POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er is geen land dat zal kunnen ontkennen dat zij Turks staatsburger is, inclusief Nederland. En als zij in Turkije is dan gaat het Turkse staatsburgerschap vóór het Nederlandse staatsburgerschap en heeft ze dús geen diplomatieke onschendbaarheid.quote:Op donderdag 15 maart 2007 20:26 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
(tenzij je voor lief neemt dat Turkije de regels van de internationale diplomatie aan zijn laars lapt.)
Als ze wordt aangeklaagd, dan zal ze gewoon voor de rechter moeten verschijnen in Turkije en als ze veroordeeld wordt, dan moet ze ook gewoon naar de gevangenis. Het alternatief is nooit meer naar Turkije reizen en/of haar Turkse paspoort inleveren.
Én in het EVRM, waar Turkije zich momenteel ook al aan moet houden.quote:Op donderdag 15 maart 2007 20:03 schreef Argento het volgende:
Daarbij vraag ik me ook af hoe dat artikel 301 zich verhoudt tot de vrijheid van meningsuiting, als ondermeer vastgelegd in het EU-verdrag.
Ik snap trouwens nog steeds het echte probleem niet van die dubbele nationaliteit. Ook zónder dubbele nationaliteit kun je als Nederlander in Nederland soms strafbaar zijn voor daden in de strafwet van een ander land.
Eichmann de nazi is in Israël ter dood veroordeeld, ook al was hij zelf geen Israëlier en heeft hij zijn daden niet in Israel verricht. Op Guantanamo Bay zitten mensen vast zonder Amerikaanse nationaliteit, die hun daden niet in Amerika verrichtten en waarvan sommigen niet eens zijn opgepakt wegens het aanvallen van Amerikanen, maar vanwege andere feiten. In België heeft een tijdje een wet gegolden, waardoor iedereen ter wereld die zich schuldig maakte aan genocide in België strafbaar was. Een Italiaan die in Singapore genocide pleegde, zou dus in België strafbaar zijn.
Kortom, ook zonder dubbele nationaliteit kun je last hebben van de wetten in andere landen. Albayrak heeft bovendien diplomatieke onschendbaarheid.
Eichmann de nazi is in Israël ter dood veroordeeld, ook al was hij zelf geen Israëlier en heeft hij zijn daden niet in Israel verricht. Op Guantanamo Bay zitten mensen vast zonder Amerikaanse nationaliteit, die hun daden niet in Amerika verrichtten en waarvan sommigen niet eens zijn opgepakt wegens het aanvallen van Amerikanen, maar vanwege andere feiten. In België heeft een tijdje een wet gegolden, waardoor iedereen ter wereld die zich schuldig maakte aan genocide in België strafbaar was. Een Italiaan die in Singapore genocide pleegde, zou dus in België strafbaar zijn.
Kortom, ook zonder dubbele nationaliteit kun je last hebben van de wetten in andere landen. Albayrak heeft bovendien diplomatieke onschendbaarheid.
Haar loyaliteit aan Nederland is hiermee wel aangetoond, Wilders
Verder is het een persoonlijk probleem van Albayrak. Nederland heeft niets te maken met haar Turkse nationaliteit, dus ik zie niet in waarom wij ons daar druk om zouden maken. Laat Albayrak haar eigen problemen maar oplossen.
WildersVerder is het een persoonlijk probleem van Albayrak. Nederland heeft niets te maken met haar Turkse nationaliteit, dus ik zie niet in waarom wij ons daar druk om zouden maken. Laat Albayrak haar eigen problemen maar oplossen.
Dat dus.quote:Op donderdag 15 maart 2007 20:21 schreef __Saviour__ het volgende:
En zie hier dus het probleem van 2 nationaliteiten.
Overigens wel aardig stukje van de leugenfabriek erover:
quote:Nebahat Albayrak is hard op weg een icoon te worden van de strijd tegen de imbiciliteit. Na de erg-rechtse polderversie van Joe MacCarthy wordt ze nu gestalkt door de Turkse advocaat Kemal Kerincsiz. Hem kende u nog niet, maar deze middeleeuwer dreigt in Turkije een strafklacht in te dienen tegen de Nederlands-Turkse Albayrak omdat ze deel uitmaakt van een regering die volgens hem de genocide op circa anderhalf miljoen Armeniërs veroordeelt.
Kerincsiz vindt dat de Albayrak daarmee Turkije beledigt. De PvdA-politica kan daarom maar beter haar Turkse paspoort inleveren. De jurist diende eerder klachten in tegen de schrijver Orhan Pamuk en de door een nationalistische puber inmiddels uit de weg geruimde journalist van Armeense komaf Hrant Dink. Dan weet u ongeveer tot welke vredelievende stroming u Kemal Kerincsiz kunt rekenen. In dit geval lijkt de haatzaaiende jurist zijn hand te overspelen.
Turkije onderhoudt immers gewoon diplomatieke banden met Nederland. De koningin was er net nog op bezoek, dus van belediging van de Turkse staat door een vertegenwoordiger van ons kabinet kan in de verste verte geen sprake zijn. Als de Turkse regering van mening was dat Nederland een onoorbaar standpunt over de Armeense kwestie zou hebben, zou het land geen diplomatieke banden onderhouden met Nederland.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het kan allemaal wel zijn, maar ik denk dat Albayrak er goed aan doet haar paspoort nu maar gewoon in te leveren. Blijkbaar spit men net zo lang tot het net rond haar gesloten is.
Het gezeik over Aboutaleb is natuurlijk kul. Hij kán zijn paspoort namelijk niet inleveren.
Het gezeik over Aboutaleb is natuurlijk kul. Hij kán zijn paspoort namelijk niet inleveren.
Omdat een of andere nationalistische gek in Turkije er heisa van maakt?quote:Op donderdag 15 maart 2007 20:21 schreef __Saviour__ het volgende:
En zie hier dus het probleem van 2 nationaliteiten.
Alsjeblieft zeg.
Hoe kort door de bocht kan je zijn? Het blijkt nu overduidelijk dat uitspraken die mevrouw Albayrak doet over Turkije, in wat voor context dan ook, altijd tegen het zere been van 1 van de twee nationaliteiten waar ze deel van uitmaakt is.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 09:27 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Omdat een of andere nationalistische gek in Turkije er heisa van maakt?
Alsjeblieft zeg.
Als zij namelijk nu NIET de Armeense genocide zou herkennen zou hier in Nederland de pleuris uitbreken.
Ze zit dus gevangen in haar eigen web.
Zonder Turkse nationaliteit kan ze óók tegen het zere been van Turkije aanschoppen.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 09:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoe kort door de bocht kan je zijn? Het blijkt nu overduidelijk dat uitspraken die mevrouw Albayrak doet over Turkije, in wat voor context dan ook, altijd tegen het zere been van 1 van de twee nationaliteiten waar ze deel van uitmaakt is.
Als zij namelijk nu NIET de Armeense genocide zou herkennen zou hier in Nederland de pleuris uitbreken.
Ze zit dus gevangen in haar eigen web.
Dus wat is nu je punt?
Nogmaals: omdat een nationalistische gek hier heisa over maakt. Niet omdat ze twee paspoorten heeft.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 09:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoe kort door de bocht kan je zijn? Het blijkt nu overduidelijk dat uitspraken die mevrouw Albayrak doet over Turkije, in wat voor context dan ook, altijd tegen het zere been van 1 van de twee nationaliteiten waar ze deel van uitmaakt is.
Als zij namelijk nu NIET de Armeense genocide zou herkennen zou hier in Nederland de pleuris uitbreken.
Ze zit dus gevangen in haar eigen web.
Niet mee eens. Het enige waar ze last van heeft is een losgeslagen Turkse advocaat. Albayrak mag een standpunt innemen over de vraag of Turkije zich destijds aan genocide schuldig heeft gemaakt. Ofschoon dat binnen haar partij nog wordt afgedaan als de ´Turkse kwestie´ waarbij het woord ´genocide´ wordt vermeden, maakt ze nu ook deel uit van een regering die, naar ik begrepen heb, een wat ondubbelzinniger standpunt inneemt. Daar is niks mis mee, ook niet als ze zich daarmee ontvankelijk zou maken voor Turkse strafvervolging.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 09:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hoe kort door de bocht kan je zijn? Het blijkt nu overduidelijk dat uitspraken die mevrouw Albayrak doet over Turkije, in wat voor context dan ook, altijd tegen het zere been van 1 van de twee nationaliteiten waar ze deel van uitmaakt is.
Als zij namelijk nu NIET de Armeense genocide zou herkennen zou hier in Nederland de pleuris uitbreken.
Ze zit dus gevangen in haar eigen web.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ach Albayrak is net Wilders die niet meer naar Pakistan kon afreizenquote:Op donderdag 15 maart 2007 19:30 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het begint er toch op de lijken dat die dubbele nationaliteiten toch een probleem gaan opleveren. Het is misschien geen loyaliteitsprobleem, maar dit soort aanklachten zullen toch de werkzaamheden van Albayrak onmogelijk maken.
Omdat ze gebonden is aan 2 landen en dus 2 wetboeken. En dat levert gewoon enorm tegenstrijdige belangen op, wat hierdoor wel weer bewezen wordt.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 09:27 schreef Autodidact het volgende:
Omdat een of andere nationalistische gek in Turkije er heisa van maakt?
Alsjeblieft zeg.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Is SCH hier nog niet gesignaleerd? Jammer dat ik vorige week geen weddenschap met hem heb afgesloten.....
quote:Op woensdag 7 maart 2007 17:35 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Landen als Turkije gaan wat minder democratisch om met al te kritische onderdanen. Ik kan me voorstellen dat dit een afschrikreactie teweeg brengt bij Turken.
Stel: er komt een diplomatieke rel, Albayrak kiest (terecht) voor Nederland, maar de volgende keer dat ze land op het vliegveld van Ankara voor familiebezoek, wordt ze toch even staande gehouden door oom agent, aangeklaagd voor het ondermijnen van de Turkse staat en meer van dat soort grappen. Dit kan daar zomaar gebeuren.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Albayrak heeft diplomatieke onschendbaarheid.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:51 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Is SCH hier nog niet gesignaleerd? Jammer dat ik vorige week geen weddenschap met hem heb afgesloten.....
[..]
Bovendien kunnen dat soort dingen óók gebeuren met kritische niet-onderdanen.
Eigenlijk hebben de (meest linkse) users gelijk dat het dubbele paspoort niet de kern van de zaak is.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 09:11 schreef X. het volgende:
Het kan allemaal wel zijn, maar ik denk dat Albayrak er goed aan doet haar paspoort nu maar gewoon in te leveren. Blijkbaar spit men net zo lang tot het net rond haar gesloten is.
Het gezeik over Aboutaleb is natuurlijk kul. Hij kán zijn paspoort namelijk niet inleveren.
Met alleen een nederlands paspoort kan er ook sprake zijn van een dubbele of geen Nederlandse loyaliteit. Hierbij voeren ze graag de 2e WO aan als "bewijs".
Waar het echter om gaat is dat de dubbele paspoorten een symptoom zijn van een gebrek aan loyaliteit aan Nederland, dit geldt zowel voor de staten die hun eigen nationaliteit zo belangrijk vinden dat die blijft prevaleren ook als is men geemigreerd, geintegreerd en in het bezit van een Nederlands paspoort, alsook voor de emigrant (of nazaat) die blijft hechten aan het andere staatsburgerschap.
Voeg daarbij nog eens het moslimgeloof en de onzekerheid aangaande de loyaliteit is compleet.
Helaas is het nu zo dst voor bepaalde groepen allochtonen er getwijfeld zal worden aan hun loyaliteit, met of zonder dubbel paspoort.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
even voor mezelf:
Albayak levert een motie in van een anti turkse strekking en dus is ze omdat ze een turks paspoort heeft loyaal aan turkije...
Albayak levert een motie in van een anti turkse strekking en dus is ze omdat ze een turks paspoort heeft loyaal aan turkije...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Alleen zolang ze haar functie bekleed.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:58 schreef Pool het volgende:
[..]
Albayrak heeft diplomatieke onschendbaarheid.
In Turkije misschien. Niet als niet-onderdaan in een ander land.quote:Bovendien kunnen dat soort dingen óók gebeuren met kritische niet-onderdanen.
Dus heeft ze als staatssecretaris geen last van haar dubbele nationaliteit.quote:
Wat bedoel je daarmee? Ik zie hier het verschil niet tussen een onderdaan en een niet-onderdaan.quote:In Turkije misschien. Niet als niet-onderdaan in een ander land.
Als je ervan uitgaat dat zij zich neutraal kan opstellen t.a.v. van dergelijke zaken. Sowieso is het de vraag of het wenselijk is.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:49 schreef Pool het volgende:
[..]
Dus heeft ze als staatssecretaris geen last van haar dubbele nationaliteit.
Staatssecretarissen zonder Turkse nationaliteit zullen hier geen last van hebben.quote:Wat bedoel je daarmee? Ik zie hier het verschil niet tussen een onderdaan en een niet-onderdaan.
Bush wordt ook wel eens aangeklaagd in andere landen. In principe heeft Albayrak hier evenveel last van als wanneer een Nederlander met enkele nationaliteit in Turkije wordt vervolgd. In Nederland zelf kunnen trouwens ook mensen vervolgd worden die én geen Nederlandse nationaliteit hebben én het misdrijf buiten Nederland hebben begaan.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 11:54 schreef nikk het volgende:
[..]
Als je ervan uitgaat dat zij zich neutraal kan opstellen t.a.v. van dergelijke zaken. Sowieso is het de vraag of het wenselijk is.
[..]
Staatssecretarissen zonder Turkse nationaliteit zullen hier geen last van hebben.
Voor al deze misdrijven is niet vereist dat de dader Nederlander is en ook is niet vereist dat het strafbare feit in Nederland begaan is. Een Turkse minister met alleen een Turks paspoort kan hier na zijn ambtsperiode dus last van hebben.quote:Artikel 4
De Nederlandse strafwet is toepasselijk op ieder die zich buiten Nederland schuldig maakt:
1°. aan een der misdrijven omschreven in de artikelen 92-96, 97a , 98-98c , 105 en 108-110;
2°. aan een der misdrijven omschreven in de artikelen 131 tot en met 134 en 189, indien het strafbare feit of het misdrijf waarvan in die artikelen wordt gesproken, is een misdrijf als onder 1° bedoeld;
3°. aan enig misdrijf ten opzichte van muntspeciën, munt- of bankbiljetten, van rijkswege uitgegeven zegels of rijksmerken;
4°. aan valsheid in schuldbrieven of certificaten van schuld van de Nederlandse staat of van een Nederlandse provincie, gemeente of openbare instelling, de talons, dividend- en rentebewijzen tot deze stukken behorende, en de bewijzen, uitgegeven in plaats van deze stukken, inbegrepen, of aan het opzettelijk gebruik maken van zodanig vals of vervalst stuk als ware het echt en onvervalst;
5°. aan een der misdrijven omschreven in de artikelen 216, tweede lid, 381-385, 409 en 410 of aan de overtreding omschreven in artikel 446a ;
6°. aan het misdrijf omschreven in artikel 207a ;
7°. a. aan het misdrijf omschreven in artikel 168, begaan tegen een luchtvaartuig in bedrijf, indien dit een Nederlands luchtvaartuig is of wanneer de verdachte zich in Nederland bevindt;
b. aan het misdrijf omschreven in artikel 385a , begaan aan boord van een luchtvaartuig in vlucht, wanneer de plaats van opstijgen of die van de feitelijke landing gelegen is buiten het grondgebied van de staat waar het luchtvaartuig is ingeschreven en de verdachte zich in Nederland bevindt;
c. aan het misdrijf omschreven in artikel 385b , indien het daar bedoelde luchtvaartuig een Nederlands luchtvaartuig is of wanneer de verdachte zich in Nederland bevindt;
d. aan het misdrijf omschreven in artikel 385c , wanneer het is begaan, hetzij tegen een Nederlands luchtvaartuig, hetzij aan boord van een luchtvaartuig dat vervolgens in Nederland landt met de verdachte aan boord.
8°. aan de misdrijven omschreven in de artikelen 166, 168, 350, 352, 354, 385a, vierde lid, 385b, tweede lid, en 385c , indien het feit is begaan tegen een Nederlands zeegaand vaartuig, hetzij tegen of aan boord van enig ander zeegaand vaartuig en de verdachte zich in Nederland bevindt.
9°. Aan een der misdrijven omschreven in de artikelen 117, 117a , 117b en 285, voor zover die feiten zijn gepleegd tegen een in Nederlandse dienst zijnde, of tot zijn gezin behorende, internationaal beschermd persoon als bedoeld in artikel 87b, eerste lid, of tegen diens beschermde goederen en daarop door de wet van het land, waar het begaan is, straf is gesteld;
10°. aan een der misdrijven, omschreven in deartikelen 177 en 177a, voor zover het feit is gepleegd tegen een Nederlander en daarop door de wet van het land waar het begaan is, straf is gesteld;
11°. aan een der misdrijven, omschreven in de artikelen 177, 177a, 225, 227b en 323a, voor zover het feit gepleegd is door een Nederlandse ambtenaar of door een persoon in de openbare dienst van een in Nederland gevestigde volkenrechtelijke organisatie en daarop door de wet van het land waar het begaan is, straf is gesteld.
12°. aan een der misdrijven, omschreven in de artikelen 117, 117a, 117b, 282a en 285, voor zover het feit is gepleegd tegen een internationaal beschermd persoon als bedoeld in artikel 87b, tweede lid, die Nederlander is, of tegen diens beschermde goederen;
13°. aan een terroristisch misdrijf dan wel een der misdrijven, omschreven in de artikelen 115, 117, 117b, 121 tot en met 123, 157, 161, 161bis, 161quater, 161sexies, 162, 162a, 164, 166, 168, 170, 172, 173a, 285, 287, 288, 289, 350, 350a, 351, 352, 354, 385b en 385d, voor zover het feit valt onder de omschrijvingen van artikel 2 van het op 15 december 1997 te New York totstandgekomen Verdrag inzake de bestrijding van terroristische bomaanslagen (Trb. 1998, 84) en hetzij het feit is gepleegd tegen een Nederlander, hetzij de verdachte zich in Nederland bevindt.
14°. aan een terroristisch misdrijf dan wel een der misdrijven, omschreven in de artikelen 115, 117, 117b, 121 tot en met 123, 140, 157, 161, 161bis, 161quater, 161sexies, 162, 162a, 164, 166, 168, 170, 172, 173a, 285, 287, 288, 289, 350, 350a, 351, 352, 354, 385a, 385b en 385d, voor zover het feit valt onder de omschrijvingen van artikel 2 van het op 9 december 1999 te New York totstandgekomen Internationaal Verdrag ter bestrijding van de financiering van terrorisme (Trb. 2000, 12) en hetzij het feit is gericht tegen een Nederlander hetzij de verdachte zich in Nederland bevindt;
15°. aan een terroristisch misdrijf, indien het misdrijf is gepleegd met het oogmerk de bevolking of een deel der bevolking van Nederland vrees aan te jagen, een Nederlandse overheid of een in Nederland gevestigde instelling of organisatie van de Europese Unie wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, of de fundamentele politieke, constitutionele, economische of sociale structuren van Nederland of een in Nederland gevestigde instelling of organisatie van de Europese Unie ernstig te ontwrichten of te vernietigen;
16°. aan een der misdrijven omschreven in de artikelen 225, derde lid, 311, eerste lid, onder 6°, 312, tweede lid, onder 5°, alsmede 317, derde lid, jo. 312, tweede lid, onder 5°, indien het misdrijf is gepleegd met het oogmerk een terroristisch misdrijf als in onderdeel 15° omschreven voor te bereiden of gemakkelijk te maken.
Weet je uberhaupt waar het hier over gaat of praat je maar wat lui na? Ze mag hier alle wetboeken schenden die ze wil, behalve de Nederlandse.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:28 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Omdat ze gebonden is aan 2 landen en dus 2 wetboeken. En dat levert gewoon enorm tegenstrijdige belangen op, wat hierdoor wel weer bewezen wordt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Autodidact op 16-03-2007 12:37:12 ]
In Nederland is ze gebonden aan de Nederlandse wet en in Turkije aan de Turkse. Net zoals ik, net zoals jijquote:Op vrijdag 16 maart 2007 10:28 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Omdat ze gebonden is aan 2 landen en dus 2 wetboeken. En dat levert gewoon enorm tegenstrijdige belangen op, wat hierdoor wel weer bewezen wordt.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
|
|
