quote:Op vrijdag 3 november 2006 09:39 schreef Mukie het volgende:
De 17e in de ochtend zijn we vroeg opgestaan zodat we om 9 uur in het ziekenhuis zouden zijn bij de afdeling gynaecologie. Eenmaal aan de beurt werd er verteld dat het papilomavirus in de meeste mensen zit en in Engeland zelfs bij 80% van de bevolking. Er was geen antibiotica voor, maar normaliter zou het lichaam dit dan ook vanzelf opruimen. Bij mij is dit blijkbaar niet het geval en dus moeten ze kijken hoeveel cellen er nu precies vermeerderd zijn, hoe ze zich verhouden etc.. Het was wel al gebleken dat ik pap 3a had, wat goedaardig (benigne) betekend. Of in ieder geval dat er maar een lichte tot matige afwijking was.
Ik mocht dus weer in die heerlijke stoel gaan zitten, terwijl de dokter alles al ging klaarleggen om aan de slag te kunnen gaan.Alsof het niet al ongemakkelijk genoeg is om in die braces te zitten/liggen, krijg je ook nog eens een camera ingevoerd. Op het schermpje naast me kon ik alles in kleur meevolgen. Wat zag dat er smerig/vreemd uit zeg.
![]()
Na wat gepook en geduw met uit de kluiten gewassen cue-tips, werd me verteld dat ze toch een stuk zou weg gaan snijden. Dit zou gedaan worden olv hitte en een draadje. Je kunt het vergelijken met het snijdraad wat je vroeger gebruikte om klei te snijden. Een plakker ter grootte van mijn bovenbeen werd geplakt, alleen wilde die niet blijven plakken. Ook leuk om te weten als je geleider voor stroom moet zijn.
Maar goed uiteindelijk zat de plakker erop. Daarna kwam de spuit. Onder invloed van 3x een zo'n dergelijk pijnlijk gevoel, wenste ik me bijna in de stoel van de tandarts. Nog liever een wortelkanaalbehandling dan dit.De dokter moest hartelijk lachen om mijn reactie en verwensingen om vervolgens serieus aan haar taak te gaan beginnen. Een stuk zo groot als het bovenste vingerkootje van mijn pink werd weggesneden en in een potje gegooid. Dat noemen ze dan nog een klein stukje.
Vervolgens moest het hele zaakje nog dichtgebrand worden, aangezien het een open wond was.
Nu wordt dit stukje naar het lab verzonden en krijgen we op 3 november de uitslag. Verder kan ik nog 2 weken lang blijven bloeden, Yay net wat ik wilde.Zucht, weer 2 weken wachten... Het was een hele opluchting dat ze nu alles in 1 keer kon wegsnijden, maar geheel gerust ben ik nog steeds niet. Het kan immers terugkomen. Daarom moet ik sowieso elk half jaar voor 2 jaar lang terugkomen. Hierna konden ze pas een echt besluit geven als zijnde: "mevrouw u bent genezen."
Vandaag zal ik dan eindelijk de uitslag te horen krijgen. Het is dat ik het gewoon weggeduwd heb, ergens ver achter in mn hoofd. Anders was ik gegarandeerd al horendul geworden. Maar vanmorgen begonnen al de telefoontjes: "ben je zenuwachtig?" "kom je wel werken" etc... Tja toen viel het me idd pas weer in dat vandaag de dag is.
quote:Op vrijdag 3 november 2006 12:55 schreef Mukie het volgende:
De uitslag heb ik net binnen:
Pap 3b: De cellen zijn iets meer afwijkend dan bij een Pap 3a; men spreekt soms ook van ernstige dysplasie. Verder onderzoek door de gynaecoloog is nu aangewezen. De kans dat een eenvoudige behandeling van de baarmoederhals wordt geadviseerd, is groter dan bij een Pap 3a.
Aangezien door de ingreep de baarmoedermond nu beschadigd is moet ik wachten to Februari om nogmaals te kijken of het zich weer verder heeft ontwikkeld.
Het weggehaalde stuk was in het voorstadium van kanker.
Nu kan het in februari volledig weg zijn of het kan weer terug zijn gekomen.
Indien het eerste het geval is, dan wordt het weer weggesneden.
