POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
O, ik geloof best dat je door grote groepen verketterd werd, maar dat is niet wat gezegd wordt. Ik ben van '83, hè, dus ik heb het niet meegemaakt.
Ik heb wel eens een stevige discussie met 'm gehad over de zorg aan illegalen, en daar later nog eens in een andere discussie op teruggekomen. Toen viel 'ie me niet tegen, hij zet hard in maar is geen blind paard.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:46 schreef Sidekick het volgende:
Ik heb Extec nooit over iets anders zien posten dan "selectiviteit" in topics over politieke moorden, kwaadwillende groeperingen of internationale geopolitiek. Vreemde prioriteiten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Er zit een behoorlijke kern van waarheid in de stelling dat het Grote Linkse Bolwerk heeft in de jaren tachtig beweerd dat alles koek en ei zou zijn zodra de apartheid weg was.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:48 schreef Monidique het volgende:
O, ik geloof best dat je door grote groepen verketterd werd, maar dat is niet wat gezegd wordt. Ik ben van '83, hè, dus ik heb het niet meegemaakt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Je overdrijft...quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:46 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat is het ook, maar het is niet helemaal onterecht. Wie ten tijde van de Apartheid ook maar durfde te mómpelen dat het anders best goed toeven was in Zuid Afrika, óók voor zwarten, kon rekenen op een behandeling-Janmaat. Zie bijvoorbeelf WFH en de gemeente Amsterdam.
Tot op het absurde af: de boycot van de film "the gods must be crazy" bijvoorbeeld. Wel eens gezien trouwens? Dat is wel de meest komische film die ik ken, en deel 2 is ook aardig.
Er was een internationale culturele boycot uitgeroepen door de VN , om de racistische machthebbers te dwingen op te lazeren. Dat gebeurde ook
Nee... dat is gemauw...quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Er zit een behoorlijke kern van waarheid in de stelling dat het Grote Linkse Bolwerk heeft in de jaren tachtig beweerd dat alles koek en ei zou zijn zodra de apartheid weg was.
Die stelling gaat wel enigszins op voor de zwarte jongeren in Zuid -Afrika zelf, maar niet voor Nederlanders
Hm, dat kan. Maar je kunt wel stellen dat 'links' toen heel wat anders was dan 'links' nu, als het er nog is?quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Er zit een behoorlijke kern van waarheid in de stelling dat het Grote Linkse Bolwerk heeft in de jaren tachtig beweerd dat alles koek en ei zou zijn zodra de apartheid weg was.
jazekerquote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hm, dat kan. Maar je kunt wel stellen dat 'links' toen heel wat anders was dan 'links' nu, als het er nog is?
Nee, dat kan niet..quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hm, dat kan. Maar je kunt wel stellen dat 'links' toen heel wat anders was dan 'links' nu, als het er nog is?
Ik was nog links toen...
Duitse ex-moslims verenigen zich
Wow, kemalisten die de Islam afzweren en zo hard mogelijk willen bestrijden. Het is een Godswonder
Wow, kemalisten die de Islam afzweren en zo hard mogelijk willen bestrijden. Het is een Godswonder
Ik overdrijf? Nee hoor, die motie van Amsterdam tegen WFH, inclusief oproep zijn boeken uit de bieb te halen, die was overdreven. En de boycot van die film was ook overdreven, en geen uitvloeisel van de VN-boycot. Zo werd er wel meer overdreven.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je overdrijft...
Er was een internationale culturele boycot uitgeroepen door de VN , om de racistische machthebbers te dwingen op te lazeren. Dat gebeurde ook
Het affakkelen van mensen die er kanttekeningen bij zetten was trouwens ook niet voorgeschreven door de VN.
Of dit soort dingen:
nizaquote:Begin 1984 kieperden activisten een deel van het kostbare historische boekenbezit van de Nederlands Zuid-Afrikaanse Vereniging (NZAV) in de gracht. De in 1881 opgerichte NZAV werd sterk met de pro-apartheidslobby geassocieerd.
Nou, daar denk ik toch anders over.quote:[..]
Nee... dat is gemauw...
Die stelling gaat wel enigszins op voor de zwarte jongeren in Zuid -Afrika zelf, maar niet voor Nederlanders
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Alles is realtief, en zelfs dat.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 11:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hm, dat kan. Maar je kunt wel stellen dat 'links' toen heel wat anders was dan 'links' nu, als het er nog is?
Ik vond nog een wel aardig stukje:
Over een proefschrift dat de Nederlandse opstelling ten opzichte van Zuid-Afrika beschrijft.quote:Verzet tegen apartheid was in de door De Boer beschreven periode 1960 - 1977 vooral afkomstig van kerken, actiegroepen, enkele parlementariërs of van sommige media (steeds natuurlijk met uitzondering van de Telegraaf), en niet of nauwelijks van verantwoordelijke bewindslieden. Er was altijd wel een reden op te voeren om zich als regering 'gematigd' op te stellen - ook al werd apartheid op morele of religieuze gronden als verwerpelijk beschouwd. Eén van de eerste, wat grootschaligere acties tegen de apartheid betrof de consumentenboycot van Outspan-sinaasappels in 1964. De actie (met het gruwelijke beeldmerk van een negerhoofd op een citruspers) kreeg enige aandacht in de pers. Onder meer PvdA, PSP (de pacifistisch-socialistische partij), jongerengroeperingen en de vakbond NVV betuigden hun adhesie. Ongeveer in diezelfde tijd ontstond ook de werkgroep Kairos, die een grote rol zou gaan spelen bij het uitoefenen van druk op regering en bedrijfsleven (de reeds genoemde, omvangrijke Shell-boycott vanaf 1973 met name) én bij de mobilisatie van de publieke opinie tegen apartheid.
Maar de toenmalige minister van Buitenlandse Zaken, Josef Luns, maakte zich er vooral ongerust over dat dit soort acties de goede betrekkingen met Pretoria konden verstoren. En daar hadden KLM, Philips of Shell weer geen baat bij. In VN verband, waar op initiatief van Afrikaanse of Aziatische landen regelmatig resoluties tegen het apartheidsregime ter sprake kwamen, nam Nederland een positie in het midden in door zich van stemming te onthouden, terwijl verschillende andere westerse landen juist vóór stemden.
Het zou tot begin jaren zeventig duren alvorens er een kabinet aantrad (Den Uyl) dat zich iets explicieter tegen de apartheid ging keren. Doordat drie humanitair geïnspireerde sociaal-democraten buitenland-posten in dit kabinet bekleedden (Pronk op Ontwikkelingssamenwerking, Van der Stoel op Buitenlandse Zaken en Den Uyl op Algemene Zaken), kon aan het 'gidsland'-concept enige inhoud worden gegeven. Officiële bezoeken aan Zuid-Afrika werden afgezegd, er werd nu wel vóór anti-apartheidsresoluties in de VN gestemd, Nederlandse anti-apartheidsorganisaties kregen subsidie, Zuid-Afrikaansebevrijdingsbewegingen kregen ontwikkelingshulp... Maar het ging ook dit kabinet te ver om Zuiid-Afrika te isoleren of om investeringen stop te zetten. Daarvoor was de verdeeldheid binnen het kabinet - en zelfs binnen de PvdA, waarin minister van Financiën Duisenberg bijvoorbeeld een matigende invloed uitoefende - te groot.
Het zou tot 'Soweto' duren alvorens naast kerken, actiegroepen, vakbonden, media en parlementariërs ook kabinetten (Van Agt en Lubbers) en ministeries zich actiever anti-apartheid gingen opstellen. Hoewel nog steeds niet altijd van harte; maar de druk van de actiegroepen was zo groot, dat deze regeringen niet om een olie- en kolenboycot, een culturele en een sportieve boycot heen konden.
Het Nederlandse opgeheven vingertje zal vast een rolletje hebben gespeeld bij het beëindigen van het apartheidsregime en bij de vrijlating en presidentsverkiezing van Nelson Mandela. "Nederlandse sancties en kritiek hebben een 'speciaal effect' gehad", zei de laatste blanke, hervormingsgezinde president De Klerk bij een bezoek aan Nederland in 1990. Maar misschien is bescheidenheid tóch gepast: De Klerk heeft vast een beleefdheidsformule gebezigd.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nederlandse bioscopen, distributeurs, televisiezendgerechtigden.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:10 schreef Autodidact het volgende:
Boycot van de film...door wie?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
, 
. Hallo!
Je overdrijft... je noemt voorbeeld van individuen en groepen, terwijl de suggestie is ' heel links' .quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:07 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik overdrijf? Nee hoor, die motie van Amsterdam tegen WFH, inclusief oproep zijn boeken uit de bieb te halen, die was overdreven. En de boycot van die film was ook overdreven, en geen uitvloeisel van de VN-boycot. Zo werd er wel meer overdreven.
Er werden veel meer ZA-producten geboycot, puur omdat ze uit ZA kwamen en niet omdat ze pro-racisme waren...
Je overdrijft nog meer met "mompelen" ... en je overdrijft met de racist Janmaat in een slachtofferrol te zetten..
Kan terecht zijn, kan niet terecht zijn, dat affakkelen.quote:Het affakkelen van mensen die er kanttekeningen bij zetten was trouwens ook niet voorgeschreven door de VN.
Oh..het is makkelijk voorbeelden te vinden van niet politiekcorrectheid, maar het uitgangspunt in deze discussie was "heel links" ..die dacht dat "alles koek en ei" zou zijn .
Dat zijn twee joekels van generalisaties, waar jij op meedeint..
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
quote:Fact of the day
In his second State of the State address, California's governor Arnold Schwarzenegger proposed issuing a $70 billion bond — the largest in the state's history — to pay for new schools, roads, better ports and improved air quality.
Washington Post
Ok nog net niet in Nederland dus .quote:Op vrijdag 2 maart 2007 08:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Gevangenen slikken mobieltjes.
[..]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Klopt, het was nog iets breder dan alleen links, de hele Amsterdamse gemeenteraad stemde voor geloof ik.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je overdrijft... je noemt voorbeeld van individuen en groepen, terwijl de suggestie is ' heel links' .
Nee hoor; ik zeg alleen dat die stelling dat er een groot links bolwerk koek en ei voorspelde niet zo vergezocht is. En dat de tegenstanders van apartheid soms flink overdreven, in woord en gebaar, ondersteunde ik met enige voorbeelden van overdrijving.quote:Er werden veel meer ZA-producten geboycot, puur omdat ze uit ZA kwamen en niet omdat ze pro-racisme waren...
Je overdrijft nog meer met "mompelen" ... en je overdrijft met de racist Janmaat in een slachtofferrol te zetten..
[..]
Kan terecht zijn, kan niet terecht zijn, dat affakkelen.
Oh..het is makkelijk voorbeelden te vinden van niet politiekcorrectheid, maar het uitgangspunt in deze discussie was "heel links" ..die dacht dat "alles koek en ei" zou zijn .
Dat zijn twee joekels van generalisaties, waar jij op meedeint..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Misschien ligt-ie in de bibliotheek, ik zal over een paar uurtjes gaan kijken. Waar gaat het over?
-edit-
Binnenlandse zaken: Climate control
-edit-
Binnenlandse zaken: Climate control
Zou dit ook niet komen doordat de Nederlandse politiek de apartheid langer heeft gesteund dan de meeste andere landen? Dat zou natuurlijk heel goed een heftiger tegenreactie op kunnen roepen.quote:Op vrijdag 2 maart 2007 12:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Klopt, het was nog iets breder dan alleen links, de hele Amsterdamse gemeenteraad stemde voor geloof ik.
[..]
Nee hoor; ik zeg alleen dat die stelling dat er een groot links bolwerk koek en ei voorspelde niet zo vergezocht is. En dat de tegenstanders van apartheid soms flink overdreven, in woord en gebaar, ondersteunde ik met enige voorbeelden van overdrijving.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
