De Marokkaans-Nederlandse schrijfster Naima El Bezaz (32) heeft besloten voorlopig de publiciteit te mijden vanwege nieuwe dreigementen uit de Marokkaanse gemeenschap aan haar adres.
El Bezaz bedreigd vanuit Marokkaanse gemeenschap
Tijdens het NPS-televisieprogramma De Avond van het Boek op 11 maart zou zij samen met collega-auteurs Thomas Rosenboom en Kees 't Hart deelnemen aan een boekenquiz, maar daarvan ziet zij nu af.
'Stenig haar'
El Bezaz werd al eerder bedreigd na het verschijnen van haar roman de Verstotene in september 2006. Op internetforum Marokko.nl schreef een 25-jarige Hagenaar: 'Ik roep alle diehards op, wie die bitch tegen komt, bespuug haar, stenig haar, laten we haar wegjagen uit NL, omdat ze hier ons Marokkanen belachelijk maakt.'
In de Verstotene beschrijft El Bezaz het leven van een Marokkaanse vrouw die zich zowel door de westerse als allochtone gemeenschap verstoten voelt en verliefd wordt op een joodse man. Uitgeverij Contact noemt het boek 'het Turks fruit voor Marokkaans Nederland'. Ook vanwege de pittige sexscènes in deze roman.
Onvoldoende bewijs
De schrijfster deed aangifte en op 20 februari werd de 25-jarige Hagenaar door de rechtbank veroordeeld tot 100 uur taakstraf. Volgens het vonnis was er onvoldoende bewijs voor bedreiging, maar de rechter oordeelde dat er wel sprake was van belediging en opruiing.
De veroordeling leidde volgens woordvoerder Jet Huigsloot van uitgeverij Contact tot 'nieuwe negatieve reacties' op internetfora. Daarop besloot El Bezaz een 'mediastilte' in te lassen en niet aan de Avond van het Boek deel te nemen, zo laat de uitgeverij weten. Het is niet bekend of de schrijfster opnieuw aangifte zal doen.
http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/141404/index.html
Ook al is het bedreiging via het anonieme internet. Ook ik maak, als westers georienteerde vrouwelijke allochtoon, dit soort zaken mee. In real life ben ik gekapt met het omgaan met de landgenoten van mijn ouders vanwege dit soort uitspraken en roddels, zoals: ''Ze is een walgelijk westers hoer.'' en dergelijke te voorkomen. Niet dat ik het pijnlijk vind om door imbicielen voor zoiets uitgemaakt te worden, maar helaas wil ik nu graag rekening houden met de ''trots'' en ''eer'' van mijn ouders. Zoiets moet geleidelijk gaan om zo min mogelijk schade aan te richten. Complex situatie is het, en helaas zie ik dat veel vrouwen van mijn leeftijd, en zelfs ouder, dat risico niet eens willen nemen, namelijk het afdoen van hun ''masker''. Het is in culturen zoals van El Bezaz, Hirshi Ali en ook helaas in de cultuur van mijn ouders een ramp, schande, verwerpelijk, <vul iets in> om eigen gedachtes te hebben als het om de geestelijke en lichamelijke vrijheid gaat van de vrouw.
Helaas zie ik dat veel allochtone vrouwen afkomstig uit zulke culturen hun mond dichten houden, omdat ze bang zijn voor de sociale controle en afkeer. En als er vrouwen zijn die toch durven hun gedachtes rondom seksualiteit te uitten of zelf seks te hebben met meerdere partners, dan worden ze vervloekt en uitgescholden door seksueel-gefrustreerde mannetjes en achterlijke wijven die hun ouders na praten.
Door figuren als Wilders wordt de aversie tegen de ''blanke'' westerse cultuur nog groter gemaakt.
Ik vind het gewoon een trieste zaak dat zelfs allochtone vrouwen in Nederland niet normaal hun gedachtes kunnen uitten. Ik ben benieuwd wat voor problemen ik ga tegenkomen over een tijd. Nu neem ik tijdelijk afstand van mensen met conservatieve normen en waarden uit andere landen. Met hen valt niet vrij over zaken te spreken.
Gewoon op zoek naar een stukje eigen identiteit zonder iets aangemeten te krijgen van wie dan ook. Zo doen we dat hier al decenia/eeuw lang, toen we het geloof en bijbehorende bemoeienis van ons afschudde.
We hebben nog wel conservatieve krachten..... de EO of zo. Maar daar valt prima mee om te gaan.
Magan noemde zizhzelf ook moslima en probeerde zichzelf over de ruggen van 1 miljoen Moslims te verrijken. Gelukkig wist Ali Eddaoudi haar te ontmaskeren als niet-moslim.
quote:Vriend. Ik ben het eens met Wilders als het gaat om de normen en waarden van bepaalde allochtonen in Nederland die rechtstreeks indruisen tegen onze normen en waarden. Ik heb net als Wilders ook een hekel aan cultuurrelativisten. Echter is hij blank. Als blanken zulke uitspraken doen, dan kun je van mij aannemen dat zoiets meer aversie opwekt tegen de westerse cultuur bij allochtone jongeren. Als Hirsi Ali kritiek levert op de islam is dat minder erg als Wilders het doet, omdat Hirshi Ali gewoon een westerse hoer is volgens hen, maar Wilders staat voorbeeld voor een groot deel van de Nederlandse bevolking bij zulke jongeren. Ik weet het, het is triest, maar ik denk niet dat de maatschappij gebaat is bij figuren die ondoordachte uitspraken doen over complexe zaken.Op woensdag 28 februari 2007 22:57 schreef N.icka het volgende:
Mooie conclusie , het is weer eens Wilders schuld
quote:omg omg omgOp woensdag 28 februari 2007 23:10 schreef Super7fighter het volgende:
Mevrouw lokt het wel zelf uit. Je moet jezelf ook geen moslima noemen en beweren dat je voor de moslims opkomt, terwijl je zulke vulgaire boeken schrijft. Kies voor het ene, en probeer niet van 2 walletjes te eten om jezelf te verrijken.
Magan noemde zizhzelf ook moslima en probeerde zichzelf over de ruggen van 1 miljoen Moslims te verrijken. Gelukkig wist Ali Eddaoudi haar te ontmaskeren als niet-moslim.
quote:Wat heb jij toch tegen de intellectueel Ali Eddaoudi?
Elke keer als jij die naam ziet, sla jij op tilt en gedraag jij als een gek.
quote:Nee , ok ,,het is me duidelijk , als iedereen gewoon zn mond houdt en met name als je blank bent dan hebben zulke jongeren gelukkig geen reden om een schrijfster aan te vallenOp woensdag 28 februari 2007 23:15 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Vriend. Ik ben het eens met Wilders als het gaat om de normen en waarden van bepaalde allochtonen in Nederland die rechtstreeks indruisen tegen onze normen en waarden. Ik heb net als Wilders ook een hekel aan cultuurrelativisten. Echter is hij blank. Als blanken zulke uitspraken doen, dan kun je van mij aannemen dat zoiets meer aversie opwekt tegen de westerse cultuur bij allochtone jongeren. Als Hirsi Ali kritiek levert op de islam is dat minder erg als Wilders het doet, omdat Hirshi Ali gewoon een westerse hoer is volgens hen, maar Wilders staat voorbeeld voor een groot deel van de Nederlandse bevolking bij zulke jongeren. Ik weet het, het is triest, maar ik denk niet dat de maatschappij gebaat is bij figuren die ondoordachte uitspraken doen over complexe zaken.
en waarom noem jij mij vriend
quote:Gelukkig is er het elitaire geweten voor Moslims...Op woensdag 28 februari 2007 23:10 schreef Super7fighter het volgende:
Mevrouw lokt het wel zelf uit. Je moet jezelf ook geen moslima noemen en beweren dat je voor de moslims opkomt, terwijl je zulke vulgaire boeken schrijft. Kies voor het ene, en probeer niet van 2 walletjes te eten om jezelf te verrijken.
Magan noemde zizhzelf ook moslima en probeerde zichzelf over de ruggen van 1 miljoen Moslims te verrijken. Gelukkig wist Ali Eddaoudi haar te ontmaskeren als niet-moslim.
Net zo triest als die kneuzen in de Biblebelt van Nederland.
quote:Straattaal, jeweettoch.
quote:Och, begrijpend lezen is niet zo sterk ontwikkeld hè bij sommigen bij jullie hè?Op woensdag 28 februari 2007 23:12 schreef type_29 het volgende:
idd, hoe haal je het in je achterlijke hoofd dat wilders hier debet aan is
Juist in zulke tijden is het van belang om allochtone jongeren niet op de stang te jagen. Ik noemde Wilders als voorbeeld. Dat het juist NU van belang is om met constructieve oplossingen te komen voor complexe problemen. Populistische uitspraken werken nu juist averechts.
quote:Denk je nu werkelijk dat het te doen is over het wel of niet moslima zijn.Op woensdag 28 februari 2007 23:10 schreef Super7fighter het volgende:
Mevrouw lokt het wel zelf uit. Je moet jezelf ook geen moslima noemen en beweren dat je voor de moslims opkomt, terwijl je zulke vulgaire boeken schrijft. Kies voor het ene, en probeer niet van 2 walletjes te eten om jezelf te verrijken.
Magan noemde zizhzelf ook moslima en probeerde zichzelf over de ruggen van 1 miljoen Moslims te verrijken. Gelukkig wist Ali Eddaoudi haar te ontmaskeren als niet-moslim.
Ze komt op voor haar eigen vrijheden. Is dat geen mooi iets.
En vulgaire boeken gesproken
, er zijn werkjes in omloop die wel iets pittiger zijn."Xaviera Hollander - The Happy Hooker of zo."
quote:Ach flikker toch op met je allochtone jongeren niet op stang jagen.Op woensdag 28 februari 2007 23:20 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Och, begrijpend lezen is niet zo sterk ontwikkeld hè bij sommigen bij jullie hè?
Juist in zulke tijden is het van belang om allochtone jongeren niet op de stang te jagen. Ik noemde Wilders als voorbeeld. Dat het juist NU van belang is om met constructieve oplossingen te komen voor complexe problemen. Populistische uitspraken werken nu juist averechts.
- Laten we het wel een beetje netjes houden -
[ Bericht 5% gewijzigd door Drugshond op 28-02-2007 23:24:33 ]
quote:ben jij aan het turven geweest de afgelopen 5 jaar of zo, idiootOp woensdag 28 februari 2007 23:18 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Wat heb jij toch tegen de intellectueel Ali Eddaoudi?
Elke keer als jij die naam ziet, sla jij op tilt en gedraag jij als een gek.
"elke keer als jij" ja, dat is precies jullie probleem, overdrijven alles, trekken de verkeerde conclusies, en delen de wereld in 2-en, ongelovigen en gelovigen, en alleen de gelovigen , moslims uiteraard, deugen.
zodra je het geloof de rug toekeert verdien je om bedreigd te worden en neem je het op voor hen die nu precies voor al die vooroordelen zorgen jegens moslims, en daarmee bevestig je dus precies die vooroordelen
aparte ruimtes voor vrouwen
aparte zwemuurtjes
aparte omgangsregeltjes, handen schudden
aparte kledij, hoofddoekjes
apartheid reborn en maar zeuren over tweedeling.
dikke lul, drie bier en een varken.
quote:Het grote verschil is: Xaviera Holland beweert niet dat ze het boek schrijft als chisten en presenteert zichzelf ook niet als een christen.Op woensdag 28 februari 2007 23:21 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Denk je nu werkelijk dat het te doen is over het wel of niet moslima zijn.
Ze komt op voor haar eigen vrijheden. Is dat geen mooi iets.
En vulgaire boeken gesproken
"Xaviera Hollander - The Happy Hooker of zo."
Het is de associatie. Als je je toch als moslim zodanig wil profileren, moet je de "bedreigingen" ook op de koopt toe nemen. Dat is het risico als je van twee walletjes wil eten.
Mijn advies is dan ook: wees stellig en duidelijk!
quote:Okay, wellicht is het niet duidelijk wat ik in mijn openingspost heb geschreven.Op woensdag 28 februari 2007 23:18 schreef N.icka het volgende:
[..]
Nee , ok ,,het is me duidelijk , als iedereen gewoon zn mond houdt en met name als je blank bent dan hebben zulke jongeren gelukkig geen reden om een schrijfster aan te vallen
en waarom noem jij mij vriend
Ik benadruk dat het zelfs voor allochtone vrouwen moeilijk is om een westerse levensstijl te hebben, omdat er helaas genoeg achterlijke conservatieve imbicielen bestaan uit die culturen die in Nederland leven. Ik neem aan dat jij weinig omgaat met allochtonene. Maar veel allochtonen die hier geboren zijn verkeren in een soort identiteiscrisis. Namelijk... Ze weten niet wat ze willen. Maar juist als er zo'n vijandige klimaat gecreerd wordt tegen islamieten, of andere allochtonen, zal hun mogelijke twijfels/aversie tegen de westerse cultuur vergroten. Helaas vertrekken deze mensen niet weg uit Nederland, omdat Nederland heerlijk welvarend is. Snap je nu wellicht mijn voorbeeld om Wilders te noemen? Ook ik vond Hirsi Ali's tactiek niet slim. Dat werkte ook averechts.
quote:Je bent van plan om te emigreren? Zo ja, dan boeit het niet nee.Op woensdag 28 februari 2007 23:23 schreef type_29 het volgende:
[..]
Ach flikker toch op met je allochtone jongeren niet op stang jagen.
- Laten we het wel een beetje netjes houden -
quote:Oh, ik zie het al. Islamofobie ligt hier ten grondslag. Ik dacht even dat het iets persoonlijk was met Ali Eddaoudi. Gelukkig heb jij dit misverstand uit de wereld geholpen.Op woensdag 28 februari 2007 23:25 schreef milagro het volgende:
[..]
ben jij aan het turven geweest de afgelopen 5 jaar of zo, idioot
"elke keer als jij" ja, dat is precies jullie probleem, overdrijven alles, trekken de verkeerde conclusies, en delen de wereld in 2-en, ongelovigen en gelovigen, en alleen de gelovigen , moslims uiteraard, deugen.
zodra je het geloof de rug toekeert verdien je om bedreigd te worden en neem je het op voor hen die nu precies voor al die vooroordelen zorgen jegens moslims, en daarmee bevestig je dus precies die vooroordelen
aparte ruimtes voor vrouwen
aparte zwemuurtjes
aparte omgangsregeltjes, handen schudden
aparte kledij, hoofddoekjes
apartheid reborn en maar zeuren over tweedeling.
dikke lul, drie bier en een varken.
quote:Ik ben zelf een allochtoonseOp woensdag 28 februari 2007 23:26 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Okay, wellicht is het niet duidelijk wat ik in mijn openingspost heb geschreven.
Ik benadruk dat het zelfs voor allochtone vrouwen moeilijk is om een westerse levensstijl te hebben, omdat er helaas genoeg achterlijke conservatieve imbicielen bestaan uit die culturen die in Nederland leven. Ik neem aan dat jij weinig omgaat met allochtonene. Maar veel allochtonen die hier geboren zijn verkeren in een soort identiteiscrisis. Namelijk... Ze weten niet wat ze willen. Maar juist als er zo'n vijandige klimaat gecreerd wordt tegen islamieten, of andere allochtonen, zal hun mogelijke twijfels/aversie tegen de westerse cultuur vergroten. Helaas vertrekken deze mensen niet weg uit Nederland, omdat Nederland heerlijk welvarend is. Snap je nu wellicht mijn voorbeeld om Wilders te noemen? Ook ik vond Hirsi Ali's tactiek niet slim. Dat werkte ook averechts.
En nee ik heb geen identiteitscrisis en ik verschuil me ook niet achter anderenquote:Dit puntje begrijpen ze op FOK niet al te goedOp woensdag 28 februari 2007 23:15 schreef Stupiditeit het volgende:
Ik heb net als Wilders ook een hekel aan cultuurrelativisten. Echter is hij blank. Als blanken zulke uitspraken doen, dan kun je van mij aannemen dat zoiets meer aversie opwekt tegen de westerse cultuur bij allochtone jongeren.
. quote:of wat dacht je van "De weg van de moslim" , dát is pas vulgariteit .Op woensdag 28 februari 2007 23:21 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Denk je nu werkelijk dat het te doen is over het wel of niet moslima zijn.
Ze komt op voor haar eigen vrijheden. Is dat geen mooi iets.
En vulgaire boeken gesproken
"Xaviera Hollander - The Happy Hooker of zo."
quote:Denk je ook zo over discriminatie? Als je je als Moslim wilt voordoen, dan moet je ook maar arbeidsloosheid op de koop toenemen?Op woensdag 28 februari 2007 23:26 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Het grote verschil is: Xaviera Holland beweert niet dat ze het boek schrijft als chisten en presenteert zichzelf ook niet als een christen.
Het is de associatie. Als je je toch als moslim zodanig wil profileren, moet je de "bedreigingen" ook op de koopt toe nemen. Dat is het risico als je van twee walletjes wil eten.
Mijn advies is dan ook: wees stellig en duidelijk!
Als zij zichzelf als Moslima ziet, wie ben jij dan om te zeggen dat ze geen waardige Moslima is? Als Moslim moet jij toch weten dat de enige die daar over kan oordelen Allah is.
quote:Jawel dat begrijpen we heel goed , maar het gaat hier in de op helemaal niet over Wilders . Die wordt er gewoon maar bijbetrokkenOp woensdag 28 februari 2007 23:28 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dit puntje begrijpen ze op FOK niet al te goed
quote:Gast, je kraamt echt onzin uit.Op woensdag 28 februari 2007 23:28 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Je bent van plan om te emigreren? Zo ja, dan boeit het niet nee.
Al die problemen die er nu zijn komt juist door van die geitenwollen debielen waar ik jou ook een type voor vind.
quote:Mooi, dan snap je de complexiteit van het probleem.Op woensdag 28 februari 2007 23:28 schreef N.icka het volgende:
[..]
Ik ben zelf een allochtoonse
quote:Nee hoor, die is heel relevant in deze hele zaak.Op woensdag 28 februari 2007 23:30 schreef N.icka het volgende:
[..]
Jawel dat begrijpen we heel goed , maar het gaat hier in de op helemaal niet over Wilders . Die wordt er gewoon maar bijbetrokken
Door dit soort figuren wordt nutteloos de hele samenleving gepolariseerd en juist daardoor krijg je ook van dit soort verhitte toestanden.
quote:Nuance dude.....Op woensdag 28 februari 2007 23:26 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Het grote verschil is: Xaviera Holland beweert niet dat ze het boek schrijft als chisten en presenteert zichzelf ook niet als een christen.
Het is de associatie. Als je je toch als moslim zodanig wil profileren, moet je de "bedreigingen" ook op de koopt toe nemen. Dat is het risico als je van twee walletjes wil eten.
Mijn advies is dan ook: wees stellig en duidelijk!
quote:Is er geen islamitische"versie van Monty Python of zo.De Verstotene is een controversiële roman over Seks, Taboes, Islam en Jodenhaat
Een roman = fictie, daar bega je al de eerste fout.
quote:Denk niet dat we FOK! als platform hiervoor gaan gebruiken.moet je de "bedreigingen" ook op de koopt toe nemen.
quote:Oh, nu zie ik het ook. Liberalofobie ligt hieraan ten grondslag. Tribale regels passen sommigen beter.Op woensdag 28 februari 2007 23:10 schreef Super7fighter het volgende:
Mevrouw lokt het wel zelf uit. Je moet jezelf ook geen moslima noemen en beweren dat je voor de moslims opkomt, terwijl je zulke vulgaire boeken schrijft. Kies voor het ene, en probeer niet van 2 walletjes te eten om jezelf te verrijken.
Magan noemde zizhzelf ook moslima en probeerde zichzelf over de ruggen van 1 miljoen Moslims te verrijken. Gelukkig wist Ali Eddaoudi haar te ontmaskeren als niet-moslim.
quote:
vertel eens. wat merk jij van anti-westerse sympathieen in je eigen omgeving dan? (gegeven dat je een allochtoon bent uit de probleemhoek, of in dergelijke kringen verkeert)quote:Het is ook een advies. Haar gedragingen en gedachtes doen vermoeden dat ze geen moslim is. Datzelfde zag je bij Magan. Het hele verhaal van "ik ben moslim" komt dan ook vanuit het oogpunt van de marketing. Erg misleidend, en dus vind ik het niet gek dat ze bedreigd wordt. Ze moet zichzelf ook niet voordoen als een vertegenwoordiger van de moslimgemeenschap, zoals Magan dat deed. Dat is solliciteren naar problemen. En dat zulke gevalletjes achteraf zeiken en miepen over al dan echte bedreigingen is pure aandachttrekkerij.(wellicht zijn die veel van die bedreigingen ook niet eens echt zoals we dat bij Magan zagen, die toen ontmaskerd was.Ook de bedreigingen richting wilders zijn niet echt geloofwaardig als je naar de teksten kijk, dit terzijde).Op woensdag 28 februari 2007 23:29 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Denk je ook zo over discriminatie? Als je je als Moslim wilt voordoen, dan moet je ook maar arbeidsloosheid op de koop toenemen?
Als zij zichzelf als Moslima ziet, wie ben jij dan om te zeggen dat ze geen waardige Moslima is? Als Moslim moet jij toch weten dat de enige die daar over kan oordelen Allah is.
quote:Kan ij lezen of uberhaupt context snappen? je laat het nu niet blijken namelijk.Op woensdag 28 februari 2007 23:12 schreef type_29 het volgende:
idd, hoe haal je het in je achterlijke hoofd dat wilders hier debet aan is
En ik ben het eens met de OP... Maar goed, schijnbaar zijn er zowel van autochtone als allochtone (of wat super7gnoom ook is) hier mensen die precies bevestigen wat er nou werkelijk speelt...
quote:OnzinOp woensdag 28 februari 2007 23:31 schreef type_29 het volgende:
[..]
Gast, je kraamt echt onzin uit.
Al die problemen die er nu zijn komt juist door van die geitenwollen debielen waar ik jou ook een type voor vind.
Heb je ergens wel gelezen dat ik met veel punten van Wilders het eens bent als het gaat om cultuurrelativisme e.d? Ik denk dat jij geen politiek-maatschappelijk gevoel hebt, als jij denkt dat je met loze uitspraken een fijner maatschappij creert. De uitspraken die Wilders over bepaalde zaken doet heb ik in het verleden en doe ik nu ook, echter zit ik niet in de politiek, en vertegenwoordig ik niet een deel van de bevolking, daar is een bepaald verantwoordelijkheid aan verbonden.
Maar goed, lieve Wilderslovers.
Willen jullie ingaan op het nieuwsberichtje en niet op dat kleine ene zinnetje over Wilders? Volgens mij heb ik nu wel genoeg uitgelegd waarom ik hem als voorbeeld heb genoemd.
quote:Op woensdag 28 februari 2007 23:31 schreef type_29 het volgende:
[..]
Gast, je kraamt echt onzin uit.
Al die problemen die er nu zijn komt juist door van die geitenwollen debielen waar ik jou ook een type voor vind.
en nu? allemaal een geweer kopen en alle moslims 'met pek en veren' het land uit jagen? quote:wat zorgde voor de woede rond De Duivelsverzen?Op woensdag 28 februari 2007 23:38 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Onzin
Heb je ergens wel gelezen dat ik met veel punten van Wilders het eens bent als het gaat om cultuurrelativisme e.d? Ik denk dat jij geen politiek-maatschappelijk gevoel hebt, als jij denkt dat je met loze uitspraken een fijner maatschappij creert. De uitspraken die Wilders over bepaalde zaken doet heb ik in het verleden en doe ik nu ook, echter zit ik niet in de politiek, en vertegenwoordig ik niet een deel van de bevolking, daar is een bepaald verantwoordelijkheid aan verbonden.
Maar goed, lieve Wilderslovers.
Willen jullie ingaan op het nieuwsberichtje en niet op dat kleine ene zinnetje over Wilders? Volgens mij heb ik nu wel genoeg uitgelegd waarom ik hem als voorbeeld heb genoemd.
quote:Ja. Treurig.Op woensdag 28 februari 2007 23:38 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Kan ij lezen of uberhaupt context snappen? je laat het nu niet blijken namelijk.
En ik ben het eens met de OP... Maar goed, schijnbaar zijn er zowel van autochtone als allochtone (of wat super7gnoom ook is) hier mensen die precies bevestigen wat er nou werkelijk speelt...
quote:ach ja, het grootste gevaar van nederland heeft niks te maken met moslims of christenen of whatever, maar met mensen die niet kunnen of willen lezen wat er nou echt aan de hand is en eerder roepen dan denken.
quote:Maar vind je dat niet erg dan, dat iemand wordt bedreigd om wat ze schrijft? Als zij zichzelf als Moslima ziet en vanuit haar visie dit boek heet geschreven (let wel, het is géén aanvulling op de Koran of zo). dan is het toch erg dat ze bedreigd wordt.Op woensdag 28 februari 2007 23:38 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Het is ook een advies. Haar gedragingen en gedachtes doen vermoeden dat ze geen moslim is. Datzelfde zag je bij Magan. Het hele verhaal van "ik ben moslim" komt dan ook vanuit het oogpunt van de marketing. Erg misleidend, en dus vind ik het niet gek dat ze bedreigd wordt. Ze moet zichzelf ook niet voordoen als een vertegenwoordiger van de moslimgemeenschap, zoals Magan dat deed. Dat is solliciteren naar problemen. En dat zulke gevalletjes achteraf zeiken en miepen over al dan echte bedreigingen is pure aandachttrekkerij.(wellicht zijn die veel van die bedreigingen ook niet eens echt zoals we dat bij Magan zagen, die toen ontmaskerd was.Ook de bedreigingen richting wilders zijn niet echt geloofwaardig als je naar de teksten kijk, dit terzijde).
