superieur aan andere samenlevingen, maar ze zijn ook superieur aan de ideeën van het angsthazige klein-burgerlijk rechtse gepeupel die onze burgerrechten willen inperken.Op woensdag 28 maart 2007 23:24 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat een geborneerd koloniaal standpunt.
Waarom was het topic nu dicht?
quote:Dat is waarschijnlijk wat deze man ook gedacht heeft.Op donderdag 29 maart 2007 00:46 schreef Meki het volgende:
[..]
Nou als deze arabist dit mag mogen zij dat ook.
quote:Er is genoeg dialoog met moslims geprobeert, terwijl de haat vanuit de moslims gewoon doorgaat.. Het moorden in de naam van de islam gaat door, het afkeuren in de naam van de islam blijft uit.Op donderdag 29 maart 2007 00:46 schreef Meki het volgende:
[..]
Nou als deze arabist dit mag mogen zij dat ook.
en hij roept haat tegen Moslims en jullie slapen allemaal en als moslims dat doen over Joden ben je gelijk weer wakker
Ik denk dat het eens tijd word inderdaad om harde maatregelen in te voeren, als je een goeie moslim bent heb je niets te vrezen lijkt me.. Of is een goede moslim in jouw ogen iemand die het martelaarschap verwerft door kleine kinderen in een bus mee te nemen de dood in?
Dan zou ik ook bang zijn voor dat soort uitspraken, je martelaarschap kan je niet eens bereiken voor je een paar joden meegenomen hebt.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2007 17:40:00 ]
quote:Alhoewel je in principe gelijk hebt met je stelling dat onze grondslagen veel beter zijn dan die van andere landen zou ik ze niet superieur willen noemen. Al was het maar omdat het veel te veel ruimte laat voor mensen die niet fatsoenlijk met de Nederlandse verworvenheden kunnen omgaan.Op donderdag 29 maart 2007 12:08 schreef Pool het volgende:
[..]
Relativisme is aan mij niet besteed. De grondslagen van de Nederlandse rechtsstaat zijn niet alleen superieur aan andere samenlevingen, maar ze zijn ook superieur aan de ideeën van het angsthazige klein-burgerlijk rechtse gepeupel die onze burgerrechten willen inperken.
quote:Vanwege enkele figuren die zich niet konden gedragen, lijkt me. Ik heb de geëditte posts niet gezien, maar wel welke kant het opging, dus ik kan me wel een voorstelling maken. Een terechte keus.Waarom was het topic nu dicht?
quote:Waarom zo zwart-wit? Ik begrijp de stilte uit de moslimwereld wel een beetje. In conservatief christelijke dorpen lig je er sociaal uit als je stelling neemt, dat houdt alle schaapjes keurig binnen. Bij Nederlandse moslims is het niet veel anders. Daarbij komt dat met name de (veel beter opgeleide) vrouwen wel degelijk westerse ideeën aanhangen, maar in de meeste moslim gezinnen (nog) niet veel te vertellen hebben op dit gebied. Plus: degene die het meeste te vertellen heeft is de oudste man in de familie. En dat is in de meeste gevallen een eerste generatie (en waarschijnlijk slecht opgeleide) moslim uit een boerendorpje.Op donderdag 29 maart 2007 17:39 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Er is genoeg dialoog met moslims geprobeert, terwijl de haat vanuit de moslims gewoon doorgaat.. Het moorden in de naam van de islam gaat door, het afkeuren in de naam van de islam blijft uit.
Ik denk dat het eens tijd word inderdaad om harde maatregelen in te voeren, als je een goeie moslim bent heb je niets te vrezen lijkt me.. Of is een goede moslim in jouw ogen iemand die het martelaarschap verwerft door kleine kinderen in een bus mee te nemen de dood in?
Dan zou ik ook bang zijn voor dat soort uitspraken, je martelaarschap kan je niet eens bereiken voor je een paar joden meegenomen hebt.
quote:Hoeveel zijn er in hier in Nederland in naam van de Islam vermoord?Op donderdag 29 maart 2007 17:39 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Er is genoeg dialoog met moslims geprobeert, terwijl de haat vanuit de moslims gewoon doorgaat.. Het moorden in de naam van de islam gaat door, het afkeuren in de naam van de islam blijft uit.
