abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_46795750
quote:
Op donderdag 1 maart 2007 01:49 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ik heb daar geen cijfers van en jij denk ik ook niet. Wel weet ik dat deze vorm van huwelijken (inclusief het het verwaarloosbare aantal gedwongen) het meest succesvol zijn, terwijl de "westerse" huwelijken om ze zo maar te noemen een scheidingspecentage hebben van 60 tot hoger per land.
Je loopt gewoon te fucken Ongelofelijk grappig .
  donderdag 1 maart 2007 @ 01:56:38 #152
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_46795772
quote:
Op donderdag 1 maart 2007 01:44 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ik kijk al op de zaken vooruit.
Jouw repliek is inderdaad gelijk autoplay, alleen het tijdschema verloopt niet vast.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_46795782
quote:
Op donderdag 1 maart 2007 01:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Liberalisme is een complexe samenspel van politieke denkbeelden, economische theorieën en opvattingen die als gemeenschappelijke noemer heeft de verwerping van al die beperkingen die het individu al a priori beletten zich geestelijk en stoffelijk zo ver te ontplooien als de hem van nature meegegeven mogelijkheden zouden toelaten (verwerping van politieke en maatschappelijke privileges, van de standenmaatschappij, van het absolutisme, van inperking van de economische vrijheid, van dogmatische bindingen op de gebieden van geloof en denken). Het zelfbeschikkingsrecht op basis van eigen verantwoordelijkheid is onlosmakend verbonden met het liberalisme.

Op sociaal gebied acht het liberalisme de vrijheid daar aanwezig, waar een ieder de mogelijkheid bezit om op grond van zijn persoonlijke hoedanigheden zijn positie in de samenleving te kiezen, te verbeteren en te beleven.

Vous comprendre?
Waarom de moeite om 2 uur om je medemens wat bij te brengen, die het toch niet zal begrijpen?

Verder een mooi uitleg over het liberalisme
  donderdag 1 maart 2007 @ 01:57:46 #154
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_46795790
quote:
Op donderdag 1 maart 2007 01:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Liberalisme is een complexe samenspel van politieke denkbeelden, economische theorieën en opvattingen die als gemeenschappelijke noemer heeft de verwerping van al die beperkingen die het individu al a priori beletten zich geestelijk en stoffelijk zo ver te ontplooien als de hem van nature meegegeven mogelijkheden zouden toelaten (verwerping van politieke en maatschappelijke privileges, van de standenmaatschappij, van het absolutisme, van inperking van de economische vrijheid, van dogmatische bindingen op de gebieden van geloof en denken). Het zelfbeschikkingsrecht op basis van eigen verantwoordelijkheid is onlosmakend verbonden met het liberalisme.

Op sociaal gebied acht het liberalisme de vrijheid daar aanwezig, waar een ieder de mogelijkheid bezit om op grond van zijn persoonlijke hoedanigheden zijn positie in de samenleving te kiezen, te verbeteren en te beleven.

Vous comprendre?
Doet me erg veel denken aan het beeld van de moslimwereld tussen de achtste en vijftiende eeuw.
Het kan dus wel.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
pi_46795805
quote:
Op donderdag 1 maart 2007 01:49 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ik heb daar geen cijfers van en jij denk ik ook niet. Wel weet ik dat deze vorm van huwelijken (inclusief het het verwaarloosbare aantal gedwongen) het meest succesvol zijn, terwijl de "westerse" huwelijken om ze zo maar te noemen een scheidingspecentage hebben van 60 tot hoger per land.
als je de kwaliteit van het (al dan niet onder dwang tot stand gekomen) huwelijk meet aan het aantal voltrokken scheidingen, zonder daarbij in acht nemende de sociale dwang om bij elkaar te blijven, zoals die geldt binnen dergelijke achterlijke culturen, en het fysiek geweld dat daar mee gepaard gaat, met name betrekking hebbende op het vrouwelijke deel van het huwelijk, geef ik je volkomen gelijk.
pi_46795832
quote:
Op donderdag 1 maart 2007 01:59 schreef 7th_wave het volgende:

[..]

als je de kwaliteit van het (al dan niet onder dwang tot stand gekomen) huwelijk meet aan het aantal voltrokken scheidingen, zonder daarbij in acht nemende de sociale dwang om bij elkaar te blijven, zoals die geldt binnen dergelijke achterlijke culturen, en het fysiek geweld dat daar mee gepaard gaat, met name betrekking hebbende op het vrouwelijke deel van het huwelijk, geef ik je volkomen gelijk.
hear hear
  donderdag 1 maart 2007 @ 02:01:29 #157
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_46795834
quote:
Op donderdag 1 maart 2007 01:57 schreef Stupiditeit het volgende:

[..]

Waarom de moeite om 2 uur om je medemens wat bij te brengen, die het toch niet zal begrijpen?

Verder een mooi uitleg over het liberalisme
Hoe verklaar jij de inhoud van de volgende tekst dan in je hoedanigheid als liberaal?

Terug naar de kosmopolitische islamitische wereld

Tijdens haar Gouden Eeuw was de mohammedaanse cultuur intellectueel, liberaal en verlicht. Het kan dus wel


Duizend jaar geleden ontstond in Bagdad de algebra. Het ziekenhuis is een moslimuitvinding, robots schonken een glaasje, nergens werden zo veel boeken gelezen. En Mohammed vond geleerden veel meer waard dan terroristen. Kortom, met de islam zelf is niets mis, met de huidige interpretatie ervan des te meer.

Analfabeten
Je mag het niet hardop zeggen, maar het is wel waar. De islam vertoont veel kenmerken van achterlijkheid. Er worden in het Midden-Oosten schokkend weinig boeken en kranten gelezen, de Turkse schrijver Orhan Pamuk moet spitsroeden lopen, in menig land leidt zelfs het bezit van het klassieke Arabische meesterwerk Duizend-en-een-nacht tot gevangenisstraf en het percentage analfabeten is in de islamitische wereld schrikbarend hoog.

Wetenschap en technologie stellen weinig tot niets voor. Sterker, in menig Arabisch land zitten wetenschappers achter de tralies en islamitische studenten biologie aan de Vrije Universiteit in Amsterdam willen niets weten van de evolutietheorie.

Ooit was het anders. Toen was de westerse, christelijke wereld achterlijk en de islamitische voorlijk.

Stralend voorbeeld
Tussen de achtste en vijftiende eeuw kroop Europa door de diepe, duistere Middeleeuwen en was de islamitische wereld een stralend voorbeeld voor de rest van de mensheid. Geleerdheid, intellectualisme, wetenschap en techniek floreerden er.

Zoals nu ambitieuze geleerden uit alle windstreken naar Amerika trekken, was toen de islamitische wereld, die zich van India tot Frankrijk uitstrekte, de intellectuele magneet. De Nobelprijs bestond toen nog niet, maar als hij er was geweest, zou hij jaar in, jaar uit bij een moslim zijn beland.

Een verlichte heerser als kalief Haroen al-Rashid – jawel, die uit Duizend-en-een- nacht – zette in de achtste eeuw het Huis van de Wijsheid (Bayt al-hikma) op waar de knapste koppen uit de hele wereld op af kwamen. Overal, in Damascus, Cordoba, Samarkand, Marrakech, verrezen wonderschone bibliotheken en observatoria.

En dat verhaal dat u op de middelbare school leerde, dat de Arabieren slechts een doorgeefluik waren voor de superieure hellenistische cultuur, deugt van geen kant. Dat blijkt op de fraaie tentoonstelling die het Parijse Institut du Monde Arabe (tot 19 maart 2006) heeft georganiseerd over de wetenschappelijke gouden eeuw van de islam.

Winterslaap
Natuurlijk, het klopt dat tussen het eind van de achtste en het begin van de tiende eeuw in het eerdergenoemde Huis van de Wijsheid in Bagdad en elders in de mohammedaanse centra van kennis veel geleerden bezig waren om de klassieke meesterwerken van Euclides, Archimedes, Aristoteles, Hippocrates, Galenus en al die andere Griekse giganten te vertalen.

Ook is het waar dat toen Europa uit zijn winterslaap ontwaakte, Spaanse en Italiaanse geleerden als Fibonacci die boeken weer terugvertaalden – aangezien de originele teksten inmiddels verloren waren gegaan.

Zelfs al zou de Arabische bijdrage aan de mondiale wetenschap hiertoe beperkt zijn gebleven, dan nog zouden wij, die dag in, dag uit profiteren van alle verworvenheden van de op de Grieken en de Romeinen gefundeerde, westerse samenleving, dagelijks een kleine hoofdbuiging naar Mekka moeten maken als dank.

Kennis
Maar de moslimgeleerden waren meer dan een doorgeefluik voor de Griekse cultuur. Allereerst stond de islamitische wereld open voor alle kennis. Niet alleen voor die uit Griekenland, maar ook Perzië, India, China, het oude Mesopotamië. Het was zoals alle culturen die zich op hun hoogtepunt bevinden, zoals de Amerikaanse, een amalgaam van allerhande kennis en kunde.

Neem onze cijfers, die wij abusievelijk Arabisch noemen. Het huidige decimale, tientallige, stelsel stamt uit India, inclusief die cruciale uitvinding van de nul. Het idee dat de positie van een cijfer in een getal – de 6 in het getal 684 slaat op honderdtallen – de waarde van dat cijfer aangeeft, hadden de Soemeriërs al bedacht. De Arabische geleerden snuffelden in al die verschillende hoekjes, pikten daar de beste ideeën uit, en voilà, ons stelsel van cijfers.

Gangmaker
Op vergelijkbare manier heeft het papier zich over de wereld verspreid. Die innovatie leenden de moslims van China. Chinese gevangenen verklapten de Arabieren het procédé en in de achtste eeuw verrees de eerste islamitische papierfabriek in Samarkand, nu Oezbekistan.

Binnen een mum van tijd stonden in de hele mohammedaanse wereld, van Sicilië tot Perzië, papierfabrieken – soms aangedreven door windmolens zoals in Andalusië, dan weer met waterkracht zoals in Irak.

Samen met de aanwezigheid van een universele wetenschappelijke taal, het Arabisch, was het papier de gangmaker van de vooruitgang. Waar geleerden voorheen op het schaarse papyrus (schors van een moerasplant) en perkament (dierenhuid) waren aangewezen, konden ze nu over een goedkope grondstof zoals hout beschikken. Mede daardoor werden de islamitische bibliotheken de best bevoorrade ter wereld.

Overstapplaats
De opvatting dat de Arabische gouden eeuw slechts een overstapplaats was tussen de klassieke Griekse cultuur en de Europese renaissance is ook wel erg vanuit het Westen geredeneerd, zo constateert Ahmed Djebbar, hoogleraar geschiedenis van de wiskunde aan de universiteit van Lille, voormalig minister van Onderwijs en Wetenschappen van Algerije en mede-samensteller van de expositie l’Age d’Or des Sciences Arabes in Parijs.

'In de eerste plaats namen de Arabieren in de achtste eeuw de Griekse kennis niet over om die te conserveren, maar omdat ze er iets aan hadden. Ook deden ze het niet met het oog op de Europese renaissance. Het was in die tijd buiten de orde dat Europa ooit op het zelfde beschavingsniveau kon komen.’

De moslims klutsten niet alleen kennis van verschillende culturen door elkaar heen, ze voegden er ook het een en ander aan eigen inzichten aan toe. Zo schreef de Oezbeekse geleerde Al-Khwarizmi, zijn naam leeft voort in de term algoritme uit de computerkunde, in de negende eeuw een beschouwing waarin voor het eerst het woord al-jabr (de oplossing, ofwel algebra) voorkwam als aanduiding voor de methode om vergelijkingen met een onbekende op te lossen.

De sinus en de cosinus waren al bedacht door de Grieken, maar de Arabieren voegden daar de tangens en de cotangens aan toe, en complementeerden aldus het vak goniometrie. Al-Khayyâm speelde al met vergelijkingen van de derde graad (x3 + ax2 + bx = c).

Ramadan
Aanvankelijk richtte de Arabische wetenschap zich sterk op concrete, religieuze behoeften. Moslims moesten elke dag vijf keer bidden en vroegen zich af wanneer. Ze dienden zich daarbij in de richting van Mekka te buigen, maar waar lag dat? Bovendien wilden ze weten wanneer de heilige maand ramadan begon en eindigde.

De bloei van zowel de Arabische astronomie als de goniometrie na de stichting van het islamitisch geloof in de zevende eeuw na Christus hield in eerste instantie verband met die drie praktische vragen. Maar gaandeweg raakten de geleerden steeds meer geïnteresseerd in l’art pour l’art, het genoegen van nieuwe kennis en de daaruit voortvloeiende nieuwe inzichten, los van welke toepassing dan ook. Zoals we nu weten, is dat dé manier om de wetenschap vooruit te brengen.

Al denkend, spelend en rekenend concludeerden de islamitische geleerden dat de op een voetstuk geplaatste Griekse geleerden niet onaantastbaar waren. Ahmed Djebbar: 'Ze constateerden dat de Grieken minder goed op de hoogte waren dan ze aanvankelijk dachten.'

Arabische astronomen als Al-Sijzî concludeerden al drie eeuwen voor de Copernicaanse revolutie dat in de observaties van Ptolemaeus die uitmondden in de conclusie dat de aarde het middelpunt van het heelal vormde, flink wat foutjes zaten. Ver voor Descartes en Huygens met hun wetten voor de breking van licht kwamen, zat Ibn-al-Haitham, ook Alhazen genoemd, al op die lijn.

Ademhaling
Het inzicht over de ademhaling en de rol van de longen daarin komt uit de moslimwereld. Dat geldt ook voor de bloedcirculatie en de maagsonde. Het ziekenhuis, als plek waar medische kennis op groepen patiënten wordt toegepast, is een islamitische innovatie die net als de 'Arabische’ cijfers via de Maghreb, Noord-Afrika, en Moors Spanje christelijk Europa bereikte.

Het destillatieproces – het verhitten van een mengsel tot een van de bestanddelen van dat mengsel verdampt en het vervolgens doen condenseren van die damp – was een Arabische uitvinding, gememoreerd in de benamingen voor zowel het belangrijkste voortbrengsel ervan (alcohol) als het apparaat waarmee de destillatie tot aan het begin van de twintigste eeuw is uitgevoerd (alambiek).

Alcohol
Dat is overigens ironisch. De mohammedaanse wereld, die thans sterk van de blauwe knoop is, maakte het stoken van alcohol mogelijk. Op de een of andere manier is dat kenmerkend voor de hoogtij van de islamitische cultuur.

Dezelfde cultuur die afbeeldingen tegenwoordig al gauw afgoderij dan wel pornografie vindt, bracht een adembenemende doorsnee van een zwangere vrouw met foetus voort. Waar de islamitische cultuur vandaag de dag niet zelden als Staphorst in het kwadraat oogt, ontwierpen de drie mohammedaanse broers en ingenieurs Banû Mûsâ duizend jaar geleden al een robot die op feestelijke bijeenkomsten een glaasje kon schenken.

De islamitische wereld was verlicht, tolerant, liberaal, kosmopolitisch en pragmatisch. Niet alleen Arabische geleerden waren welkom in de mohammedaanse huizen van wijsheid, ook niet-Arabieren. Zelfs joden, christenen en andere ongelovigen.

Warhoofden
De conclusie kan niet anders luiden dan dat de huidige intellectuele stilstand in de islamitische wereld niets met de islam of de Koran zelf heeft te maken. De islam staat minstens even positief tegenover geestelijke ontwikkeling en wetenschapsbeoefening als de christelijke cultuur en is er in sommige opzichten zelfs ontvankelijker voor.

Van de 6.000 verzen in de Koran hebben er 750 betrekking op de natuur en bevatten aansporingen deze te bestuderen. Diverse islamitische geleerden benadrukten honderden jaren geleden al dat de studie van de natuur niet ten koste gaat van God.

Neem Ibn Roesjd, beter bekend onder de Latijnse naam Averroës, uit het Spaanse Cordoba, die in de twaalfde eeuw zei: 'Er is geen beter bewijs van goddelijke wijsheid dan de orde van de kosmos. En die kan worden bewezen met de rede. Wie causaliteit ontkent, ontkent de goddelijke wijsheid.'

Leermeesters
Zoals een van de Europese geleerden die de Arabische boeken tijdens de twaalfde eeuw in het Latijn vertaalden, Adelard van Bath, zei tegen een collega: 'Ik heb van mijn Arabische leermeesters geleerd om de rede als gids te nemen waar jij vertrouwt op het gezag van de autoriteiten.’

Is dit niet het wezen van wat wij nu de verlichting noemen, het primaat van de rationaliteit? Diezelfde verlichting waarvan velen menen dat deze aan de islamitische wereld is voorbijgegaan.

Nee, het probleem is niet de islam of de Koran, maar dat sommige warhoofden deze verkeerd interpreteren. Om de profeet zelf aan te halen: 'De inkt van de geleerden is heiliger dan het bloed van de martelaren.'
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
pi_46795867
quote:
Op donderdag 1 maart 2007 02:01 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Hoe verklaar jij de inhoud van de volgende tekst dan in je hoedanigheid als liberaal?
Als ik over een paar uur tijd heb, reageer ik hier wel op, ik ga nu even slapen.
  donderdag 1 maart 2007 @ 02:06:51 #159
126836 Super7fighter
Obedience brings victory.
pi_46795899
quote:
Op donderdag 1 maart 2007 01:55 schreef Stupiditeit het volgende:

[..]

Je loopt gewoon te fucken Ongelofelijk grappig .
Niet.

Kijk maar naar de scheidingspecentages per land. In de Westerse landen zijn de scheidingspecentages 50 of hoger. Nu kun jij wel betogen dat in Islamlanden scheiding moeilijker is, maar waarom lopen de Marokkaanse en Turkse huwelijken in Nederland niet synchroon met de Nederlandse? Deze zijn namelijk ook lager.
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
pi_46795949
quote:
Op donderdag 1 maart 2007 02:06 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Niet.

Kijk maar naar de scheidingspecentages per land. In de Westerse landen zijn de scheidingspecentages 50 of hoger. Nu kun jij wel betogen dat in Islamlanden scheiding moeilijker is, maar waarom lopen de Marokkaanse en Turkse huwelijken in Nederland niet synchroon met de Nederlandse? Deze zijn namelijk ook lager.
daarom moeten ze dus ook inburgeren.
quote:
als je de kwaliteit van het (al dan niet onder dwang tot stand gekomen) huwelijk meet aan het aantal voltrokken scheidingen, zonder daarbij in acht nemende de sociale dwang om bij elkaar te blijven, zoals die geldt binnen dergelijke achterlijke culturen, en het fysiek geweld dat daar mee gepaard gaat, met name betrekking hebbende op het vrouwelijke deel van het huwelijk, geef ik je volkomen gelijk.
pi_46799895
quote:
Op woensdag 28 februari 2007 22:57 schreef N.icka het volgende:
Mooie conclusie , het is weer eens Wilders schuld
Idd

Ik vond het ook wel geweldig dat ome Geert in een vloek en een zucht hier ook weer de schuld van krijgt...
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
pi_46800024
Aardig stuk Super7fighter, waar is het uit?
pi_46800517
quote:
Op donderdag 1 maart 2007 10:54 schreef Tirion het volgende:
Aardig stuk Super7fighter, waar is het uit?
Ik vind het eigenlijk meer een stukje vergane glorie.

Blijf jezelf vooral vertellen dat de islam vroeger geweldig tolerant en liberaal was. Het zal best.

Hoe anders is het nu
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
pi_46800778
Het topic is niet meer te redden vrees ik.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')