Het is ook erg als jij het blijkbaar als 'normaal' vindt dat ze bedreigd wordt. Wat vind je dan van dit soort "Moslims" dat anderen bedreigd? Zo kan Allah het toch niet bedoeld hebben?
quote:sorry Jerruh, maar welk geloof deelt de wereld nu in 2 werelden in, en voert die theorie vervolgens door het hele heilige boek en appendices door?Op woensdag 28 februari 2007 23:40 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ach ja, het grootste gevaar van nederland heeft niks te maken met moslims of christenen of whatever, maar met mensen die niet kunnen of willen lezen wat er nou echt aan de hand is en eerder roepen dan denken.
de tweedeling, zij/wij zit ingebakken in de Islam blijkbaar, en dan krijg je gezeik, hè.
quote:Het dyslectismeOp woensdag 28 februari 2007 23:45 schreef milagro het volgende:
[..]
sorry Jerruh, maar welk geloof deelt de wereld nu in 2 werelden in, en voert die theorie vervolgens door het hele heilige boek en appendices door?
quote:ok dat, maar hier in NL komt het voornamelijk op veel geschreeuw maar weinig wol gebeuren.Op woensdag 28 februari 2007 23:45 schreef milagro het volgende:
[..]
sorry Jerruh, maar welk geloof deelt de wereld nu in 2 werelden in, en voert die theorie vervolgens door het hele heilige boek en appendices door?
de tweedeling, zij/wij zit ingebakken in de Islam blijkbaar, en dan krijg je gezeik, hè.
quote:Ik denk meer dat het de beleving van de religie is in een land als Nederland wat som tot conflicten (klein of groot) kan leiden en niet zozeer de religie op zich.Op woensdag 28 februari 2007 23:45 schreef milagro het volgende:
[..]
sorry Jerruh, maar welk geloof deelt de wereld nu in 2 werelden in, en voert die theorie vervolgens door het hele heilige boek en appendices door?
de tweedeling, zij/wij zit ingebakken in de Islam blijkbaar, en dan krijg je gezeik, hè.
quote:Ach, dat bedoel ik nou... Van die seksueel gefrustreerde mannetjes die niet kunnen hebben dat vrouwen een eigen mening hebben. Ze vinden het juist normaal dat zulke vrouwen voor hoeren worden uitgemaakt. Ik bedoel, kom op zeg, hoe kan het toch dat deze vrouwen denken het recht te hebben om uit te komen voor hun gedachtes. Schandelijk is het. De vrouw moet monddood zijn. En als ze toch durft voor haar mening uit te komen, dan verdien ze het om bedreigd te worden, eigen schuldOp woensdag 28 februari 2007 23:42 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Maar vind je dat niet erg dan, dat iemand wordt bedreigd om wat ze schrijft? Als zij zichzelf als Moslima ziet en vanuit haar visie dit boek heet geschreven (let wel, het is géén aanvulling op de Koran of zo). dan is het toch erg dat ze bedreigd wordt.
Het is ook erg als jij het blijkbaar als 'normaal' vindt dat ze bedreigd wordt. Wat vind je dan van dit soort "Moslims"? Zo kan Allah het toch niet bedoeld hebben?
Kijk, dit soort problemen heb ik nou ook
. Geweldig toch om in een westerse maatschappij te leven waar ik nog steeds moeilijkheden heb om vrij te zijn op geestelijk gebied. Ach ja, kwestie van tijd. Op mijn 32ste zal ik nog steeds uitgekotst worden door conservatieve mannetjes. Maar ik heb de hoop, en het is vrij realistisch, dat door de nieuwe generaties de tegenstellingen zullen afnemen .quote:Ja, daar ben ik van op de hoogte. Ik heb dan ook problemen met extreme varianten van religies. Helaas overheersen de bepaalde islamitische normen en waarden meer dan de christelijke. Dat is wat meer afgezwakt in de loop van de tijd.Op woensdag 28 februari 2007 23:39 schreef milagro het volgende:
[..]
wat zorgde voor de woede rond De Duivelsverzen?
quote:ik ga schreeuwen , ja, als er mensen bedreigd worden om een mening, een boek.Op woensdag 28 februari 2007 23:47 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ok dat, maar hier in NL komt het voornamelijk op veel geschreeuw maar weinig wol gebeuren.
De Duivelsverzen, geen moslim heeft dat boek gelezen, maar massaal de straat op, om 2 fucking passages in dat boek heeft die man jaaaaaaaaaren onder moeten duiken.
Nu zie je datzelfde principe weer, en gaat men zeuren over tweedeling veroorzaakt door lieden als Wilders???
Wees verdomme kwaad dat zo'n meisje wordt bedreigd en dat er hier alweer 1 mongool roept dat ze dat over zichzelf afgeroepen heeft, omdat ze het geloof de rug toekeert?
Word kwaad omdat mensen hun eigen zusters en broeders verketteren omdat ze zogenaamd in eigen nest pissen en dat erger vinden dat de bedreiging dat zo iemand ten deel valt.
Nee, ga vooral doorjammeren over een tweedeling die verdomme ingebakken zit in een geloof, waar men spreekt over 2 werelden, die van gelovigen en ongelovigen, waar men spreekt over een hel die voornamelijk door vrouwen bevolkt is, want zij zijn van nature slecht, en dienen gestuurd te worden door de man, waar mensen met een sexuele geaardheid door imams lager dan varkens worden genoemd en waar men vervolgens de straat op gaat om handtekeningen te verzamelen als die imam aangeklaagd wordt, en geen hond kwaad wordt dat die imam hun geloof zo te kakken zet.
echt
quote:ow, super7fighter is ook vreselijk hoor, en ik vind het ook verschrikkelijkOp woensdag 28 februari 2007 23:55 schreef milagro het volgende:
[..]
ik ga schreeuwen , ja, als er mensen bedreigd worden om een mening, een boek.
De Duivelsverzen, geen moslim heeft dat boek gelezen, maar massaal de straat op, om 2 fucking passages in dat boek heeft die man jaaaaaaaaaren onder moeten duiken.
Nu zie je datzelfde principe weer, en gaat men zeuren over tweedeling veroorzaakt door lieden als Wilders???
Wees verdomme kwaad dat zo'n meisje wordt bedreigd en dat er hier alweer 1 mongool roept dat ze dat over zichzelf afgeroepen heeft, omdat ze het geloof de rug toekeert?
Word kwaad omdat mensen hun eigen zusters en broeders verketteren omdat ze zogenaamd in eigen nest pissen en dat erger vinden dat de bedreiging dat zo iemand ten deel valt.
Nee, ga vooral doorjammeren over een tweedeling die verdomme ingebakken zit in een geloof, waar men spreekt over 2 werelden, die van gelovigen en ongelovigen, waar men spreekt over een hel die voornamelijk door vrouwen bevolkt is, want zij zijn van nature slecht, en dienen gestuurd te worden door de man, waar mensen met een sexuele geaardheid door imams lager dan varkens worden genoemd en waar men vervolgens de straat op gaat om handtekeningen te verzamelen als die imam aangeklaagd wordt, en geen hond kwaad wordt dat die imam hun geloof zo te kakken zet.
echt
maar daarbij vond ik die wilders-mannetjes hier ook verschrikkelijk
ik vind het allemaal 1 pot nat.
quote:Nee, die "bedreigingen" kunnen makkelijk vermeden worden. Ze wordt ook niet bedreigd om wat ze schrijft, maar omdat zich sterk prolifeert als Moslim/Marokkaanse. En dat strookt niet met de realiteit. Ik begrijp best dat mensen daar zich over druk maken. Hoeveel Marokkanen hebben immers Xaviera Hollander al bedreigd? Geen één. Zij schrijft ook verdorven boeken, maar geen Marokkaan die deze ouwe zeurbok bedreigt. Zie je de nuance?Op woensdag 28 februari 2007 23:42 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Maar vind je dat niet erg dan, dat iemand wordt bedreigd om wat ze schrijft?
quote:Milagro, even voor de duidelijkheid. Ik zie de islam in praktijk in Nederland als de grootste oorzaak voor dit soort zaken, de religie is in de cultuur verwerven. Maar als jij dit zegt ''Nu zie je dat zelfde principe weer, en gaat men zeuren over tweedeling veroorzaakt door lieden als Wilders???????'' dan heb je mijn bericht niet begrepen helaas. Die tweedeling zit al in de cultuur verweven, ook in de cultuur van mijn ouders namelijk, maar je snapt dat mijn opmerking over Wilders bedoeld is om te laten zien dat nog meer tweedracht zaaien ook niet bevordelijk werkt. Volgens mij had ik al genoeg in mijn openingspost uitgelegd dat dit soort problemen voornamelijk komt door de Wij-ZIij mentaliteit die in zulke culturen verwerkt zit.Op woensdag 28 februari 2007 23:55 schreef milagro het volgende:
[..]
ik ga schreeuwen , ja, als er mensen bedreigd worden om een mening, een boek.
De Duivelsverzen, geen moslim heeft dat boek gelezen, maar massaal de straat op, om 2 fucking passages in dat boek heeft die man jaaaaaaaaaren onder moeten duiken.
Nu zie je datzelfde principe weer, en gaat men zeuren over tweedeling veroorzaakt door lieden als Wilders???
Wees verdomme kwaad dat zo'n meisje wordt bedreigd en dat er hier alweer 1 mongool roept dat ze dat over zichzelf afgeroepen heeft, omdat ze het geloof de rug toekeert?
Word kwaad omdat mensen hun eigen zusters en broeders verketteren omdat ze zogenaamd in eigen nest pissen en dat erger vinden dat de bedreiging dat zo iemand ten deel valt.
Nee, ga vooral doorjammeren over een tweedeling die verdomme ingebakken zit in een geloof, waar men spreekt over 2 werelden, die van gelovigen en ongelovigen, waar men spreekt over een hel die voornamelijk door vrouwen bevolkt is, want zij zijn van nature slecht, en dienen gestuurd te worden door de man, waar mensen met een sexuele geaardheid door imams lager dan varkens worden genoemd en waar men vervolgens de straat op gaat om handtekeningen te verzamelen als die imam aangeklaagd wordt, en geen hond kwaad wordt dat die imam hun geloof zo te kakken zet.
echt
quote:Al loopt ze als Marokkaanse in dr blote kut op de Dam , dan nog hebben enge mannetjes het recht niet om haar te bedreigenOp woensdag 28 februari 2007 23:57 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Nee, die "bedreigingen" kunnen makkelijk vermeden worden. Ze wordt ook niet bedreigd om wat ze schrijft, maar omdat zich sterk prolifeert als Moslim/Marokkaanse. En dat strookt niet met de realiteit. Ik begrijp best dat mensen daar zich over druk maken. Hoeveel Marokkanen hebben immers Xaviera Hollander al bedreigd? Geen één. Zij schrijft ook verdorven boeken, maar geen Marokkaan die deze ouwe zeurbok bedreigt. Zie je de nuance?
Wanneer gaan mensen dit nou eens begrijpen?
quote:44 van de 45 Moslimlanden verwierpen ook de fatwa die Iran over hem had uigesproken. Daar heb je gelijk in dat is zeer betreurenswaardig. Maar om nou meteen weer op de Islam-toer te gaan heeft wel iets Wilders.Op woensdag 28 februari 2007 23:55 schreef milagro het volgende:
[..]
ik ga schreeuwen , ja, als er mensen bedreigd worden om een mening, een boek.
De Duivelsverzen, geen moslim heeft dat boek gelezen, maar massaal de straat op, om 2 fucking passages in dat boek heeft die man jaaaaaaaaaren onder moeten duiken.
Nu zie je datzelfde principe weer, en gaat men zeuren over tweedeling veroorzaakt door lieden als Wilders???
Wees verdomme kwaad dat zo'n meisje wordt bedreigd en dat er hier alweer 1 mongool roept dat ze dat over zichzelf afgeroepen heeft, omdat ze het geloof de rug toekeert?
Word kwaad omdat mensen hun eigen zusters en broeders verketteren omdat ze zogenaamd in eigen nest pissen en dat erger vinden dat de bedreiging dat zo iemand ten deel valt.
Nee, ga vooral doorjammeren over een tweedeling die verdomme ingebakken zit in een geloof, waar men spreekt over 2 werelden, die van gelovigen en ongelovigen, waar men spreekt over een hel die voornamelijk door vrouwen bevolkt is, want zij zijn van nature slecht, en dienen gestuurd te worden door de man, waar mensen met een sexuele geaardheid door imams lager dan varkens worden genoemd en waar men vervolgens de straat op gaat om handtekeningen te verzamelen als die imam aangeklaagd wordt, en geen hond kwaad wordt dat die imam hun geloof zo te kakken zet.
echt
quote:Ik zie je nuance, maar vind het geen juiste. Waarom vind jij dat ze zich niet als Marokkaanse mag profileren? En waarom vind je dat jij dat moet bepalen? Schaam je je als een Moslima een dergelijk boek schrijft?Op woensdag 28 februari 2007 23:57 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Nee, die "bedreigingen" kunnen makkelijk vermeden worden. Ze wordt ook niet bedreigd om wat ze schrijft, maar omdat zich sterk prolifeert als Moslim/Marokkaanse. En dat strookt niet met de realiteit. Ik begrijp best dat mensen daar zich over druk maken. Hoeveel Marokkanen hebben immers Xaviera Hollander al bedreigd? Geen één. Zij schrijft ook verdorven boeken, maar geen Marokkaan die deze ouwe zeurbok bedreigt. Zie je de nuance?
quote:Wat vreselijk? Jij denkt gewoon niet na.Op woensdag 28 februari 2007 23:56 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ow, super7fighter is ook vreselijk hoor, en ik vind het ook verschrikkelijk
maar daarbij vond ik die wilders-mannetjes hier ook verschrikkelijk
ik vind het allemaal 1 pot nat.
Ik sta voor een vreedzame samenleving. Jij vindt het kennelijk oké dat mensen als Magan hier een burgeroorlog willen veroorzaken. Daar zeg ik nee tegen.
quote:Wow, - de rest is weg -Op woensdag 28 februari 2007 23:57 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Nee, die "bedreigingen" kunnen makkelijk vermeden worden. Ze wordt ook niet bedreigd om wat ze schrijft, maar omdat zich sterk prolifeert als Moslim/Marokkaanse. En dat strookt niet met de realiteit. Ik begrijp best dat mensen daar zich over druk maken. Hoeveel Marokkanen hebben immers Xaviera Hollander al bedreigd? Geen één. Zij schrijft ook verdorven boeken, maar geen Marokkaan die deze ouwe zeurbok bedreigt. Zie je de nuance?
Dus omdat zij zich moslim voelt, en zichzelf ook zo profileert, dan vindt jij het okay dat ze bedreigingen naar hoofd geslingerd krijgt? Puh, jij past precies in het hokje van de man die ik in mijn openingspost beschreef. Mannen zoals jij vormen een groot deel van het probleem die ik in mijn OP beschrijf.
[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 01-03-2007 00:05:18 ]
quote:In een vreedzame samenleving passen geen bedreigingenOp donderdag 1 maart 2007 00:03 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Wat vreselijk? Jij denkt gewoon niet na.
Ik sta voor een vreedzame samenleving. Jij vindt het kennelijk oké dat mensen als Magan hier een burgeroorlog willen veroorzaken. Daar zeg ik nee tegen.
quote:maar je zou haar wel willen neuken ?Op woensdag 28 februari 2007 23:10 schreef Super7fighter het volgende:
Mevrouw lokt het wel zelf uit. Je moet jezelf ook geen moslima noemen en beweren dat je voor de moslims opkomt, terwijl je zulke vulgaire boeken schrijft. Kies voor het ene, en probeer niet van 2 walletjes te eten om jezelf te verrijken.
Magan noemde zizhzelf ook moslima en probeerde zichzelf over de ruggen van 1 miljoen Moslims te verrijken. Gelukkig wist Ali Eddaoudi haar te ontmaskeren als niet-moslim.
quote:Klopt, wat Hirshi Ali deed was niet verstandig, het is niet constructief, het wekt alleen maar meer aversie op. Maar omdat kan jij het rechtvaardigen dat zij het verdient heeft om bedreigd te worden?Op donderdag 1 maart 2007 00:03 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Wat vreselijk? Jij denkt gewoon niet na.
Ik sta voor een vreedzame samenleving. Jij vindt het kennelijk oké dat mensen als Magan hier een burgeroorlog willen veroorzaken. Daar zeg ik nee tegen.
quote:Ik heb persoonlijk geen problemen met haar. Ik zeg alleen dat sommige mensen niet de geduld kunnen opbrengen als mij. Daar kan wel in komen. Als je bijv. op tv de Hell Angels of de Joegoslavische maffia gaat uitdagen, dan weet je ook dat er een grote risico bestaat dat een van hen je een kopje kleiner kan maken. Achteraf moet je dan niet zo miepen.Op donderdag 1 maart 2007 00:02 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Ik zie je nuance, maar vind het geen juiste. Waarom vind jij dat ze zich niet als Marokkaanse mag profileren? En waarom vind je dat jij dat moet bepalen? Schaam je je als een Moslima een dergelijk boek schrijft?
quote:ik vind het niet ok dat jij als een of andere randdebiel goedpraat als mensen worden bedreigd.Op donderdag 1 maart 2007 00:03 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Wat vreselijk? Jij denkt gewoon niet na.
Ik sta voor een vreedzame samenleving. Jij vindt het kennelijk oké dat mensen als Magan hier een burgeroorlog willen veroorzaken. Daar zeg ik nee tegen.
quote:Nu vergelijk je een paar Moslims met criminele organisaties...Op donderdag 1 maart 2007 00:06 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik heb persoonlijk geen problemen met haar. Ik zeg alleen dat sommige mensen niet de geduld kunnen opbrengen als mij. Daar kan wel in komen. Als je bijv. op tv de Hell Angels of de Joegoslavische maffia gaat uitdagen, dan weet je ook dat er een grote risico bestaat dat een van hen je een kopje kleiner kan maken. Achteraf moet je dan niet zo miepen.
quote:'Ik roep alle diehards op, wie die bitch tegen komt, bespuug haar, stenig haar, laten we haar wegjagen uit NL, omdat ze hier ons Marokkanen belachelijk maakt.'Op donderdag 1 maart 2007 00:06 schreef Jerruh het volgende:
[..]
ik vind het niet ok dat jij als een of andere randdebiel goedpraat als mensen worden bedreigd.
Nee, zelf zou ik zo'n bedreiging ook niet maken. Wel wil ik een tip geven aan potientele bedreigers om het subtieler uit te drukken.
Dus iets in de trant van:
"Laten we met zijn allen hopen dat er een extremist haar tegenkomt en haar schade toe brengt, dan houdt ze misschien haar kop".
No way, dat deze persoon hiermee een veroordeling voor kan krijgen. Dan valt het gelukkig onder de vrijheid van meningsuiting, die ik zo hoog heb staan. En de desbetreffende persoon heeft ook zo zijn stoom afgeblazen.
quote:wat een achterlijke beredenering, maar wat verwacht je anders.Op woensdag 28 februari 2007 23:57 schreef Super7fighter het volgende:
Nee, die "bedreigingen" kunnen makkelijk vermeden worden. Ze wordt ook niet bedreigd om wat ze schrijft, maar omdat zich sterk prolifeert als Moslim/Marokkaanse. En dat strookt niet met de realiteit. Ik begrijp best dat mensen daar zich over druk maken. Hoeveel Marokkanen hebben immers Xaviera Hollander al bedreigd? Geen één. Zij schrijft ook verdorven boeken, maar geen Marokkaan die deze ouwe zeurbok bedreigt. Zie je de nuance?
Van Gogh was ook geen moslim. cliteur ook niet en zo zijn er een hoop die geen moslim zijn en bedreigd worden.
hoe geloofwaardiger iemand is hoe harder hij of zij bedreigd word.
je probeert je hatelijke cultuur mooi op te poetsen.
quote:Nee, ik vergelijk mensen met mensen die dezelfde gevoelens hebben moet verduren. Mensen die zich beledigd danwel gekwetst voelen.Op donderdag 1 maart 2007 00:09 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Nu vergelijk je een paar Moslims met criminele organisaties...
Laat dan verdomme eens merken dat je het niet eens bent met bedreigingen om een mening, nee, men gaat het lopen vergoeilijken met "ja, ze lokt het ook wel uit, hè, je moet ook niet in eigen nest pissen"
Waarom gaan ze in Turkije nu wel massaal de straat op als een schrijver uiteindelijk vermoord wordt om zijn kritische noot, door een geloofsgenoot die meent een daad te stellen voor het geloof en blijft men hier oorverdovend stil, iedere keer weer als er namens jullie geloof weer zo'n zot begint te dreigen en gebruikt men zo'n nieuwsbericht om hun ziejwelziejeweldatkrijgjeernuvan kracht bij te zetten?
ongelofelijk.
en nee, die super7fighter staat niet alleen in zijn mening, een heleboel broeders van hem denken zo, nestpissers, dat zijn ze.
kijk eens hoe men reageert op een Bouazza, "HA, die neem je toch niet serieus, die afvallige", iedere keer weer dat soort reacties , zodra je het geloof de rug toekeert, of té kritisch benaderd krijg je als (ex) moslim problemen, dat zie je hier, dat zie je overal, schrijvers, journalisten, kunstenaars met een Islamitische achtergrond worden weggezet als nestbevuilers, afvalligen die je niet serieus moet nemen , want ze zijn geen moslim en dus hebben ze geen recht kritiek te uiten.
bah.
een vrouw schrijft een boek met wat hitsige fragmenten, ze zegt dat ze Marokkaans is en dan zou ze gestenigd moeten worden?
Godsallemachtig, hebben jullie dan zulke kleine pikkies dat jullie daardoor geïntimideerd voelen ofzo? Wat kan het jou als Marokkaan of moslim of Turk of whatever schelen wat een landgenoot/geloofsgenoot schrijft? Gelijk schreeuwen dat zij de eer van Marokkanen beschadigt terwijl de schreeuwlelijkerts zichzelf voor schut zetten.
Die onverdraagzaamheid van sommige mensen....zucht...
quote:Van Gogh was ook een haatzaaier. Het justitiele apparaat in Nederland faalde hier misselijk. Een lichtgeraakte jongen nam echter het recht in eigen handen.Op donderdag 1 maart 2007 00:13 schreef MrVVD het volgende:
[..]
wat een achterlijke beredenering, maar wat verwacht je anders.
Van Gogh was ook geen moslim. cliteur ook niet en zo zijn er een hoop die geen moslim zijn en bedreigd worden.
hoe geloofwaardiger iemand is hoe harder hij of zij bedreigd word.
je probeert je hatelijke cultuur mooi op te poetsen.
quote:Dus als een neo nazi een imamOp donderdag 1 maart 2007 00:12 schreef Super7fighter het volgende:
"Laten we met zijn allen hopen dat er een extremist haar tegenkomt en haar schade toe brengt, dan houdt ze misschien haar kop".
quote:Ik denk dat we moeten wachten op een intellectuele Marokkaanse elite in NL, dat is volgens mij vrij beperkt, net als bij andere allochtone minderheden. Van de huidige generatie allochtonen hoef je niet vele te verwachten, er zijn er maar paar die hun mond durven te openen.Op donderdag 1 maart 2007 00:15 schreef milagro het volgende:
Marokkanen zouden uit protest massaal dat boek moeten kopen, ondanks de inhoud.
Laat dan verdomme eens merken dat je het niet eens bent met bedreigingen om een mening, nee, men gaat het lopen vergoeilijken met "ja, ze lokt het ook wel uit, hè, je moet ook niet in eigen nest pissen"
Waarom gaan ze in Turkije nu wel massaal de straat op als een schrijver uiteindelijk vermoord wordt om zijn kritische noot, door een geloofsgenoot die meent een daad te stellen voor het geloof en blijft men hier oorverdovend stil, iedere keer weer als er namens jullie geloof weer zo'n zot begint te dreigen en gebruikt men zo'n nieuwsbericht om hun ziejwelziejeweldatkrijgjeernuvan kracht bij te zetten?
ongelofelijk.
en nee, die super7fighter staat niet alleen in zijn mening, een heleboel broeders van hem denken zo, nestpissers, dat zijn ze.
kijk eens hoe men reageert op een Bouazza, "HA, die neem je toch niet serieus, die afvallige", iedere keer weer dat soort reacties , zodra je het geloof de rug toekeert, of té kritisch benaderd krijg je als (ex) moslim problemen, dat zie je hier, dat zie je overal, schrijvers, journalisten, kunstenaars met een Islamitische achtergrond worden weggezet als nestbevuilers, afvalligen die je niet serieus moet nemen , want ze zijn geen moslim en dus hebben ze geen recht kritiek te uiten.
bah.
quote:en wat vind jij eigenlijk van deze actie?Op donderdag 1 maart 2007 00:16 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Van Gogh was ook een haatzaaier. Het justitiele apparaat in Nederland faalde hier misselijk. Een lichtgeraakte jongen nam echter het recht in eigen handen.
quote:Bouazza is ook niet serieus te nemen. Die gast is een modieuze homo en een AA-ganger, die als hij praat met zijn handen begint te klapwieken.Op donderdag 1 maart 2007 00:15 schreef milagro het volgende:
kijk eens hoe men reageert op een Bouazza, "HA, die neem je toch niet serieus, die afvallige", iedere keer weer dat soort reacties , zodra je het geloof de rug toekeert, of té kritisch benaderd krijg je als (ex) moslim problemen, dat zie je hier, dat zie je overal, schrijvers, journalisten, kunstenaars met een Islamitische achtergrond worden weggezet als nestbevuilers, afvalligen die je niet serieus moet nemen , want ze zijn geen moslim en dus hebben ze geen recht kritiek te uiten.
bah.
Graag een beetje geloofwaardige voorbeelden in het vervolg. Nee, iemand als Ali Eddaoudi kan de ontspoorde jongeren wel aanspreken. Die man is tenminste integer. Of Aboutaleb, dat zijn gezagsdragers.
Het draait allemaal om integriteit. Mensen als Magan die sinistere of dubieuze intenties hebben zijn terecht niet serieus te nemen.
quote:een goed voorbeeld van een reactie dat al voldoende moet zijn om iemand over de grens te zetten.Op donderdag 1 maart 2007 00:12 schreef Super7fighter het volgende:
"Laten we met zijn allen hopen dat er een extremist haar tegenkomt en haar schade toe brengt, dan houdt ze misschien haar kop".
je moet als Nederlander binnen Nederland je vrijheid beschermen met harde hand. dit is regelrecht oproepen tot het plegen van een moord.
hing je nog eerst aan een boom ga je hier proberen democratisch en bureaucratisch te lullen om een uitlokking tot moord goed te praten.
ik ben als turk heel erg gehecht aan mijn vrijheid en rechten. ik vind het diep triest dat ze verkwanseld worden door mensen die hier gewoon niet horen en tegen de maatschappij zijn.
quote:Mar ze worden juist wel serieus genomen... daarom worden ze bedreigd...Op donderdag 1 maart 2007 00:20 schreef Super7fighter het volgende:
Het draait allemaal om integriteit. Mensen als Magan die sinistere of dubieuze intenties hebben zijn terecht niet serieus te nemen.
quote:hear hear!Op donderdag 1 maart 2007 00:21 schreef MrVVD het volgende:
[..]
ik ben als turk heel erg gehecht aan mijn vrijheid en rechten. ik vind het diep triest dat ze verkwanseld worden door mensen die hier gewoon niet horen en tegen de maatschappij zijn.
quote:Leuke grap, aanhangsel van Wilders.
quote:nou uit het voorgaande blijkt toch dat je de moord goed praat of denk je dat wij achterlijk zijn ofzo. snap je dat kereltje je zegt gewoon dat het goed was en is dit soort moorden te plegen.Op donderdag 1 maart 2007 00:16 schreef Super7fighter het volgende:
Van Gogh was ook een haatzaaier. Het justitiele apparaat in Nederland faalde hier misselijk. Een lichtgeraakte jongen nam echter het recht in eigen handen.
quote:Op donderdag 1 maart 2007 00:21 schreef MrVVD het volgende:
[..]
een goed voorbeeld van een reactie dat al voldoende moet zijn om iemand over de grens te zetten.
je moet als Nederlander binnen Nederland je vrijheid beschermen met harde hand. dit is regelrecht oproepen tot het plegen van een moord.
hing je nog eerst aan een boom ga je hier proberen democratisch en bureaucratisch te lullen om een uitlokking tot moord goed te praten.
ik ben als turk heel erg gehecht aan mijn vrijheid en rechten. ik vind het diep triest dat ze verkwanseld worden door mensen die hier gewoon niet horen en tegen de maatschappij zijn.
En wat ik al eerder zei. Lekker hypocriet van bepaalde idiote allochtonen dat ze nog steeds in onze oh zo verwerpelijke maatschappij leven. Rot dan op naar landen waar men je normen en waarden veel meer delen. Oh nee.... Nederland is toch te goed om te verlaten.
En ondertussen verziek je wel het leefklimaat in het land. quote:Op donderdag 1 maart 2007 00:23 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Leuke grap, aanhangsel van Wilders.
quote:Je moet wel beseffen dat MrVVD een kloon is van ene Desiredbard, een extreem-rechste figuur die geband is en die zich nu als een geassimilleerde Turk met anti-islamitische sentimenten ontpopt.
Erg jammer om te zien dat jij er met open ogen intrapt, te meer daar hij een karikatuur van de Turk maakt met zijn webicon en tekst.
quote:ja so ?Op donderdag 1 maart 2007 00:23 schreef Super7fighter het volgende:
Leuke grap, aanhangsel van Wilders.
ik ben een turk die uitermate tevreden is met een land als nederland. en de reden dat ik de VVD en PVV steun is om die vrijheden waar ik aan gehecht ben te beschermen.
nederland is een land dat wanneer je aan de regels houd je een pracht leven kan hebben en met de tropische klimaten van tegenwoordig hoef je niet eens meer naar Spanje of wat dan ook. je hebt er gewoon rechten en dat is belangrijk.
je kan studeren en als je het moeilijk hebt kan je steun krijgen. gewoon ideaal je moet tevreden zijn ipv te kotsen op alles wat christelijk, westers en blank is.
zelfs als je door belgie en Duitsland rijdt en je komt ineens Nederland binnen merk je al dat het ineens gewoon goed en georganiseerd is.
laat haar toch gewoon met rust en schrijven wat ze wil wat maakt het uit. jou allah heeft haar hersens en inzichten gegeven die zij op haar manier gebruikt wie ben jij om haar te doden.
quote:anti-islamitisch? hoezo? omdat hij niet als een zotte tekeer gaat als iemand een keer iets slechts zecht over islam oid?Op donderdag 1 maart 2007 00:30 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Je moet wel beseffen dat MrVVD een kloon is van ene Desiredbard, een extreem-rechste figuur die geband is en die zich nu als een geassimilleerde Turk met anti-islamitische sentimenten ontpopt.
Erg jammer om te zien dat jij er met open ogen intrapt, te meer daar hij een karikatuur van de Turk maakt met zijn webicon en tekst.
quote:Zeer slechte imitatie moet ik zeggen. Je leeft bij de gratie van de bazen hierzo.Op donderdag 1 maart 2007 00:31 schreef MrVVD het volgende:
[..]
ja so ?
ik ben een turk die uitermate tevreden is met een land als nederland. en de reden dat ik de VVD en PVV steun is om die vrijheden waar ik aan gehecht ben te beschermen.
nederland is een land dat wanneer je aan de regels houd je een pracht leven kan hebben en met de tropische klimaten van tegenwoordig hoef je niet eens meer naar Spanje of wat dan ook. je hebt er gewoon rechten en dat is belangrijk.
je kan studeren en als je het moeilijk hebt kan je steun krijgen. gewoon ideaal je moet tevreden zijn ipv te kotsen op alles wat christelijk, westers en blank is.
zelfs als je door belgie en Duitsland rijdt en je komt ineens Nederland binnen merk je al dat het ineens gewoon goed en georganiseerd is.
laat haar toch gewoon met rust en schrijven wat ze wil wat maakt het uit. jou allah heeft haar hersens en inzichten gegeven die zij op haar manier gebruikt wie ben jij om haar te doden.
quote:Het is wishfullthinking dat er allochtonen bestaan zoals ik.Op donderdag 1 maart 2007 00:30 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Je moet wel beseffen dat MrVVD een kloon is van ene Desiredbard, een extreem-rechste figuur die geband is en die zich nu als een geassimilleerde Turk met anti-islamitische sentimenten ontpopt.
Erg jammer om te zien dat jij er met open ogen intrapt, te meer daar hij een karikatuur van de Turk maakt met zijn webicon en tekst.
quote:Je moet het beesten wel gewoon bij de naam noemen he?Op donderdag 1 maart 2007 00:32 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
anti-islamitisch? hoezo? omdat hij niet als een zotte tekeer gaat als iemand een keer iets slechts zecht over islam oid?
quote:huh kloon ? je bent gek man. gewoon yaloers dat ik wel een turk ben die tevreden is en kan opschieten met de mensen. je had graag gezien dat ik net zo frustie was als jij, maar helaas voor jou.Op donderdag 1 maart 2007 00:30 schreef Super7fighter het volgende:
Je moet wel beseffen dat MrVVD een kloon is van ene Desiredbard, een extreem-rechste figuur die geband is en die zich nu als een geassimilleerde Turk met anti-islamitische sentimenten ontpopt.
Erg jammer om te zien dat jij er met open ogen intrapt, te meer daar hij een karikatuur van de Turk maakt met zijn webicon en tekst.
quote:Ik oordeel niet over jou. Ik ken jou ook niet. Ik weet wel dat MrVVD voorheen desiredbard was, die hier geband was omdat hij als neonazi lelijke dingen over Moslims zei.Op donderdag 1 maart 2007 00:33 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Het is wishfullthinking dat er allochtonen bestaan zoals ik.
Tegelijkertijd ben ik niet onwetend of naief ten aanzien van mensen die geassimileerd zijn. Moeten ze geheel zelf weten overigens.
quote:Hou op met die act. Ik heb geen Razzies (of razzia's) om te verdelen.Op donderdag 1 maart 2007 00:34 schreef MrVVD het volgende:
[..]
huh kloon ? je bent gek man. gewoon yaloers dat ik wel een turk ben die tevreden is en kan opschieten met de mensen. je had graag gezien dat ik net zo frustie was als jij, maar helaas voor jou.
quote:ik ben geen kloon man. maar dat weet je zelf ook best. nu je goed uitgeluld bent slaat je fantasie op hol. bovendien heb ik ene desirebard vandaag in een topic zien reageren dus die is helemaal niet geband.Op donderdag 1 maart 2007 00:36 schreef Super7fighter het volgende:
Ik oordeel niet over jou. Ik ken jou ook niet. Ik weet wel dat MrVVD voorheen desiredbard was, die hier geband was omdat hij als neonazi lelijke dingen over Moslims zei.
Tegelijkertijd ben ik niet onwetend of naief ten aanzien van mensen die geassimileerd zijn. Moeten ze geheel zelf weten overigens.
schandalig ben je.
quote:Beste Desiredbard, je hebt recht op je mening, tenzij je niet aan het opruien bent en aanzet tot geweld en haat zoals je dat vroeger deed en nu nog steeds waarschijnlijk doet met je geestverwanten op Stormfront en andere extrtemistische sites. Vanzelfsprekend natuurlijk, maar is het echt zo slim om een andere strategie te blijven vervolgen? Je bent immers al ontmaskerd als de voorheen gebande desiredbard. Deze strategie van jou is dus compleet nutteloos en je imitatie van een Turk is belachelijk slecht.Op donderdag 1 maart 2007 00:40 schreef MrVVD het volgende:
[..]
ik ben geen kloon man. maar dat weet je zelf ook best. nu je goed uitgeluld bent slaat je fantasie op hol. bovendien heb ik ene desirebard vandaag in een topic zien reageren dus die is helemaal niet geband.
schandalig ben je.
quote:Van mij apart is hij een neo-nazi. Who cares. Het gaat om de punten die hij nu aandraagt, of hij er nu achter staat of niet boeit geen ruk lijkt me. Negeer gewoon zijn ''mislukte imitatie'' dan gewoon.Op donderdag 1 maart 2007 00:46 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Beste Desiredbard, je hebt recht op je mening, tenzij je niet aan het opruien bent en aanzet tot geweld en haat zoals je dat vroeger deed en nu nog steeds waarschijnlijk doet met je geestverwanten op Stormfront en andere extrtemistische sites. Vanzelfsprekend natuurlijk, maar is het echt zo slim om een andere strategie te blijven vervolgen? Je bent immers al ontmaskerd als de voorheen gebande desiredbard. Deze strategie van jou is dus compleet nutteloos en je imitatie van een Turk is belachelijk slecht.
je bent nu al dusdanig geimponeerd door mij dat je denkt dat ik de persoon niet bent zoals je die nu ziet en ervaart
maar wat wil je met idioten als meki, bullshitboy, youssef, kirmizibeyaz en chadi dat je nu al ingepakt bent door mij. ik neem het je niet helemaal kwalijk.
quote:Klopt, dat hij hier op Fok een bekende nazi is, is eigenlijk niet relevant. Ik stipte alleen aan dat niet alles op het internet is zoals het eruit ziet. Vandaag was er een stukje in de Pers over de site faithfreedom waarin opvallend veel "afvallige" moslims hun hart uitluchten met vaak lachwekkende verhalen, waardoor het vermoeden doet rijzen dat achter veel van deze verhalen anti-islamieten zaten.Op donderdag 1 maart 2007 00:48 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Van mij apart is hij een neo-nazi. Who cares. Het gaat om de punten die hij nu aandraagt, of hij er nu achter staat of niet boeit geen ruk lijkt me. Negeer gewoon zijn ''mislukte imitatie'' dan gewoon.
Zo zie je maar weer. Het beeld wordt te vaak bevuild door extremen, terwijl de meeste mensen, moslims en niet-moslims, een gulden middenweg bewandelen.
Dat moet wel een provocatie zijn. Ik kan me niks anders voorstellen. ²quote:Dit klopt helemaal niet. Je beweert eerst dat deze schrijfster de bedreigingen op de koop moet toenemen, omdat zij zich profileert als moslima, vergelijkt dit met het uitdagen van de Hell's Angels of Joegoslavische mafia en daarna gaat het over mensen die zich gekwetst of beledigd voelen.Op donderdag 1 maart 2007 00:14 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Nee, ik vergelijk mensen met mensen die dezelfde gevoelens hebben moet verduren. Mensen die zich beledigd danwel gekwetst voelen.
Op zijn zachts gezegd is dit bizar te noemen.
Je zei ook ergens, dat zij beweert voor moslims op te komen. Dat heb ik niet uit de OP kunnen destilleren, dus graag een bronvermelding naar die bewering.
Tot slot valt over smaak te twisten, maar over bedreigingen niet. Dat is absoluut not-done.
quote:ja tuurlijk ordinaire leugenaar.Op donderdag 1 maart 2007 00:54 schreef Super7fighter het volgende:
Zo zie je maar weer. Het beeld wordt te vaak bevuild door extremen, terwijl de meeste mensen, moslims en niet-moslims, een gulden middenweg bewandelen.
direct nadat van gogh vermoord werd heb ik veel marokkanen geraadpleegd wat ze ervan vonden en vreemd en bizar genoeg vonden ze de moord nagenoeg allemaal goed.
en dat weet je zelf ook. niks guldenmidden meeste marokkanen hebben dit soort standpunten als het gaat om bescherming en niet tolleren van hun godsdienst en cultuur.
quote:Ik ben dan ook geen visionair als ik zeg dat ik vanaf het begin heb geroepen dat ik de moord op wijlen Theo van G. beschouw als een afrekening in het criminele circuit, zowel ruwe Theo-tje als Mohammed B. zijn criminelen.Op donderdag 1 maart 2007 00:16 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Van Gogh was ook een haatzaaier. Het justitiele apparaat in Nederland faalde hier misselijk. Een lichtgeraakte jongen nam echter het recht in eigen handen.
²quote:Jij bent een ruwe kupek, geen Turk.Op donderdag 1 maart 2007 00:34 schreef MrVVD het volgende:
[..]
huh kloon ? je bent gek man. gewoon yaloers dat ik wel een turk ben die tevreden is en kan opschieten met de mensen. je had graag gezien dat ik net zo frustie was als jij, maar helaas voor jou.
²quote:Je kan ook het boek lezen in plaats van zomaar wat aan te nemen. Of ben jij zo'n iemand die voor een uitgesproken mening anderen napapegaaid?Op donderdag 1 maart 2007 00:54 schreef BansheeBoy het volgende:
Ja sorry hoor, met alle begrip van de wereld, maar verliefd worden op een jood???
quote:jij een softe maymun
quote:hoe noemen we de jacht op osama, saddam en de taliban dan?Op donderdag 1 maart 2007 01:01 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ben dan ook geen visionair als ik zeg dat ik vanaf het begin heb geroepen dat ik de moord op wijlen Theo van G. beschouw als een afrekening in het criminele circuit, zowel ruwe Theo-tje als Mohammed B. zijn criminelen.
quote:Weet je, ik werd ook ooit bestempeld als extremist op een forum van het volkje waar mijn ouders afkomstig van zijn. Je kunt extreme gedachtes hebben, maar dan moet je eerst een groot club mensen achter je kunnen scharen (en dan niet autochtonen), wil je als allochtoon kunnen doordringen bij je oorspronkelijke landgenoten landelijk. Wat deze dappere vrouwen hebben gedaan is zelfstandig/individueel, zonder veel steun uit de gemeenschap, hun mening uitten over religie en cultuur. Wellicht niet tactisch, maar dat betekent niet dat de punten die ze aankaarten niet onjuist zijn. Ja, het wekt veel aversie. Nee, dat is niet verstandig wil je tot iets constructiefs komen, maar dat bekent toch niet dat je geen mening mag hebben wat afwijkt van de gemiddelde Marokkaan/somalier/moslim/aziaat/who cares?Op donderdag 1 maart 2007 00:54 schreef Super7fighter het volgende:
Zo zie je maar weer. Het beeld wordt te vaak bevuild door extremen, terwijl de meeste mensen, moslims en niet-moslims, een gulden middenweg bewandelen.
Ik vind het treurig dat alles doodverzwegen wordt binnen deze culturen. Dat belemmert mijns inziens ook de ''positieve'' ontwikkeling van de cultuur, namelijk dat vrouwen bijvoorbeeld meer gelijkwaardig worden aan de man in cultureel opzicht.
quote:Jij als nazi stond ook rotzooi te trappen op het binnenhof na de moord op pimmetje. Jij en je boze geestverwanten vormden ook een klein groepje.Op donderdag 1 maart 2007 00:59 schreef MrVVD het volgende:
[..]
ja tuurlijk ordinaire leugenaar.
direct nadat van gogh vermoord werd heb ik veel marokkanen geraadpleegd wat ze ervan vonden en vreemd en bizar genoeg vonden ze de moord nagenoeg allemaal goed.
en dat weet je zelf ook. niks guldenmidden meeste marokkanen hebben dit soort standpunten als het gaat om bescherming en niet tolleren van hun godsdienst en cultuur.
Mohammed B was ook een éénling. De moord was gruwelijk maar wel in stijl gepleegd door middel pistoolschoten en messteken. Dat neemt niet weg dat het een actie was van één individu. Net als die geestverwant van je in Belgie die een aantal allochtonen neerschoot.
quote:Ik kan niet zeggen dat ik ontevreden was, m.i. was het beter geweest als het een natuurlijke dood betrof of moord door een milieuactivist. De sfeer in Nederland is er sinds zijn afwezigheid (en het vertrek van poedel Magan) er vele malen sensueler dan wel beter op geworden.Op donderdag 1 maart 2007 00:59 schreef MrVVD het volgende:
[..]
ja tuurlijk ordinaire leugenaar.
direct nadat van gogh vermoord werd heb ik veel marokkanen geraadpleegd wat ze ervan vonden en vreemd en bizar genoeg vonden ze de moord nagenoeg allemaal goed.
Ik ben tegen geweld en moord.
²quote:Thanks
Fok!s grootste (Alavitische) ürdek. quote:Is hij nou een nazi of een aleviet?Op donderdag 1 maart 2007 01:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Thanks
quote:ok dan ben jij de grootste deve van fok ok ?Op donderdag 1 maart 2007 01:07 schreef BansheeBoy het volgende:
Thanks
quote:en wat ben je zelfOp donderdag 1 maart 2007 01:10 schreef Stupiditeit het volgende:
Jezus, een paar kutallochtonen vervuilen mijn thread.
quote:Wat jij wil, maar ik ben in tegenstelling tot jou WEL tegen doodsbedreigingen. Ik vind het jammer dat jezelf zo voor geweld bent, zo komen we er nooit.Op donderdag 1 maart 2007 01:09 schreef MrVVD het volgende:
[..]
ok dan ben jij de grootste deve van fok ok ?
²quote:Je wilt maar niet beseffen dat liberalisme en Islam gewoon samen gaan. De Moslims op Fok! zijn hier voortreffelijke voorbeelden van.Op donderdag 1 maart 2007 01:10 schreef Stupiditeit het volgende:
Jezus, een paar kutallochtonen vervuilen mijn thread.
O, en ik ben uiteraard tegen haat en fysiek geweld.
quote:Weet ik, was dan ook geen gok. Je reacties verraden mééééér dan je denkt!Op donderdag 1 maart 2007 01:10 schreef MrVVD het volgende:
ik ben een aleviet.
²quote:lul niet zo dom man. jou ras en geloof is voor doden vanwege iemands mening.Op donderdag 1 maart 2007 01:11 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat jij wil, maar ik ben in tegenstelling tot jou WEL tegen doodsbedreigingen. Ik vind het jammer dat jezelf zo voor geweld bent, zo komen we er nooit.
hey bullshitboy een beetje bullshit ok maar niet voor 200 % he
quote:So what? Dat kinderachtig gezeik over usernames is vrij belachelijk.
quote:Nee, ik ga toch echt voor de nazi.Op donderdag 1 maart 2007 01:13 schreef MrVVD het volgende:
[..]
lul niet zo dom man. jou ras en geloof is voor doden vanwege iemands mening.
hey bullshitboy een beetje bullshit ok maar niet voor 200 % he
quote:Mijn ras? De Nederlanders? Die staan toch bekend om hun backstabbing acties en gezonde degelijke nuchterheid?Op donderdag 1 maart 2007 01:13 schreef MrVVD het volgende:
[..]
lul niet zo dom man. jou ras en geloof is voor doden vanwege iemands mening.
²quote:usernames ?Op donderdag 1 maart 2007 01:13 schreef Stupiditeit het volgende:
So what? Dat kinderachtig gezeik over usernames is vrij belachelijk.
je bent zelf ook allochtoon zei je
quote:Tering, dit is het meest achterlijke uitspraak die ik ooit heb gelezen. Liberalisme en islam zijn amper met elkaar te verenigen. Gast, ga eens inlezen wat het liberalisme betekent.Op donderdag 1 maart 2007 01:11 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Je wilt maar niet beseffen dat liberalisme en Islam gewoon samen gaan. De Moslims op Fok! zijn hier voortreffelijke voorbeelden van.
O, en ik ben uiteraard tegen haat en fysiek geweld.
quote:Ik heb inderdaad veel Turkse vrienden. Meer dan jij, ja zelfs een (valse) Aleviet. Ik ging vaak bowlen met die Turkse jongens, was altijd erg leuk.Op donderdag 1 maart 2007 01:14 schreef MrVVD het volgende:
ik vind het trouwens wel een vette naam voor jou bullshitboy jammer dat ik hem niet zelf heb verzonnen.
²
.Niet verkeerd
.quote:Hey; de rode draad weer in zicht.
quote:Tot op zekere hoogte natuurlijk. Let op wel op de nuances. Zo zijn abortus en ethaunasie onder geen enkele voorwaarde verenigbaar. Maar goed, dat zijn ook de zwakke en ook wel achterlijke punten van het liberalisme. Aan de andere kant zijn de meeste universele mensenrechten wel gelijk. En dat doet me goed. Daarom voel ik me zo ook thuis in Nederland.Op donderdag 1 maart 2007 01:15 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Tering, dit is het meest achterlijke uitspraak die ik ooit heb gelezen. Liberalisme en islam zijn amper met elkaar te verenigen. Gast, ga eens inlezen wat het liberalisme betekent.
quote:dus je bent niet eenzaam? fijne mensen he alevieten. laten je in je eigen waarde en eisen geen godsdienst van je. kunnen met iedereen opschieten behalve extreem gelovigen gaan ze liever uit de weg.Op donderdag 1 maart 2007 01:15 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik heb inderdaad veel Turkse vrienden. Meer dan jij, ja zelfs een (valse) Aleviet. Ik ging vaak bowlen met die Turkse jongens, was altijd erg leuk.
quote:Ja, over jouw zogenaamde kloon. Klopt. Wellicht moet je het niet letterlijk pnemen. Maar de discussie wat hier nu plaats vindt... vind ik typerend voor een paar allochtonen bij elkaar, er om heen zwammen, en vooral op de manier hoe het nu gaat door bansheeboy e.d. Elkaar voor weet ik veel wat uitmaken e.dOp donderdag 1 maart 2007 01:15 schreef MrVVD het volgende:
[..]
usernames ?
je bent zelf ook allochtoon zei je
En okay, excuses voor mijn ''kutallochtoon''. Maar het is een vervelende gedachte dat bepaalde allochtone hier in mijn thread zeer conservatieve denkbeelden op na houdt, en dat dat ook inhoudt dat vrouwen hun mening beter niet kunnen uiten.
Ik zie hen als de mannen die ''Wat een westers hoer'' zullen zeggen over ontwikkelde allochtone/islamitische vrouwen.
quote:Deze valse aleviet (pleonasme wellicht?) spreek ik regelmatig, en ik heb toch wel een Mohammed (wanna)B.-look.Op donderdag 1 maart 2007 01:20 schreef MrVVD het volgende:
[..]
dus je bent niet eenzaam? fijne mensen he alevieten. laten je in je eigen waarde en eisen geen godsdienst van je. kunnen met iedereen opschieten behalve extreem gelovigen gaan ze liever uit de weg.
²quote:Abortus en euthanasie niet verenigbaar, nee, als je religieus bent, en ook nog eens niet geloofd in de zelfbeschikkingsrecht van de vrouw. Maar volg een cursus liberalisme of logisch redeneren ofzo voordat je jezelf voor gek zet om over het liberalisme te spreken, zonder dat je daar ooit wat in verdiept hebt.Op donderdag 1 maart 2007 01:20 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte natuurlijk. Let op wel op de nuances. Zo zijn abortus en ethaunasie onder geen enkele voorwaarde verenigbaar. Maar goed, dat zijn ook de zwakke en ook wel achterlijke punten van het liberalisme. Aan de andere kant zijn de meeste universele mensenrechten wel gelijk. En dat doet me goed. Daarom voel ik me zo ook thuis in Nederland.
Maar goed, dit was offtopic, net als de afgelopen 50 reacties in mijn thread.
quote:ok duidelijk. ik begrijp er ook geen jota van. op een of andere manier word ik hier verward met iemand anders die er geloof ik een paar flink van langs heeft gegeven.Op donderdag 1 maart 2007 01:20 schreef Stupiditeit het volgende:
Ja, over jouw zogenaamde kloon. Klopt. Wellicht moet je het niet letterlijk pnemen. Maar de discussie wat hier nu plaats vindt... vind ik typerend voor een paar allochtonen bij elkaar, er om heen zwammen, en vooral op de manier hoe het nu gaat door bansheeboy e.d. Elkaar voor weet ik veel wat uitmaken e.d
En okay, excuses voor mijn ''kutallochtoon''. Maar het is een vervelende gedachte dat bepaalde allochtone hier in mijn thread zeer conservatieve denkbeelden op na houdt, en dat dat ook inhoudt dat vrouwen hun mening beter niet kunnen uiten.
Ik zie hen als de mannen die ''Wat een westers hoer'' zullen zeggen over ontwikkelde allochtone/islamitische vrouwen.
er zitten hier idd een paar hele vreselijke figuren die ik zelf ook kutallochtonen vind. ik noem geen namen (bansheeboy
). ze zijn zo anti maatschappij terwijl ze alles hebben wat ze willen. een vrouw uit de bergen gehaald, gestudeerd, eigen huis, geen extreme omstandigheden. gewoon chill. maar dat ze anders denkenden oproepen te doden is toch echt het meest trieste.
quote:Dat ben je gelukkig met me eens geworden. Hebben we toch nog wat bereikt vandaag.Op donderdag 1 maart 2007 01:27 schreef MrVVD het volgende:
maar dat ze anders denkenden oproepen te doden is toch echt het meest trieste.
²quote:Klopt, ik zulk soort mannelijke allochtonen als laag ontwikkeld volk. Zelf gestudeerd, dokter, alle luxegoederen die ze willen, maar wel een vrouwtje uit hun oorspronkelijke land, omdat ze geen verwerpelijke westerse meisje willen, maar een pure zuivere meisje uit hun land van herkomst. Niet gestudeerd, maar wel mooi lustobject.Op donderdag 1 maart 2007 01:27 schreef MrVVD het volgende:
[..]
ok duidelijk. ik begrijp er ook geen jota van. op een of andere manier word ik hier verward met iemand anders die er geloof ik een paar flink van langs heeft gegeven.
er zitten hier idd een paar hele vreselijke figuren die ik zelf ook kutallochtonen vind. ik noem geen namen (bansheeboy
maar dat ze anders denkenden oproepen te doden is toch echt het meest trieste.
quote:Recht is natuurlijk relatief in het geval van abortus.Op donderdag 1 maart 2007 01:25 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Abortus en euthanasie niet verenigbaar, nee, als je religieus bent, en ook nog eens niet geloofd in de zelfbeschikkingsrecht van de vrouw. Maar volg een cursus liberalisme of logisch redeneren ofzo voordat je jezelf voor gek zet om over het liberalisme te spreken, zonder dat je daar ooit wat in verdiept hebt.
Maar goed, dit was offtopic, net als de afgelopen 50 reacties in mijn thread.
Je doet me een beetje denken aan iemand van Fok die ook met krachttermen gooide. Hij kwam uit Biddinghuizen geloof ik en was zijn hele leven omringd door niet-moslims. Zijn buren, zijn omgeving, zijn leraren, zijn vriendjes en vriendinnetjes etc hadden hem in jarenlang zo geindoctrineerd en hem een minderwaardigscomplext aangepraat dat deze beinvloedbare jongen op den duur deIslam verwierp en hun "geloof" ging aanhangen, terwijl hij er zelf niks van begreep.
quote:Alhoewel ik er niet aan twijfel dat Bansheeboy inderdaad met een analfabeet familielid uit het Rif gebergte is getrouwd, zit hij mensen meestal maar wat te fucken. Ik zou hem althans niet heel serieus nemen.Op donderdag 1 maart 2007 01:27 schreef MrVVD het volgende:
er zitten hier idd een paar hele vreselijke figuren die ik zelf ook kutallochtonen vind. ik noem geen namen (bansheeboy
quote:Dat is toch een recht? Dat mag toch van de heilige sacrementele democratie, wat heb je daar dan op tegen? En over lustobjecten kun je beter niet beginnen, want helaas wordt de westerse vrouw maar al te vaak gedwongen in die rol. Helaas.Op donderdag 1 maart 2007 01:30 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Klopt, ik zulk soort mannelijke allochtonen als laag ontwikkeld volk. Zelf gestudeerd, dokter, alle luxegoederen die ze willen, maar wel een vrouwtje uit hun oorspronkelijke land, omdat ze geen verwerpelijke westerse meisje willen, maar een pure zuivere meisje uit hun land van herkomst. Niet gestudeerd, maar wel mooi lustobject.
²quote:Ik ben getrouwd met een prachtige vrouw waar ik heel gelukkig mee ben geworden. Het was enorm spannend, ik kon haar slechts 45 minuten (naar boven afgerond). Maar ze heeft zelf gestudeerd en komt van de stad.Op donderdag 1 maart 2007 01:32 schreef speknek het volgende:
[..]
Alhoewel ik er niet aan twijfel dat Bansheeboy inderdaad met een analfabeet familielid uit het Rif gebergte is getrouwd, zit hij mensen meestal maar wat te fucken. Ik zou hem althans niet heel serieus nemen.
²quote:Beste, mijn beste vriendin is een zeer goed ontwikkelde moslim uit hoge politieke welgestelde kringen uit Iran en Afghanistan, afkomstig van de conservatieve kant, namelijk van Khomeini. Ik denk dat mijn netwerk ervoor zorgt dat ik realistisch blijf. Ik vermijd namelijk alleen de landgenoten van mijn ouders. Je snapt wel. Je hebt van die achterlijke jongens die de familienaam van mijn ouders graag kapot willen maken. Eer, trots, schande, kernwoorden van de culturen waar we in zijn opgegroeid. Jouw verhaal ''je doet me denken...'' is totally crap.Op donderdag 1 maart 2007 01:31 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Recht is natuurlijk relatief in het geval van abortus.
Je doet me een beetje denken aan iemand van Fok die ook met krachttermen gooide. Hij kwam uit Biddinghuizen geloof ik en was zijn hele leven omringd door niet-moslims. Zijn buren, zijn omgeving, zijn leraren, zijn vriendjes en vriendinnetjes etc hadden hem in jarenlang zo geindoctrineerd en hem een minderwaardigscomplext aangepraat dat deze beinvloedbare jongen op den duur deIslam verwierp en hun "geloof" ging aanhangen, terwijl hij er zelf niks van begreep.
[ Bericht 0% gewijzigd door XXKAASKOPX op 01-03-2007 01:43:58 ]
quote:Klopt, westerse vrouwen zijn in culturele opzicht ook helaas niet gelijkwaardig aan de man in veel gevallen, maar oosterse vrouwen nog minder.Op donderdag 1 maart 2007 01:32 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is toch een recht? Dat mag toch van de heilige sacrementele democratie, wat heb je daar dan op tegen? En over lustobjecten kun je beter niet beginnen, want helaas wordt de westerse vrouw maar al te vaak gedwongen in die rol. Helaas.
quote:Ik moet de eerste Marokkaanse straatschoffie die het dokter geschopt heeft, nog tegenkomen.Op donderdag 1 maart 2007 01:30 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Klopt, ik zulk soort mannelijke allochtonen als laag ontwikkeld volk. Zelf gestudeerd, dokter, alle luxegoederen die ze willen, maar wel een vrouwtje uit hun oorspronkelijke land, omdat ze geen verwerpelijke westerse meisje willen, maar een pure zuivere meisje uit hun land van herkomst. Niet gestudeerd, maar wel mooi lustobject.
Totaal geen realiteitszin.
Het verhinderen van de vrije partnerkeuze klinkt ook niet echt liberaal.
quote:neem het bansheeboy niet heel erg kwalijk hij is heel erg goed in computers maar ruim denken is hem 0,0 toebedeeld.Op donderdag 1 maart 2007 01:32 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat is toch een recht? Dat mag toch van de heilige sacrementele democratie, wat heb je daar dan op tegen? En over lustobjecten kun je beter niet beginnen, want helaas wordt de westerse vrouw maar al te vaak gedwongen in die rol. Helaas.
bovendien is hij uitgehuwelijkt en dit kan natuurlijk door toedoen van zijn ouders gebeurd zijn. daarin wil ik me dan terughoudend opstellen, maar hij moet niet alle andere vrouwen hoeren noemen en vinden die niet aan een ketiing en gesluierd in een niqaab of boerka naast manlief rondlopen.
quote:mijn broer is huisarts, maar hij is geen marokkaanOp donderdag 1 maart 2007 01:38 schreef Super7fighter het volgende:
Ik moet de eerste Marokkaanse straatschoffie die het dokter geschopt heeft, nog tegenkomen.
Totaal geen realiteitszin.
Het verhinderen van de vrije partnerkeuze klinkt ook niet echt liberaal.
quote:Op donderdag 1 maart 2007 01:38 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik moet de eerste Marokkaanse straatschoffie die het dokter geschopt heeft, nog tegenkomen.
Totaal geen realiteitszin.
Het verhinderen van de vrije partnerkeuze klinkt ook niet echt liberaal.
Ik weet niet hoe het bij jullie gaat, misschien is het wat anders, maar wat ik laatst had meegemaakt was namelijk dat de man naar zijn land van herkomst ging om het meisje te checken of ze wel mooi en rijk genoeg was, en zo heerlijk importeren naar Engeland. Vrije partnerkeuze
1 op de 100 ofzo ja. Opgedrongen is het , als je meisje bent dan, en ook nog eens minder hoog opgeleid. quote:'Het verhinderen' breng jij nu zelf, als eerste, naar voren.Op donderdag 1 maart 2007 01:38 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik moet de eerste Marokkaanse straatschoffie die het dokter geschopt heeft, nog tegenkomen.
Totaal geen realiteitszin.
Het verhinderen van de vrije partnerkeuze klinkt ook niet echt liberaal.
quote:Heb niks tegen uithuwelijken. Als het met instemming van beide partijen gebeurd is er niks aan de hand.Op donderdag 1 maart 2007 01:41 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Vrije partnerkeuze
quote:Ik kijk al op de zaken vooruit.Op donderdag 1 maart 2007 01:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
'Het verhinderen' breng jij nu zelf, als eerste, naar voren.
quote:Kolderiek.Op donderdag 1 maart 2007 01:20 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte natuurlijk. Let op wel op de nuances. Zo zijn abortus en ethaunasie onder geen enkele voorwaarde verenigbaar. Maar goed, dat zijn ook de zwakke en ook wel achterlijke punten van het liberalisme. Aan de andere kant zijn de meeste universele mensenrechten wel gelijk. En dat doet me goed. Daarom voel ik me zo ook thuis in Nederland.
quote:Leg uit.
quote:Je weet wel hoe het in praktijk gaat hè met uithuwelijkenOp donderdag 1 maart 2007 01:44 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Heb niks tegen uithuwelijken. Als het met instemming van beide partijen gebeurd is er niks aan de hand.
Het meisje heeft weinig ruimte om nee te zeggen, tenzij ze door haar familie als verstotene behandeld wil worden . quote:Ik heb daar geen cijfers van en jij denk ik ook niet. Wel weet ik dat deze vorm van huwelijken (inclusief het het verwaarloosbare aantal gedwongen) het meest succesvol zijn, terwijl de "westerse" huwelijken om ze zo maar te noemen een scheidingspecentage hebben van 60 tot hoger per land.Op donderdag 1 maart 2007 01:47 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Je weet wel hoe het in praktijk gaat hè met uithuwelijken
quote:Liberalisme is een complexe samenspel van politieke denkbeelden, economische theorieën en opvattingen die als gemeenschappelijke noemer heeft de verwerping van al die beperkingen die het individu al a priori beletten zich geestelijk en stoffelijk zo ver te ontplooien als de hem van nature meegegeven mogelijkheden zouden toelaten (verwerping van politieke en maatschappelijke privileges, van de standenmaatschappij, van het absolutisme, van inperking van de economische vrijheid, van dogmatische bindingen op de gebieden van geloof en denken). Het zelfbeschikkingsrecht op basis van eigen verantwoordelijkheid is onlosmakend verbonden met het liberalisme.
Op sociaal gebied acht het liberalisme de vrijheid daar aanwezig, waar een ieder de mogelijkheid bezit om op grond van zijn persoonlijke hoedanigheden zijn positie in de samenleving te kiezen, te verbeteren en te beleven.
Vous comprendre?
quote:al zou dat zo zijn beter dan gedwongen bijelkaar blijven. maar dat is niet te vatten verder gaande wetenschap en wijsheid voor jou waarschijnlijkOp donderdag 1 maart 2007 01:49 schreef Super7fighter het volgende:
terwijl de "westerse" huwelijken om ze zo maar te noemen een scheidingspecentage hebben van 60 tot hoger per land.
quote:Je loopt gewoon te fuckenOp donderdag 1 maart 2007 01:49 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik heb daar geen cijfers van en jij denk ik ook niet. Wel weet ik dat deze vorm van huwelijken (inclusief het het verwaarloosbare aantal gedwongen) het meest succesvol zijn, terwijl de "westerse" huwelijken om ze zo maar te noemen een scheidingspecentage hebben van 60 tot hoger per land.
Ongelofelijk grappig .quote:Jouw repliek is inderdaad gelijk autoplay, alleen het tijdschema verloopt niet vast.Op donderdag 1 maart 2007 01:44 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik kijk al op de zaken vooruit.
quote:Waarom de moeite om 2 uur om je medemens wat bij te brengen, die het toch niet zal begrijpen?Op donderdag 1 maart 2007 01:54 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Liberalisme is een complexe samenspel van politieke denkbeelden, economische theorieën en opvattingen die als gemeenschappelijke noemer heeft de verwerping van al die beperkingen die het individu al a priori beletten zich geestelijk en stoffelijk zo ver te ontplooien als de hem van nature meegegeven mogelijkheden zouden toelaten (verwerping van politieke en maatschappelijke privileges, van de standenmaatschappij, van het absolutisme, van inperking van de economische vrijheid, van dogmatische bindingen op de gebieden van geloof en denken). Het zelfbeschikkingsrecht op basis van eigen verantwoordelijkheid is onlosmakend verbonden met het liberalisme.
Op sociaal gebied acht het liberalisme de vrijheid daar aanwezig, waar een ieder de mogelijkheid bezit om op grond van zijn persoonlijke hoedanigheden zijn positie in de samenleving te kiezen, te verbeteren en te beleven.
Vous comprendre?
Verder een mooi uitleg over het liberalisme
quote:Doet me erg veel denken aan het beeld van de moslimwereld tussen de achtste en vijftiende eeuw.Op donderdag 1 maart 2007 01:54 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Liberalisme is een complexe samenspel van politieke denkbeelden, economische theorieën en opvattingen die als gemeenschappelijke noemer heeft de verwerping van al die beperkingen die het individu al a priori beletten zich geestelijk en stoffelijk zo ver te ontplooien als de hem van nature meegegeven mogelijkheden zouden toelaten (verwerping van politieke en maatschappelijke privileges, van de standenmaatschappij, van het absolutisme, van inperking van de economische vrijheid, van dogmatische bindingen op de gebieden van geloof en denken). Het zelfbeschikkingsrecht op basis van eigen verantwoordelijkheid is onlosmakend verbonden met het liberalisme.
Op sociaal gebied acht het liberalisme de vrijheid daar aanwezig, waar een ieder de mogelijkheid bezit om op grond van zijn persoonlijke hoedanigheden zijn positie in de samenleving te kiezen, te verbeteren en te beleven.
Vous comprendre?
Het kan dus wel.
quote:als je de kwaliteit van het (al dan niet onder dwang tot stand gekomen) huwelijk meet aan het aantal voltrokken scheidingen, zonder daarbij in acht nemende de sociale dwang om bij elkaar te blijven, zoals die geldt binnen dergelijke achterlijke culturen, en het fysiek geweld dat daar mee gepaard gaat, met name betrekking hebbende op het vrouwelijke deel van het huwelijk, geef ik je volkomen gelijk.Op donderdag 1 maart 2007 01:49 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ik heb daar geen cijfers van en jij denk ik ook niet. Wel weet ik dat deze vorm van huwelijken (inclusief het het verwaarloosbare aantal gedwongen) het meest succesvol zijn, terwijl de "westerse" huwelijken om ze zo maar te noemen een scheidingspecentage hebben van 60 tot hoger per land.
quote:hear hearOp donderdag 1 maart 2007 01:59 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
als je de kwaliteit van het (al dan niet onder dwang tot stand gekomen) huwelijk meet aan het aantal voltrokken scheidingen, zonder daarbij in acht nemende de sociale dwang om bij elkaar te blijven, zoals die geldt binnen dergelijke achterlijke culturen, en het fysiek geweld dat daar mee gepaard gaat, met name betrekking hebbende op het vrouwelijke deel van het huwelijk, geef ik je volkomen gelijk.
quote:Hoe verklaar jij de inhoud van de volgende tekst dan in je hoedanigheid als liberaal?Op donderdag 1 maart 2007 01:57 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Waarom de moeite om 2 uur om je medemens wat bij te brengen, die het toch niet zal begrijpen?
Verder een mooi uitleg over het liberalisme
Terug naar de kosmopolitische islamitische wereld
Tijdens haar Gouden Eeuw was de mohammedaanse cultuur intellectueel, liberaal en verlicht. Het kan dus wel
Duizend jaar geleden ontstond in Bagdad de algebra. Het ziekenhuis is een moslimuitvinding, robots schonken een glaasje, nergens werden zo veel boeken gelezen. En Mohammed vond geleerden veel meer waard dan terroristen. Kortom, met de islam zelf is niets mis, met de huidige interpretatie ervan des te meer.
Analfabeten
Je mag het niet hardop zeggen, maar het is wel waar. De islam vertoont veel kenmerken van achterlijkheid. Er worden in het Midden-Oosten schokkend weinig boeken en kranten gelezen, de Turkse schrijver Orhan Pamuk moet spitsroeden lopen, in menig land leidt zelfs het bezit van het klassieke Arabische meesterwerk Duizend-en-een-nacht tot gevangenisstraf en het percentage analfabeten is in de islamitische wereld schrikbarend hoog.
Wetenschap en technologie stellen weinig tot niets voor. Sterker, in menig Arabisch land zitten wetenschappers achter de tralies en islamitische studenten biologie aan de Vrije Universiteit in Amsterdam willen niets weten van de evolutietheorie.
Ooit was het anders. Toen was de westerse, christelijke wereld achterlijk en de islamitische voorlijk.
Stralend voorbeeld
Tussen de achtste en vijftiende eeuw kroop Europa door de diepe, duistere Middeleeuwen en was de islamitische wereld een stralend voorbeeld voor de rest van de mensheid. Geleerdheid, intellectualisme, wetenschap en techniek floreerden er.
Zoals nu ambitieuze geleerden uit alle windstreken naar Amerika trekken, was toen de islamitische wereld, die zich van India tot Frankrijk uitstrekte, de intellectuele magneet. De Nobelprijs bestond toen nog niet, maar als hij er was geweest, zou hij jaar in, jaar uit bij een moslim zijn beland.
Een verlichte heerser als kalief Haroen al-Rashid – jawel, die uit Duizend-en-een- nacht – zette in de achtste eeuw het Huis van de Wijsheid (Bayt al-hikma) op waar de knapste koppen uit de hele wereld op af kwamen. Overal, in Damascus, Cordoba, Samarkand, Marrakech, verrezen wonderschone bibliotheken en observatoria.
En dat verhaal dat u op de middelbare school leerde, dat de Arabieren slechts een doorgeefluik waren voor de superieure hellenistische cultuur, deugt van geen kant. Dat blijkt op de fraaie tentoonstelling die het Parijse Institut du Monde Arabe (tot 19 maart 2006) heeft georganiseerd over de wetenschappelijke gouden eeuw van de islam.
Winterslaap
Natuurlijk, het klopt dat tussen het eind van de achtste en het begin van de tiende eeuw in het eerdergenoemde Huis van de Wijsheid in Bagdad en elders in de mohammedaanse centra van kennis veel geleerden bezig waren om de klassieke meesterwerken van Euclides, Archimedes, Aristoteles, Hippocrates, Galenus en al die andere Griekse giganten te vertalen.
Ook is het waar dat toen Europa uit zijn winterslaap ontwaakte, Spaanse en Italiaanse geleerden als Fibonacci die boeken weer terugvertaalden – aangezien de originele teksten inmiddels verloren waren gegaan.
Zelfs al zou de Arabische bijdrage aan de mondiale wetenschap hiertoe beperkt zijn gebleven, dan nog zouden wij, die dag in, dag uit profiteren van alle verworvenheden van de op de Grieken en de Romeinen gefundeerde, westerse samenleving, dagelijks een kleine hoofdbuiging naar Mekka moeten maken als dank.
Kennis
Maar de moslimgeleerden waren meer dan een doorgeefluik voor de Griekse cultuur. Allereerst stond de islamitische wereld open voor alle kennis. Niet alleen voor die uit Griekenland, maar ook Perzië, India, China, het oude Mesopotamië. Het was zoals alle culturen die zich op hun hoogtepunt bevinden, zoals de Amerikaanse, een amalgaam van allerhande kennis en kunde.
Neem onze cijfers, die wij abusievelijk Arabisch noemen. Het huidige decimale, tientallige, stelsel stamt uit India, inclusief die cruciale uitvinding van de nul. Het idee dat de positie van een cijfer in een getal – de 6 in het getal 684 slaat op honderdtallen – de waarde van dat cijfer aangeeft, hadden de Soemeriërs al bedacht. De Arabische geleerden snuffelden in al die verschillende hoekjes, pikten daar de beste ideeën uit, en voilà, ons stelsel van cijfers.
Gangmaker
Op vergelijkbare manier heeft het papier zich over de wereld verspreid. Die innovatie leenden de moslims van China. Chinese gevangenen verklapten de Arabieren het procédé en in de achtste eeuw verrees de eerste islamitische papierfabriek in Samarkand, nu Oezbekistan.
Binnen een mum van tijd stonden in de hele mohammedaanse wereld, van Sicilië tot Perzië, papierfabrieken – soms aangedreven door windmolens zoals in Andalusië, dan weer met waterkracht zoals in Irak.
Samen met de aanwezigheid van een universele wetenschappelijke taal, het Arabisch, was het papier de gangmaker van de vooruitgang. Waar geleerden voorheen op het schaarse papyrus (schors van een moerasplant) en perkament (dierenhuid) waren aangewezen, konden ze nu over een goedkope grondstof zoals hout beschikken. Mede daardoor werden de islamitische bibliotheken de best bevoorrade ter wereld.
Overstapplaats
De opvatting dat de Arabische gouden eeuw slechts een overstapplaats was tussen de klassieke Griekse cultuur en de Europese renaissance is ook wel erg vanuit het Westen geredeneerd, zo constateert Ahmed Djebbar, hoogleraar geschiedenis van de wiskunde aan de universiteit van Lille, voormalig minister van Onderwijs en Wetenschappen van Algerije en mede-samensteller van de expositie l’Age d’Or des Sciences Arabes in Parijs.
'In de eerste plaats namen de Arabieren in de achtste eeuw de Griekse kennis niet over om die te conserveren, maar omdat ze er iets aan hadden. Ook deden ze het niet met het oog op de Europese renaissance. Het was in die tijd buiten de orde dat Europa ooit op het zelfde beschavingsniveau kon komen.’
De moslims klutsten niet alleen kennis van verschillende culturen door elkaar heen, ze voegden er ook het een en ander aan eigen inzichten aan toe. Zo schreef de Oezbeekse geleerde Al-Khwarizmi, zijn naam leeft voort in de term algoritme uit de computerkunde, in de negende eeuw een beschouwing waarin voor het eerst het woord al-jabr (de oplossing, ofwel algebra) voorkwam als aanduiding voor de methode om vergelijkingen met een onbekende op te lossen.
De sinus en de cosinus waren al bedacht door de Grieken, maar de Arabieren voegden daar de tangens en de cotangens aan toe, en complementeerden aldus het vak goniometrie. Al-Khayyâm speelde al met vergelijkingen van de derde graad (x3 + ax2 + bx = c).
Ramadan
Aanvankelijk richtte de Arabische wetenschap zich sterk op concrete, religieuze behoeften. Moslims moesten elke dag vijf keer bidden en vroegen zich af wanneer. Ze dienden zich daarbij in de richting van Mekka te buigen, maar waar lag dat? Bovendien wilden ze weten wanneer de heilige maand ramadan begon en eindigde.
De bloei van zowel de Arabische astronomie als de goniometrie na de stichting van het islamitisch geloof in de zevende eeuw na Christus hield in eerste instantie verband met die drie praktische vragen. Maar gaandeweg raakten de geleerden steeds meer geïnteresseerd in l’art pour l’art, het genoegen van nieuwe kennis en de daaruit voortvloeiende nieuwe inzichten, los van welke toepassing dan ook. Zoals we nu weten, is dat dé manier om de wetenschap vooruit te brengen.
Al denkend, spelend en rekenend concludeerden de islamitische geleerden dat de op een voetstuk geplaatste Griekse geleerden niet onaantastbaar waren. Ahmed Djebbar: 'Ze constateerden dat de Grieken minder goed op de hoogte waren dan ze aanvankelijk dachten.'
Arabische astronomen als Al-Sijzî concludeerden al drie eeuwen voor de Copernicaanse revolutie dat in de observaties van Ptolemaeus die uitmondden in de conclusie dat de aarde het middelpunt van het heelal vormde, flink wat foutjes zaten. Ver voor Descartes en Huygens met hun wetten voor de breking van licht kwamen, zat Ibn-al-Haitham, ook Alhazen genoemd, al op die lijn.
Ademhaling
Het inzicht over de ademhaling en de rol van de longen daarin komt uit de moslimwereld. Dat geldt ook voor de bloedcirculatie en de maagsonde. Het ziekenhuis, als plek waar medische kennis op groepen patiënten wordt toegepast, is een islamitische innovatie die net als de 'Arabische’ cijfers via de Maghreb, Noord-Afrika, en Moors Spanje christelijk Europa bereikte.
Het destillatieproces – het verhitten van een mengsel tot een van de bestanddelen van dat mengsel verdampt en het vervolgens doen condenseren van die damp – was een Arabische uitvinding, gememoreerd in de benamingen voor zowel het belangrijkste voortbrengsel ervan (alcohol) als het apparaat waarmee de destillatie tot aan het begin van de twintigste eeuw is uitgevoerd (alambiek).
Alcohol
Dat is overigens ironisch. De mohammedaanse wereld, die thans sterk van de blauwe knoop is, maakte het stoken van alcohol mogelijk. Op de een of andere manier is dat kenmerkend voor de hoogtij van de islamitische cultuur.
Dezelfde cultuur die afbeeldingen tegenwoordig al gauw afgoderij dan wel pornografie vindt, bracht een adembenemende doorsnee van een zwangere vrouw met foetus voort. Waar de islamitische cultuur vandaag de dag niet zelden als Staphorst in het kwadraat oogt, ontwierpen de drie mohammedaanse broers en ingenieurs Banû Mûsâ duizend jaar geleden al een robot die op feestelijke bijeenkomsten een glaasje kon schenken.
De islamitische wereld was verlicht, tolerant, liberaal, kosmopolitisch en pragmatisch. Niet alleen Arabische geleerden waren welkom in de mohammedaanse huizen van wijsheid, ook niet-Arabieren. Zelfs joden, christenen en andere ongelovigen.
Warhoofden
De conclusie kan niet anders luiden dan dat de huidige intellectuele stilstand in de islamitische wereld niets met de islam of de Koran zelf heeft te maken. De islam staat minstens even positief tegenover geestelijke ontwikkeling en wetenschapsbeoefening als de christelijke cultuur en is er in sommige opzichten zelfs ontvankelijker voor.
Van de 6.000 verzen in de Koran hebben er 750 betrekking op de natuur en bevatten aansporingen deze te bestuderen. Diverse islamitische geleerden benadrukten honderden jaren geleden al dat de studie van de natuur niet ten koste gaat van God.
Neem Ibn Roesjd, beter bekend onder de Latijnse naam Averroës, uit het Spaanse Cordoba, die in de twaalfde eeuw zei: 'Er is geen beter bewijs van goddelijke wijsheid dan de orde van de kosmos. En die kan worden bewezen met de rede. Wie causaliteit ontkent, ontkent de goddelijke wijsheid.'
Leermeesters
Zoals een van de Europese geleerden die de Arabische boeken tijdens de twaalfde eeuw in het Latijn vertaalden, Adelard van Bath, zei tegen een collega: 'Ik heb van mijn Arabische leermeesters geleerd om de rede als gids te nemen waar jij vertrouwt op het gezag van de autoriteiten.’
Is dit niet het wezen van wat wij nu de verlichting noemen, het primaat van de rationaliteit? Diezelfde verlichting waarvan velen menen dat deze aan de islamitische wereld is voorbijgegaan.
Nee, het probleem is niet de islam of de Koran, maar dat sommige warhoofden deze verkeerd interpreteren. Om de profeet zelf aan te halen: 'De inkt van de geleerden is heiliger dan het bloed van de martelaren.'
quote:Als ik over een paar uur tijd heb, reageer ik hier wel op, ik ga nu even slapen.Op donderdag 1 maart 2007 02:01 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Hoe verklaar jij de inhoud van de volgende tekst dan in je hoedanigheid als liberaal?
quote:Niet.Op donderdag 1 maart 2007 01:55 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Je loopt gewoon te fucken
Kijk maar naar de scheidingspecentages per land. In de Westerse landen zijn de scheidingspecentages 50 of hoger. Nu kun jij wel betogen dat in Islamlanden scheiding moeilijker is, maar waarom lopen de Marokkaanse en Turkse huwelijken in Nederland niet synchroon met de Nederlandse? Deze zijn namelijk ook lager.
quote:daarom moeten ze dus ook inburgeren.Op donderdag 1 maart 2007 02:06 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Niet.
Kijk maar naar de scheidingspecentages per land. In de Westerse landen zijn de scheidingspecentages 50 of hoger. Nu kun jij wel betogen dat in Islamlanden scheiding moeilijker is, maar waarom lopen de Marokkaanse en Turkse huwelijken in Nederland niet synchroon met de Nederlandse? Deze zijn namelijk ook lager.
quote:als je de kwaliteit van het (al dan niet onder dwang tot stand gekomen) huwelijk meet aan het aantal voltrokken scheidingen, zonder daarbij in acht nemende de sociale dwang om bij elkaar te blijven, zoals die geldt binnen dergelijke achterlijke culturen, en het fysiek geweld dat daar mee gepaard gaat, met name betrekking hebbende op het vrouwelijke deel van het huwelijk, geef ik je volkomen gelijk.
quote:IddOp woensdag 28 februari 2007 22:57 schreef N.icka het volgende:
Mooie conclusie , het is weer eens Wilders schuld
Ik vond het ook wel geweldig dat ome Geert in een vloek en een zucht hier ook weer de schuld van krijgt...
quote:Ik vind het eigenlijk meer een stukje vergane glorie.Op donderdag 1 maart 2007 10:54 schreef Tirion het volgende:
Aardig stuk Super7fighter, waar is het uit?
Blijf jezelf vooral vertellen dat de islam vroeger geweldig tolerant en liberaal was. Het zal best.
Hoe anders is het nu