²quote:Ik denk zeker enkele honderden, mishandeld vele tienduizenden...Op donderdag 29 maart 2007 23:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hoeveel zijn er in hier in Nederland in naam van de Islam vermoord?
quote:Waarom laat je het denken niet over aan mensen met verstand? Mensen die hun betogen funderen.Op donderdag 29 maart 2007 23:44 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik denk zeker enkele honderden, mishandeld vele tienduizenden...
²quote:Je wou toch niet gaan beweren dat jij jezelf tot die groep rekent he ?Op vrijdag 30 maart 2007 00:06 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Waarom laat je het denken niet over aan mensen met verstand? Mensen die hun betogen funderen.
quote:Bron?Op donderdag 29 maart 2007 23:44 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik denk zeker enkele honderden, mishandeld vele tienduizenden...
En ik kan het niet eens erg vinden.
Ungrateful Bastards
quote:Nee, dat is niet erg.Op vrijdag 30 maart 2007 06:45 schreef Twin1983 het volgende:
Binnen 5 jaar heb je in nederland denk ik al ernstige spanningen tussen moslims en rechts-radicalen.
En ik kan het niet eens erg vinden.
Het land met de gelukkigste mensen van Europa, dat verzeild raakt in een bijna-burgeroorlog. Wat ben jij nou weer voor een misselijkmakend figuur. quote:Dat is precies waar de arabist uit de OP voor pleitOp vrijdag 30 maart 2007 05:13 schreef Megumi het volgende:
Hmm de Nederlandse geheime dienst is een vreemde organisatie. Los van moslim terrorisme. Ze rapporteren altijd dat de Nederlandse samenleving door bepaalde organisaties wordt bedreigd. Ze horen te rapporteren als ze goed werken in de verledentijdsvorm. Dus dat de maatschapij bedriegt werd.
quote:Dat is alleraardigst dat jij dat denkt, maar ik wil juist iets te weten komen over zijn gedachtegang en verder vind ik jouw antwoord niet overeenkomstig met de vraag die ik stelde.Op donderdag 29 maart 2007 22:30 schreef zomaarlinks het volgende:
[..]
ik denk dat hij vindt dat je zulke mensen met woorden moet bestrijden en niet moet vermoorden. is maar een inschatting hoor, want ken hem niet echt natuurlijk.
quote:Dat is een generalisatieoverigens het valt mij heel erg op dat alle moslims vinden dat je met woorden en zonder geweld zaken moet oplossen.
quote:Eén is er al één teveel.Op donderdag 29 maart 2007 23:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hoeveel zijn er in hier in Nederland in naam van de Islam vermoord?
Als HA en Wilders niet zo beschermd werden, waren die er ook al niet meer geweest.
En dan zijn dit nog de bekende gevallen. Dan zijn er ook nog wat gevalletjes eerwraak. Zullen er geen honderden zijn, maar er zijn dus mensen in Nederland in naam van de Islam vermoord.
quote:De strekking van deze topic gat niet zozeer over het aantal doden uit naam van de islam, maar over het 'islam-terreur' in Nederland, waarbij radicale moslims door middel van bedreigingen hun wensen kracht bij zetten.Op vrijdag 30 maart 2007 11:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Eén is er al één teveel.
Als HA en Wilders niet zo beschermd werden, waren die er ook al niet meer geweest.
En dan zijn dit nog de bekende gevallen. Dan zijn er ook nog wat gevalletjes eerwraak. Zullen er geen honderden zijn, maar er zijn dus mensen in Nederland in naam van de Islam vermoord.
Een discussie over 'in Nederland is slechts één persoon uit naam van de islam vermoord, dus het valt allemaal wel mee
', is uiterst onzinnig.Echter dat reken ik jou helemaal niet aan.
quote:Duh, ik vind dat helemaal niet meevallen. Kijk effe op wie ik reageer! Die wil beweren dat zoiets niet voorkomt in Nederland.Op vrijdag 30 maart 2007 12:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De strekking van deze topic gat niet zozeer over het aantal doden uit naam van de islam, maar over het 'islam-terreur' in Nederland, waarbij radicale moslims door middel van bedreigingen hun wensen kracht bij zetten.
Een discussie over 'in Nederland is slechts één persoon uit naam van de islam vermoord, dus het valt allemaal wel mee
Echter dat reken ik jou helemaal niet aan.
quote:Het gaat over radicale moslims die mensen bedreigen, omdat zij het oneens zijn met die mensen en de oplossing die Jansen aandraagt om zulk gedrag te elimineren.Op vrijdag 30 maart 2007 12:10 schreef Gia het volgende:
[..]
Duh, ik vind dat helemaal niet meevallen. Kijk effe op wie ik reageer! Die wil beweren dat zoiets niet voorkomt in Nederland.
'Het komt niet voor in Nederland' is, zonder deugdelijke bron, offtopic; een non-discussie.
Dat wilde ik even kwijt.
quote:Dat vind ik ook. 2 tot 6 miljoen is nog erger. Dat is echt iets waar je je druk om moet maken.
²quote:Offtopic en provocatiefOp vrijdag 30 maart 2007 16:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat vind ik ook. 2 tot 6 miljoen is nog erger. Dat is echt iets waar je je druk om moet maken.
quote:Vergelijkt hij de moslims weer met de joden
Hoe vaak moet men hem nog uitleggen dat ze zich beter met de homo's kunnen vergelijken.quote:heul, heul erg vaak.Op vrijdag 30 maart 2007 16:34 schreef buachaille het volgende:
[..]
Vergelijkt hij de moslims weer met de joden
quote:Las jij ook eerst "buitenechtelijk geweld"?Op vrijdag 30 maart 2007 05:06 schreef sanni het volgende:
Voor het eerst vind ik een TT de moeite waard van het bestaan. [afbeelding]
quote:En dat zeg jij.Op vrijdag 30 maart 2007 16:34 schreef buachaille het volgende:
[..]
Vergelijkt hij de moslims weer met de joden
quote:Valt nog best mee. Er kunnen er nog een hoop bij.Op zaterdag 31 maart 2007 11:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
waarom dan er weer 3 in? dat ongaat me. je vindt het hier nog niet druk genoeg ofzo?
quote:Je kan het beter maar gehad hebben en dat het daarna beter wordt. Weinig zin om dochterlief in een verislamitiseerde samenleving te laten opgroeien.Op vrijdag 30 maart 2007 08:01 schreef Pool het volgende:
[..]
Nee, dat is niet erg.
quote:Jij ziet ook overal tsunami's zeker?Op zaterdag 31 maart 2007 12:00 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je kan het beter maar gehad hebben en dat het daarna beter wordt. Weinig zin om dochterlief in een verislamitiseerde samenleving te laten opgroeien.
quote:Geef ze dan een plekje in je eigen tuin.Op zaterdag 31 maart 2007 12:00 schreef IHVK het volgende:
[..]
Valt nog best mee. Er kunnen er nog een hoop bij.
Het is hier druk zat.quote:Nee, maar wel Djebellas, Burkas, hoofddoeken, moskeen, islamitische slagerijen und so weiter
quote:* IHVK Tuin opruimen gaatOp zaterdag 31 maart 2007 12:02 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Geef ze dan een plekje in je eigen tuin.
quote:Ik heb personlijk nog nooit een Burka gezien en nog nooit van het woord Djebella gehoord.Op zaterdag 31 maart 2007 12:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee, maar wel Djebellas, Burkas, hoofddoeken, moskeen, islamitische slagerijen und so weiter
En dan woon ik nog in Rotterdam.
Wat moskeën en hoofddoeken betreft, ja er is een islamitische minderheid in NL en ja er is niks mis dat er eigen gebedshuizen worden gebouwd en dat vrouwen hoofddoeken dragen als ze dat willen.