Ze halen liever het elke keer weg, dan dat mijn complete baarmoeder verwijderd moet worden.
Ik ben er kapot van. Tril over mijn hele lichaam. Het is niet zomaar even iets.![]()
Ja het is compleet weggehaald de vorige.
Ja het kan terugkomen, maar ook kan het weg zijn nu.
Wat moet ik nou? Wachten, meer dan dat zit er niet in...
Ik ga naar huis toe om dit even goed te laten bezinken...
Dus dames, laat je aub vaccineren voor dit virus ipv dit te moeten doormaken! (Dat kan nu al vanaf je 12e.)
quote:Op vrijdag 3 november 2006 13:57 schreef EchtGaaf het volgende:
humaan papillomavirus, lees hier maar verder: http://www.elsevier.nl/ni(...)el/asp/artnr/123803/
Nu is het inmiddels Maart 2007 en afgelopen maandag ben ik weer naar het ziekenhuis moeten gaan voor een colposcopie. (Dat wat hierboven beschreven staat) Nog steeds had ik pap 3b bij het uitstrijkje in februari. Nog steeds in het voorstadium van baarmoederhalskanker. Intussen weet ik al een heel stuk meer wat het inhoudt, maar echt blij word je niet van dit soort nieuws.quote:Op vrijdag 3 november 2006 16:08 schreef Rewimo het volgende:
http://www.nu.nl/news/870(...)ker_beschikbaar.html
Over 2 weken krijg ik de uitslag van de tests op de 2 weggesneden stukken.quote:Op donderdag 8 maart 2007 15:51 schreef zwaaibaai het volgende:
Hoe vaak moet je nog op controle dan?
Positief blijven is inderdaad een must.quote:Op donderdag 8 maart 2007 16:11 schreef dawg het volgende:
Iedereen wil gezond zijn, van het alledaagse leven genieten zonder zorgen. Maar daar moet je niet aan denken, probeer positief te blijven. Positiviteit is al de helft van het genezingsproces.
Pijn tijdens het vrijen, bloedverlies en die "gutfeeling".quote:Op donderdag 8 maart 2007 20:25 schreef Étoile het volgende:
Mukie wat vreselijk voor je. De onzekerheid, de angst en ook de mogelijke gevolgen voor je toekomst (kinderwens e.d.). Het voelt een beetje als een zwaard van Damocles boven je hoofd denk ik.
Wat waren de signalen die je had, waardoor je dacht dat er iets mis was?
Ik vind het altijd onvoorstelbaar om te lezen dat vrouwen niet naar de oproepen voor uitstrijkjes gaan, het is 5 minuten onprettig, maar daarmee kan je wel je leven redden door er op tijd bij te zijn.
Echt heel veel sterkte gewenst.
Misschien een wild idee: Als je de uitslag hebt, is het niet handig om dan met vriendje op vakantie te gaan?quote:Op donderdag 8 maart 2007 17:47 schreef Mukie het volgende:
[..]
Over 2 weken krijg ik de uitslag van de tests op de 2 weggesneden stukken.
En dan duurt het weer een half jaar voor mijn volgende uitstrijkje.
Tenzij het resultaat van het weggesneden stuk nog erger is dan pap 3b en dan moet ik iets van 6 weken wachten.
Dan krijg ik of nogmaals een colposcopie of een ander soort behandeling.
Daar dacht ik ook aan. Weliswaar zit je dan nog met die onzekerheid, maar het verdringt een heel stuk prettiger, als je omgeven bent door zon, blauwe zeeën en bounty-stranden. Gewoon even onbezorgd genieten met je vriend.quote:Op vrijdag 9 maart 2007 10:57 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Misschien een wild idee: Als je de uitslag hebt, is het niet handig om dan met vriendje op vakantie te gaan?
Na een jaar lang onzekerheid zijn wij inderdaad ook tot dit besluit gekomen en gaan dan in oktober 17 dagen naar Thailand. Even weg van alles. Ik hoop alleen dat voor die tijd we beter nieuws hebben gekregen. Maar gezien de voorgaande uitslagen weet ik nog niet of dat erin zit.quote:Op vrijdag 9 maart 2007 10:57 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Misschien een wild idee: Als je de uitslag hebt, is het niet handig om dan met vriendje op vakantie te gaan?
ik hoop het van harte dat het goed gaat.quote:Op vrijdag 9 maart 2007 19:46 schreef Leah het volgende:
Even een hart onder de riem. Ik heb hetzelfde gehad, een jaar of 6 geleden (was toen begin 30). Uiteindelijk geopereerd, een flink stuk van de baarmoedermond verwijderd, en daarna nog twee jaar zeer intensief gecontroleerd.
Het bleef weg, en ik heb inmiddels twee gezonde kinderen.
Het is een dooddoener, maar dit soort dingen gaat vaker goed dan fout, zeker als je nog in de categorie 3a/b zit.
het kleuren met azijnzuur doen ze altijd odat ze weten welk stuk ze moeten weghalen.quote:Op maandag 12 maart 2007 22:54 schreef Leah het volgende:
Wat ik alleen niet helemaal snap, je schrijft over dat ze bij een colposcopie steeds een stukje van je baarmoedermond weg halen. Waarschijnlijk bedoel je een conisatie?
Bij een colposcopie kijken ze namelijk alleen maar naar je baarmoedermond, die ze "kleuren" met (ik meen) azijnzuur.
Ik heb het toendertijd nog een tijdje aan willen kijken (de gyn zei ook dat het toch soms ook weer spontaan beter wordt), maar hij vertelde er wel bij, dat als ik het zo liet, het mijn kansen op een zwangerschap sterk zou verkleinen.
Na de conisatie (ze halen een soort wig uit je baarmoedermond) zou dat een stuk makkelijker moeten gaan.
Ik was idd heel snel zwanger. Mijn beide kinderen zijn wel te vroeg geboren, maar dat staat ws los van de operatie.
Brrr, een ietwat antieke gyn heb je hoorquote:Op dinsdag 13 maart 2007 12:46 schreef Mukie het volgende:
[..]
het kleuren met azijnzuur doen ze altijd odat ze weten welk stuk ze moeten weghalen.
Zowel bij een conisatie als bij een colposcopie halen ze een stuk weg. De laatste keer bij mij was dit zo groot als 2 vingerkootjes.En dat maal 2
Het grote verschil bij de 2 is dat conisatie meer kans geeft op vroeggeboorte, zoals het mij is verteld. Maar goed, meerdere gynaecologen hebben mij ook eerst gezegd dat het tussen mjin oren zat ipv daar, todat ze het vonden.
Biopten mèt verdoving, en zodra ze bepaald hebben wat waar zit, dat weghalen, onder narcose. Overigens is die narcose niet gebruikelijk, maar heb ik er zelf om gevraagd, was geen enkel probleem. Ik vond het psychisch allemaal best pittig, en vond het idee dat ik daar "bij zou zijn" echt niet prettig.quote:
Kan je dat eigenlijk sowieso laten doen?quote:Op donderdag 8 maart 2007 14:06 schreef Mukie het volgende:
Dus dames, laat je aub vaccineren voor dit virus ipv dit te moeten doormaken! (Dat kan nu al vanaf je 12e.)
Verdoven doen ze altijd, met die megaspuit.quote:Op woensdag 14 maart 2007 13:36 schreef Leah het volgende:
[..]
Biopten mèt verdoving, en zodra ze bepaald hebben wat waar zit, dat weghalen, onder narcose. Overigens is die narcose niet gebruikelijk, maar heb ik er zelf om gevraagd, was geen enkel probleem. Ik vond het psychisch allemaal best pittig, en vond het idee dat ik daar "bij zou zijn" echt niet prettig.
Ik bedoelde trouwens colposcopie in mijn vorige post, ik schreef per ongeluk conisatie.
Sterker nog, ze willen het in het standaard vaccinatiepakket opnemen.quote:Op woensdag 14 maart 2007 13:51 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Kan je dat eigenlijk sowieso laten doen?
En wordt dat vergoed door de zorgverzekering?
Sterkte in ieder geval.
Hier staat er wat meer over: http://www.sbbw.nl/?id=81#Vraag%203quote:Op woensdag 14 maart 2007 13:51 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Kan je dat eigenlijk sowieso laten doen?
En wordt dat vergoed door de zorgverzekering?
Sterkte in ieder geval.
Die eerste twee zaken heb ik dus altijd al gehad...quote:Op donderdag 8 maart 2007 20:44 schreef Mukie het volgende:
[..]
Pijn tijdens het vrijen, bloedverlies en die "gutfeeling".
En idd een beetje dat "weight of the world"-idee.
Gelukkig heb ik een lieve vriend die er voor me is en we zo er samen ons wel doorheenslaan.
Erm... de eerste keer dat ze zeiden dat ik baarmoederhalskanker had, was een kleine 3-4 jaar geleden (toen ik 26 was) Maar dat was door een incompetente stagaire, die dit met "het blote oog" constateerde.quote:Op donderdag 15 maart 2007 15:33 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Die eerste twee zaken heb ik dus altijd al gehad...![]()
Maar als het goed is ben ik tot ongeveer mijn 33ste relatief veilig, mocht ik HPV opgelopen hebben en het een jaar of tien zal duren voor er zich eventueel kanker ontwikkelt...
Is een paar jaar geleden al gebeurd bedacht ik me. Toen was er niets aan de hand. Ik heb gewoon zeer zwakke huid daarbinnen, denk ik...quote:Op vrijdag 16 maart 2007 14:04 schreef Mukie het volgende:
[..]
Erm... de eerste keer dat ze zeiden dat ik baarmoederhalskanker had, was een kleine 3-4 jaar geleden (toen ik 26 was) Maar dat was door een incompetente stagaire, die dit met "het blote oog" constateerde.
HPV kun je bijna altijd oplopen als je sex hebt gehad. Zelfs sommige maagden hebben het. (hoe dat komt zijn ze nog niet achter) Bloeden en pijn bij het vrijen is NIET normaal, dus ik zou me laten nachecken als ik jou was.
Als je het virus nog niet opgelopen hebt, dus als je geluk hebt hoef je nog niet besmet te zijn als je al sex gehad hebt. Je schijnt het alleen nogal snel op te lopen bij sex.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 15:48 schreef ZwarteMagika het volgende:
Zo'n vaccinatie heeft toch alleen zin als je nog nooit sex hebt gehad?
Heel veel sterkte Mukie!
maar testen ze eerst of je al iets van HPV in je lichaam hebt dan??quote:Op vrijdag 16 maart 2007 16:22 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Als je het virus nog niet opgelopen hebt, dus als je geluk hebt hoef je nog niet besmet te zijn als je al sex gehad hebt. Je schijnt het alleen nogal snel op te lopen bij sex.
Dat had die stagaire dan toch fout zeker? PAP 3b is gèèn kanker namelijk. Dat kan het wel worden, vandaar dat ze er wat aan doen.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 14:04 schreef Mukie het volgende:
[..]
Erm... de eerste keer dat ze zeiden dat ik baarmoederhalskanker had, was een kleine 3-4 jaar geleden (toen ik 26 was) Maar dat was door een incompetente stagaire, die dit met "het blote oog" constateerde.
Pap 3b is idd geen kanker, het is het voorstadium, waar ze zeker nog wat aan kunnen doen.quote:Op vrijdag 16 maart 2007 20:02 schreef Leah het volgende:
[..]
Dat had die stagaire dan toch fout zeker? PAP 3b is gèèn kanker namelijk. Dat kan het wel worden, vandaar dat ze er wat aan doen.
Dit even voor de vrouwen die misschien ook rondlopen met 3b en zich nu misschien een onterechte rolberoerte schrikken.
Er schijnt een verband te zijn tussen het HPV virus, en het wel of niet besneden zijn van een man. Bij vrouwen die getrouwd zijn met een besneden man komt het aanzienlijk minder voor. Ook bij nonnen wordt het zelden gezien.
Vaccineren heeft alleen zin als je nog geen of weinig sex hebt gehad. Vandaar dat ze het nu bij jonge meisjes willen gaan doen.
Ok, het blijft een te hoge papwaarde, maar soi, het is onder controle.quote:Op woensdag 21 maart 2007 09:31 schreef Mukie het volgende:
Thanks allemaal.
Heb de uitslag gekregen. Het waren al iets minder "foute cellen", maar nog steeds pap3b aanwezig.
Toch al een stuk blijer, aangezien het minder ernstig is dan de vorige keer.
Nu weer een half jaar wachten tot de volgende test.
Sterkte ZD.Zal voor je duimen de 10e.
quote:Op woensdag 21 maart 2007 09:31 schreef Mukie het volgende:
Thanks allemaal.
Heb de uitslag gekregen. Het waren al iets minder "foute cellen", maar nog steeds pap3b aanwezig.
Toch al een stuk blijer, aangezien het minder ernstig is dan de vorige keer.
Nu weer een half jaar wachten tot de volgende test.
Sterkte ZD.Zal voor je duimen de 10e.
quote:Op woensdag 21 maart 2007 22:52 schreef Leah het volgende:
Het spijt me, maar je hebt OF een hele slechte gyn, (en in dat geval zou ik een andere zoeken), of je schrijft het erger als het is.
Die opmerking mag je uitleggen.quote:Op woensdag 21 maart 2007 22:52 schreef Leah het volgende:
Het spijt me, maar je hebt OF een hele slechte gyn, (en in dat geval zou ik een andere zoeken), of je schrijft het erger als het is.
Als je al seksuele ervaringen hebt gehad doen ze het niet meer, omdat de kans dat je hpv hebt dan al erg groot is en vaccinatie niet achteraf werkt.quote:Op donderdag 15 maart 2007 12:20 schreef Mukie het volgende:
Sterker nog, ze willen het in het standaard vaccinatiepakket opnemen.
En de zorgverzekering zou dat, vind ik althans, moeten vergoeden, maar of ze dat al doen moet je bij je eigen zorgverzekering even navragen.
Zoals ik al eerder schreef heb ik zelf nogal wat ervaring met eea, en zoals Mukie het beschrijft is het een hele vreemde gang van zaken. Waar ik bang voor ben is dat vrouwen die in hetzelfde schuitje zitten, denken dat dit een normale gang van zaken is.quote:Op donderdag 22 maart 2007 02:02 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Die opmerking mag je uitleggen.
Je mag me echt even uitleggen hoe het standaard dan gaat of wat er zo slecht aan is. Aangezien ik inmiddels toch al een kleine 4 gynaecologen "versleten" heb. En deze persoon te boek staat als een van de beste in zijn vak.quote:Op woensdag 21 maart 2007 22:52 schreef Leah het volgende:
Het spijt me, maar je hebt OF een hele slechte gyn, (en in dat geval zou ik een andere zoeken), of je schrijft het erger als het is.
In het begin ging ik idd eerder al terug.quote:Op woensdag 21 maart 2007 17:55 schreef zwartedoos het volgende:
[..]
Gelukkig maar! Een half jaar, zo lang? Ik moet om de 4 maanden, moest je na de eerste keer ook pas na een half jaar?
dan moet je ff nadenken voordat je zoiets een een dergelijk serieus topic plaatstquote:Op donderdag 22 maart 2007 09:41 schreef Leah het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder schreef heb ik zelf nogal wat ervaring met eea, en zoals Mukie het beschrijft is het een hele vreemde gang van zaken. Waar ik bang voor ben is dat vrouwen die in hetzelfde schuitje zitten, denken dat dit een normale gang van zaken is.
Het staat er idd een beetje lullig, waarvoor mijn excuses, het was zeker niet bedoeld als kutopmerking.
Even tellen.quote:Op donderdag 22 maart 2007 10:12 schreef MUUS het volgende:
Okay, even resumé, want ik snap even wat dingen niet.
Hoe vaak is er nu wat bij je weggehaald?
Worden er bij jou bij de colposcopie 'hapjes' weggehaald of echt hele schilletjes/stukjes?
Waarom is deze pap3 ineens minder slecht dan de vorige keer terwijl dat dezelfde pap-uitslag was?
Waarom doen ze nu niets aan deze uitslag en is het weer wachten op de volgende test? Het verdwijnt niet zomaar, dus ik snap 'm niet. Wat is het plan?
Heb je een inwendige echo gehad van de baarmoeder en de eierstokken?
I know, vandaar dat ik meer info wilde.quote:Op donderdag 22 maart 2007 10:15 schreef MUUS het volgende:
En Leah bedoelt het niet slecht, want zo'n user is ze niet. Ze snapt waarschijnlijk ook bepaalde delen van het verhaal niet, that's it. Het komt er voor sommigen wat rot uit, maar dat hebben we allemaal wel eens, hè?.
Dank, want het was idd niet zo rot bedoeld als dat het er staat. Ik kom hier later nog even op terug, als de koters (hopelijk) liggen te slapen.quote:Op donderdag 22 maart 2007 12:26 schreef Mukie het volgende:
[..]
I know, vandaar dat ik meer info wilde.
Sorry voor mn kutopmerking-opmerking danquote:Op donderdag 22 maart 2007 13:00 schreef Leah het volgende:
[..]
Dank, want het was idd niet zo rot bedoeld als dat het er staat. Ik kom hier later nog even op terug, als de koters (hopelijk) liggen te slapen.
Heb je de OP gelezen? Ik denk dat Mukie hem bewust hier heeft neergezet, het gaat namelijk niet alleen om het geneeskunde-aspect.quote:
Nog een ervaringsdeskundige hier. Met inmiddels ook een gezonde zoon (waarvan binnen 4 maanden zwanger...)quote:Op donderdag 22 maart 2007 12:24 schreef Mukie het volgende:
Deze pap is minder slecht dan de vorige omdat de concentratie minder is, zoals ik het heb begrepen, dan de vorige keer.
Mukiequote:Op dinsdag 27 maart 2007 08:03 schreef Mukie het volgende:
Ik zal hem eens wat gaan vragen over die CIN waardes dan.
Want daar heeft hij het niet over gehad.
Thx Moonah.
Lief, allemaal heel erg liefquote:Op donderdag 10 mei 2007 08:43 schreef PieDobbelJoe het volgende:
[..]
Mukie![]()
Had een tijd nix gehoord van je, vroeg me al vaak en lang af hoe het met je was. Maar wou je eigenlijk ook niet direct op de vrouw af vragen hoe het met je was, omdat ik niet de zoveelste wou zijn waardoor je weer je verhaal moest vertellen en dat aanroeren wou wat onrust bij je teweeg brengt.
Goed van je dat je het hier neerzet, waar ik bij toeval achter kwam.
Schrijven is 1 ding, dat zal je ook helpen. Ander punt is uiteraard positief proberen te blijven, hoe kut dat ook is om te zeggen en hoe moeilijk dat ook is om soms te zien.
Drom Mukie, ik wens je veel kracht en sterkte toe bij dit alles en dat jullie samen het positieve de boventoon kunnen laten zijn.
![]()
quote:Op donderdag 23 augustus 2007 17:18 schreef Mukie het volgende:
Inmiddels is het al augustus en heb ik 2 weken geleden nog een uitstrijkje moeten laten nemen. Ook zei de gyn tegen me dat het nu "erop of eronder" zou worden. Als het aantal foute cellen nog steeds hetzelfde waren, dan werd dat stukje weggehaald, als het er meer zouden zijn, dan werd het opereren.
Afgelopen maandag heb ik de uitslag gekregen en ben er zelf nog een beetje beduusd van. Kan het gewoonweg niet geloven. Maaaaaaar *tromgeroffel* Ik heb nog maar PAP1![]()
![]()
Wel merk ik nu dat ik kapotmoe ben, van alles op te kroppen enzo. Maar Mega Mega happy!!!
Hoe is het nu DE?quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 13:59 schreef DarkElf het volgende:
[..]pap 1
wat goed zeg!
ook "ervaringsdeskundige" hier, had verleden jaar pap3b (schrikken! siowieso al maar zeker omdat de woorden voorstadium en kanker gaan vallen), lisexsisie gehad en bij het controle uitstrijkje na een half jaar ook pap 1
. Nu moet ik in sept terug komen (na drie maanden ipv zes) omdat er wel nog klachten zijn maar goed, ik ga ervanuit dat alles ok blijft
![]()
Gelukkigquote:Op dinsdag 27 november 2007 16:07 schreef DarkElf het volgende:
GoedHad wederom een pap 1 dus was erg blij.
De klachten die ik toen nog had en heb komen wrs van de pil en daar ga ik mee stoppen...
Ik mag in maart weer.
En hoe is het met jou? wanneer mag jij weer?
quote:Op woensdag 28 november 2007 21:38 schreef zwartedoos het volgende:
Na alle ellende had ik nu ook pap1
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |