abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 6 maart 2007 @ 11:50:46 #1
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_46969754
Hier verder.

Originele OP:
quote:
Aboutaleb Marokkaan-af: het kán

Komen Marokkaanse Nederlanders niet van hun dubbele nationaliteit af, al zouden ze willen? Niet waar. Nu kunnen we staatssecretaris Aboutaleb vragen het goede voorbeeld te geven.

De Code de la Nationalité Marocaine, de nationaliteitswet van Marokko, stamt uit 1958, van na de dekolonisatie. Voor de discussie over de dubbele nationaliteit van bewindslieden is vooral artikel 19 van belang.
We maken eerst een rondgang door de Code, met een vertaling van de relevante wetsartikelen. Ook heb ik een verzoekschrift opgesteld dat lezers van Hoeiboei desgewenst aan het departement van Sociale Zaken en Werkgelegenheid kunnen mailen ter attentie van de heer Aboutaleb.

Hoofdstuk 1 van de Code bevat algemene bepalingen. Heel leerzaam is artikel 3. Daarin zien we de juridische Apartheid binnen islamitische landen en de tweederangs status van de dhimmi weerspiegeld: ‘Met uitzondering van Marokkanen met het joodse geloof die onderworpen zijn aan het Hebreeuwse personenstatuut van Marokko, is het personen- en erfrecht dat op islamitische Marokkanen betrekking heeft van toepassing op alle nationaliteiten’.

Daarna enkele voorschriften voor niet-moslimse, niet-joodse Marokkanen: polygamie is hun verboden, de regelgeving over zogen geldt niet voor hen, echtscheiding moet juridisch worden uitgesproken na een vruchteloos gebleken verzoeningspoging en een onderzoek naar de motieven van de aanvrager, en ingeval van een geschil prevaleert de wet van de echtgenoot of de vader.

Hoofdstuk 2 gaat over degenen die bij de geboorte de Marokkaanse nationaliteit krijgen, hoofdstuk 3 over het verwerven daarvan. Niet dat het veel voorkomt, maar buitenlanders kunnen op twee manieren Marokkaan worden: door ‘welwillendheid van de wet’ en door naturalisatie. Dat laatste vergt een langdurige, gecompliceerde en zeer onzekere procedure, zeker vergeleken met de laagdrempelige manier waarop Nederland met paspoorten strooit.

Marokko is tamelijk liberaal vergeleken met sommige andere islamitische landen: je hoeft in het algemeen strikt genomen geen moslim te zijn om Marokkaan te worden. Maar ondanks die wettelijke scheiding van burgerschap en religie sluipt de koppeling van beide er in de praktijk toch in; voor moslimse buitenlanders is het vele malen gemakkelijker Marokkaan te worden.

Die liberale houding verdwijnt waar de nationaliteitswet het familierecht raakt. Marokko gaat uit van de jus sanguinis, Marokkaan ben je door afstamming, en wel langs de vaderlijke lijn. Vrouwen konden tot voor kort hun Marokkaanse nationaliteit niet overdragen op hun kinderen, tenzij de vader onbekend was of stateloos. Meestal zijn beide ouders Marokkaans, maar als de vrouw een buitenlandse man had, dan waren de kinderen voor het verwerven van het staatsburgerschap afhankelijk van de welwillendheid van de wet of de ingewikkelde naturalisatieprocedure. Met als gevolg dat veel kinderen in feite stateloos rondliepen. Kinderen konden dus ook niet in het paspoort van hun moeder worden bijgeschreven.

Marokkaanse vrouwenorganisaties hebben jarenlang gestreden tegen deze rechtsongelijkheid. Begin dit jaar kwam er eindelijk een wetswijziging waardoor Marokkaanse vrouwen die met een buitenlander zijn getrouwd nu hun nationaliteit op hun kinderen kunnen overdragen. Er zit één addertje onder het gras: de echtgenoot moet wel moslim zijn.
Sinds 1965 is aan slechts 1646 kinderen uit gemengde huwelijken het Marokkaans staatsburgerschap verstrekt. Naar verluidt zijn er in afwachting van de wetswijziging 500 nieuwe aanvragen ingediend.

Nog even over dat familierecht, de moedawana: in 2004 heeft de Marokkaanse koning Mohammed VI een aantal moderniseringen doorgevoerd om mannen en vrouwen gelijkere rechten te geven in het huwelijk. De huwbare leeftijd voor meisjes is verhoogd tot 18 jaar, polygamie is aan meer regels onderhevig, zowel mannen als vrouwen kunnen nu echtscheiding aanvragen en de ouder die voor de kinderen zorgt, krijgt ook het huis. De media meldden destijds dat de fundamentalisten erg boos waren, immers, de nieuwe moedawana is in strijd met soera 4 van de koran: mannen zijn verantwoordelijk voor vrouwen en vrouwen moeten hun man eren. Zijn ze opstandig, dan kan hij in een ander bed gaan slapen en als dat niet helpt, mag hij ze slaan.

Terug naar de Code de la Nationalité Marocaine. Artikel 9 van sectie 1 (de Marokkaanse nationaliteit verwerven dankzij welwillendheid) van dit hoofdstuk zegt iets over de Arabische dominantie in dit voor 99 procent islamitische land met een Berberse meerderheid: ‘Behoudens verzet aangetekend door het ministerie van justitie, conform de artikelen 26 en 27, verwerft eenieder, indien hij verklaart hiervoor in aanmerking te willen komen, de Marokkaanse nationaliteit die in Marokko is geboren uit een buitenlandse vader die zelf in Marokko is geboren, indien de laatste zich opnieuw verbindt aan een land waarvan de meerderheid van de bevolking bestaat uit een gemeenschap die de Arabische taal spreekt en de islam als religie heeft en voorzover hij tot die gemeenschap behoort’.

Nederland zou er een tikkeltje anders uitzien als wij ook een wetsregel hadden als vermeld in artikel 11 van sectie 2 (naturalisatie).
In lid 5 van dit artikel, over de voorwaarden voor naturalisatie, staat dat de buitenlander die hiervoor in aanmerking wil komen ‘van goede zeden’ moet zijn en geen strafblad mag hebben, noch een zedendelict mag hebben gepleegd, en dit wordt niet uitgewist als de buitenlander in eer is hersteld. Bovendien moet de aanvrager voldoende Arabisch spreken en over voldoende middelen van bestaan beschikken.

Opmerkelijk is ook dat de genaturaliseerde zijn voor- en achternaam officieel mag veranderen tijdens de accordering (zouden wij ook moeten doen, scheelt wellicht veel geklaag over discriminatie door werkzoekende Mohammeds en Fatima’s). Vermeldenswaard is verder dat de naturalisatie kan worden ingetrokken als de buitenlander een valse, leugenachtige of frauduleuze verklaring aflegt.

Vooruitlopend op artikel 19, over afstand doen van de Marokkaanse nationaliteit: betrokkenen hoeven niet bang te zijn dat dit definitief is, want artikel 15 stelt dat men op verzoek opnieuw de Marokkaanse nationaliteit kan aanvragen, en per decreet kan ontvangen, als men ‘reïntegreert’, dat wil zeggen weer in het vaderland gaat wonen.

Sectie 4 behandelt de rechtsgevolgen van de naturalisatie tot Marokkaan. Er zijn individuele en collectieve gevolgen. De eerste vijf jaar geniet de genaturaliseerde buitenlander nog niet alle rechten: zo kan hij geen openbaar ambt bekleden of gekozen worden in een politieke functie en hij mag ook niet stemmen. Van deze onbekwaamheden kan hij echter per decreet worden ontheven.

Artikel 18 gaat over de collectieve rechtsgevolgen voor minderjarige kinderen. Verderop in dit artikel komt voor het eerst het opzeggen van de Marokkaanse nationaliteit ter sprake: ‘Minderjarige kinderen die ten minste 16 jaar zijn op het moment dat ze worden genaturaliseerd, kunnen afstand doen van de Marokkaanse nationaliteit tussen hun 18de en 21ste jaar.’

We weten inmiddels dat jongeren er vanaf kunnen, maar hoe zit het met volwassenen als staatssecretaris Ahmed Aboutaleb? We raadplegen hoofdstuk 4, dat verlies en vervallen van de Marokkaanse nationaliteit behandelt.
Artikel 19 behandelt verlies van de Marokkaanse nationaliteit. Dat gaat per decreet. Het eerste lid stelt dat meerderjarige Marokkanen die vrijwillig een buitenlandse nationaliteit hebben verworven, via een decreet toestemming kunnen krijgen voor het opgeven van hun Marokkaanse nationaliteit.

Tiens! Daar hebben we het. Zoals Lucas Hartong al schreef in zijn laatste column, het kan dus wél. De vraag is nu: hoe zit het met die toestemming, krijg je die?

Ik ben geen jurist, maar na lezing van het 5de lid van artikel 19 begreep ik dat Aboutaleb die toestemming helemaal niet nodig heeft. Want Marokkanen die in het buitenland in publieke dienst treden, of in buitenlandse legerdienst zijn, krijgen van de Marokkaanse staat zes maanden om ontslag te nemen. Negeren ze dit bevel, dan wordt hun Marokkaanse nationaliteit automatisch ingetrokken.

Ahmed Aboutaleb is dus in feite al geen Marokkaan meer sinds hij in Amsterdam wethouder werd. Of zou hoofd voorlichting van de SER of communicatiemanager bij het CBS ook vallen onder een publiek ambt? Vreemd genoeg heeft de Marokkaanse overheid al die tijd zitten slapen, maar nu hij in de regering zit, zal er vast snel een missive komen die hem zes maanden de tijd geeft om weer gewoon een gesubsidieerde baan à la Forumdirecteur te zoeken. Een uitdagend dilemma voor de staatssecretaris!

Probleem opgelost, lijkt me.
Of zou Aboutaleb zich op artikel 20 hebben beroepen zonder dat wij het weten? Daarin staat dat het decreet tot intrekken van de Marokkaanse nationaliteit kan worden herroepen als binnen die zes maanden blijkt dat de betrokkene onmogelijk kan aftreden. Misschien kan een wakkere Haagse journalist eens aan de heer Aboutaleb vragen hoe het zit?

In het vijfde hoofdstuk van de Code de la Nationalité Marocaine worden de administratieve formaliteiten uit de doeken gedaan bij verwerven, verlies of afstand doen van de Marokkaanse nationaliteit of ingeval van herintreding. In artikel 25 staat dat men bij het ministerie van justitie, of bij het consulaat als men in het buitenland woont, een aanvraag moet indienen voorzien van de juiste documenten. De aanvraag wordt beoordeeld vanuit het nationale belang.

Voldoet de aanvrager niet aan de formele vereisten, dan wordt hij niet-ontvankelijk verklaard. Is dat wel het geval, dan kan het ministerie van justitie de aanvraag niettemin verwerpen of er bezwaar tegen maken, maar de artikelen 26 en 27 richten zich zo te zien vooral op mensen die Marokkaan willen worden en niet op mensen die daar juist van af willen (artikel 28 gaat over de beroepsmogelijkheid, artikel 29 over publicatie van het decreet in het staatsblad).

Kortom, Marokkaan wórden is honds moeilijk als je een geboren buitenlander bent, maar het is een fluitje van een cent voor de lui met een dubbel paspoort alhier om van hun Marokkaanse nationaliteit af te komen.
Ook het probleem dat hier geboren kinderen van een vader met Marokkaans paspoort automatisch Marokkaan moeten worden, waar Nederlandse ambtenaren zoals bekend altijd ijverig aan meewerken, is in één klap opgelost als de ouders afstand doen van hun Marokkaanse nationaliteit. Heer Aboutaleb, geeft u het goede voorbeeld?

En mocht het Grote Afstand Doen niet optreden, wat waarschijnlijk is omdat mensen hun kleine belangen koesteren zo lang ze de kans krijgen, dan zou een wet die de dubbele nationaliteit verbiedt (behalve als het tweede paspoort door een westers land is afgegeven, tegen de dubbele loyaliteit van Drs. P bestaat geen bezwaar) een zegen zijn voor Nederland. Het zou immigranten dwingen om te kiezen en aldus de bokken van de schapen scheiden. Ook voor allochtonen die enthousiast integreren, heeft dit alleen maar voordelen. Maar ja, dat ggrrristelijk-soosjalistiese kabinet.

Bernadette de Wit


Pats! Boem! We worden dus glashard voorgelogen door de Nedermarokkanen. Het kan dus wel. Ik stel voor dat we de ambassade gaan bombarderen met mails, zodat Abou, confrom de wet, gedenaturaliseerd wordt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  dinsdag 6 maart 2007 @ 11:52:26 #2
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_46969797
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 11:42 schreef One_of_the_few het volgende:
Als we de inhoud niet kunnen verleggen wordt de bron aangevallen. altijd een teken van zwakte
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 11:31 schreef du_ke het volgende:
Het is maar de vraag hoeveel een Nederlandse columniste, die zich regelmatig begeeft op anti-moslim-gehuil weblogs
Precies wat Doekje doet dus.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  dinsdag 6 maart 2007 @ 11:53:19 #3
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_46969832
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 11:43 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dit initiatief komt een dag voor verkiezingen naar buiten.
Dat valt mij dus ook op. Men probeer gewoont de Wildersstemmers binnen te halen, die morgen niet op hun eigen man kunnen stemmen. Het is niet voor niks dat Wilders heeft opgeroepen aan zijn achterban om helemaal niet te gaan stemmen. Eigenlijk best slim en consequent van hem.

Komt echt geen kloot van terecht, van al die CDA/PvdA plannen van de afgelopen dagen. Is allemaal pure oplichterij.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_46969870
Is de Marokaanse nationaliteit op te geven door een handeling van de Marokkaanse staatsburger? Nee.

Wel kan een Marokkaan de Marokkaanse koning verzoeken de Marokkaanse nationaliteit te ontnemen.
quote:
Artikel 19 behandelt verlies van de Marokkaanse nationaliteit. Dat gaat per decreet. Het eerste lid stelt dat meerderjarige Marokkanen die vrijwillig een buitenlandse nationaliteit hebben verworven, via een decreet toestemming kunnen krijgen voor het opgeven van hun Marokkaanse nationaliteit.
Ook kan de Marokkaanse overheid daartoe het initiatief nemen.
quote:
Want Marokkanen die in het buitenland in publieke dienst treden, of in buitenlandse legerdienst zijn, krijgen van de Marokkaanse staat zes maanden om ontslag te nemen. Negeren ze dit bevel, dan wordt hun Marokkaanse nationaliteit automatisch ingetrokken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46969910
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 11:53 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat valt mij dus ook op. Men probeer gewoont de Wildersstemmers binnen te halen, die morgen niet op hun eigen man kunnen stemmen. Het is niet voor niks dat Wilders heeft opgeroepen aan zijn achterban om helemaal niet te gaan stemmen. Eigenlijk best slim en consequent van hem.
Dat heeft hij dus niet gedaan. Hij heeft opgeroepen om blanco te gaan stemmen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_46969940
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 11:27 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, want er is geen verdere druk om aan die eed te houden. Denaturalisatie komt in NL zelden voor. Mevrouw Arib legt de eed af en dient vervolgens Marokko. Duidelijk.
Gisteren zat Arib te beweren dat zij zich "bedriegd" voelde door de hele discussie.
Zei ze iets als "als Wilders aan de macht komt" dat ze dan zo'n tweede paspoort veiliger zou vinden of zoiets

Sjeessus wat een dom wijf. Laat ze Wilders vragen wat bedreigd worden echt betekend.

Zij voelt zich "bedreigd" door mensen die willen dat zij één paspoort heeft en niet meer? Hoe bedreigd moet ik me dan wel voelen?

Krankzinnige onzin.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
  dinsdag 6 maart 2007 @ 11:57:13 #7
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_46969943
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 11:56 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat heeft hij dus niet gedaan. Hij heeft opgeroepen om blanco te gaan stemmen.
Ook goed. Boeit het een hol? Nee.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_46969962
quote:
Art. 19. - Cas de perte. - Perd la nationalité marocaine:

1°-le Marocain majeur qui a acquis volontairement à l'étranger une nationalité étrangère et est autorisé par décret à renoncer à la nationalité marocaine;

2°- le Marocain, même mineur, qui, ayant une nationalité étrangère d'origine, est autorisé par décret à renoncer à la nationalité marocaine ;

3°- la femme marocaine qui, épousant un étranger, acquiert, du fait de son mariage, la nationalité du mari et a été autorisée, par décret préalablement à la célébration de cette union, à renoncer à la Nationalité marocaine ;

4°-le Marocain qui déclare répudier la nationalité marocaine dans le cas visé à l'article 18 du présent code ;

5°- le Marocain qui, occupant un emploi dans un service public d'un Etat étranger ou dans une aimée étrangère, le conserve six mois après l'injonction qui lui aura été faite par le gouvernement marocain de le résigner.
En de complete Code de la Nationalité Marocaine.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 6 maart 2007 @ 11:58:07 #9
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_46969968
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 11:54 schreef sigme het volgende:
Is de Marokaanse nationaliteit op te geven door een handeling van de Marokkaanse staatsburger? Nee.

Wel kan een Marokkaan de Marokkaanse koning verzoeken de Marokkaanse nationaliteit te ontnemen.
Nou, een verzoek is toch zo'n soort handeling? En bij 18-21 jarigen is het niet eens een verzoek, als ik het goed begrijp.
quote:
Ook kan de Marokkaanse overheid daartoe het initiatief nemen.
Zoals bijna elke overheid, denk ik.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  dinsdag 6 maart 2007 @ 12:00:09 #10
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_46970033
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 11:57 schreef Masterix het volgende:
Gisteren zat Arib te beweren dat zij zich "bedriegd" voelde door de hele discussie.
Zei ze iets als "als Wilders aan de macht komt" dat ze dan zo'n tweede paspoort veiliger zou vinden of zoiets

Sjeessus wat een dom wijf. Laat ze Wilders vragen wat bedreigd worden echt betekend.

Zij voelt zich "bedreigd" door mensen die willen dat zij één paspoort heeft en niet meer? Hoe bedreigd moet ik me dan wel voelen?

Krankzinnige onzin.
Dizzkriminazzi-gejank in een ander jasje.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  dinsdag 6 maart 2007 @ 12:00:28 #11
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_46970046
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 11:57 schreef sigme het volgende:
En de complete Code de la Nationalité Marocaine.
Wat dus neer komt op de OP.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  dinsdag 6 maart 2007 @ 12:00:50 #12
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_46970060
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 11:57 schreef Masterix het volgende:

[..]

Gisteren zat Arib te beweren dat zij zich "bedriegd" voelde door de hele discussie.
Zei ze iets als "als Wilders aan de macht komt" dat ze dan zo'n tweede paspoort veiliger zou vinden of zoiets

Sjeessus wat een dom wijf. Laat ze Wilders vragen wat bedreigd worden echt betekend.

Zij voelt zich "bedreigd" door mensen die willen dat zij één paspoort heeft en niet meer? Hoe bedreigd moet ik me dan wel voelen?

Krankzinnige onzin.
Krankzinnig is inderdaad het goed woord. En dat wijf is nog te dom om te poepen.

Laat haar zich maar lekker "bedreigd" voelen. Ik zit er totaal niet mee hoe zij zich voelt.

Wel jammer dat de media aan haar misplaatste gejank zoveel aandacht schenken, maarja zo zijn de kaarten in Nederland nu eenmaal geschud.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_46970113
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 11:57 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ook goed. Boeit het een hol? Nee.
Het geeft alleen maar weer aan dat je niet zo goed oplet .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  dinsdag 6 maart 2007 @ 12:06:32 #14
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_46970200
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 11:45 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Welke inhoud De VK doet een aantal beweringen zonder onderbouwing. Zoals gewoonlijk. Nouja, beweringen zonder onderbouwing zijn in het algemeen zéér makkelijk te weerleggen. Zeggen dat het aperte onzin is, is in principe al genoeg. Of je leest gewoon de OP even, dan zul je ook zien dat de VK, zoals gewoonlijk, linkse poep praat.
wel leuk dat je het nog een keer doet
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 6 maart 2007 @ 12:09:55 #15
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_46970287
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 11:52 schreef PJORourke het volgende:

[..]


[..]

Precies wat Doekje doet dus.
je ontkent het dus niet
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 6 maart 2007 @ 12:11:32 #16
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_46970338
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 12:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het geeft alleen maar weer aan dat je niet zo goed oplet .
Lekker B. Alsof het mij wat interesseert wat Wilders elke dag roept. Ik houd alleen het globale plaatje in de gaten, de rest vind ik minder interessant.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_46970357
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 11:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nou, een verzoek is toch zo'n soort handeling? En bij 18-21 jarigen is het niet eens een verzoek, als ik het goed begrijp.
Het verzoek doen betekent niet dat je recht hebt op inwilliging ervan. In dit geval hangt het ervan af of de koning zin heeft je een plezier te doen. Je hebt wél het recht een verzoek in te dienen, en de koning heeft wettelijk het recht het verzoek in te willigen. Maar op generlei wijze de plicht.
En uit de berichtgeving (en nee, dan doel ik niet op dat stukje Volkskrant), heeft 'ie nooit zin dat te doen. Zelfs niet al Verdonk het heel vriendelijk vraagt. WA heeft er ook nog op aangedrongen dacht ik.

