quote:Aboutaleb Marokkaan-af: het kán
Komen Marokkaanse Nederlanders niet van hun dubbele nationaliteit af, al zouden ze willen? Niet waar. Nu kunnen we staatssecretaris Aboutaleb vragen het goede voorbeeld te geven.
De Code de la Nationalité Marocaine, de nationaliteitswet van Marokko, stamt uit 1958, van na de dekolonisatie. Voor de discussie over de dubbele nationaliteit van bewindslieden is vooral artikel 19 van belang.
We maken eerst een rondgang door de Code, met een vertaling van de relevante wetsartikelen. Ook heb ik een verzoekschrift opgesteld dat lezers van Hoeiboei desgewenst aan het departement van Sociale Zaken en Werkgelegenheid kunnen mailen ter attentie van de heer Aboutaleb.
Hoofdstuk 1 van de Code bevat algemene bepalingen. Heel leerzaam is artikel 3. Daarin zien we de juridische Apartheid binnen islamitische landen en de tweederangs status van de dhimmi weerspiegeld: ‘Met uitzondering van Marokkanen met het joodse geloof die onderworpen zijn aan het Hebreeuwse personenstatuut van Marokko, is het personen- en erfrecht dat op islamitische Marokkanen betrekking heeft van toepassing op alle nationaliteiten’.
Daarna enkele voorschriften voor niet-moslimse, niet-joodse Marokkanen: polygamie is hun verboden, de regelgeving over zogen geldt niet voor hen, echtscheiding moet juridisch worden uitgesproken na een vruchteloos gebleken verzoeningspoging en een onderzoek naar de motieven van de aanvrager, en ingeval van een geschil prevaleert de wet van de echtgenoot of de vader.
Hoofdstuk 2 gaat over degenen die bij de geboorte de Marokkaanse nationaliteit krijgen, hoofdstuk 3 over het verwerven daarvan. Niet dat het veel voorkomt, maar buitenlanders kunnen op twee manieren Marokkaan worden: door ‘welwillendheid van de wet’ en door naturalisatie. Dat laatste vergt een langdurige, gecompliceerde en zeer onzekere procedure, zeker vergeleken met de laagdrempelige manier waarop Nederland met paspoorten strooit.
Marokko is tamelijk liberaal vergeleken met sommige andere islamitische landen: je hoeft in het algemeen strikt genomen geen moslim te zijn om Marokkaan te worden. Maar ondanks die wettelijke scheiding van burgerschap en religie sluipt de koppeling van beide er in de praktijk toch in; voor moslimse buitenlanders is het vele malen gemakkelijker Marokkaan te worden.
Die liberale houding verdwijnt waar de nationaliteitswet het familierecht raakt. Marokko gaat uit van de jus sanguinis, Marokkaan ben je door afstamming, en wel langs de vaderlijke lijn. Vrouwen konden tot voor kort hun Marokkaanse nationaliteit niet overdragen op hun kinderen, tenzij de vader onbekend was of stateloos. Meestal zijn beide ouders Marokkaans, maar als de vrouw een buitenlandse man had, dan waren de kinderen voor het verwerven van het staatsburgerschap afhankelijk van de welwillendheid van de wet of de ingewikkelde naturalisatieprocedure. Met als gevolg dat veel kinderen in feite stateloos rondliepen. Kinderen konden dus ook niet in het paspoort van hun moeder worden bijgeschreven.
Marokkaanse vrouwenorganisaties hebben jarenlang gestreden tegen deze rechtsongelijkheid. Begin dit jaar kwam er eindelijk een wetswijziging waardoor Marokkaanse vrouwen die met een buitenlander zijn getrouwd nu hun nationaliteit op hun kinderen kunnen overdragen. Er zit één addertje onder het gras: de echtgenoot moet wel moslim zijn.
Sinds 1965 is aan slechts 1646 kinderen uit gemengde huwelijken het Marokkaans staatsburgerschap verstrekt. Naar verluidt zijn er in afwachting van de wetswijziging 500 nieuwe aanvragen ingediend.
