Een soortgelijk verschijnsel zie je ook terug bij de rechtse immigratiepolitiek van de laatste jaren: ongeschoolde Polen zijn van harte welkom om hier te komen wonen en werken, chinese en indiase ingenieurs worden als criminelen beschouwd en moeten zelfs maandenlang wachten op een visum van twee weken.
De vraag is waar de rechtse angst voor hoger geschoolde allochtonen vandaan komt. Is het de angst dat hoger opgeleider allochtonen mondiger zijn en daarom een bedreiging kunnen gaan vormen voor de positie van autochtone politici? Of is het angst voor intellectuelen in zijn algemeenheid?
Het gedrag van de Nederlandse rechtse politici vertoont op dit moment veel gelijkenis met die van de chinese machthebbers ten tijde van culturele revolutie. Ook die waren als de dood dat hoger opgeleiden met wellicht andere ideen hun positie zouden kunnen bedreigen en besloten ze toen dus maar op te sluiten. Uiteindelijk zonder resultaat, maar toch.
[ Bericht 0% gewijzigd door waltersh op 18-03-2007 14:19:15 ]
quote:Hier stopte ik met lezen. Wat een onzin! Geloof je soms ook in ufo's?Voorbeelden zijn er het laatste jaar te over: Ayaan Hirsi Ali
[ Bericht 1% gewijzigd door Finder_elf_towns op 18-03-2007 14:27:45 ]
quote:Net als Finder_elf_towns stopte ook ik hier met lezen. Sorry, maar dit kan ik echt niet serieus nemen. Is dit stukje als grap bedoeld ofzo?Voorbeelden zijn er het laatste jaar te over: Ayaan Hirsi Ali
quote:Die is toch gewoon door volkspopulistischrechts het land uit gejaagd?Op zondag 18 maart 2007 14:24 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Net als Finder_elf_towns stopte ook ik hier met lezen. Sorry, maar dit kan ik echt niet serieus nemen. Is dit stukje als grap bedoeld ofzo?
quote:De heksenjacht op Hirsi Ali toch echt gestart door de rechtervleugel van de VVD.Op zondag 18 maart 2007 14:21 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Hier stopte ik met lezen. Wat een onzin! Geloof je soms ook een ufo's?
Dus iets te simpel om dit als onzin te betitelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Finder_elf_towns op 18-03-2007 22:43:27 ]
quote:Op zondag 18 maart 2007 14:13 schreef waltersh het volgende:
Voorbeelden zijn er het laatste jaar te over: Taida Pasic.
quote:Dat ze voor het krijgen van haar paspoort had gelogen was 10 jaar terug al bekend. Maar werd pas recent aangegrepen.Op zondag 18 maart 2007 14:26 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ayaan loog en moest vertrekken. Dat niets met de inhoudelijke discussie waarbij zij als zodanig vertrokken was te maken.
quote:Noop. Door volkspopulistisch links. Zembla, remember?Op zondag 18 maart 2007 14:25 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die is toch gewoon door volkspopulistischrechts het land uit gejaagd?
Ik wil er trouwens wél serieus op ingaan: al die voorbeelden hebben natuurlijk weinig met elkaar te maken en de overeenkomsten berusten op louter toeval. Zo kun je vast ook een andere groep personen op deze manier met elkaar verbinden.
Wat een onzinnige stelling ten aanzien van de VVD en de angst voor goed geïntegreerde hoger opgeleide allochtonen. Mag je op die groep geen kritiek hebben?
quote:Ehm Verdonk toch echt hoorOp zondag 18 maart 2007 14:28 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Noop. Door volkspopulistisch links. Zembla, remember?
. Dat paspoortverhaal had helemaal geen vertrek tot gevolg hoeven te hebben.quote:Onzin, Verdonk is Cohen toch zeker niet?Op zondag 18 maart 2007 14:34 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ehm Verdonk toch echt hoor
quote:Toeval lijkt het me zeker niet, ik zie ook geen reeks tegenvoorbeelden. Daarnaast heeft de geschiedenis in het buitenland ook wel aangetoond dat intellectuelen door veel nationalistisch regimes als uiterst bedreigend worden beschouwd. Het voorbeeld van de chinese culturele revolutie werd al genoemd, maar ook bij nazi-Duitsland, de Rode Khmer, Indonesie tijdens Soekarno zag je steeds dezelfde angst van machtshebeers voor hoger geschoolden. Kennis is immers macht.Op zondag 18 maart 2007 14:28 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik wil er trouwens wél serieus op ingaan: al die voorbeelden hebben natuurlijk weinig met elkaar te maken en de overeenkomsten berusten op louter toeval. Zo kun je vast ook een andere groep personen op deze manier met elkaar verbinden.
quote:Wat heeft Cohen ermee te maken?Op zondag 18 maart 2007 14:37 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Onzin, Verdonk is Cohen toch zeker niet?
Verdonk ging achterlijke brieven sturen.
quote:Ja, kritiek mag. Het punt is echter dat ook de VVD die kritiek altijd alleen vreselijk hoog opblaast als het om hoger geschoolden gaat en niet als het lager geschoolden of autochtonen betreft. En dan wordt het verdacht.Op zondag 18 maart 2007 14:32 schreef MrX1982 het volgende:
Wat een onzinnige stelling ten aanzien van de VVD en de angst voor goed geïntegreerde hoger opgeleide allochtonen. Mag je op die groep geen kritiek hebben?
quote:O jee! Het is verdacht! Let op mensen, Hitler komt zo even buurten.Op zondag 18 maart 2007 14:43 schreef waltersh het volgende:
[..]
Ja, kritiek mag. Het punt is echter dat ook de VVD die kritiek altijd alleen vreselijk hoog opblaast als het om hoger geschoolden gaat en niet als het lager geschoolden of autochtonen betreft. En dan wordt het verdacht.
quote:Oh ik heb van de VVD bijv. wel kritische geluiden gehoord omtrent voedselbanken en de zogenaamde armoede waar de SP en de PvdA hun mond zo vol van hebben.Dat betreft toch lager geschoolden. Je wens is de vader van je gedachte.Op zondag 18 maart 2007 14:43 schreef waltersh het volgende:
Ja, kritiek mag. Het punt is echter dat ook de VVD die kritiek altijd alleen vreselijk hoog opblaast als het om hoger geschoolden gaat en niet als het lager geschoolden of autochtonen betreft. En dan wordt het verdacht.
quote:Wat een gelul.Op zondag 18 maart 2007 14:43 schreef waltersh het volgende:
[..]
Ja, kritiek mag. Het punt is echter dat ook de VVD die kritiek altijd alleen vreselijk hoog opblaast als het om hoger geschoolden gaat en niet als het lager geschoolden of autochtonen betreft. En dan wordt het verdacht.
quote:Er is natuurlijk wel een verschil tussen kritiek op het instituut voedselbank en populistisch haatcampagnes tegen individuele personen waar helaas ook de VVD zich de laatste tijd aan schuldig maakt.Op zondag 18 maart 2007 14:50 schreef MrX1982 het volgende:
Oh ik heb van de VVD bijv. wel kritische geluiden gehoord omtrent voedselbanken en de zogenaamde armoede waar de SP en de PvdA hun mond zo vol van hebben.Dat betreft toch lager geschoolden.
quote:Tot nu toe zie ik niemand die met inhoudelijke tegenargumenten tegen de oorspronkelijke stelling komt.
Misschien zit er toch wel een flinke kern van waarheid in.
quote:De TS overtuigd niemand met zijn onzin en blijft rondjes draaien in zijn eigen aannames die compleet los staan van enige realiteit. Vind je het dan gek dat niemand er serieus op in gaat?Op zondag 18 maart 2007 15:04 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Tot nu toe zie ik niemand die met inhoudelijke tegenargumenten tegen de oorspronkelijke stelling komt.
quote:Pasic: er zijn waarschijnlijk vele gevallen geweest zoals zij; alleen zocht zij de publiciteit op; het schijnt dat ze gelogen heeft over een en ander dus terecht uitgezet.Zowel bij de VVD als bij de PVV valt op dat ze erg bang zijn voor goed geintegreerde, hoger opgeleide allochtonen. Zodra er iemand uit die groep zijn hoofd boven het maaiveld durft uit te steken gaan bij de rechtse politici alle alarmbellen rinkelen en wordt er een haat-campagne op touw gezet. Voorbeelden zijn er het laatste jaar te over: Ayaan Hirsi Ali, Taida Pasic, Nehabat Albayrak, Ahmed Aboutaleb en Khadija Arib werden stuk voor stuk het slachtoffer van dergelijke campagnes. Anderszijds zijn de rechtse partijen zeer mild als het gaat om de overlast van laaggeschoolden, zowel allochtoon (criminele marokkaanse jongeren) of autochtoon (voetbalsupporters).
H Ali: zie Pasic; iets andere context.
Albayrak: dubbele nationalisteitenkwestie; had je van de PVV (
) anders verwacht dan dat ze daar een punt van zouden maken? Dat de VVD erin meeging (deels) viel me wel wat tegen voor een partij die zich liberaal noemt. Aboutaleb en Arib; idem.
Dat ze mild zijn tov van laagopgeleidengeweld heeft denk ik meer te maken met de ongrijpbaarheid van fenomenen als voetbalproletengeweld en 'Kutmarokkaantjes'; want hoe zou je die allemaal willen aanpakken? Politici zijn zichtbaar en vluchten niet weg. Makkelijker aan te pakken dus. Het is denk ik dus niet zovzeer de mildheid, maar de ongrijpbaarheid.
quote:Anders gezegd: hoge bomen vangen veel wind en zijn makkelijker tot zondebok te maken.Op zondag 18 maart 2007 15:15 schreef descendent1 het volgende:
Politici zijn zichtbaar en vluchten niet weg. Makkelijker aan te pakken dus.
Dat onderschrijft de stelling op zich wel weer een beetje.
quote:Mensen die over populistisch beginnen, hebben meestal geen argumenten. Ik probeer het desondanks toch.Op zondag 18 maart 2007 15:01 schreef FeestNummer het volgende:
Er is natuurlijk wel een verschil tussen kritiek op het instituut voedselbank en populistisch haatcampagnes tegen individuele personen waar helaas ook de VVD zich de laatste tijd aan schuldig maakt.
Er is geen haatcampagne tegen individuele personen, er is een meningsverschil over dubbele paspoorten, genocide en belangenverstrengeling.
quote:Dat zou waar zijn als Wilders niet de dag na het kamerdebat in de pers had gezegd dat hij eigenlijk gewoon geen allochtonen op leidende posities wil hebben omdat hij ze per definitie niet vertrouwt. Dan is het geen meningsverschil meer maar een gewoon een gezochte discussie om mensen te beschadigen.Op zondag 18 maart 2007 15:44 schreef PJORourke het volgende:
Er is geen haatcampagne tegen individuele personen, er is een meningsverschil over dubbele paspoorten, genocide en belangenverstrengeling.
Meestal zijn dat juist liberale vrouwen (die niet zo''n stricte interpretatie van hun geloof naleven) of vrouwen die zelf niet eens meer serieus genomen worden in de gemeenschap. Thuis zijn de rolverhoudingen compleet omgedraaid en is het weer terug naar de onderdanige rol.
Schat ik zo.
quote:Vrouwen hebben in het algemeen ook meer doorzettingsvermogen dan mannen en zullen door hun vasthoudendheid daardoor ook sneller in dit soort zaken verzeild raken. Mannen hebben eerder de neiging het er maar bij te laten zitten en wat anders te gaan doen.Op zondag 18 maart 2007 15:59 schreef VeX- het volgende:
Wat ik vreemd vind is dat het altijd hoog opgeleide allochtone vrouwen zijn die uitgebreid in de media komen om het imago van bevolkingroep op te beitelen. Hoog opgeleide allochtone mannen zie je niet of nauwelijks in hoge posities. Vaak is het daarnaast de intellectuele linkse of rechtse garde ze opzettelijk omhoog prijst onder het mom: zie je, er zijn wel goede allochtonen.
quote:Aldus onze amateur-psycholoog. Je kan niets met cijfers of bronnen onderbouwen, dus iedereen mag ervan uitgaan dat je simpelweg onzin verkoopt.Op zondag 18 maart 2007 16:11 schreef waltersh het volgende:
[..]
Vrouwen hebben in het algemeen ook meer doorzettingsvermogen dan mannen en zullen door hun vasthoudendheid daardoor ook sneller in dit soort zaken verzeild raken. Mannen hebben eerder de neiging het er maar bij te laten zitten en wat anders te gaan doen.
Het valt me trouwens nog mee dat die gristenjosti EchtGaaf nog niet is komen buurten, want dan kun je je lol op.
Schreeuwen dat het idioot en ongefundeerd is betekent nog niet dat het niet waar is.
Inhoudelijke weerlegging zie ik ook jou niet geven.
quote:Nee, sorry. Zoals ik een aap niet de quantummechanische tweede orde perturbatietheorie probeer uit te leggen, zo ga ik jou niet proberen uit te leggen wat er zo idioot en ongefundeerd is aan jouw openingspost.Op zondag 18 maart 2007 17:05 schreef waltersh het volgende:
@Lemmeb
Schreeuwen dat het idioot en ongefundeerd is betekent nog niet dat het niet waar is.
Inhoudelijke weerlegging zie ik ook jou niet geven.
quote:Ik zou zeggen ga of inhoudelijk op de stelling in of voeg helemaal niks toe.Op zondag 18 maart 2007 17:10 schreef Lemmeb het volgende:
Nee, sorry. Zoals ik een aap niet de quantummechanische tweede orde perturbatietheorie probeer uit te leggen, zo ga ik jou niet proberen uit te leggen wat er zo idioot en ongefundeerd is aan jouw openingspost.
Roepen dat het onzin is omdat het niet in je politieke kraam te pas komt draagt niks bij.
quote:Vreemd? Men streeft gewoon naar bepaalde percentages vrouwen en allochtonen. en zie daar 2 vliegen in een klap!Op zondag 18 maart 2007 15:59 schreef VeX- het volgende:
Wat ik vreemd vind is dat het altijd hoog opgeleide allochtone vrouwen zijn die uitgebreid in de media komen om het imago van bevolkingroep op te beitelen. Hoog opgeleide allochtone mannen zie je niet of nauwelijks in hoge posities. Vaak is het daarnaast de intellectuele linkse of rechtse garde ze opzettelijk omhoog prijst onder het mom: zie je, er zijn wel goede allochtonen.
Ik wil niet zeggen dat ze kansloos waren als men niet bepaalde richtlijnen had, maar ik denk wel dat de tweede kamer er anders uit zou zien als men puur naar kennis en kunde van de mensen zou kijken.
quote:We leven dan ook in een vertegenwoordigende democratie, niet in een technocratie.Op zondag 18 maart 2007 17:21 schreef Fliepke het volgende:
[..]
Vreemd? Men streeft gewoon naar bepaalde percentages vrouwen en allochtonen. en zie daar 2 vliegen in een klap!
Ik wil niet zeggen dat ze kansloos waren als men niet bepaalde richtlijnen had, maar ik denk wel dat de tweede kamer er anders uit zou zien als men puur naar kennis en kunde van de mensen zou kijken.
quote:Goed puntOp zondag 18 maart 2007 17:24 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
We leven dan ook in een vertegenwoordigende democratie, niet in een technocratie.
Maar toch... ik vind die bevoordelingen van bepaalde groepen altijd een beetje verwerpelijk.
quote:Onze vertegenwoordigers zijn gelukkig bijna allemaal hoog opgeleid en de mensen met ervaring blijven vaak lang in de kamer. Al ben ik het met je eens dat ik liever de meest capabele personen in de politiek zie, maar soms is iemand juist capabel als die het volk goed kan vertegenwoordigen, i.p.v. de slimste te zijn.Op zondag 18 maart 2007 17:27 schreef Fliepke het volgende:
[..]
Goed punt
Maar toch... ik vind die bevoordelingen van bepaalde groepen altijd een beetje verwerpelijk.
quote:Dat heeft Wilders alleen niet gezegd.Op zondag 18 maart 2007 15:50 schreef FeestNummer het volgende:
Dat zou waar zijn als Wilders niet de dag na het kamerdebat in de pers had gezegd dat hij eigenlijk gewoon geen allochtonen op leidende posities wil hebben omdat hij ze per definitie niet vertrouwt. Dan is het geen meningsverschil meer maar een gewoon een gezochte discussie om mensen te beschadigen.
Wat betreft die tomaten: zoals Lemmeb al eerder schreef, was AHA het slachtoffer van een haatcampagne van de PvdA hulptroepen van Zembla. En om Taida Pasic nu af te schilderen als een hoog opgeleide allochtoon... Het meiske zat op het VWO.
Je zou overigens denken dat de hoog opgeleide allochtoon Afshin Ellian een blanke Nederlander is, want de kritiek die hij vanuit links voor de kiezen krijgt, is niet mis. Vraag maar aan Mariatrepp.
Ik kan eenzelfde topic starten over linkse partijen en hoog opgeleide allochtonen.
quote:Dat dusOp zondag 18 maart 2007 19:09 schreef Stupiditeit het volgende:
Wat een verschrikkelijke onzin. Te achterlijk voor woorden. Verder onderstreep ik de post van Lyrebird.
Echt wat een belabberd topic. Generaliseren, verdraaien en meer van dat soort stijlgrepen om een belachelijk punt te maken.quote:Ook dit is weer ondermaatse lasterpraat.Op zondag 18 maart 2007 20:17 schreef Visitor1982 het volgende:
Rechts liberalen zijn aarts-conservatief. Ze zijn bang voor veranderingen zoals bijv. (hoog opgeleide) allochtonen die ons land komen versterken. Zij lichten vaak 1 probleem gigantisch uit, waardoor het lijkt alsof elk moment heel Nederland ten onder kan gaan. Rechtse politiek gaat uit van het kwade van de mensheid. Zij kijken vanuit een pessimisme naar de toekomst en verheerlijken het verleden. Het is heel triest dat er mensen zijn die zulke standpunten en visiepunten steunen. Angst is hun grootste wapen. En laat angst nog altijd een slechte raadgever zijn wat mij betreft.
quote:De angst voor rechts zit er goed in.Op zondag 18 maart 2007 20:17 schreef Visitor1982 het volgende:
Rechts liberalen zijn aarts-conservatief. Ze zijn bang voor veranderingen zoals bijv. (hoog opgeleide) allochtonen die ons land komen versterken. Zij lichten vaak 1 probleem gigantisch uit, waardoor het lijkt alsof elk moment heel Nederland ten onder kan gaan. Rechtse politiek gaat uit van het kwade van de mensheid. Zij kijken vanuit een pessimisme naar de toekomst en verheerlijken het verleden. Het is heel triest dat er mensen zijn die zulke standpunten en visiepunten steunen. Angst is hun grootste wapen. En laat angst nog altijd een slechte raadgever zijn wat mij betreft.
quote:Angst het grootste rechtse wapen. Met wat voor punten heeft de SP gescoord? Angst wordt ongeacht de politieke kleur gebruikt om mensen aan een partij/organisatie etc te binden.Op zondag 18 maart 2007 20:17 schreef Visitor1982 het volgende:
Rechts liberalen zijn aarts-conservatief. Ze zijn bang voor veranderingen zoals bijv. (hoog opgeleide) allochtonen die ons land komen versterken. Zij lichten vaak 1 probleem gigantisch uit, waardoor het lijkt alsof elk moment heel Nederland ten onder kan gaan. Rechtse politiek gaat uit van het kwade van de mensheid. Zij kijken vanuit een pessimisme naar de toekomst en verheerlijken het verleden. Het is heel triest dat er mensen zijn die zulke standpunten en visiepunten steunen. Angst is hun grootste wapen. En laat angst nog altijd een slechte raadgever zijn wat mij betreft.
Het feit dat rechts voor een kleine overheid is geeft te kennen dat ze uit gaan van het goede in de mens. Links daarentegen gaat uit van het zwakke en hulpeloze van de mens. Ze hebben sturing nodig in de vorm van een (grote) overheid. Oftewel. Het individu als vormgever van zijn eigen lot, rechts, en het individu als slachtoffer van de omstandigheden (links).
De SP is in mijn ogen ook conservatief, evenals de Christelijke partijen. Er zijn maar weinig progressieve partijen in Nederland. D66 is er 1 van, GroenLinks ook, VVD gedeeltelijk en de PvdA ook gedeeltelijk.
quote:met een dubbel paspoort om er vervolgens door jou weer uitgeflikkerd te wordenOp zondag 18 maart 2007 14:29 schreef PJORourke het volgende:
Die angst is er niet. Wat er wel is is een besef dat die hoger opgeleiden er niet uitgefilterd worden en in hele kleine aantallen tussen het onopgeleide plebs door binnenkomen.
quote:Ah, je hebt het nu over WIlders? VVD? Wat?Op zondag 18 maart 2007 20:17 schreef Visitor1982 het volgende:
Rechts liberalen zijn aarts-conservatief. Ze zijn bang voor veranderingen zoals bijv. (hoog opgeleide) allochtonen die ons land komen versterken. Zij lichten vaak 1 probleem gigantisch uit, waardoor het lijkt alsof elk moment heel Nederland ten onder kan gaan. Rechtse politiek gaat uit van het kwade van de mensheid. Zij kijken vanuit een pessimisme naar de toekomst en verheerlijken het verleden. Het is heel triest dat er mensen zijn die zulke standpunten en visiepunten steunen. Angst is hun grootste wapen. En laat angst nog altijd een slechte raadgever zijn wat mij betreft.
quote:Goed, dat is het probleem met partijen die groter worden, die worden namelijk ook daardoor minder progessiever op lange termijn.Op zondag 18 maart 2007 21:38 schreef Visitor1982 het volgende:
Oh ja, vandaar dat rechts elke maatregel steunt die de vrijheid van burgers inperkt onder de noemer van 'terrorismebestrijding'. Laat me niet lachen.
De SP is in mijn ogen ook conservatief, evenals de Christelijke partijen. Er zijn maar weinig progressieve partijen in Nederland. D66 is er 1 van, GroenLinks ook, VVD gedeeltelijk en de PvdA ook gedeeltelijk.
Ik neem aan dat je het dus over Wilders hebt, als je het over conservatief- liberalen hebt.
Het is altijd het verhaaltje geweest: de goeden mogen blijven, er zijn er wel wat die het goed doen, als ze maar geintegreerd zijn enz. enz. Nu zie je dus dat ook de voorbeeldig geintegreerde mensen aan het kruis gespijkerd worden en dat het lastig schijnt te zijn als deze mensen een belangrijke rol gaan vervullen.
Je ziet het niet alleen bij de rechtse poltieke partijen, ook het bedrijfsleven heeft nog steeds moeite met hoog opgeleide allochtonen. Vorige week kwam nog uit een onderzoek dat hoog opgeleide asielzoekers heel erg moeilijk aan werk in ons land komen. Het zijn allemaal tekenen aan de wand van de moeite die men heeft met de carriere van allochtonen - wat men niet kent... enz.
En het voorbeeld van Hirsi Ali snijdt wel degelijk hout; veel rechtse mensen hadden moeite met haar kleur en afkomst, beetje flauw om dat nu ineens te gaan ontkennen.
quote:Tja, typerend voor je - om argumenten niet met argumenten te bestrijden maar ze af te doen als onzin. Daarmee bevestig je mijn verhaal waarvoor dank. Het is gewoon opvallend hoe jullie in de kramp schieten in dit topic. En altijd als het over dit soort dingen gaat, dit zit heel veel VVD-ers ook dwars en het trekt bij de PVV veel ongure types aan die nooit stemden omdat er geen openlijk racistische partij was.Op zondag 18 maart 2007 22:04 schreef PJORourke het volgende:
SCH, het is amateurpsychologie van iemand die niks van rechts begrijpt. Zijn goed recht, maar totaal niet serieus te nemen.
quote:Ik weet niet welke rechtse partij jij voor ogen hebt hiermee, maar die vind je toch echt niet in Nederland. De rechtse partijen zijn het meest conservatief tegenwooridg, alles doende om de overheid meer macht te geven en vrijheid uit handen van burgers te nemen. Wás er maar een echte liberale rechtse partij. De vvd is het niet meer, en Wilders is natuurlijk een lachertje op dit punt.Op zondag 18 maart 2007 20:46 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Angst het grootste rechtse wapen. Met wat voor punten heeft de SP gescoord? Angst wordt ongeacht de politieke kleur gebruikt om mensen aan een partij/organisatie etc te binden.
Het feit dat rechts voor een kleine overheid is geeft te kennen dat ze uit gaan van het goede in de mens. Links daarentegen gaat uit van het zwakke en hulpeloze van de mens. Ze hebben sturing nodig in de vorm van een (grote) overheid. Oftewel. Het individu als vormgever van zijn eigen lot, rechts, en het individu als slachtoffer van de omstandigheden (links).
quote:Don't feed the trolls.Op zondag 18 maart 2007 22:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, typerend voor je - om argumenten niet met argumenten te bestrijden maar ze af te doen als onzin. Daarmee bevestig je mijn verhaal waarvoor dank. Het is gewoon opvallend hoe jullie in de kramp schieten in dit topic. En altijd als het over dit soort dingen gaat, dit zit heel veel VVD-ers ook dwars en het trekt bij de PVV veel ongure types aan die nooit stemden omdat er geen openlijk racistische partij was.
quote:Op zondag 18 maart 2007 21:59 schreef SCH het volgende:
Grappig om te zien hoe angstig de rechtse users hier op reageren. De OP is zo ontzettend waar, valt nauwelijks een speld tussen te krijgen en moet wel heel erg confronterend zijn.
quote:Aan het kruis gespijkerd worden? Allemaal leuk en aardig, maar hoe worden de aanvallen op Verdonk dan genoemd, spelde prikjes? Kom op zeg, wie is hier nou met twee maten aan het meten?Het is altijd het verhaaltje geweest: de goeden mogen blijven, er zijn er wel wat die het goed doen, als ze maar geintegreerd zijn enz. enz. Nu zie je dus dat ook de voorbeeldig geintegreerde mensen aan het kruis gespijkerd worden en dat het lastig schijnt te zijn als deze mensen een belangrijke rol gaan vervullen.
quote:Het lijkt mij een interessant onderzoek, waar kan ik deze vinden? Het hoeft natuurlijk geen uitleg, dat je met alleen een hoge opleiding niet aan een baan komt. Indien een sollicitant bijvoorbeeld de nederlandse taal niet machtig is, zullen de kansen snel slinken op die baan.Je ziet het niet alleen bij de rechtse poltieke partijen, ook het bedrijfsleven heeft nog steeds moeite met hoog opgeleide allochtonen. Vorige week kwam nog uit een onderzoek dat hoog opgeleide asielzoekers heel erg moeilijk aan werk in ons land komen. Het zijn allemaal tekenen aan de wand van de moeite die men heeft met de carriere van allochtonen - wat men niet kent... enz.
quote:Hiermee geef je aan dat veel rechtse mensen racistisch zijn. Kun je dit ook staven met een onderzoek? Waarom wil jij eigenlijk zo graag dat etiket erop plakken? Nog even en rechts staat gelijk aan racisme.En het voorbeeld van Hirsi Ali snijdt wel degelijk hout; veel rechtse mensen hadden moeite met haar kleur en afkomst, beetje flauw om dat nu ineens te gaan ontkennen.
quote:Schitterend..Op zondag 18 maart 2007 20:17 schreef Visitor1982 het volgende:
Rechts liberalen zijn aarts-conservatief. Ze zijn bang voor veranderingen zoals bijv. (hoog opgeleide) allochtonen die ons land komen versterken. Zij lichten vaak 1 probleem gigantisch uit, waardoor het lijkt alsof elk moment heel Nederland ten onder kan gaan. Rechtse politiek gaat uit van het kwade van de mensheid. Zij kijken vanuit een pessimisme naar de toekomst en verheerlijken het verleden. Het is heel triest dat er mensen zijn die zulke standpunten en visiepunten steunen. Angst is hun grootste wapen. En laat angst nog altijd een slechte raadgever zijn wat mij betreft.
Dat er nog mensen zijn die tot dit soort diep-naïef vooruitgangsdenken in staat zijn, terwijl de samenleving om hen heen maar dieper en dieper wegzakt in apathie, ontaarding en hersenloos consumentisme.
En dan ook nog Jan Terlouw als avatar....
Zou er dan toch een achterban zijn voor D'66...?
wat maar weer eens mijn vermoeden bevestigt dat nogal wat "linkse" serial-posters psychische problemen hebben.
quote:Grote onzin. Volgens mij heb je een gebrek aan ervaring met VVD'ers en allochtone liberalen in real life als je zoiets denkt. En welke 'rechtse' mensen waren dat nou precies? Rechts, linksOp zondag 18 maart 2007 21:59 schreef SCH het volgende:
Grappig om te zien hoe angstig de rechtse users hier op reageren. De OP is zo ontzettend waar, valt nauwelijks een speld tussen te krijgen en moet wel heel erg confronterend zijn.
Het is altijd het verhaaltje geweest: de goeden mogen blijven, er zijn er wel wat die het goed doen, als ze maar geintegreerd zijn enz. enz. Nu zie je dus dat ook de voorbeeldig geintegreerde mensen aan het kruis gespijkerd worden en dat het lastig schijnt te zijn als deze mensen een belangrijke rol gaan vervullen.
Je ziet het niet alleen bij de rechtse poltieke partijen, ook het bedrijfsleven heeft nog steeds moeite met hoog opgeleide allochtonen. Vorige week kwam nog uit een onderzoek dat hoog opgeleide asielzoekers heel erg moeilijk aan werk in ons land komen. Het zijn allemaal tekenen aan de wand van de moeite die men heeft met de carriere van allochtonen - wat men niet kent... enz.
En het voorbeeld van Hirsi Ali snijdt wel degelijk hout; veel rechtse mensen hadden moeite met haar kleur en afkomst, beetje flauw om dat nu ineens te gaan ontkennen.
quote:Sorry? Waar lees ik bij jouw verhaal argumenten?Op zondag 18 maart 2007 22:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, typerend voor je - om argumenten niet met argumenten te bestrijden maar ze af te doen als onzin. Daarmee bevestig je mijn verhaal waarvoor dank. Het is gewoon opvallend hoe jullie in de kramp schieten in dit topic. En altijd als het over dit soort dingen gaat, dit zit heel veel VVD-ers ook dwars en het trekt bij de PVV veel ongure types aan die nooit stemden omdat er geen openlijk racistische partij was.
quote:Goed, ik weet niet wat je onder rechts schaart, maar ik neem aan dat je vrij simplistisch denkt gezien je verhaaltje hierboven, en dus liberaal bedoeld, maar om eerlijk te zijn, nee, het is niet confronterend. Het openingsverhaaltje zit vol met onwaarheden. Ongelofelijk dat men in zulke conspiracyverhaaltjes gelooft, bizar. Ik vraag me af hoe autochtonen durven te beweren dat de VVD niets van hoog opgeleide allochtonen moet hebben. Zelf houd ik niet van termen als autochtoon en allochtoon, maar gezien de simplistische inhoud van dit topic gebruik ik het maar toch. Ik voel me, ondanks mijn allochtone afkomst, erg verbonden met de VVD, maar ook met D66. Uiteraard is de VVD op bepaalde gebieden wat conservatief, maar dat probleem hebben meerdere grotere partijen wel, dat is nu eenmaal de keerzijde van een grote oude achterban. Maar dat sommige users hier durven te beweren dat de VVD alles behalve tolerant is tegenover (hoogopgeleide) allochtonen... Serieus, ik heb daar maar een gezichtsuitdrukking ervoor, namelijkOp zondag 18 maart 2007 21:59 schreef SCH het volgende:
Grappig om te zien hoe angstig de rechtse users hier op reageren. De OP is zo ontzettend waar, valt nauwelijks een speld tussen te krijgen en moet wel heel erg confronterend zijn.
. Bij zulke mensen ontbreekt er aan realiteitsbesef of zo. quote:Mm, ik weet niet, Albayarak, Aboutaleb en Arif zijn moslim, staatssecretaris c.q. parlementariër én lid van de PvdA en dus links. Het is die combinatie: links én moslim, die 't 'm bij hen doet, denk ik. Pasic is een categorie dehors wmb. En of ze nu zo opspeelden tegen Hirsi Ali? Verdonk idd, maar dat was omhandigheid. En je hebt ook Afshin Elian nog hè, kunnen ze prima mee door één deur, volgens mij.Op zondag 18 maart 2007 14:13 schreef waltersh het volgende:
Zowel bij de VVD als bij de PVV valt op dat ze erg bang zijn voor goed geintegreerde, hoger opgeleide allochtonen. Zodra er iemand uit die groep zijn hoofd boven het maaiveld durft uit te steken gaan bij de rechtse politici alle alarmbellen rinkelen en wordt er een haat-campagne op touw gezet. Voorbeelden zijn er het laatste jaar te over: Ayaan Hirsi Ali, Taida Pasic, Nehabat Albayrak, Ahmed Aboutaleb en Khadija Arib werden stuk voor stuk het slachtoffer van dergelijke campagnes. Anderszijds zijn de rechtse partijen zeer mild als het gaat om de overlast van laaggeschoolden, zowel allochtoon (criminele marokkaanse jongeren) of autochtoon (voetbalsupporters).
Een soortgelijk verschijnsel zie je ook terug bij de rechtse immigratiepolitiek van de laatste jaren: ongeschoolde Polen zijn van harte welkom om hier te komen wonen en werken, chinese en indiase ingenieurs worden als criminelen beschouwd en moeten zelfs maandenlang wachten op een visum van twee weken.
De vraag is waar de rechtse angst voor hoger geschoolde allochtonen vandaan komt. Is het de angst dat hoger opgeleider allochtonen mondiger zijn en daarom een bedreiging kunnen gaan vormen voor de positie van autochtone politici? Of is het angst voor intellectuelen in zijn algemeenheid?
Het gedrag van de Nederlandse rechtse politici vertoont op dit moment veel gelijkenis met die van de chinese machthebbers ten tijde van culturele revolutie. Ook die waren als de dood dat hoger opgeleiden met wellicht andere ideen hun positie zouden kunnen bedreigen en besloten ze toen dus maar op te sluiten. Uiteindelijk zonder resultaat, maar toch.
Overigens, als je in de "ziel" zou kunnen kijken bij sommige rechtstjes dan zul je wrs zien dat ze nog een grotere hekel hebben aan links dan aan moslims imho. Links zien ze als een soort 'vijand van binnenuit'. Dat is altijd gevaarlijker dan een vijand van buitenaf natuurlijk, want die kun je makkelijk herkennen.
Daarnaast gaan ze uiteraard voor de gouden regel: "the poor deserve to be poor".
quote:Weet je wat confronterend is? Dat linkse users als jij in de ene topic roepen dat Wilders een one-issue partij is die tegen alle allochtonen is, om vervolgens in topics als deze te roepen dat hij zich stiekem toch enkel op een beperkt groepje richt; namelijk hoog opgeleiden. Is hij toch niet zo'n racist als gedacht he. Hoe stom kunnen jullie zijn om je keer op keer tegen te spreken?Grappig om te zien hoe angstig de rechtse users hier op reageren. De OP is zo ontzettend waar, valt nauwelijks een speld tussen te krijgen en moet wel heel erg confronterend zijn.
Weet je wat ook confronterend is? Dat je niet begrijpt dat de namen in de starterspost bekend zijn omdat de media ze hoog van de toren blaast. Niet omdat PVV en VVD zoeken naar hoog opgeleide mensen. Ook kan je maar niet begrijpen dat genoemde personen niet zijn weggestuurd vanwege hun opleiding, maar vanwege leugens, dubbele loyaliteit en illegaliteit. Heb je ook concrete cijfers over de verhouding hoog versus laag opgeleid aangaande de mensen die hier zijn weggestuurd? Nee he...
quote:Waarom zou je daar problemen mee moeten hebben? Ik ga er vanuit dat iemand een leidinggevende functie heeft omdat deze daar capabel voor is (maar gezien de grote groep voorstanders van positieve discriminatie zal dat niet altijd gelden).Op maandag 19 maart 2007 01:31 schreef Ryan3 het volgende:
Vraag me af wie wel zou willen werken onder een Marokkaan of Turk btw.
quote:Dat weet ik niet, ik vraag het me af. Het komt blijkbaar zo weinig voor (getuige mede SCH's reactie), dat je kunt stellen dat Marokkanen en Turken blijkbaar of niet worden uitgenodigd te solliciteren naar een leidinggevende baan of als ze solliciteren de baan niet krijgen.Op maandag 19 maart 2007 01:47 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Waarom zou je daar problemen mee moeten hebben? Ik ga er vanuit dat iemand een leidinggevende functie heeft omdat deze daar capabel voor is (maar gezien de grote groep voorstanders van positieve discriminatie zal dat niet altijd gelden).
Eerlijk gezegd heb ik ook nooit een leidinggevende Marokkaan of Turk ooit gezien in de banen die ik heb gehad (in bedrijfsleven). Misschien dat het buiten het bedrijfsleven wel voor komt.
quote:Nee, SCH noem eens een argument dat genoemd is om deze stelling te ondersteunen. Die zijn er niet. Het is, om het in linkse termen te zeggen borrelpraat op basis van onderbuikgevoelens.Op zondag 18 maart 2007 22:06 schreef SCH het volgende:
Tja, typerend voor je - om argumenten niet met argumenten te bestrijden maar ze af te doen als onzin. Daarmee bevestig je mijn verhaal waarvoor dank. Het is gewoon opvallend hoe jullie in de kramp schieten in dit topic. En altijd als het over dit soort dingen gaat, dit zit heel veel VVD-ers ook dwars en het trekt bij de PVV veel ongure types aan die nooit stemden omdat er geen openlijk racistische partij was.
De VVD is voorstander van een minister voor veiligheid en vindt dit thema erg belangrijk getuige de ambitie voor het oprichten van een landelijke DNA-bank om het oplossingspercentage van misdrijven te vergroten.
Het gedrag van rechtse politici nú vergelijken met het gedrag van Maoïsten tijdens de Culturele Revolutie en daarop nog een zinnige repliek verwachten is te hoog gegrepen. Die vergelijking slaat simpelweg als een lul op een drumstel.
Over de immigratiepolitiek van de VVD valt nog wat conclusies te stellen. Enerzijds is binnen deze gelederen de erkenning, dat immigratie uit hoofde van huwelijk, gezinshereniging en asiel slechts ten laste komt van de economie. Anderzijds dat het beleid meer gestuurd moet worden door het bedrijfsleven (die een tekort hebben op goedkopere arbeidskrachten).
De vergrijzingsproblematiek zorgt voor de benadrukking van het thema kenniseconomie en de bijbehorende 'kennismigratie'.
Kort gzegd vind ik jouw verhaal erg ondeugdelijk.
quote:Dat heeft te maken met het beleid van de PvdA wat betreft de samenstelling van hun kieslijst. Dit beleid zet vrouwen en allochtonen geforceerd op hogere posities, waarbij eerst gekeken wordt naar hun status als 'minderheid', dan pas naar hun kwaliteiten.Op zondag 18 maart 2007 15:59 schreef VeX- het volgende:
Wat ik vreemd vind is dat het altijd hoog opgeleide allochtone vrouwen zijn die uitgebreid in de media komen om het imago van bevolkingroep op te beitelen. Hoog opgeleide allochtone mannen zie je niet of nauwelijks in hoge posities.
Overigens is het eenzijdig bekeken. Ali B, Najib Amhali en Prem Radhakishun komen ook uitgebreid in de media en dat zijn geen vrouwen.
quote:Even dit stukje eruit pikken. Ten eerste heb ik nog niets gehoord over een verandering van deze politiek door de nieuwe regering. Ten tweede is de VVD juist voor kennismigratie, zoals je hier b.v. kan lezen.Op zondag 18 maart 2007 14:13 schreef waltersh het volgende:
Een soortgelijk verschijnsel zie je ook terug bij de rechtse immigratiepolitiek van de laatste jaren: ongeschoolde Polen zijn van harte welkom om hier te komen wonen en werken, chinese en indiase ingenieurs worden als criminelen beschouwd en moeten zelfs maandenlang wachten op een visum van twee weken.
quote:Op maandag 19 maart 2007 10:19 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Dat heeft te maken met het beleid van de PvdA wat betreft de samenstelling van hun kieslijst. Dit beleid zet vrouwen en allochtonen geforceerd op hogere posities, waarbij eerst gekeken wordt naar hun status als 'minderheid', dan pas naar hun kwaliteiten.
Hoe kom je daar nou bij? Dat is totaal niet waar. Er wordt eerst gekeken naar hun kwaliteiten en geschiktheid. De lijst is gewoon samengesteld op basis van 50/50 - om de beurt man en vrouw maar dat betkent niet dat er eerst naar hun minderheidsstatus wordt gekeken. quote:Ja wel, je zegt het zelf in deze zin al. Om de beurt een man en vrouw. Dat dan de nr. 3 beter zou zijn dan de nr. 2 maakt niet uit, die positie kan hij niet vervullen en dus staat hij op 3.Op maandag 19 maart 2007 10:32 schreef SCH het volgende:
De lijst is gewoon samengesteld op basis van 50/50 - om de beurt man en vrouw maar dat betkent niet dat er eerst naar hun minderheidsstatus wordt gekeken.
Als er altijd eerlijk op kwaliteiten beoordeeld was dan is het nergens voor nodig om op deze manier positieve discriminatie toe te passen.
quote:Nee, je hebt gelijk. Het betreft niet hun status als allochtoon. Er wordt dus eerst bepaald dat er evenveel mannen als vrouwen op de kieslijst moeten staan en vervolgens wordt er gekeken naar hun kwaliteiten.Op maandag 19 maart 2007 10:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Het aantal allochtonen op de lijst van de PvdA is trouwens miniem zie ik. 3 van de 33.
quote:Dat iemand een man/vrouw/allochtoon/ wat dan ook is, speelt in deze manier van vaststellen gewoon mee en kan je in die zin gewoon zien als een selectiecriterium. Daar is niks mis mee als je op zoek bent naar een evenwichtig team. Dat doe ik zelf ook - ik wil ook geen team met alleen maar mannen of alleen maar vrouwen etc.Op maandag 19 maart 2007 10:35 schreef FJD het volgende:
[..]
Ja wel, je zegt het zelf in deze zin al. Om de beurt een man en vrouw. Dat dan de nr. 3 beter zou zijn dan de nr. 2 maakt niet uit, die positie kan hij niet vervullen en dus staat hij op 3.
quote:Dat isAls er altijd eerlijk op kwaliteiten beoordeeld was dan is het nergens voor nodig om op deze manier positieve discriminatie toe te passen.
Je kan kritiek hebben op het stysteem maar mijn punt is dat het onzinnig is om te doen alsof het niet van kwaliteit en kunde uitgaat. En het is wat overtrokken om het direct discriminatie te noemen. Veel partijen selecteren ook nog eens op regio's - dat speelt ook mee.
quote:Nou ja het 'systeem' gaat m.i. wel eens ten koste van kwaliteit en kunde.Op maandag 19 maart 2007 10:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Je kan kritiek hebben op het stysteem maar mijn punt is dat het onzinnig is om te doen alsof het niet van kwaliteit en kunde uitgaat.
quote:Minder miniem dan bij het CDA en de VVD. Voor de PvdA zitten ook nog allochtonen in het kabinet.[b]Op maandag 19 maart 2007 10:45 schreef K-Billy
Het aantal allochtonen op de lijst van de PvdA is trouwens miniem zie ik. 3 van de 33.
quote:Dat is uiteindelijk dan ook veranderd maar het klopt ook niet helemaal . In het geval van Klaas de Vries speelden zijn specialisaties mee en die waren al gecoverd door andere mensen (Rehwinkel met staatsrecht). Zo'n lijst moet ook de verschillende kundigheden nog eens goed vertegenwoordigen. Het is nog maar de vraag of De Vries zo'n goede senator zal zijn natuurlijk.Op maandag 19 maart 2007 10:53 schreef K-Billy het volgende:
[..]
Nou ja het 'systeem' gaat m.i. wel eens ten koste van kwaliteit en kunde.
quote:Alsjeblieft zeg, geloof je jezelf nog wel man.Op zondag 18 maart 2007 21:59 schreef SCH het volgende:
En het voorbeeld van Hirsi Ali snijdt wel degelijk hout; veel rechtse mensen hadden moeite met haar kleur en afkomst, beetje flauw om dat nu ineens te gaan ontkennen.
Wat een onzin lul jij toch altijd, en dan op zo'n misplaatst semi-confronterend toontje, alsof jij de wijsheid in pacht hebt. Pfff.
quote:Is het niet zo dan? Het was op zijn minst opvallend hoe snel en hard veel mensen uit die hoek Hirsi Ali lieten vallen.Op maandag 19 maart 2007 11:03 schreef TC03 het volgende:
[..]
Alsjeblieft zeg, geloof je jezelf nog wel man.
quote:Goh, als je de media volgt, dan lijkt alles wel erg dramatisch. Nooit achter de schermen gekeken?Op maandag 19 maart 2007 11:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Is het niet zo dan? Het was op zijn minst opvallend hoe snel en hard veel mensen uit die hoek Hirsi Ali lieten vallen.
quote:Heeft Verdonk achter de schermen die achterlijke brief dan niet geschrevenOp maandag 19 maart 2007 11:12 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Goh, als je de media volgt, dan lijkt alles wel erg dramatisch. Nooit achter de schermen gekeken?
.quote:Omdat ze buitenlands was en een kleurtje had? Dat is echt ongefundeerde stemmingmakerij.Op maandag 19 maart 2007 11:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Is het niet zo dan? Het was op zijn minst opvallend hoe snel en hard veel mensen uit die hoek Hirsi Ali lieten vallen.
Je weet wat ze zeggen, een vos verliest nooit zijn streken.
quote:Hoezo, ben je zo bang dan?Op maandag 19 maart 2007 11:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
De angst aan de uiterst rechterkant zit er inderdaad goed in
quote:Stel dat je hersenen hebt die werken, zou je ze dan gewoon willen gebruiken...Op maandag 19 maart 2007 11:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Hirsi Ali is inderdaad gebruikt door de VVD om op een veilige manier te kunnen zeggen wat men dacht. Ze heeft dat gedaan en daarmee haar doel uitgediend. Daarna heeft men haar inderdaad hard laten vallen, net zoals VVD'ers dat vroeger met hun slaven deden.
quote:De VVD is in theorie de uitgelezen partij zijn voor dat principe. Nu is de Nederlandse politiek er een van compromissen en kan je in de praktijk nooit volledig doen wat je in theorie zou willen.Op zondag 18 maart 2007 22:11 schreef ethiraseth het volgende:
Ik weet niet welke rechtse partij jij voor ogen hebt hiermee, maar die vind je toch echt niet in Nederland. De rechtse partijen zijn het meest conservatief tegenwooridg, alles doende om de overheid meer macht te geven en vrijheid uit handen van burgers te nemen. Wás er maar een echte liberale rechtse partij. De vvd is het niet meer, en Wilders is natuurlijk een lachertje op dit punt.
Daarnaast zit de tijdsgeest wat betreft dat ideaal ook niet echt mee. De SP die vooral tegen elke vorm van markwerking, liberalisme is en weinig kapitalistisch is. Wilders maakt zich slechts druk om een punt. Beide partijen staan op forse winsten.
Het enige positieve is dat de VVD in de oppositie zit en zich kan richten op een herprofilering wat ze nou daadwerkelijk willen met dit land. Misschien komt het ooit nog goed. Een VVD en CDA kabinet waarin de VVD het CDA in het gareel houdt
.quote:Ik welOp maandag 19 maart 2007 11:12 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Goh, als je de media volgt, dan lijkt alles wel erg dramatisch. Nooit achter de schermen gekeken?
Nog iets van Laetitia Griffith gehoord de laatste tijd?
quote:Mee eens. Nog lager dan ik van SCH gewend was.Op maandag 19 maart 2007 11:25 schreef TC03 het volgende:
[..]
Omdat ze buitenlands was en een kleurtje had? Dat is echt ongefundeerde stemmingmakerij.
quote:KB is de Turkse variant van Wilders. Bekrompen, nationalistisch en xenofoob.Op maandag 19 maart 2007 12:09 schreef DS4 het volgende:
[..]
Stel dat je hersenen hebt die werken, zou je ze dan gewoon willen gebruiken...
quote:Bizarre gedachtengang en vergelijking met slavernij.Op maandag 19 maart 2007 11:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Hirsi Ali is inderdaad gebruikt door de VVD om op een veilige manier te kunnen zeggen wat men dacht. Ze heeft dat gedaan en daarmee haar doel uitgediend. Daarna heeft men haar inderdaad hard laten vallen, net zoals VVD'ers dat vroeger met hun slaven deden.
Je weet wat ze zeggen, een vos verliest nooit zijn streken.
quote:Ja, die was gisteren nog op teevee.Op maandag 19 maart 2007 12:10 schreef SCH het volgende:
Nog iets van Laetitia Griffith gehoord de laatste tijd?
quote:En terecht. Wat moet een partij als de VVD nu met zo'n ongeleid projectiel. Trouwens, de VVD heeft niet alleen Hirsi Ali aan de kant gezet, maar Verdonk is ook verdwenen. Dus het heeft helemaal niets met een discriminatie te maken.Op maandag 19 maart 2007 11:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Is het niet zo dan? Het was op zijn minst opvallend hoe snel en hard veel mensen uit die hoek Hirsi Ali lieten vallen.
quote:Op maandag 19 maart 2007 12:17 schreef Fastmatti het volgende:
maar Verdonk is ook verdwenen.
[ Bericht 2% gewijzigd door B.R.Oekhoest op 19-03-2007 14:00:14 ]
quote:Het is inderdaad confronterend. Confronterend dat er zoveel dwaze mensen zijn die dit echt geloven.Op maandag 19 maart 2007 14:02 schreef SCH het volgende:
Nee Broekie, dit is een van de sterkere topics in POL want oh zo waar. Het is blijkbaar erg confronterend, er wordt ook weinig tegenin gebracht.
quote:Het is niet dwaas, zie het maar aan de enorme aversie die deze mensen hebben tegen ieder initiatief om allochtonen aan het werk te helpen. Dan wordt er direct op positieve discriminatie e.d. gewezen. Het is niet zo erg hoor: rechtse mensen zouden er goed aan deon hun eigen racisme te erkennen, dat heb ik al zo vaak gezegd: pas dan kunnen we van daaruit verder. Nu plamuren ze het dicht. Nu wordt het niet herkend en erkend. De meeste duidelijke racistische users hier blijven ook maar ontkennen dat ze racistisch zijn.Op maandag 19 maart 2007 14:09 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Het is inderdaad confronterend. Confronterend dat er zoveel dwaze mensen zijn die dit echt geloven.
quote:Rechtse mensen koppelen aan racistische mensen getuigt van dwaasheid. Het liberale gedachtengoed is gebaseerd op gelijkheid tussen personen en positieve discriminatie is, zoals het woord al zegt, ook een vorm van discriminatie.Op maandag 19 maart 2007 14:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is niet dwaas, zie het maar aan de enorme aversie die deze mensen hebben tegen ieder initiatief om allochtonen aan het werk te helpen. Dan wordt er direct op positieve discriminatie e.d. gewezen. Het is niet zo erg hoor: rechtse mensen zouden er goed aan deon hun eigen racisme te erkennen, dat heb ik al zo vaak gezegd: pas dan kunnen we van daaruit verder. Nu plamuren ze het dicht. Nu wordt het niet herkend en erkend. De meeste duidelijke racistische users hier blijven ook maar ontkennen dat ze racistisch zijn.
Bovendien dragen je generalisaties niets bij aan wederzijds begrip. Dat je zo laag bent gezonken om je aversie tegen liberalen te spuien, via smaad, vind ik jammer.
quote:De uitvoer van die plannen zijn dan ook niet echt in overeenstemming met het liberale gedachtegoed.Op maandag 19 maart 2007 14:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is niet dwaas, zie het maar aan de enorme aversie die deze mensen hebben tegen ieder initiatief om allochtonen aan het werk te helpen.
quote:Laat dat positief maar weg, discriminatie is discriminatieDan wordt er direct op positieve discriminatie e.d. gewezen.
quote:Rechts is nu automatisch racistisch? Wat maakt dat links wel niet die graag 'positieve' discriminatie als oplossing wil zien?Het is niet zo erg hoor: rechtse mensen zouden er goed aan deon hun eigen racisme te erkennen, dat heb ik al zo vaak gezegd: pas dan kunnen we van daaruit verder.
quote:De enige juiste conclusie die je uit jouw vreemde betoog zou kunnen halen is dat iedereen blijkbaar discrimineert en racistisch is.Nu plamuren ze het dicht. Nu wordt het niet herkend en erkend. De meeste duidelijke racistische users hier blijven ook maar ontkennen dat ze racistisch zijn.
De OP is al onzinnig, wat bijvoorbeeld alleen al blijkt uit de goed geintegreerde allochtonen die zich lokaal inzetten voor de VVD en zich dus blijkbaar aangetrokken voelen door de standpunten van deze partij.
quote:Om een understatement te gebruiken, IK heb wel eens sterkere topics gezien. Het is gewoon pure laster. Op die manier kun je bijvoorbeeld Groen Links wel betichten van het heulen met antikapitalistische doodseskaders.Op maandag 19 maart 2007 14:02 schreef SCH het volgende:
Nee Broekie, dit is een van de sterkere topics in POL want oh zo waar. Het is blijkbaar erg confronterend, er wordt ook weinig tegenin gebracht.
quote:Ga toch weg met je tendentieuze posts die geen enkel raakvlak hebben met de werkelijkheid en vooral bedoeld zijn om te zuigen. Rechts in een woord noemen met racisme getuigt van bitter weinig fatsoen en is tekenend voor jouw manier van posten. Een hoop bombarie maar zonder enige onderbouwing.Op maandag 19 maart 2007 14:12 schreef SCH het volgende:
Het is niet dwaas, zie het maar aan de enorme aversie die deze mensen hebben tegen ieder initiatief om allochtonen aan het werk te helpen. Dan wordt er direct op positieve discriminatie e.d. gewezen. Het is niet zo erg hoor: rechtse mensen zouden er goed aan deon hun eigen racisme te erkennen, dat heb ik al zo vaak gezegd: pas dan kunnen we van daaruit verder. Nu plamuren ze het dicht. Nu wordt het niet herkend en erkend. De meeste duidelijke racistische users hier blijven ook maar ontkennen dat ze racistisch zijn.
quote:De uiterste rechtervleugel van de VVD en zo'n beetje de hele PVV passen toch gewoon prima bij de term racisme?Op maandag 19 maart 2007 14:29 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ga toch weg met je tendentieuze posts die geen enkel raakvlak hebben met de werkelijkheid en vooral bedoeld zijn om te zuigen. Rechts in een woord noemen met racisme getuigt van bitter weinig fatsoen en is tekent voor jouw manier van posten. Een hoop bombarie maar zonder enige onderbouwing.
quote:Hoe noem je dan bijvoorbeeld de SP met hun aversie tegen oost-Europese werknemers?Op maandag 19 maart 2007 14:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
De uiterste rechtervleugel van de VVD en zo'n beetje de hele PVV passen toch gewoon prima bij de term racisme?
quote:Wanneer dit gestaafd zou kunnen worden is het al een nuancering van de eerdere bewering.Op maandag 19 maart 2007 14:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
De uiterste rechtervleugel van de VVD en zo'n beetje de hele PVV passen toch gewoon prima bij de term racisme?
quote:Ja hoor. Net zoals de SP en Groen Links prima passen bij 100 miljoen slachtoffers.Op maandag 19 maart 2007 14:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
De uiterste rechtervleugel van de VVD en zo'n beetje de hele PVV passen toch gewoon prima bij de term racisme?
quote:Wat een onzin wat betreft de VVD. Ik zie het racisme niet bij de VVD. Met de PVV heb ik niets te maken.Op maandag 19 maart 2007 14:30 schreef du_ke het volgende:
De uiterste rechtervleugel van de VVD en zo'n beetje de hele PVV passen toch gewoon prima bij de term racisme?
quote:Dat schurkt er ook tegenaan natuurlijk.Op maandag 19 maart 2007 14:31 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hoe noem je dan bijvoorbeeld de SP met hun aversie tegen oost-Europese werknemers?
quote:Niet? Dan moet je toch beter kijken. Types als Van Schijndel en Wilders komen uit de VVD. En ook Kamp die in staat is te beweren dat we hier zwerfvuil hebben door de komst van onderontwikkelde zuiderlingen. Dat zit er allemaal vrij dicht tegenaan volgens mij.Op maandag 19 maart 2007 14:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Wat een onzin wat betreft de VVD. Ik zie het racisme niet bij de VVD. Met de PVV heb ik niets te maken.
quote:Want?Op maandag 19 maart 2007 14:33 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ja hoor. Net zoals de SP en Groen Links prima passen bij 100 miljoen slachtoffers.
quote:Zullen we daar rechts-conservatieven van maken? Waaronder (helaas) een belachelijk groot deel van de VVD. Met liberaal heeft dat in ieder geval niets van doen.Op zondag 18 maart 2007 20:17 schreef Visitor1982 het volgende:
Rechts liberalen zijn aarts-conservatief.
quote:Kamp? Was hij niet ook degene die lintjes uitdeelde omdat de nederlandse militairen moslims in een genocideval lokten?Op maandag 19 maart 2007 14:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Niet? Dan moet je toch beter kijken. Types als Van Schijndel en Wilders komen uit de VVD. En ook Kamp die in staat is te beweren dat we hier zwerfvuil hebben door de komst van onderontwikkelde zuiderlingen. Dat zit er allemaal vrij dicht tegenaan volgens mij.
quote:Die types zitten niet voor niets niet meer bij de VVD. Ik ken de uitspraak en context niet van Kamp. Met Henk Kamp is verder niets mis.Op maandag 19 maart 2007 14:41 schreef du_ke het volgende:
Niet? Dan moet je toch beter kijken. Types als Van Schijndel en Wilders komen uit de VVD. En ook Kamp die in staat is te beweren dat we hier zwerfvuil hebben door de komst van onderontwikkelde zuiderlingen. Dat zit er allemaal vrij dicht tegenaan volgens mij.
Tendentieuze aantijgingen aan het adres van de VVD.
quote:Kamp is gewoon een boer die bang is voor buitenlanders. Maar hij was bij Pauw en Witteman vorig jaar in staat om het hele zwerfvuil probleem in Nederland op het conto van de buitenlanders te schuiven. En ruim voor die tijd was hij als asielwoordvoerder natuurlijk ook al niet al te subtiel.Op maandag 19 maart 2007 14:48 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Die types zitten niet voor niets niet meer bij de VVD. Ik ken de uitspraak en context niet van Kamp. Met Henk Kamp is verder niets mis.
Tendentieuze aantijgingen aan het adres van de VVD.
quote:Ach, ik ging toch serieus op een aspect in (wat gelet op de idioterie van de stelling al heel wat is), maar daar wordt gewoon niet op ingegaan.Op maandag 19 maart 2007 14:02 schreef SCH het volgende:
Nee Broekie, dit is een van de sterkere topics in POL want oh zo waar. Het is blijkbaar erg confronterend, er wordt ook weinig tegenin gebracht.
Als jij dit een sterke topic wenst te noemen en ook nog "o zo waar", dan moet ik toch twijfelen aan of je objectiviteit of jouw intelligentie. Gek eigenlijk... dat ik net doe alsof ik jouw objectiviteit niet snel in twijfel zal trekken...
quote:Jahaaaa, Karremans persoonlijk heeft dat met Milosevic bekokstoofd, wist je dat niet? Die hele vredesmissie was eigenlijk een dekmantel om die moslims daar eens even zu ausradieren.Op maandag 19 maart 2007 14:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kamp? Was hij niet ook degene die lintjes uitdeelde omdat de nederlandse militairen moslims in een genocideval lokten?
quote:Net alsof dat hem een racist zou maken. Ik heb Henk Kamp nog nooit op racisme kunnen betrappen. Tenzij kritiek uiten op allochtonen die niet functioneren tegenwoordig al racisme is.Op maandag 19 maart 2007 14:54 schreef du_ke het volgende:
Kamp is gewoon een boer die bang is voor buitenlanders. Maar hij was bij Pauw en Witteman vorig jaar in staat om het hele zwerfvuil probleem in Nederland op het conto van de buitenlanders te schuiven. En ruim voor die tijd was hij als asielwoordvoerder natuurlijk ook al niet al te subtiel.
Of Henk Kamp een boer is die bang is voor buitenlanders. Tsja wat ik daar mee moet is me een raadsel. Jij bent een boer die bang is voor Hollanders.
quote:Sinds wanneer maak jij je druk om genocide. Jij bent toch meer voor het ontkennen van genocide?Op maandag 19 maart 2007 14:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kamp? Was hij niet ook degene die lintjes uitdeelde omdat de nederlandse militairen moslims in een genocideval lokten?
quote:Je zou die aflevering van P&W toch eens moeten bekijken om te zien hoe hij overkwam. Zal vanavond even proberen of het terug kan vinden. Ik had nooit zo veel tegen Kamp maar daar viel hij voor mij echt compleet door de mand.Op maandag 19 maart 2007 15:02 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Net alsof dat hem een racist zou maken. Ik heb Henk Kamp nog nooit op racisme kunnen betrappen. Tenzij kritiek uiten op allochtonen die niet functioneren tegenwoordig al racisme is.
quote:Ben geen boer en niet bangOf Henk Kamp een boer is die bang is voor buitenlanders. Tsja wat ik daar mee moet is me een raadsel. Jij bent een boer die bang is voor Hollanders.
.quote:2 weken geleden zat Kamp in P&W met Arib. Hij zei respect voor haar te hebben en haar een goed geïntegreerde allochtoon te vinden. Daarnaast had hij ook kritiek maar dat maakt hem toch geen racist. Kamp een racist noemen of dat insinueren is echt belachelijk en gewoon laster.Op maandag 19 maart 2007 15:06 schreef du_ke het volgende:
Je zou die aflevering van P&W toch eens moeten bekijken om te zien hoe hij overkwam. Zal vanavond even proberen of het terug kan vinden. Ik had nooit zo veel tegen Kamp maar daar viel hij voor mij echt compleet door de mand.
quote:Je komt toch uit dezelfde contreien als Kamp?Ben geen boer en niet bang
quote:Misschien is xenofoob beter. Maar hij kwam echt extreem onnozel over.Op maandag 19 maart 2007 15:13 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
2 weken geleden zat Kamp in P&W met Arib. Hij zei respect voor haar te hebben en haar een goed geïntegreerde allochtoon te vinden. Daarnaast had hij ook kritiek maar dat maakt hem toch geen racist. Kamp een racist noemen of dat insinueren is echt belachelijk en gewoon laster.
[..]
quote:Bij lange na nietJe komt toch uit dezelfde contreien als Kamp?
.quote:Alleen als ze niet hebben plaatsgevonden natuurlijk, grapjas.Op maandag 19 maart 2007 15:04 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Sinds wanneer maak jij je druk om genocide. Jij bent toch meer voor het ontkennen van genocide?
quote:Ik heb dat item niet gezien dus ik weet het niet. Ik vind hem geen racist of xenofoob.Op maandag 19 maart 2007 15:16 schreef du_ke het volgende:
Misschien is xenofoob beter. Maar hij kwam echt extreem onnozel over.
quote:Het Noorden is anders vrij argrarisch. Dat maakt je een boerBij lange na niet
.quote:In Servië zijn er ongetwijfeld mensen die het ook geen genocide vinden. Het lijken net Turken.Op maandag 19 maart 2007 15:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Alleen als ze niet hebben plaatsgevonden natuurlijk, grapjas.
Of via deze link vanaf minuut 31 ongeveer. In afrika is het een rotzooi dus maken ze er hier ook een rotzooi van
.http://pauwenwitteman.vara.nl/uitzending.php?id=53
quote:O ja, de Wilders wijsheid. Persoon X heeft Persoon Y vermoord, dus heeft Persoon M ook Persoon N vermoordOp maandag 19 maart 2007 15:26 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
In Servië zijn er ongetwijfeld mensen die het ook geen genocide vinden. Het lijken net Turken.
Slaap zacht
quote:SCH werkt bij de Publieke Omroep, hij zou er alles van moeten weten.Op maandag 19 maart 2007 11:12 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Goh, als je de media volgt, dan lijkt alles wel erg dramatisch. Nooit achter de schermen gekeken?
. quote:Nou ik zie niet wat jij ziet in zijn uitspraak. Hij zegt notabene dat we het met elkaar doen. Spijkers op laag water zoeken.Op maandag 19 maart 2007 15:28 schreef du_ke het volgende:
Uitzending was deze http://cgi.omroep.nl/cgi-(...)eman/bb.20061108.asf
Of via deze link vanaf minuut 31 ongeveer. In afrika is het een rotzooi dus maken ze er hier ook een rotzooi van
http://pauwenwitteman.vara.nl/uitzending.php?id=53
quote:De genocide in Sebrenica is net zo evident als die op de Armenen. Behalve dan natuurlijk bij Servische nationalisten en Turkse nationalisten. Aangezien jij bij de laatste groep hoort verbaas ik me over je selectieve verontwaardigingOp maandag 19 maart 2007 15:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
O ja, de Wilders wijsheid. Persoon X heeft Persoon Y vermoord, dus heeft Persoon M ook Persoon N vermoord
Slaap zacht
.quote:Heb je de paar minuten erna ook gezien waarin hij compleet gekraakt werd door Swinkels en die andere knakker? Die maakten wel erg duidelijk dat hij poep praatte.Op maandag 19 maart 2007 15:39 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nou ik zie niet wat jij ziet in zijn uitspraak. Hij zegt notabene dat we het met elkaar doen. Spijkers op laag water zoeken.
quote:Nee, snap dat dan: Het is pas genocide als de slachtoffers moslims waren.Op maandag 19 maart 2007 15:26 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
In Servië zijn er ongetwijfeld mensen die het ook geen genocide vinden. Het lijken net Turken.
quote:Offtopic. Als je ook de klepel hebt gevonden, dan praten we wel verder.Op maandag 19 maart 2007 15:44 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De genocide in Sebrenica is net zo evident als die op de Armenen. Behalve dan natuurlijk bij Servische nationalisten en Turkse nationalisten. Aangezien jij bij de laatste groep hoort verbaas ik me over je selectieve verontwaardiging
quote:Die kerel met die bril zegt dat Nederlanders onbeschofter zijn dan Duitsers en Belgen. Maakt hem dat ook een racist?Op maandag 19 maart 2007 15:45 schreef du_ke het volgende:
Heb je de paar minuten erna ook gezien waarin hij compleet gekraakt werd door Swinkels en die andere knakker? Die maakten wel erg duidelijk dat hij poep praatte.
quote:Je bedoelt als ik net zoals jij ook ga ontkennen.Op maandag 19 maart 2007 15:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Offtopic. Als je ook de klepel hebt gevonden, dan praten we wel verder.
quote:Neuh, het zou al wat schelen als je wat feiten kende en de definitie van genocide.Op maandag 19 maart 2007 16:07 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Je bedoelt als ik net zoals jij ook ga ontkennen.
quote:Turkije heeft niet ruim één miljoen Armeniërs afgeslacht? Dat waren zeker Mossad-agenten die zich voordeden als Turken?Op maandag 19 maart 2007 16:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Neuh, het zou al wat schelen als je wat feiten kende en de definitie van genocide.
quote:Behoorlijk offtopic. Ik wil je hier best over onderwijzen, maar niet hier.
quote:Ik hoef geen onderwijs van een nationalistische Turk. Ik raadpleeg liever feiten.Op maandag 19 maart 2007 16:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Behoorlijk offtopic. Ik wil je hier best over onderwijzen, maar niet hier.
quote:Zelfs al neem je voor waar aan dat deze heren racistisch zijn, is het alsnog een drogreden. Dat heeft verder niks met de VVD als partij te maken. Ze zitten er niet voor niets meer bij.Op maandag 19 maart 2007 14:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Niet? Dan moet je toch beter kijken. Types als Van Schijndel en Wilders komen uit de VVD. En ook Kamp die in staat is te beweren dat we hier zwerfvuil hebben door de komst van onderontwikkelde zuiderlingen. Dat zit er allemaal vrij dicht tegenaan volgens mij.
quote:Die terughoudende instelling is ook vaak te bekennen bij armenen als er sprake is van het op de agenda zetten van onafhankelijk onderzoek naar de gebeurtenissen. "Wij raadplegen onze eigen feiten wel"Op maandag 19 maart 2007 16:27 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik hoef geen onderwijs van een nationalistische Turk. Ik raadpleeg liever feiten.
Waarom gaan ze niet naar een internationaal gerechtshof als ze zo zeker van hun zaak zijn?quote:En ik dacht nog wel dat hij niks goed had gedaan.Op maandag 19 maart 2007 14:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Kamp? Was hij niet ook degene die lintjes uitdeelde omdat de nederlandse militairen moslims in een genocideval lokten?
quote:Dat was echt extreem zwak, de laatste druppel wat mij betreft van de VVD. Wat een zaadpartij. Het wel met Wilders eens zijn, maar dan niet durven meestemmen. De VVD is het schoolvoorbeeld van de politieke capitulatie aan links.Op maandag 19 maart 2007 15:13 schreef MrX1982 het volgende:
2 weken geleden zat Kamp in P&W met Arib. Hij zei respect voor haar te hebben en haar een goed geïntegreerde allochtoon te vinden. Daarnaast had hij ook kritiek maar dat maakt hem toch geen racist. Kamp een racist noemen of dat insinueren is echt belachelijk en gewoon laster.
quote:Kamp is geen racist en 9/10e van de VVD-ers niet natuurlijk, in de achterban ligt dat denk ik iets anders al moet je dat niet zien als racisme maar als "wat de boer niet kent..." en meer een afkeer voor het vreemde.Op maandag 19 maart 2007 15:13 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
2 weken geleden zat Kamp in P&W met Arib. Hij zei respect voor haar te hebben en haar een goed geïntegreerde allochtoon te vinden. Daarnaast had hij ook kritiek maar dat maakt hem toch geen racist. Kamp een racist noemen of dat insinueren is echt belachelijk en gewoon laster.
Ik vond trouwens ook dat Kamp in die uitzending een heel, heel slechte beurt maakte.
quote:IN de Tweede Kamer zou ik er niet een weten, het is een sterk woord - je hebt wel mensen die voedingsbodem geven aan racisme.Op maandag 19 maart 2007 18:36 schreef cultheld het volgende:
Welke VVD'er is wel een racist volgens jou, SCH?
quote:'Noem er eens drie..., noem er eens twee..., noem er eens één'.Op maandag 19 maart 2007 18:38 schreef SCH het volgende:
[..]
IN de Tweede Kamer zou ik er niet een weten, het is een sterk woord - je hebt wel mensen die voedingsbodem geven aan racisme.
quote:De enige die in de buurt komt, is oud-vvd'er Wilders (maar die haat geen ras, meer een geloof).Op maandag 19 maart 2007 18:38 schreef SCH het volgende:
[..]
IN de Tweede Kamer zou ik er niet een weten, het is een sterk woord - je hebt wel mensen die voedingsbodem geven aan racisme.
quote:Op maandag 19 maart 2007 18:40 schreef damian5700 het volgende:
[..]
'Noem er eens drie..., noem er eens twee..., noem er eens één'.
Ik denk niet dat er bij de VVD in de actieve politiek veel uitgesproken racisten actief zijn - zelfs Van Schijndel en Wilders niet (oud-VVD-ers) maar samen met Verdonk en nog wat anderen zorgen ze er wel voor dat de voedingsbodem voor racisme weer een stuk vruchtbaarder is geworden helaas. quote:Dit vind ik zo'n gelul. Het idee dat mensen racistisch worden omdat Wilders wat roept. Mensen worden juist pisnijdig van recidiverende Marokkaanse haathutbezoekers en zijn blij dat er eindelijk politici zijn die de problemen ook zien.Op maandag 19 maart 2007 18:42 schreef SCH het volgende:
quote:Ik vind Wilders enger.Op maandag 19 maart 2007 18:43 schreef cultheld het volgende:
Je kunt het ook anders zien: Wilders neemt enge clubjes als Nieuw-Rechts en de NVU de wind uit de zeilen. Je moet er toch niet aan denken dat zij dat gat op rechts op zouden opvullen...
quote:Natuurlijk niet, dat zijn ze al lang. De rol van brulkikkers zoals Wilders is het legitimeren van dat racisme.Op maandag 19 maart 2007 18:43 schreef PJORourke het volgende:
Dit vind ik zo'n gelul. Het idee dat mensen racistisch worden omdat Wilders wat roept.
quote:Ik vind types als jou veel enger, zogenaamd politiek correct lopen zwaaien met tedentieuze opmerkingen om je 'tegenstander' zwart te maken, zulk soort praktijken werden ook vaak genoeg bij totalitaire regimes toegepast.
Ik kots van uitspraken als deze:quote:Alsjeblieft zeg, gedraag je niet zo kleinzielig.Op maandag 19 maart 2007 14:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is niet zo erg hoor: rechtse mensen zouden er goed aan deon hun eigen racisme te erkennen, dat heb ik al zo vaak gezegd: pas dan kunnen we van daaruit verder. Nu plamuren ze het dicht. Nu wordt het niet herkend en erkend. De meeste duidelijke racistische users hier blijven ook maar ontkennen dat ze racistisch zijn.
quote:Je zou ook kunnen beargumenteren waarom je er van kotstOp maandag 19 maart 2007 19:04 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik vind types als jou veel enger, zogenaamd politiek correct lopen zwaaien met tedentieuze opmerkingen om je 'tegenstander' zwart te maken, zulk soort praktijken werden ook vaak genoeg bij totalitaire regimes toegepast.
[..]
Alsjeblieft zeg, gedraag je niet zo kleinzielig.
quote:Omdat je mensen bij voorbaat beticht van racisme. Also het een publiek geheim is dat rechtse mensen racistisch zijn, alsof dat een gegeven is. Terwijl rechtse mensen niet minder racistisch zijn dan linkse mensen.Op maandag 19 maart 2007 19:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen beargumenteren waarom je er van kotst
quote:Over het algemeen zijn ze racistischer inderdaad.Op maandag 19 maart 2007 19:51 schreef TC03 het volgende:
Terwijl rechtse mensen niet minder racistisch zijn dan linkse mensen.
quote:Volgens mij is het eerder andersom.Op maandag 19 maart 2007 19:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Over het algemeen zijn ze racistischer inderdaad.
quote:Omdat je een complete groep stigmatiseert door ze racistisch te noemen, zonder dat je dit kan onderbouwen. Als iemand zegt dat alle linkse mensen dom zijn of dat ze allemaal nationalistisch zijn, ga je daar toch ook tegenin?Op maandag 19 maart 2007 19:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen beargumenteren waarom je er van kotst
quote:Idd, veel mensen zijn dat eeuwige geknuffel en het ze van onze belastingcenten op reis sturen zat en zijn dan blij dat een politicus geen blad voor de mond neemt.Op maandag 19 maart 2007 18:43 schreef PJORourke het volgende:
Dit vind ik zo'n gelul. Het idee dat mensen racistisch worden omdat Wilders wat roept. Mensen worden juist pisnijdig van recidiverende Marokkaanse haathutbezoekers en zijn blij dat er eindelijk politici zijn die de problemen ook zien.
En dat verklaard ook de populariteit van Wilders