Over die minderjarigen: De Wit maakt ervan:
‘Minderjarige kinderen die ten minste 16 jaar zijn op het moment dat ze worden genaturaliseerd, kunnen afstand doen van de Marokkaanse nationaliteit tussen hun 18de en 21ste jaar.’
Dat lijkt me een correcte vertaling van: Les enfants mineurs qui étaient âgés de seize ans au moins lors de leur naturalisation ont la faculté de renoncer à la nationalité marocaine entre leur dix-huitième et leur vingt et unième année.

Maar zo te zien gaat het dan over kinderen die op hun 16e-of later genaturaliseerd zijn tot Marokkaan, die hebben inderdaad RECHT om dit weer in te leveren, tussen hun 18e en 21ste. Dus alle Marokkaantjes die éérder in de Marokkaanse boeken opduiken (en dat zijn ze prakrisch allemaal), hebben hier niks aan. Zo te zien gaat het over tot Marokkaan genaturaliseerde minderjarigen, die dus náár Marokko geemigreerd zijn met hun ouders.
quote:
[..]

Zoals bijna elke overheid, denk ik.
De Nederlandse overheid heeft een stuk minder bevoegdheid om staatsburgerschap te ontnemen aan Nederlanders; eigenlijk alleen hoogverraad, en dat moet dat -uiteraard, rechtsstaat- eerst bewezen worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 06-03-2007 12:17:38 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 6 maart 2007 @ 12:13:15 #18
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_46970381
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 12:09 schreef One_of_the_few het volgende:
je ontkent het dus niet
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 11:45 schreef PJORourke het volgende:
De VK noemt geen bron, heeft alleen maar een sprookjesachtig verhaal over de koning. In dit artikel wordt een wet benoemd, geciteerd en ontleed. 1-0 voor Bernadette de Wit dus.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_46971123
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 11:54 schreef sigme het volgende:
Wel kan een Marokkaan de Marokkaanse koning verzoeken de Marokkaanse nationaliteit te ontnemen.
[..]

Ook kan de Marokkaanse overheid daartoe het initiatief nemen.
Precies; wanneer aan Marokkaan in buitenlandse publieke dienst treedt, kan de Marokkaanse staat hem gelasten die functie neer te leggen op straffe van intrekking van zijn Marokkaanse nationaliteit.

Met andere woorden, Nederlandse bewindspersonen die de Marokkaanse nationaliteit hebben, kunnen door een vreemde mogendheid tot aftreden gedwongen worden.
pi_46971201
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 12:37 schreef dvr het volgende:

[..]

Precies; wanneer aan Marokkaan in buitenlandse publieke dienst treedt, kan de Marokkaanse staat hem gelasten die functie neer te leggen op straffe van intrekking van zijn Marokkaanse identiteit.

Met andere woorden, Nederlandse bewindspersonen die de Marokkaanse nationaliteit hebben, kunnen door een vreemde mogendheid tot aftreden gedwongen worden.

Nee: ze hebben geen dwangmiddel. Ze hebben een sanctie: het afnemen van de Marokkaanse nationaliteit. Nou, daar zal een Nederlander wakker van liggen .

De Marokkaanse overheid kan jou ook een briefje sturen met opdrachten hoor. Dwingt jou dat ergens toe?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46972030
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 12:39 schreef sigme het volgende:

Nee: ze hebben geen dwangmiddel. Ze hebben een sanctie: het afnemen van de Marokkaanse nationaliteit. Nou, daar zal een Nederlander wakker van liggen .

De Marokkaanse overheid kan jou ook een briefje sturen met opdrachten hoor. Dwingt jou dat ergens toe?
Ik neem aan dat je wel beter weet. Met het verlies van een nationaliteit raak je immers de mogelijkheid kwijt om allerlei rechten uit te oefenen die je als burger van dat land hebt. Het kan verstrekkende gevolgen hebben.
  dinsdag 6 maart 2007 @ 13:11:37 #22
3542 Gia
User under construction
pi_46972038
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 12:39 schreef sigme het volgende:

[..]


Nee: ze hebben geen dwangmiddel. Ze hebben een sanctie: het afnemen van de Marokkaanse nationaliteit. Nou, daar zal een Nederlander wakker van liggen .
Ligt er natuurlijk aan hoe graag ze die Marokkaanse nationaliteit willen houden.
pi_46972115
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:11 schreef dvr het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je wel beter weet. Met het verlies van een nationaliteit raak je immers de mogelijkheid kwijt om allerlei rechten uit te oefenen die je als burger van dat land hebt. Het kan verstrekkende gevolgen hebben.
Zoals? Je verliest het erfrecht, thats it, dat is het ergste gevolg wat er dan is.
Allah Al Watan Al Malik
pi_46972220
als ik er niet leef/woon/werk hoef ik de nationaliteit van dat land niet
dus kom maar op met die wet. zelfs als het een diplomatiek relletje wordt tussen landen.
  dinsdag 6 maart 2007 @ 13:17:32 #25
80268 kLowJow
That's Gay
pi_46972230
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:11 schreef dvr het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je wel beter weet. Met het verlies van een nationaliteit raak je immers de mogelijkheid kwijt om allerlei rechten uit te oefenen die je als burger van dat land hebt. Het kan verstrekkende gevolgen hebben.
Wow, en ondanks dit alles wil zo'n Aboutaleb toch nog staatssecretaris worden... Hij moet wel erg veel voor Nederland over hebben dan. Waren ze maar allemaal zo.

*zucht.
pi_46972255
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:11 schreef dvr het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je wel beter weet. Met het verlies van een nationaliteit raak je immers de mogelijkheid kwijt om allerlei rechten uit te oefenen die je als burger van dat land hebt. Het kan verstrekkende gevolgen hebben.
Maar dat maakt het nog geen dwangmiddel. Een Nederlander verliest dan Marokkaanse privileges.
Marokko kan mij ook op een lijst persona-non-grata zetten. Dat zou voor mij verstrekkende gevolgen hebben. Toch maakt dat niet dat Marokko mij als Nederlander de wet voor kan schrijven.

Als ik Grieks Cyprus bezoek verlies ik Turkse privileges (als dat nog geldt: je mocht Turkije niet in met een stempel van GC in je paspoort). Dat dwingt mij echter tot niets, het verbiedt mij ook niets.

Als de VS je op de zwarte lijst zet heeft dat ook verstrekkende gevolgen, maar dat is geen reden om onze wetgeving afhankelijk te maken, of politieke rechten van onze Nederlanders afhankelijk te maken van chantagemiddelen die buitenlanden kunnen uitoefenen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46972268
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:17 schreef SlimShady het volgende:
als ik er niet leef/woon/werk hoef ik de nationaliteit van dat land niet
dus kom maar op met die wet. zelfs als het een diplomatiek relletje wordt tussen landen.
Dus omdat jij iets niet hoeft, mogen andere mensen het ook niet.
Allah Al Watan Al Malik
pi_46972366
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus omdat jij iets niet hoeft, mogen andere mensen het ook niet.
waarom zou je ervoor kiezen? de dubbele nationaliteit bedoel ik.
pi_46972377
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:20 schreef SlimShady het volgende:

[..]

waarom zou je ervoor kiezen?
Het bied zekerheid. Arib heeft dat zeer mooi uitgelegd in Nova gister.
Allah Al Watan Al Malik
  dinsdag 6 maart 2007 @ 13:21:23 #30
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_46972384
Ik vind het wel erg opvallend dat niemand hier gaten in het artikel uit de OP kan schieten, maar men liever komt met citaatjes uit de azijnbode als tegenargument.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_46972444
met één paspoort heb ik zekerheid. als ze bij de douane moeilijk gaan wegens hun vage regels wetten, wil ik er niet eens meer in.
pi_46972495
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:23 schreef SlimShady het volgende:
met één paspoort heb ik zekerheid. als ze bij de douane moeilijk gaan wegens hun vage regels wetten, wil ik er niet eens meer in.
Nee, jij niet, en dus mogen andere mensen die er een andere mening erover hebben niet van genieten?
Allah Al Watan Al Malik
pi_46972545
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het bied zekerheid. Arib heeft dat zeer mooi uitgelegd in Nova gister.
Arib zat te zeiken.
Ze heeft en Nederlands paspoort, maar wil dat Marokkaanse houden "voor als Wilders aan de macht komt". Ze vond de "discussie bedreigend"..
WTF, zij bedreigd? Wilders wordt bedreigd, zij niet.
Het kind is helemaal de weg kwijt: wat is er bedriegend aan één paspoort te hebben? Gaat ze er dood van?

Dat ze met zo'n inhopudsloos kul-argument aankomt geeft aan hoe krankzinnig de hele discussie is. Ik vertel je: er is niets bedreigends aan het (alleen) hebben van een Nederlands paspoort.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_46972650
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:26 schreef Masterix het volgende:

[..]

Arib zat te zeiken.
Ze heeft en Nederlands paspoort, maar wil dat Marokkaanse houden "voor als Wilders aan de macht komt". Ze vond de "discussie bedreigend"..
WTF, zij bedreigd? Wilders wordt bedreigd, zij niet.
Het kind is helemaal de weg kwijt: wat is er bedriegend aan één paspoort te hebben? Gaat ze er dood van?

Dat ze met zo'n inhopudsloos kul-argument aankomt geeft aan hoe krankzinnig de hele discussie is. Ik vertel je: er is niets bedreigends aan het (alleen) hebben van een Nederlands paspoort.
Nee hoor, ze uit precies de mening van een groot deel van de vooral hoogopgeleide Marokkanen. Wilders is beangstigend, zijn ideeén zijn beangstigend, net als jij ideeén van bepaalde moslims beagstigend vind. Maar nee, nu bepaalde Marokkanen Wilders als een bedreiging zien, is dat vreemd? Ik zie Wilders ook zeker als een bedreiging voor mijn rechten, dat is een feit, kan je wel leuk afdoen met dat Wilders heel zielig is omdat hij zelf in een kut-situatie zit, maar dat heeft er niets mee te maken. Mijn tweede nationaliteit bied een soort van toevluchtsoord in tijden van nood, die er zeker zullen zijn als Wilders aan de macht komt.
Allah Al Watan Al Malik
pi_46972653
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus omdat jij iets niet hoeft, mogen andere mensen het ook niet.
Ik mag geen Marokkaans paspoort (ook al zou ik het willen) want ik ben niet van dat "ras". (wat het argument lijkt te zijn: Marokkaan zijn is automatisch verplicht als je voorouders dat waren...)
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
  FOK!fotograaf dinsdag 6 maart 2007 @ 13:30:08 #36
18921 freud
Who's John Galt?
pi_46972687
Als ik de wetten zo lees zou het dus peanuts moeten zijn om van de dubbele nationaliteit af te komen. Waarom dan zo panisch doen? De drogreden dat het niet kan is blijkbaar duidelijk, dus waarom niet gewoon eerlijk en open vertellen waarom ze marokkaan willen blijven?
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  dinsdag 6 maart 2007 @ 13:30:37 #37
80268 kLowJow
That's Gay
pi_46972701
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:21 schreef Lemmeb het volgende:
Ik vind het wel erg opvallend dat niemand hier gaten in het artikel uit de OP kan schieten, maar men liever komt met citaatjes uit de azijnbode als tegenargument.
Vind ik niet zo opvallend. Hoeveel experts op het gebied van Marokkaanse wetgeving, nationaliteitenrecht en de invulling die Marokko hier in de praktijk aan geeft zullen hier rondlopen?
pi_46972719
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:29 schreef Masterix het volgende:

[..]

Ik mag geen Marokkaans paspoort (ook al zou ik het willen) want ik ben niet van dat "ras". (wat het argument lijkt te zijn: Marokkaan zijn is automatisch verplicht als je voorouders dat waren...)
Nee hoor, je kan ook Marokkaan worden als je geen Marokkaanse ouders hebt.
Allah Al Watan Al Malik
  dinsdag 6 maart 2007 @ 13:31:30 #39
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_46972730
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:29 schreef Mutant01 het volgende:
Mijn tweede nationaliteit bied een soort van toevluchtsoord in tijden van nood, die er zeker zullen zijn als Wilders aan de macht komt.
Da's natuurlijk precies wat Wilders wil horen!
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 6 maart 2007 @ 13:31:44 #40
80268 kLowJow
That's Gay
pi_46972739
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:30 schreef freud het volgende:
Als ik de wetten zo lees zou het dus peanuts moeten zijn om van de dubbele nationaliteit af te komen.
Als ik de wetten zo lees lijkt het me erg lastig.
pi_46972747
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:30 schreef freud het volgende:
Als ik de wetten zo lees zou het dus peanuts moeten zijn om van de dubbele nationaliteit af te komen. Waarom dan zo panisch doen? De drogreden dat het niet kan is blijkbaar duidelijk, dus waarom niet gewoon eerlijk en open vertellen waarom ze marokkaan willen blijven?
Omdat het niet kan.
Allah Al Watan Al Malik
pi_46972766
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:31 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Da's natuurlijk precies wat Wilders wil horen!
Dat zal best, en nu?
Allah Al Watan Al Malik
  FOK!fotograaf dinsdag 6 maart 2007 @ 13:34:47 #43
18921 freud
Who's John Galt?
pi_46972866
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:31 schreef Mutant01 het volgende:
Omdat het niet kan.
quote:
Artikel 19 behandelt verlies van de Marokkaanse nationaliteit. Dat gaat per decreet. Het eerste lid stelt dat meerderjarige Marokkanen die vrijwillig een buitenlandse nationaliteit hebben verworven, via een decreet toestemming kunnen krijgen voor het opgeven van hun Marokkaanse nationaliteit.
Het kan dus wel, maar de marokkaanse overheid _wil_ het dus blijkbaar niet.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
pi_46972868
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee hoor, ze uit precies de mening van een groot deel van de vooral hoogopgeleide Marokkanen. Wilders is beangstigend, zijn ideeén zijn beangstigend, net als jij ideeén van bepaalde moslims beagstigend vind. Maar nee, nu bepaalde Marokkanen Wilders als een bedreiging zien, is dat vreemd? Ik zie Wilders ook zeker als een bedreiging voor mijn rechten, dat is een feit, kan je wel leuk afdoen met dat Wilders heel zielig is omdat hij zelf in een kut-situatie zit, maar dat heeft er niets mee te maken.
Dan (ik ben nooit een hogopgeleide Marokkaan tegengekomen die aan dat marokkaanse paspoort hechtte maar goed) zijn die "hoogopgeleide Marokkanen" gewoon dom. Paranoia. Gek.
Wilders bedreigd niemand. Hij wordt bedreigd.
Ga niet opblazen vergelijken met paspoort en rare "privileges" afpakken, niemand hoeft te vrezen voor zijn leven door Wilders ideeën.

Ja, dat sommige Marokkanen Wilders als bedreiging zien is vreemd, ziek zelfs. Dan heb je een erg verstoord beeld van de werkelijkheid.
En snap je weinig van het Nederlandse systeem (als Arib, die nachtmerries heeft van "Wilders aan de macht"...
Bang zijn voor je spiegelbeeld heet dat)
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_46972912
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:34 schreef freud het volgende:

[..]


[..]

Het kan dus wel, maar de marokkaanse overheid _wil_ het dus blijkbaar niet.
En als de Marokkaanse overheid het niet wil, kan het dus niet.
Allah Al Watan Al Malik
pi_46972955
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:18 schreef sigme het volgende:

Maar dat maakt het nog geen dwangmiddel.
Natuurlijk wel! Dat iemand naast de Marokkaanse nationaliteit ook de Nederlandse heeft, maakt het nog niet minder erg als hij de Marokkaanse verliest. Hij kan zijn hele toekomst wel in Marokko gepland hebben. Er langer dan een paar maanden willen verblijven, er grond willen kopen, er willen werken, zich verkiesbaar willen stellen, er een hypotheek en verzekeringen willen nemen, er willen hertrouwen, er kinderen adopteren, etc, etc.

Mensen die in zo'n afhankelijke positie verkeren zouden onder geen voorwaarde bewindspersoon moeten kunnen worden.
pi_46973009
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:30 schreef freud het volgende:
Als ik de wetten zo lees zou het dus peanuts moeten zijn om van de dubbele nationaliteit af te komen. Waarom dan zo panisch doen? De drogreden dat het niet kan is blijkbaar duidelijk, dus waarom niet gewoon eerlijk en open vertellen waarom ze marokkaan willen blijven?
Het gaat blijkbaar over onderbuikgevoelens: wantrouwen tegen het westen of zo...

Door deze rare wetgeving kan je je, als je toevallig Marokkaanse voorouders hebt, nooit 100% Nederlander voelen blijkbaar.
Daarnaast kom je ook nog uit een cultuur waarin de islam dominant is, en de wetten van de islam gaan altijd boven die van je thuisland, en al woon je in Nederland, dan nog heb je verplichtingen aan Marokko (je kan niet eens zelf een naam kiezen voor je kind bijvoorbeeld!!!), ik begrijp wel dat vele, vooral 2e generatie-Marokkanen geen idee hebben waaraan zij zich te houden hebben...
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
pi_46973093
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:34 schreef Masterix het volgende:
Dan (ik ben nooit een hogopgeleide Marokkaan tegengekomen die aan dat marokkaanse paspoort hechtte maar goed) zijn die "hoogopgeleide Marokkanen" gewoon dom. Paranoia. Gek.
Wilders bedreigd niemand. Hij wordt bedreigd.
Ga niet opblazen vergelijken met paspoort en rare "privileges" afpakken, niemand hoeft te vrezen voor zijn leven door Wilders ideeën.

Ja, dat sommige Marokkanen Wilders als bedreiging zien is vreemd, ziek zelfs. Dan heb je een erg verstoord beeld van de werkelijkheid.
En snap je weinig van het Nederlandse systeem (als Arib, die nachtmerries heeft van "Wilders aan de macht"...
Bang zijn voor je spiegelbeeld heet dat)
Ah, een typisch betoog van een persoon die niet geraakt word door de rondvliegende spuugspetters van Wilders, en het daarom helemaal niets kan schelen dat andere mensen in hun rechten geschonden worden. Dat noemt men ook wel hypocriet. Nog afgezien van het feit dat je hier een groep mensen die gewoon een andere mening hebben, bestempelt als gek en dom. De meeste zullen twintig keer slimmer zijn dan jezelf, maargoed. Je bent hierbij een hoogopgeliede Marokkaan tegengekomen die aan de Marokkaanse nationaliteit hecht, iets wat verschilt van het Marokkaanse paspoort. Nationaliteit = geen paspoort namelijk. Wilders staat voor achterstelling van niet-westerse immigranten, tevens staat hij voor een andere behandeling van niet-westerse immigranten en hij staat voor moslimhaat, want ja dat is het gewoon. Dat ervaar ik als een bedreiging, als hij aan de macht komt, zou hij welleens kunnen handelen en dan treft het mij en vele anderen in het dagelijks leven. Dan heb ik liever een land waar ik mij weer veilig voel, totdat de Neerlandse hype weer over is. Dat kan jij raar, vreemd, paranoide, gek, dom of wat dan ook vinden, maar het is een onzeker beeld over de toekomst over Nederland, een pessimistisch beeld over Nederland.
Allah Al Watan Al Malik
pi_46973138
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:39 schreef Masterix het volgende:

[..]

Het gaat blijkbaar over onderbuikgevoelens: wantrouwen tegen het westen of zo...

Door deze rare wetgeving kan je je, als je toevallig Marokkaanse voorouders hebt, nooit 100% Nederlander voelen blijkbaar.
Daarnaast kom je ook nog uit een cultuur waarin de islam dominant is, en de wetten van de islam gaan altijd boven die van je thuisland, en al woon je in Nederland, dan nog heb je verplichtingen aan Marokko (je kan niet eens zelf een naam kiezen voor je kind bijvoorbeeld!!!), ik begrijp wel dat vele, vooral 2e generatie-Marokkanen geen idee hebben waaraan zij zich te houden hebben...
Mag ik even hard lachen om deze leugens? Mijn ouders hadden mij ook Jan of Peter kunnen noemen. En wat hebben wetten van de Islam met verplichtingen aan Marokko te maken?
Allah Al Watan Al Malik
pi_46973170
quote:
Op dinsdag 6 maart 2007 13:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

En als de Marokkaanse overheid het niet wil, kan het dus niet.
Nee, hier stopt de discussie niet mee.
De vele nadelen aan dit soort "dubbele nationaliteit" (die jij niet lijkt te willen zien, anderen wel) is vandaag bv voor CDA en PvdA reden de praktijk te proberen te veranderen.
Er kan bijvoorbeeld diplomatie gebruikt worden om de Marokkaanse overheid te bewegen hun wetten herin aan te passen: wij zullen dat hier ook doen.

Zoals het nu gaat is het gewoon niet oké.
"thats a pile of goatshit what you're saying mister master...and a large pile too" schreef Burakius die maandagmorgen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')