Als ze verder participeren in de samenleving zie ik geen verdere problemen.
quote:Ik heb al regelmatig een burka gezien in Den Haag hoor.Op zaterdag 31 maart 2007 12:06 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik heb personlijk nog nooit een Burka gezien en nog nooit van het woord Djebella gehoord.
En dan woon ik nog in Rotterdam.
quote:Dat vindt jij. Ik zie dat anders. En heel, heel veel met mij. Ik zie een land steeds verder vervreemden van zijn oorspronkelijke bevolking.Wat moskeën en hoofddoeken betreft, ja er is een islamitische minderheid in NL en ja er is niks mis dat er eigen gebedshuizen worden gebouwd en dat vrouwen hoofddoeken dragen als ze dat willen.
Als ze verder participeren in de samenleving zie ik geen verdere problemen.
quote:Dat zeiden ze zeventig jaar geleden bij de buren ook.Op zaterdag 31 maart 2007 12:11 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Dat vindt jij. Ik zie dat anders. En heel, heel veel met mij. Ik zie een land steeds verder vervreemden van zijn oorspronkelijke bevolking.
quote:En toen werd het pas echt gezellig.Op zaterdag 31 maart 2007 13:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat zeiden ze zeventig jaar geleden bij de buren ook.
quote:Er zijn dus problemen met betrekking op de participatie in de samenleving. Mensen die zich afzetten tegen die samenleving en critici daarover bedreigen.Op zaterdag 31 maart 2007 12:06 schreef IHVK het volgende:
Als ze verder participeren in de samenleving zie ik geen verdere problemen.
quote:Origineel.Op zaterdag 31 maart 2007 13:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat zeiden ze zeventig jaar geleden bij de buren ook.
In het Oosten is er ook niet zoiets als Nederlanderoloog/ist. Westerist
quote:Ik ben de Origineel.
quote:Amerikanist,Op zaterdag 31 maart 2007 13:58 schreef Triggershot het volgende:
Wtf is trouwens een Arabist... Ik bedoel hebben we ook een Turk-ist/oloog?
In het Oosten is er ook niet zoiets als Nederlanderoloog/ist. Westerist
. Ruslanddeskundige, .http://www.google.nl/search?hl=nl&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Anl%3Aofficial&hs=Elw&q=turkoloog&btnG=Zoeken&meta=
quote:Schrik niet...er schijnen er een hoop te zijn....en wat denk je....je kan er zelfs een salaris aan overhouden. Gat in de markt, niet ?Op zaterdag 31 maart 2007 13:58 schreef Triggershot het volgende:
Wtf is trouwens een Arabist... Ik bedoel hebben we ook een Turk-ist/oloog?
In het Oosten is er ook niet zoiets als Nederlanderoloog/ist. Westerist
Luister, als ik me beschikbaar stel als studieobject, en jij meldt je aan als cursist Kaaskopist, ga jij dan akkoord met een fifty-fifty split van de subsidie die daar voor staat ?
quote:
quote:Naam het!
quote:Wel dus.Op zaterdag 31 maart 2007 13:58 schreef Triggershot het volgende:
Wtf is trouwens een Arabist... Ik bedoel hebben we ook een Turk-ist/oloog?
In het Oosten is er ook niet zoiets als Nederlanderoloog/ist. Westerist
He, omdat iets niet in de knoran te vinden is wil nog niet zeggen dat het niet bestaat hoor.
quote:In het Nederlands? Welnee joh.Op zaterdag 31 maart 2007 13:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat zeiden ze zeventig jaar geleden bij de buren ook.
quote:Het lijkt er een beetje op.Op zaterdag 31 maart 2007 14:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
In het Nederlands? Welnee joh.
quote:Dan is het dus niet zo dat ze zeventig jaar geleden bij de buren ook: Dat vindt jij. Ik zie dat anders. En heel, heel veel met mij. Ik zie een land steeds verder vervreemden van zijn oorspronkelijke bevolking' zeiden.
quote:Niets persoonlijks, maar ik word onpasselijk
van uitgekauwde Tweede Wereldoorlog associaties. quote:Misschien verstond ik het verkeerd.Op zaterdag 31 maart 2007 14:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dan is het dus niet zo dat ze zeventig jaar geleden bij de buren ook: Dat vindt jij. Ik zie dat anders. En heel, heel veel met mij. Ik zie een land steeds verder vervreemden van zijn oorspronkelijke bevolking' zeiden.
quote:Das kann naturlich passieren.Op zaterdag 31 maart 2007 14:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Misschien verstond ik het verkeerd.
quote:Kan jij op een normaal manier reageren, sukkel.Op zaterdag 31 maart 2007 14:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Wel dus.
He, omdat iets niet in de knoran te vinden is wil nog niet zeggen dat het niet bestaat hoor.
quote:Sorry, dit moet zo van mijn religie.Op zaterdag 31 maart 2007 14:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kan jij op een normaal manier reageren, sukkel.
quote:Ja, joh, Oosten zou er ook mee mogen beginnen dan. Overigens bestaat Arabische wereld uit meer dan 20 landen (waar Arabisch gesproken wordt) dus is het niet zo algemeen.Op zaterdag 31 maart 2007 14:05 schreef Hathor het volgende:
[..]
Schrik niet...er schijnen er een hoop te zijn....en wat denk je....je kan er zelfs een salaris aan overhouden. Gat in de markt, niet ?
Luister, als ik me beschikbaar stel als studieobject, en jij meldt je aan als cursist Kaaskopist, ga jij dan akkoord met een fifty-fifty split van de subsidie die daar voor staat ?
quote:Ok, hou je dan maar eens het FOK! beleid. djeez.Op zaterdag 31 maart 2007 14:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Sorry, dit moet zo van mijn religie.
quote:Ik denk dat Middenoostendeskundige ook de lading niet helemaal dekt, maar waar hebben we het over?Op zaterdag 31 maart 2007 14:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, joh, Oosten zou er ook mee mogen beginnen dan. Overigens bestaat Arabische wereld uit meer dan 20 landen (waar Arabisch gesproken wordt) dus is het niet zo algemeen.
quote:Dat kan nooit het enige argument zijn voor het afdoen van het gevoel dat nou eenmaal bij grote delen van de westeuropese burgers heerst. Je kunt het gevoel met die argumentatie negeren, met als risico ethnische spanningen, of je kunt het probleem bij de hoorns pakken, en er iets aan gaan doen. En dan bedoel ik niet een vaag onderzoekje, met als van te voren staande uitkomst: "Er is niets aan de hand." Dan bedoel ik voor langere tijd de wijken in gaan, en daadwerkelijk iets ondernemen tegen die gevoelens.Op zaterdag 31 maart 2007 13:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat zeiden ze zeventig jaar geleden bij de buren ook.
Maar we dwalen wel heel erg off-topic zo.
Het westen is gewoon te lief. We rekenen er op dat iedereen onze waarden aanhangt, en dus met onze set normen de wereld bekijkt. Typisch westerse arrogantie, maar dit keer juist uit de progressieve wereld. je moet juist onze normen en waarden kunnen loslaten bij het vinden van een oplossing. Persoonlijk heb ik er niets op tegen als een "stiekum" clubje "gemenerikken" zo af en toe eens (mits onder controle van de overheid) een terroristencelletje overhoop gooit. En dat hoeft niet eens door geweld, gewoon even lastigvallen met losse opmerkingen waardoor de cohesie in die groepen wordt verstoord kan al voldoende zijn. FUD onder terroristen, laten ze daarna maar elkaar afmaken.
quote:Lang niet alle Arabieren zijn moslim, Midden Oosten is 'home' voor de 3 grote religies, dus een arabist lult nu ineens ook over terreur en Islam. En over het bestrijden er van.Op zaterdag 31 maart 2007 14:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk dat Middenoostendeskundige ook de lading niet helemaal denkt, maar waar hebben we het over?
quote:En los van de mooie rechte lijnen in het zand, wat is het verschil tussen al die landen? Ze delen dezelfde taal, dezelfde religie, dezelfde geschiedenis en ook dezelfde gebruiken. De verschillen zijn verder net zo groot als de verschillen tussen Groningers en Zeeuwen.Op zaterdag 31 maart 2007 14:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, joh, Oosten zou er ook mee mogen beginnen dan. Overigens bestaat Arabische wereld uit meer dan 20 landen (waar Arabisch gesproken wordt) dus is het niet zo algemeen.
quote:Je onderschat het, de regimes verschillen heel erg, en zo ook opvoeding van het volk, christenen in Syrie en Libanon hebben het zeker niet even fijn in Arabié en Jemen.Op zaterdag 31 maart 2007 14:38 schreef RonaldV het volgende:
[..]
En los van de mooie rechte lijnen in het zand, wat is het verschil tussen al die landen? Ze delen dezelfde taal, dezelfde religie, dezelfde geschiedenis en ook dezelfde gebruiken. De verschillen zijn verder net zo groot als de verschillen tussen Groningers en Zeeuwen.
quote:Over het bestrijden van de Islam gaat het geenszins.Op zaterdag 31 maart 2007 14:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lang niet alle Arabieren zijn moslim, Midden Oosten is 'home' voor de 3 grote religies, dus een arabist lult nu ineens ook over terreur en Islam. En over het bestrijden er van.
quote:Wikipedia Hans JansenNa het behalen van zijn propedeuse theologie aan de Universiteit van Amsterdam en zijn doctoraalexamen Arabisch aan de Universiteit Leiden werkte hij in Egypte. Hij werd vervolgens universitair docent in Leiden. In 2003 werd hij bijzonder hoogleraar voor het hedendaags islamitisch denken aan de Universiteit Utrecht.
Ik geloof, dat je met zo'n cv nauwelijks kan spreken over 'lullen' en een persoonlijke titel die mijlenver afstaat van zijn werk.
quote:Zeg je dit omdat je je er serieus in hebt verdiept, of zeg je het omdat ze op TV allemaal op elkaar lijken?Op zaterdag 31 maart 2007 14:38 schreef RonaldV het volgende:
[..]
En los van de mooie rechte lijnen in het zand, wat is het verschil tussen al die landen? Ze delen dezelfde taal, dezelfde religie, dezelfde geschiedenis en ook dezelfde gebruiken. De verschillen zijn verder net zo groot als de verschillen tussen Groningers en Zeeuwen.
quote:Het bestrijden van Islamtische terreur, maar goed het gaat niet perse om Jansen, gaat er om dat een schoenmaker bij zijn leest moet blijven, ook ik heb een mening na 11 september net zoals zij.Op zaterdag 31 maart 2007 14:44 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Over het bestrijden van de Islam gaat het geenszins.
[..]
Wikipedia Hans Jansen
Ik geloof, dat je met zo'n cv nauwelijks kan spreken over 'lullen' en een persoonlijke titel die mijlenver afstaat van zijn werk.
Laat gewoon politiek aan een Wilders over.
Een slachtoffer aan Hirsi Ali.
Een walging aan de moord van Theo-9/11
Wat de Islam inhoudt aan een Imam, Koran.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2007 14:49:27 ]
quote:Hoezo moet 'een schoenmaker bij zijn leest blijven'? Is dat volgens jouw moraal?Op zaterdag 31 maart 2007 14:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het bestrijden van Islamtische terreur, maar goed het gaat niet perse om Jansen, gaat er om dat een schoenmaker bij zijn leest moet blijven, ook ik heb een mening na 11 september net zoals zij.
quote:Mijn moraal is dat een 'Islamitisch denker' zegt hoe hij denkt, niet een persoon die in Egypte heeft gestudeerd/gewerkt voor een tijd. Ik kan bij wijze van spreken me wel verdiepen in de manier hoe jij denkt vanuit jouw ideologisch aanhang, maar ik kan er nooit, maar dan ook nooit namens praten. Ook niet van:Op zaterdag 31 maart 2007 14:54 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hoezo moet 'een schoenmaker bij zijn leest blijven'? Is dat volgens jouw moraal?
quote:'Kijk het zit zo:'.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2007 14:56:29 ]
quote:Dat zeg ik omdat het zo is. De Staten van de VS, of dichter bij huis: Groningen en Zeeland hebben ook niet 100% dezelfde geschiedenis, toch maken ze deel uit van een land met een gemeenschappelijke taal, en een gemeenschappelijke geschiedenis. Laat je niet afleiden door verschillende accenten, of door de goede daden van de regering van het ene, tegenover de wandaden van de regering in het andere land. Als je een Arabier op straat vraagt wat hij is, zal hij je antwoorden:Op zaterdag 31 maart 2007 14:46 schreef nonzz het volgende:
[..]
Zeg je dit omdat je je er serieus in hebt verdiept, of zeg je het omdat ze op TV allemaal op elkaar lijken?
1. Moslim
2. Arabier
3. <nationaliteit>
quote:Wat een slechte suggestie.Op zaterdag 31 maart 2007 14:47 schreef Triggershot het volgende:
Laat gewoon politiek aan een Wilders over.
Een slachtoffer aan Hirsi Ali.
Een walging aan de moord van Theo-9/11
En wat doen we met degene die zich niet aan jouw normen houden? Bedreigen zodat ze snel weer terug in hun hokje gaan?
quote:Overlaten aan een imam zoals in Tilburg?Wat de Islam inhoudt aan een Imam, Koran.
quote:Eveneens een slecht suggestie.Op zaterdag 31 maart 2007 14:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wat een slechte suggestie.
En wat doen we met degene die zich niet aan jouw normen houden? Bedreigen zodat ze snel weer terug in hun hokje gaan?
quote:Zijn soortgelijke Imams de enigen die jij kent?Overlaten aan een imam zoals in Tilburg?
quote:Maar je kunt vanuit je ervaring toch spreken over de verschillen in denkwereld? En vandaaruit adviseren hoe het volgens jou beter kan? Ik vind hem redelijk goed binnen zijn vak blijven hoor!Op zaterdag 31 maart 2007 14:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mijn moraal is dat een 'Islamitisch denker' zegt hoe hij denkt, niet een persoon die in Egypte heeft gestudeerd/gewerkt voor een tijd. Ik kan bij wijze van spreken me wel verdiepen in de manier hoe jij denkt vanuit jouw ideologisch aanhang, maar ik kan er nooit, maar dan ook nooit namens praten. Ook niet van:
[..]
quote:ik denk dat het beste is dat iedereen denkt zoals hij denkt en dit ook uit als hij/zij dat wilt.Op zaterdag 31 maart 2007 14:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mijn moraal is dat een 'Islamitisch denker' zegt hoe hij denkt, niet een persoon die in Egypte heeft gestudeerd/gewerkt voor een tijd.
quote:Jansen signaleert iets in de Nederlandse samenleving waarvan hij meent, dat men zich daarbij weerbaarder moet opstellen. Bedreigingen zagen het fundament onder de liberale democratie; daar mag wel wat strijd worden geleverd.Ik kan bij wijze van spreken me wel verdiepen in de manier hoe jij denkt vanuit jouw ideologisch aanhang, maar ik kan er nooit, maar dan ook nooit namens praten. Ook niet van:
En deze in discussie met jou ben ik daar heilig van overtuigd.
quote:Doe jij dan eens een poging.
quote:Nee, maar dat is voor mij wel een reden om dit niet een exclusiviteit voor imams te stellen.Zijn soortgelijke Imams de enigen die jij kent?
quote:Jij hé, als persoon, als non-moslim, jij hebt geen hoge opleiding nodig om verschil tussen Sunnie en Shie aan te geven, verschil is simpel, een is voor een gekozen leider ander voor een Mohammedaans dynastie. Om nu een persoon aan te wijzen die het wel even zal weten hoe zo een denkwereld in elkaar zit is heel erg bekrompen.Op zaterdag 31 maart 2007 14:58 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Maar je kunt vanuit je ervaring toch spreken over de verschillen in denkwereld?
quote:De beste man is in Egypte geweest, landen als Saudie- Arabie- Yemen zijn totaal anders en daar is dus de inspiratie van terreur en extremisme gekomen, iedereen die een beetje kijkt naar Aljazeera en CNN kan objectief aangeven hoe het in die landen is. Er is een groot verschil tussen regionaal arabisme en globaal arabisme (expansie )En vandaaruit adviseren hoe het volgens jou beter kan? Ik vind hem redelijk goed binnen zijn vak blijven hoor!
quote:Ongetwijfeld.Op zaterdag 31 maart 2007 15:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
ik denk dat het beste is dat iedereen denkt zoals hij denkt en dit ook uit als hij/zij dat wilt.
quote:Klopt, maar de manier waarop, het zo openlijk doen, dan schiet mij verkeerde keelgat in, adviseer overheid dan achter discrete deuren, een bedreiging voor de liberale democratie maakt mij ook kwetsbaar remember, ben ik vrijgesteld van een slachtoffer zijn bij een aanslag omdat ik een moslim ben? Dacht het niet.Jansen signaleert iets in de Nederlandse samenleving waarvan hij meent, dat men zich daarbij weerbaarder moet opstellen. Bedreigingen zagen het fundament onder de liberale democratie; daar mag wel wat strijd worden geleverd.
quote:Ach ja, bij gebrek aan argumenten weer de persoon betrekken siert je niet.En deze in discussie met jou ben ik daar heilig van overtuigd.
quote:In ieder geval de aanpak zeer zeker discreet houden, ook terroristen volgen de kranten, nieuws en diverse soorten andere media, fout zit er er om dat er over moslims als 3e partij wordt gesproken, terwijl er ook moslims van last hebben, van terreur, op het aanvallen van de geloof, generalisatie, kwetsbaar voor aanslagen etc etc. Een verenigd vuist van 'liberale' moslims en niet moslims tegen extremisme is mijn suggestie.
quote:Zoek eens denkbeelden van een Tariq Ramadan, Fethullah Gulen op, zeer representatief als het gaat om aanhang onder jongeren.Nee, maar dat is voor mij wel een reden om dit niet een exclusiviteit voor imams te stellen.
quote:Dat 'weer'in die zin slaat niet op mij, althans daar ga ik niet vanuit.Op zaterdag 31 maart 2007 15:05 schreef Triggershot het volgende:
[
Ach ja, bij gebrek aan argumenten weer de persoon betrekken siert je niet.
Ik vind mensen die een mentaliteit hebben, dat mensen het verdienen of over zichzelf afroepen bedreigt te worden, ethisch onjuist denken.
Er is daarvoor geen rechtvaardiging mogelijk.
Echter valt niet met de radicalen te praten; overtuigen van het tegendeel lukt niet en anderen die radicalen op een machiavellistische manier inzetten zien hen niets anders dan een handig instrument. Daaarmee valt ook niet te praten.
Des te meer de strekking van de suggestie van Jansen te onderschrijven. Met geraffineerd geweld het gedrag van radicale moslims, die mensen bedreigen vanwege hun mening, bestrijden.
quote:Weer zit het er in omdat het me vaker is opgevallen, maar goed wat Jansen betreft, prima heb niet zoveel last van hem en ook hij valt met zijn advies ook onder vrijheid van meningsuiting, wel is het zo dat geen moslim een oor heeft naar wat hij te zeggen heeft, daar zit probleem.Op zaterdag 31 maart 2007 15:14 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat 'weer'in die zin slaat niet op mij, althans daar ga ik niet vanuit.
Ik vind mensen die een mentaliteit hebben, dat mensen het verdienen of over zichzelf afroepen bedreigt te worden, ethisch onjuist denken.
Er is daarvoor geen rechtvaardiging mogelijk.
Echter valt niet met de radicalen te praten; overtuigen van het tegendeel lukt niet en anderen die radicalen op een machiavellistische manier inzetten zien hen niets anders dan een handig instrument. Daaarmee valt ook niet te praten.
Des te meer de strekking van de suggestie van Jansen te onderschrijven. Met geraffineerd geweld het gedrag van radicale moslims, die mensen bedreigen vanwege hun mening, bestrijden.