Nog even over dat familierecht, de moedawana: in 2004 heeft de Marokkaanse koning Mohammed VI een aantal moderniseringen doorgevoerd om mannen en vrouwen gelijkere rechten te geven in het huwelijk. De huwbare leeftijd voor meisjes is verhoogd tot 18 jaar, polygamie is aan meer regels onderhevig, zowel mannen als vrouwen kunnen nu echtscheiding aanvragen en de ouder die voor de kinderen zorgt, krijgt ook het huis. De media meldden destijds dat de fundamentalisten erg boos waren, immers, de nieuwe moedawana is in strijd met soera 4 van de koran: mannen zijn verantwoordelijk voor vrouwen en vrouwen moeten hun man eren. Zijn ze opstandig, dan kan hij in een ander bed gaan slapen en als dat niet helpt, mag hij ze slaan.
Terug naar de Code de la Nationalité Marocaine. Artikel 9 van sectie 1 (de Marokkaanse nationaliteit verwerven dankzij welwillendheid) van dit hoofdstuk zegt iets over de Arabische dominantie in dit voor 99 procent islamitische land met een Berberse meerderheid: ‘Behoudens verzet aangetekend door het ministerie van justitie, conform de artikelen 26 en 27, verwerft eenieder, indien hij verklaart hiervoor in aanmerking te willen komen, de Marokkaanse nationaliteit die in Marokko is geboren uit een buitenlandse vader die zelf in Marokko is geboren, indien de laatste zich opnieuw verbindt aan een land waarvan de meerderheid van de bevolking bestaat uit een gemeenschap die de Arabische taal spreekt en de islam als religie heeft en voorzover hij tot die gemeenschap behoort’.
Nederland zou er een tikkeltje anders uitzien als wij ook een wetsregel hadden als vermeld in artikel 11 van sectie 2 (naturalisatie).
In lid 5 van dit artikel, over de voorwaarden voor naturalisatie, staat dat de buitenlander die hiervoor in aanmerking wil komen ‘van goede zeden’ moet zijn en geen strafblad mag hebben, noch een zedendelict mag hebben gepleegd, en dit wordt niet uitgewist als de buitenlander in eer is hersteld. Bovendien moet de aanvrager voldoende Arabisch spreken en over voldoende middelen van bestaan beschikken.
Opmerkelijk is ook dat de genaturaliseerde zijn voor- en achternaam officieel mag veranderen tijdens de accordering (zouden wij ook moeten doen, scheelt wellicht veel geklaag over discriminatie door werkzoekende Mohammeds en Fatima’s). Vermeldenswaard is verder dat de naturalisatie kan worden ingetrokken als de buitenlander een valse, leugenachtige of frauduleuze verklaring aflegt.
Vooruitlopend op artikel 19, over afstand doen van de Marokkaanse nationaliteit: betrokkenen hoeven niet bang te zijn dat dit definitief is, want artikel 15 stelt dat men op verzoek opnieuw de Marokkaanse nationaliteit kan aanvragen, en per decreet kan ontvangen, als men ‘reïntegreert’, dat wil zeggen weer in het vaderland gaat wonen.
Sectie 4 behandelt de rechtsgevolgen van de naturalisatie tot Marokkaan. Er zijn individuele en collectieve gevolgen. De eerste vijf jaar geniet de genaturaliseerde buitenlander nog niet alle rechten: zo kan hij geen openbaar ambt bekleden of gekozen worden in een politieke functie en hij mag ook niet stemmen. Van deze onbekwaamheden kan hij echter per decreet worden ontheven.
Artikel 18 gaat over de collectieve rechtsgevolgen voor minderjarige kinderen. Verderop in dit artikel komt voor het eerst het opzeggen van de Marokkaanse nationaliteit ter sprake: ‘Minderjarige kinderen die ten minste 16 jaar zijn op het moment dat ze worden genaturaliseerd, kunnen afstand doen van de Marokkaanse nationaliteit tussen hun 18de en 21ste jaar.’
We weten inmiddels dat jongeren er vanaf kunnen, maar hoe zit het met volwassenen als staatssecretaris Ahmed Aboutaleb? We raadplegen hoofdstuk 4, dat verlies en vervallen van de Marokkaanse nationaliteit behandelt.
Artikel 19 behandelt verlies van de Marokkaanse nationaliteit. Dat gaat per decreet. Het eerste lid stelt dat meerderjarige Marokkanen die vrijwillig een buitenlandse nationaliteit hebben verworven, via een decreet toestemming kunnen krijgen voor het opgeven van hun Marokkaanse nationaliteit.
Tiens! Daar hebben we het. Zoals Lucas Hartong al schreef in zijn laatste column, het kan dus wél. De vraag is nu: hoe zit het met die toestemming, krijg je die?
Ik ben geen jurist, maar na lezing van het 5de lid van artikel 19 begreep ik dat Aboutaleb die toestemming helemaal niet nodig heeft. Want Marokkanen die in het buitenland in publieke dienst treden, of in buitenlandse legerdienst zijn, krijgen van de Marokkaanse staat zes maanden om ontslag te nemen. Negeren ze dit bevel, dan wordt hun Marokkaanse nationaliteit automatisch ingetrokken.
Ahmed Aboutaleb is dus in feite al geen Marokkaan meer sinds hij in Amsterdam wethouder werd. Of zou hoofd voorlichting van de SER of communicatiemanager bij het CBS ook vallen onder een publiek ambt? Vreemd genoeg heeft de Marokkaanse overheid al die tijd zitten slapen, maar nu hij in de regering zit, zal er vast snel een missive komen die hem zes maanden de tijd geeft om weer gewoon een gesubsidieerde baan à la Forumdirecteur te zoeken. Een uitdagend dilemma voor de staatssecretaris!
Probleem opgelost, lijkt me.
Of zou Aboutaleb zich op artikel 20 hebben beroepen zonder dat wij het weten? Daarin staat dat het decreet tot intrekken van de Marokkaanse nationaliteit kan worden herroepen als binnen die zes maanden blijkt dat de betrokkene onmogelijk kan aftreden. Misschien kan een wakkere Haagse journalist eens aan de heer Aboutaleb vragen hoe het zit?
In het vijfde hoofdstuk van de Code de la Nationalité Marocaine worden de administratieve formaliteiten uit de doeken gedaan bij verwerven, verlies of afstand doen van de Marokkaanse nationaliteit of ingeval van herintreding. In artikel 25 staat dat men bij het ministerie van justitie, of bij het consulaat als men in het buitenland woont, een aanvraag moet indienen voorzien van de juiste documenten. De aanvraag wordt beoordeeld vanuit het nationale belang.
Voldoet de aanvrager niet aan de formele vereisten, dan wordt hij niet-ontvankelijk verklaard. Is dat wel het geval, dan kan het ministerie van justitie de aanvraag niettemin verwerpen of er bezwaar tegen maken, maar de artikelen 26 en 27 richten zich zo te zien vooral op mensen die Marokkaan willen worden en niet op mensen die daar juist van af willen (artikel 28 gaat over de beroepsmogelijkheid, artikel 29 over publicatie van het decreet in het staatsblad).
Kortom, Marokkaan wórden is honds moeilijk als je een geboren buitenlander bent, maar het is een fluitje van een cent voor de lui met een dubbel paspoort alhier om van hun Marokkaanse nationaliteit af te komen.
Ook het probleem dat hier geboren kinderen van een vader met Marokkaans paspoort automatisch Marokkaan moeten worden, waar Nederlandse ambtenaren zoals bekend altijd ijverig aan meewerken, is in één klap opgelost als de ouders afstand doen van hun Marokkaanse nationaliteit. Heer Aboutaleb, geeft u het goede voorbeeld?
En mocht het Grote Afstand Doen niet optreden, wat waarschijnlijk is omdat mensen hun kleine belangen koesteren zo lang ze de kans krijgen, dan zou een wet die de dubbele nationaliteit verbiedt (behalve als het tweede paspoort door een westers land is afgegeven, tegen de dubbele loyaliteit van Drs. P bestaat geen bezwaar) een zegen zijn voor Nederland. Het zou immigranten dwingen om te kiezen en aldus de bokken van de schapen scheiden. Ook voor allochtonen die enthousiast integreren, heeft dit alleen maar voordelen. Maar ja, dat ggrrristelijk-soosjalistiese kabinet.
Bernadette de Wit
Pats! Boem! We worden dus glashard voorgelogen door de Nedermarokkanen. Het kan dus wel. Ik stel voor dat we de ambassade gaan bombarderen met mails, zodat Abou, confrom de wet, gedenaturaliseerd wordt.
quote:Op dinsdag 6 maart 2007 11:42 schreef One_of_the_few het volgende:
Als we de inhoud niet kunnen verleggen wordt de bron aangevallen. altijd een teken van zwakte![]()
Precies wat Doekje doet dus.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 11:31 schreef du_ke het volgende:
Het is maar de vraag hoeveel een Nederlandse columniste, die zich regelmatig begeeft op anti-moslim-gehuil weblogs
Dat valt mij dus ook op. Men probeer gewoont de Wildersstemmers binnen te halen, die morgen niet op hun eigen man kunnen stemmen. Het is niet voor niks dat Wilders heeft opgeroepen aan zijn achterban om helemaal niet te gaan stemmen. Eigenlijk best slim en consequent van hem.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 11:43 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dit initiatief komt een dag voor verkiezingen naar buiten.
Ook kan de Marokkaanse overheid daartoe het initiatief nemen.quote:Artikel 19 behandelt verlies van de Marokkaanse nationaliteit. Dat gaat per decreet. Het eerste lid stelt dat meerderjarige Marokkanen die vrijwillig een buitenlandse nationaliteit hebben verworven, via een decreet toestemming kunnen krijgen voor het opgeven van hun Marokkaanse nationaliteit.
quote:Want Marokkanen die in het buitenland in publieke dienst treden, of in buitenlandse legerdienst zijn, krijgen van de Marokkaanse staat zes maanden om ontslag te nemen. Negeren ze dit bevel, dan wordt hun Marokkaanse nationaliteit automatisch ingetrokken.
Dat heeft hij dus niet gedaan. Hij heeft opgeroepen om blanco te gaan stemmen.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 11:53 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat valt mij dus ook op. Men probeer gewoont de Wildersstemmers binnen te halen, die morgen niet op hun eigen man kunnen stemmen. Het is niet voor niks dat Wilders heeft opgeroepen aan zijn achterban om helemaal niet te gaan stemmen. Eigenlijk best slim en consequent van hem.
Gisteren zat Arib te beweren dat zij zich "bedriegd" voelde door de hele discussie.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 11:27 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, want er is geen verdere druk om aan die eed te houden. Denaturalisatie komt in NL zelden voor. Mevrouw Arib legt de eed af en dient vervolgens Marokko. Duidelijk.
Ook goed. Boeit het een hol? Nee.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 11:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat heeft hij dus niet gedaan. Hij heeft opgeroepen om blanco te gaan stemmen.
En de complete Code de la Nationalité Marocaine.quote:Art. 19. - Cas de perte. - Perd la nationalité marocaine:
1°-le Marocain majeur qui a acquis volontairement à l'étranger une nationalité étrangère et est autorisé par décret à renoncer à la nationalité marocaine;
2°- le Marocain, même mineur, qui, ayant une nationalité étrangère d'origine, est autorisé par décret à renoncer à la nationalité marocaine ;
3°- la femme marocaine qui, épousant un étranger, acquiert, du fait de son mariage, la nationalité du mari et a été autorisée, par décret préalablement à la célébration de cette union, à renoncer à la Nationalité marocaine ;
4°-le Marocain qui déclare répudier la nationalité marocaine dans le cas visé à l'article 18 du présent code ;
5°- le Marocain qui, occupant un emploi dans un service public d'un Etat étranger ou dans une aimée étrangère, le conserve six mois après l'injonction qui lui aura été faite par le gouvernement marocain de le résigner.
Nou, een verzoek is toch zo'n soort handeling? En bij 18-21 jarigen is het niet eens een verzoek, als ik het goed begrijp.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 11:54 schreef sigme het volgende:
Is de Marokaanse nationaliteit op te geven door een handeling van de Marokkaanse staatsburger? Nee.
Wel kan een Marokkaan de Marokkaanse koning verzoeken de Marokkaanse nationaliteit te ontnemen.
Zoals bijna elke overheid, denk ik.quote:Ook kan de Marokkaanse overheid daartoe het initiatief nemen.
Dizzkriminazzi-gejank in een ander jasje.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 11:57 schreef Masterix het volgende:
Gisteren zat Arib te beweren dat zij zich "bedriegd" voelde door de hele discussie.
Zei ze iets als "als Wilders aan de macht komt" dat ze dan zo'n tweede paspoort veiliger zou vinden of zoiets![]()
Sjeessus wat een dom wijf. Laat ze Wilders vragen wat bedreigd worden echt betekend.
Zij voelt zich "bedreigd" door mensen die willen dat zij één paspoort heeft en niet meer? Hoe bedreigd moet ik me dan wel voelen?
Krankzinnige onzin.
Wat dus neer komt op de OP.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 11:57 schreef sigme het volgende:
En de complete Code de la Nationalité Marocaine.
Krankzinnig is inderdaad het goed woord. En dat wijf is nog te dom om te poepen.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 11:57 schreef Masterix het volgende:
[..]
Gisteren zat Arib te beweren dat zij zich "bedriegd" voelde door de hele discussie.
Zei ze iets als "als Wilders aan de macht komt" dat ze dan zo'n tweede paspoort veiliger zou vinden of zoiets![]()
Sjeessus wat een dom wijf. Laat ze Wilders vragen wat bedreigd worden echt betekend.
Zij voelt zich "bedreigd" door mensen die willen dat zij één paspoort heeft en niet meer? Hoe bedreigd moet ik me dan wel voelen?
Krankzinnige onzin.
Het geeft alleen maar weer aan dat je niet zo goed opletquote:
wel leuk dat je het nog een keer doetquote:Op dinsdag 6 maart 2007 11:45 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Welke inhoudDe VK doet een aantal beweringen zonder onderbouwing. Zoals gewoonlijk. Nouja, beweringen zonder onderbouwing zijn in het algemeen zéér makkelijk te weerleggen. Zeggen dat het aperte onzin is, is in principe al genoeg. Of je leest gewoon de OP even, dan zul je ook zien dat de VK, zoals gewoonlijk, linkse poep praat.
je ontkent het dus nietquote:
Lekker B. Alsof het mij wat interesseert wat Wilders elke dag roept. Ik houd alleen het globale plaatje in de gaten, de rest vind ik minder interessant.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 12:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het geeft alleen maar weer aan dat je niet zo goed oplet.
Het verzoek doen betekent niet dat je recht hebt op inwilliging ervan. In dit geval hangt het ervan af of de koning zin heeft je een plezier te doen. Je hebt wél het recht een verzoek in te dienen, en de koning heeft wettelijk het recht het verzoek in te willigen. Maar op generlei wijze de plicht.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 11:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, een verzoek is toch zo'n soort handeling? En bij 18-21 jarigen is het niet eens een verzoek, als ik het goed begrijp.
De Nederlandse overheid heeft een stuk minder bevoegdheid om staatsburgerschap te ontnemen aan Nederlanders; eigenlijk alleen hoogverraad, en dat moet dat -uiteraard, rechtsstaat- eerst bewezen worden.quote:[..]
Zoals bijna elke overheid, denk ik.
quote:
quote:Op dinsdag 6 maart 2007 11:45 schreef PJORourke het volgende:
De VK noemt geen bron, heeft alleen maar een sprookjesachtig verhaal over de koning. In dit artikel wordt een wet benoemd, geciteerd en ontleed. 1-0 voor Bernadette de Wit dus.
Precies; wanneer aan Marokkaan in buitenlandse publieke dienst treedt, kan de Marokkaanse staat hem gelasten die functie neer te leggen op straffe van intrekking van zijn Marokkaanse nationaliteit.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 11:54 schreef sigme het volgende:
Wel kan een Marokkaan de Marokkaanse koning verzoeken de Marokkaanse nationaliteit te ontnemen.
[..]
Ook kan de Marokkaanse overheid daartoe het initiatief nemen.
quote:Op dinsdag 6 maart 2007 12:37 schreef dvr het volgende:
[..]
Precies; wanneer aan Marokkaan in buitenlandse publieke dienst treedt, kan de Marokkaanse staat hem gelasten die functie neer te leggen op straffe van intrekking van zijn Marokkaanse identiteit.
Met andere woorden, Nederlandse bewindspersonen die de Marokkaanse nationaliteit hebben, kunnen door een vreemde mogendheid tot aftreden gedwongen worden.
Ik neem aan dat je wel beter weet. Met het verlies van een nationaliteit raak je immers de mogelijkheid kwijt om allerlei rechten uit te oefenen die je als burger van dat land hebt. Het kan verstrekkende gevolgen hebben.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 12:39 schreef sigme het volgende:
Nee: ze hebben geen dwangmiddel. Ze hebben een sanctie: het afnemen van de Marokkaanse nationaliteit. Nou, daar zal een Nederlander wakker van liggen
.
De Marokkaanse overheid kan jou ook een briefje sturen met opdrachten hoor. Dwingt jou dat ergens toe?
Ligt er natuurlijk aan hoe graag ze die Marokkaanse nationaliteit willen houden.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 12:39 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee: ze hebben geen dwangmiddel. Ze hebben een sanctie: het afnemen van de Marokkaanse nationaliteit. Nou, daar zal een Nederlander wakker van liggen
.
Zoals?quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:11 schreef dvr het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je wel beter weet. Met het verlies van een nationaliteit raak je immers de mogelijkheid kwijt om allerlei rechten uit te oefenen die je als burger van dat land hebt. Het kan verstrekkende gevolgen hebben.
Wow, en ondanks dit alles wil zo'n Aboutaleb toch nog staatssecretaris worden... Hij moet wel erg veel voor Nederland over hebben dan. Waren ze maar allemaal zo.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:11 schreef dvr het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je wel beter weet. Met het verlies van een nationaliteit raak je immers de mogelijkheid kwijt om allerlei rechten uit te oefenen die je als burger van dat land hebt. Het kan verstrekkende gevolgen hebben.
Maar dat maakt het nog geen dwangmiddel. Een Nederlander verliest dan Marokkaanse privileges.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:11 schreef dvr het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je wel beter weet. Met het verlies van een nationaliteit raak je immers de mogelijkheid kwijt om allerlei rechten uit te oefenen die je als burger van dat land hebt. Het kan verstrekkende gevolgen hebben.
Dus omdat jij iets niet hoeft, mogen andere mensen het ook niet.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:17 schreef SlimShady het volgende:
als ik er niet leef/woon/werk hoef ik de nationaliteit van dat land niet![]()
dus kom maar op met die wet. zelfs als het een diplomatiek relletje wordt tussen landen.
waarom zou je ervoor kiezen? de dubbele nationaliteit bedoel ik.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus omdat jij iets niet hoeft, mogen andere mensen het ook niet.![]()
Het bied zekerheid. Arib heeft dat zeer mooi uitgelegd in Nova gister.quote:
Nee, jij niet, en dus mogen andere mensen die er een andere mening erover hebben niet van genieten?quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:23 schreef SlimShady het volgende:
met één paspoort heb ik zekerheid. als ze bij de douane moeilijk gaan wegens hun vage regels wetten, wil ik er niet eens meer in.
Arib zat te zeiken.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het bied zekerheid. Arib heeft dat zeer mooi uitgelegd in Nova gister.
Nee hoor, ze uit precies de mening van een groot deel van de vooral hoogopgeleide Marokkanen. Wilders is beangstigend, zijn ideeén zijn beangstigend, net als jij ideeén van bepaalde moslims beagstigend vind. Maar nee, nu bepaalde Marokkanen Wilders als een bedreiging zien, is dat vreemd? Ik zie Wilders ook zeker als een bedreiging voor mijn rechten, dat is een feit, kan je wel leuk afdoen met dat Wilders heel zielig is omdat hij zelf in een kut-situatie zit, maar dat heeft er niets mee te maken. Mijn tweede nationaliteit bied een soort van toevluchtsoord in tijden van nood, die er zeker zullen zijn als Wilders aan de macht komt.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:26 schreef Masterix het volgende:
[..]
Arib zat te zeiken.
Ze heeft en Nederlands paspoort, maar wil dat Marokkaanse houden "voor als Wilders aan de macht komt". Ze vond de "discussie bedreigend"..
WTF, zij bedreigd? Wilders wordt bedreigd, zij niet.
Het kind is helemaal de weg kwijt: wat is er bedriegend aan één paspoort te hebben? Gaat ze er dood van?
Dat ze met zo'n inhopudsloos kul-argument aankomt geeft aan hoe krankzinnig de hele discussie is. Ik vertel je: er is niets bedreigends aan het (alleen) hebben van een Nederlands paspoort.
Ik mag geen Marokkaans paspoort (ook al zou ik het willen) want ik ben niet van dat "ras". (wat het argument lijkt te zijn: Marokkaan zijn is automatisch verplicht als je voorouders dat waren...)quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus omdat jij iets niet hoeft, mogen andere mensen het ook niet.![]()
Vind ik niet zo opvallend. Hoeveel experts op het gebied van Marokkaanse wetgeving, nationaliteitenrecht en de invulling die Marokko hier in de praktijk aan geeft zullen hier rondlopen?quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:21 schreef Lemmeb het volgende:
Ik vind het wel erg opvallend dat niemand hier gaten in het artikel uit de OP kan schieten, maar men liever komt met citaatjes uit de azijnbode als tegenargument.
Nee hoor, je kan ook Marokkaan worden als je geen Marokkaanse ouders hebt.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:29 schreef Masterix het volgende:
[..]
Ik mag geen Marokkaans paspoort (ook al zou ik het willen) want ik ben niet van dat "ras". (wat het argument lijkt te zijn: Marokkaan zijn is automatisch verplicht als je voorouders dat waren...)
Da's natuurlijk precies wat Wilders wil horen!quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:29 schreef Mutant01 het volgende:
Mijn tweede nationaliteit bied een soort van toevluchtsoord in tijden van nood, die er zeker zullen zijn als Wilders aan de macht komt.
Als ik de wetten zo lees lijkt het me erg lastig.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:30 schreef freud het volgende:
Als ik de wetten zo lees zou het dus peanuts moeten zijn om van de dubbele nationaliteit af te komen.
Omdat het niet kan.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:30 schreef freud het volgende:
Als ik de wetten zo lees zou het dus peanuts moeten zijn om van de dubbele nationaliteit af te komen. Waarom dan zo panisch doen? De drogreden dat het niet kan is blijkbaar duidelijk, dus waarom niet gewoon eerlijk en open vertellen waarom ze marokkaan willen blijven?
Dat zal best, en nu?quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:31 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Da's natuurlijk precies wat Wilders wil horen!
quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:31 schreef Mutant01 het volgende:
Omdat het niet kan.
Het kan dus wel, maar de marokkaanse overheid _wil_ het dus blijkbaar niet.quote:Artikel 19 behandelt verlies van de Marokkaanse nationaliteit. Dat gaat per decreet. Het eerste lid stelt dat meerderjarige Marokkanen die vrijwillig een buitenlandse nationaliteit hebben verworven, via een decreet toestemming kunnen krijgen voor het opgeven van hun Marokkaanse nationaliteit.
Dan (ik ben nooit een hogopgeleide Marokkaan tegengekomen die aan dat marokkaanse paspoort hechtte maar goed) zijn die "hoogopgeleide Marokkanen" gewoon dom. Paranoia. Gek.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee hoor, ze uit precies de mening van een groot deel van de vooral hoogopgeleide Marokkanen. Wilders is beangstigend, zijn ideeén zijn beangstigend, net als jij ideeén van bepaalde moslims beagstigend vind. Maar nee, nu bepaalde Marokkanen Wilders als een bedreiging zien, is dat vreemd? Ik zie Wilders ook zeker als een bedreiging voor mijn rechten, dat is een feit, kan je wel leuk afdoen met dat Wilders heel zielig is omdat hij zelf in een kut-situatie zit, maar dat heeft er niets mee te maken.
En als de Marokkaanse overheid het niet wil, kan het dus niet.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:34 schreef freud het volgende:
[..]
[..]
Het kan dus wel, maar de marokkaanse overheid _wil_ het dus blijkbaar niet.
Natuurlijk wel! Dat iemand naast de Marokkaanse nationaliteit ook de Nederlandse heeft, maakt het nog niet minder erg als hij de Marokkaanse verliest. Hij kan zijn hele toekomst wel in Marokko gepland hebben. Er langer dan een paar maanden willen verblijven, er grond willen kopen, er willen werken, zich verkiesbaar willen stellen, er een hypotheek en verzekeringen willen nemen, er willen hertrouwen, er kinderen adopteren, etc, etc.quote:
Het gaat blijkbaar over onderbuikgevoelens: wantrouwen tegen het westen of zo...quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:30 schreef freud het volgende:
Als ik de wetten zo lees zou het dus peanuts moeten zijn om van de dubbele nationaliteit af te komen. Waarom dan zo panisch doen? De drogreden dat het niet kan is blijkbaar duidelijk, dus waarom niet gewoon eerlijk en open vertellen waarom ze marokkaan willen blijven?
Ah, een typisch betoog van een persoon die niet geraakt word door de rondvliegende spuugspetters van Wilders, en het daarom helemaal niets kan schelen dat andere mensen in hun rechten geschonden worden. Dat noemt men ook wel hypocriet. Nog afgezien van het feit dat je hier een groep mensen die gewoon een andere mening hebben, bestempelt als gek en dom. De meeste zullen twintig keer slimmer zijn dan jezelf, maargoed. Je bent hierbij een hoogopgeliede Marokkaan tegengekomen die aan de Marokkaanse nationaliteit hecht, iets wat verschilt van het Marokkaanse paspoort. Nationaliteit = geen paspoort namelijk. Wilders staat voor achterstelling van niet-westerse immigranten, tevens staat hij voor een andere behandeling van niet-westerse immigranten en hij staat voor moslimhaat, want ja dat is het gewoon. Dat ervaar ik als een bedreiging, als hij aan de macht komt, zou hij welleens kunnen handelen en dan treft het mij en vele anderen in het dagelijks leven. Dan heb ik liever een land waar ik mij weer veilig voel, totdat de Neerlandse hype weer over is. Dat kan jij raar, vreemd, paranoide, gek, dom of wat dan ook vinden, maar het is een onzeker beeld over de toekomst over Nederland, een pessimistisch beeld over Nederland.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:34 schreef Masterix het volgende:
Dan (ik ben nooit een hogopgeleide Marokkaan tegengekomen die aan dat marokkaanse paspoort hechtte maar goed) zijn die "hoogopgeleide Marokkanen" gewoon dom. Paranoia. Gek.
Wilders bedreigd niemand. Hij wordt bedreigd.
Ga niet opblazen vergelijken met paspoort en rare "privileges" afpakken, niemand hoeft te vrezen voor zijn leven door Wilders ideeën.
Ja, dat sommige Marokkanen Wilders als bedreiging zien is vreemd, ziek zelfs. Dan heb je een erg verstoord beeld van de werkelijkheid.
En snap je weinig van het Nederlandse systeem (als Arib, die nachtmerries heeft van "Wilders aan de macht"...
Bang zijn voor je spiegelbeeld heet dat)
Mag ik even hard lachen om deze leugens? Mijn ouders hadden mij ook Jan of Peter kunnen noemen. En wat hebben wetten van de Islam met verplichtingen aan Marokko te maken?quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:39 schreef Masterix het volgende:
[..]
Het gaat blijkbaar over onderbuikgevoelens: wantrouwen tegen het westen of zo...
Door deze rare wetgeving kan je je, als je toevallig Marokkaanse voorouders hebt, nooit 100% Nederlander voelen blijkbaar.
Daarnaast kom je ook nog uit een cultuur waarin de islam dominant is, en de wetten van de islam gaan altijd boven die van je thuisland, en al woon je in Nederland, dan nog heb je verplichtingen aan Marokko (je kan niet eens zelf een naam kiezen voor je kind bijvoorbeeld!!!), ik begrijp wel dat vele, vooral 2e generatie-Marokkanen geen idee hebben waaraan zij zich te houden hebben...
Nee, hier stopt de discussie niet mee.quote:Op dinsdag 6 maart 2007 13:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En als de Marokkaanse overheid het niet wil, kan het dus niet.![]()
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |