Marokkaanse schrijfster opnieuw bedreigd: ''Stenig haar'

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:01 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik ben dan ook geen visionair als ik zeg dat ik vanaf het begin heb geroepen dat ik de moord op wijlen Theo van G. beschouw als een afrekening in het criminele circuit, zowel ruwe Theo-tje als Mohammed B. zijn criminelen.

²

hoe noemen we de jacht op osama, saddam en de taliban dan?

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 00:59 schreef MrVVD het volgende:

[..]

ja tuurlijk ordinaire leugenaar.

direct nadat van gogh vermoord werd heb ik veel marokkanen geraadpleegd wat ze ervan vonden en vreemd en bizar genoeg vonden ze de moord nagenoeg allemaal goed.

en dat weet je zelf ook. niks guldenmidden meeste marokkanen hebben dit soort standpunten als het gaat om bescherming en niet tolleren van hun godsdienst en cultuur.

Jij als nazi stond ook rotzooi te trappen op het binnenhof na de moord op pimmetje. Jij en je boze geestverwanten vormden ook een klein groepje.
Mohammed B was ook een éénling. De moord was gruwelijk maar wel in stijl gepleegd door middel pistoolschoten en messteken. Dat neemt niet weg dat het een actie was van één individu. Net als die geestverwant van je in Belgie die een aantal allochtonen neerschoot.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 00:59 schreef MrVVD het volgende:

[..]

ja tuurlijk ordinaire leugenaar.

direct nadat van gogh vermoord werd heb ik veel marokkanen geraadpleegd wat ze ervan vonden en vreemd en bizar genoeg vonden ze de moord nagenoeg allemaal goed.

Ik kan niet zeggen dat ik ontevreden was, m.i. was het beter geweest als het een natuurlijke dood betrof of moord door een milieuactivist. De sfeer in Nederland is er sinds zijn afwezigheid (en het vertrek van poedel Magan) er vele malen sensueler dan wel beter op geworden.


Ik ben tegen geweld en moord.

²

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:03 schreef MrVVD het volgende:

[..]

jij een softe maymun

Thanks Fok!s grootste (Alavitische) ürdek.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:07 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Thanks Fok!s grootste (Alavitische) ürdek.

Is hij nou een nazi of een aleviet?

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:07 schreef BansheeBoy het volgende:


Thanks Fok!s grootste (Alavitische) ürdek.

ok dan ben jij de grootste deve van fok ok ?

ik ben een aleviet.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:10 schreef Stupiditeit het volgende:
Jezus, een paar kutallochtonen vervuilen mijn thread.

en wat ben je zelf

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:09 schreef MrVVD het volgende:

[..]

ok dan ben jij de grootste deve van fok ok ?

Wat jij wil, maar ik ben in tegenstelling tot jou WEL tegen doodsbedreigingen. Ik vind het jammer dat jezelf zo voor geweld bent, zo komen we er nooit.

²

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:10 schreef Stupiditeit het volgende:
Jezus, een paar kutallochtonen vervuilen mijn thread.

Je wilt maar niet beseffen dat liberalisme en Islam gewoon samen gaan. De Moslims op Fok! zijn hier voortreffelijke voorbeelden van.

O, en ik ben uiteraard tegen haat en fysiek geweld.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:10 schreef MrVVD het volgende:
ik ben een aleviet.

Weet ik, was dan ook geen gok. Je reacties verraden mééééér dan je denkt!

²

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:11 schreef BansheeBoy het volgende:

Wat jij wil, maar ik ben in tegenstelling tot jou WEL tegen doodsbedreigingen. Ik vind het jammer dat jezelf zo voor geweld bent, zo komen we er nooit.

lul niet zo dom man. jou ras en geloof is voor doden vanwege iemands mening.

hey bullshitboy een beetje bullshit ok maar niet voor 200 % he

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:13 schreef MrVVD het volgende:

[..]

lul niet zo dom man. jou ras en geloof is voor doden vanwege iemands mening.

hey bullshitboy een beetje bullshit ok maar niet voor 200 % he

Nee, ik ga toch echt voor de nazi.

ik vind het trouwens wel een vette naam voor jou bullshitboy jammer dat ik hem niet zelf heb verzonnen.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:13 schreef MrVVD het volgende:

[..]

lul niet zo dom man. jou ras en geloof is voor doden vanwege iemands mening.

Mijn ras? De Nederlanders? Die staan toch bekend om hun backstabbing acties en gezonde degelijke nuchterheid?

²

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:13 schreef Stupiditeit het volgende:

So what? Dat kinderachtig gezeik over usernames is vrij belachelijk.

usernames ?

je bent zelf ook allochtoon zei je

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:14 schreef MrVVD het volgende:
ik vind het trouwens wel een vette naam voor jou bullshitboy jammer dat ik hem niet zelf heb verzonnen.

Ik heb inderdaad veel Turkse vrienden. Meer dan jij, ja zelfs een (valse) Aleviet. Ik ging vaak bowlen met die Turkse jongens, was altijd erg leuk.

²

.

Niet verkeerd .

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:16 schreef speknek het volgende:
[afbeelding].

Niet verkeerd .

Hey; de rode draad weer in zicht.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:15 schreef Stupiditeit het volgende:

[..]

Tering, dit is het meest achterlijke uitspraak die ik ooit heb gelezen. Liberalisme en islam zijn amper met elkaar te verenigen. Gast, ga eens inlezen wat het liberalisme betekent.

Tot op zekere hoogte natuurlijk. Let op wel op de nuances. Zo zijn abortus en ethaunasie onder geen enkele voorwaarde verenigbaar. Maar goed, dat zijn ook de zwakke en ook wel achterlijke punten van het liberalisme. Aan de andere kant zijn de meeste universele mensenrechten wel gelijk. En dat doet me goed. Daarom voel ik me zo ook thuis in Nederland.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:15 schreef BansheeBoy het volgende:

Ik heb inderdaad veel Turkse vrienden. Meer dan jij, ja zelfs een (valse) Aleviet. Ik ging vaak bowlen met die Turkse jongens, was altijd erg leuk.

dus je bent niet eenzaam? fijne mensen he alevieten. laten je in je eigen waarde en eisen geen godsdienst van je. kunnen met iedereen opschieten behalve extreem gelovigen gaan ze liever uit de weg.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:20 schreef MrVVD het volgende:

[..]

dus je bent niet eenzaam? fijne mensen he alevieten. laten je in je eigen waarde en eisen geen godsdienst van je. kunnen met iedereen opschieten behalve extreem gelovigen gaan ze liever uit de weg.

Deze valse aleviet (pleonasme wellicht?) spreek ik regelmatig, en ik heb toch wel een Mohammed (wanna)B.-look.

²

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:20 schreef Stupiditeit het volgende:

Ja, over jouw zogenaamde kloon. Klopt. Wellicht moet je het niet letterlijk pnemen. Maar de discussie wat hier nu plaats vindt... vind ik typerend voor een paar allochtonen bij elkaar, er om heen zwammen, en vooral op de manier hoe het nu gaat door bansheeboy e.d. Elkaar voor weet ik veel wat uitmaken e.d

En okay, excuses voor mijn ''kutallochtoon''. Maar het is een vervelende gedachte dat bepaalde allochtone hier in mijn thread zeer conservatieve denkbeelden op na houdt, en dat dat ook inhoudt dat vrouwen hun mening beter niet kunnen uiten.

Ik zie hen als de mannen die ''Wat een westers hoer'' zullen zeggen over ontwikkelde allochtone/islamitische vrouwen.

ok duidelijk. ik begrijp er ook geen jota van. op een of andere manier word ik hier verward met iemand anders die er geloof ik een paar flink van langs heeft gegeven.

er zitten hier idd een paar hele vreselijke figuren die ik zelf ook kutallochtonen vind. ik noem geen namen (bansheeboy ). ze zijn zo anti maatschappij terwijl ze alles hebben wat ze willen. een vrouw uit de bergen gehaald, gestudeerd, eigen huis, geen extreme omstandigheden. gewoon chill.

maar dat ze anders denkenden oproepen te doden is toch echt het meest trieste.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:27 schreef MrVVD het volgende:


maar dat ze anders denkenden oproepen te doden is toch echt het meest trieste.

Dat ben je gelukkig met me eens geworden. Hebben we toch nog wat bereikt vandaag.

²

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:25 schreef Stupiditeit het volgende:

[..]

Abortus en euthanasie niet verenigbaar, nee, als je religieus bent, en ook nog eens niet geloofd in de zelfbeschikkingsrecht van de vrouw. Maar volg een cursus liberalisme of logisch redeneren ofzo voordat je jezelf voor gek zet om over het liberalisme te spreken, zonder dat je daar ooit wat in verdiept hebt.

Maar goed, dit was offtopic, net als de afgelopen 50 reacties in mijn thread.

Recht is natuurlijk relatief in het geval van abortus.

Je doet me een beetje denken aan iemand van Fok die ook met krachttermen gooide. Hij kwam uit Biddinghuizen geloof ik en was zijn hele leven omringd door niet-moslims. Zijn buren, zijn omgeving, zijn leraren, zijn vriendjes en vriendinnetjes etc hadden hem in jarenlang zo geindoctrineerd en hem een minderwaardigscomplext aangepraat dat deze beinvloedbare jongen op den duur deIslam verwierp en hun "geloof" ging aanhangen, terwijl hij er zelf niks van begreep.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:27 schreef MrVVD het volgende:
er zitten hier idd een paar hele vreselijke figuren die ik zelf ook kutallochtonen vind. ik noem geen namen (bansheeboy ). ze zijn zo anti maatschappij terwijl ze alles hebben wat ze willen. een vrouw uit de bergen gehaald, gestudeerd, eigen huis, geen extreme omstandigheden. gewoon chill.

Alhoewel ik er niet aan twijfel dat Bansheeboy inderdaad met een analfabeet familielid uit het Rif gebergte is getrouwd, zit hij mensen meestal maar wat te fucken. Ik zou hem althans niet heel serieus nemen.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:30 schreef Stupiditeit het volgende:

[..]

Klopt, ik zulk soort mannelijke allochtonen als laag ontwikkeld volk. Zelf gestudeerd, dokter, alle luxegoederen die ze willen, maar wel een vrouwtje uit hun oorspronkelijke land, omdat ze geen verwerpelijke westerse meisje willen, maar een pure zuivere meisje uit hun land van herkomst. Niet gestudeerd, maar wel mooi lustobject.

Dat is toch een recht? Dat mag toch van de heilige sacrementele democratie, wat heb je daar dan op tegen? En over lustobjecten kun je beter niet beginnen, want helaas wordt de westerse vrouw maar al te vaak gedwongen in die rol. Helaas.


²

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:32 schreef speknek het volgende:

[..]

Alhoewel ik er niet aan twijfel dat Bansheeboy inderdaad met een analfabeet familielid uit het Rif gebergte is getrouwd, zit hij mensen meestal maar wat te fucken. Ik zou hem althans niet heel serieus nemen.

Ik ben getrouwd met een prachtige vrouw waar ik heel gelukkig mee ben geworden. Het was enorm spannend, ik kon haar slechts 45 minuten (naar boven afgerond). Maar ze heeft zelf gestudeerd en komt van de stad.


²

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:30 schreef Stupiditeit het volgende:

[..]

Klopt, ik zulk soort mannelijke allochtonen als laag ontwikkeld volk. Zelf gestudeerd, dokter, alle luxegoederen die ze willen, maar wel een vrouwtje uit hun oorspronkelijke land, omdat ze geen verwerpelijke westerse meisje willen, maar een pure zuivere meisje uit hun land van herkomst. Niet gestudeerd, maar wel mooi lustobject.

Ik moet de eerste Marokkaanse straatschoffie die het dokter geschopt heeft, nog tegenkomen.
Totaal geen realiteitszin.
Het verhinderen van de vrije partnerkeuze klinkt ook niet echt liberaal.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:32 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat is toch een recht? Dat mag toch van de heilige sacrementele democratie, wat heb je daar dan op tegen? En over lustobjecten kun je beter niet beginnen, want helaas wordt de westerse vrouw maar al te vaak gedwongen in die rol. Helaas.

neem het bansheeboy niet heel erg kwalijk hij is heel erg goed in computers maar ruim denken is hem 0,0 toebedeeld.

bovendien is hij uitgehuwelijkt en dit kan natuurlijk door toedoen van zijn ouders gebeurd zijn. daarin wil ik me dan terughoudend opstellen, maar hij moet niet alle andere vrouwen hoeren noemen en vinden die niet aan een ketiing en gesluierd in een niqaab of boerka naast manlief rondlopen.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:38 schreef Super7fighter het volgende:
Ik moet de eerste Marokkaanse straatschoffie die het dokter geschopt heeft, nog tegenkomen.
Totaal geen realiteitszin.
Het verhinderen van de vrije partnerkeuze klinkt ook niet echt liberaal.

mijn broer is huisarts, maar hij is geen marokkaan

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:38 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ik moet de eerste Marokkaanse straatschoffie die het dokter geschopt heeft, nog tegenkomen.
Totaal geen realiteitszin.
Het verhinderen van de vrije partnerkeuze klinkt ook niet echt liberaal.

'Het verhinderen' breng jij nu zelf, als eerste, naar voren.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:41 schreef Stupiditeit het volgende:

[..]

Ik weet niet hoe het bij jullie gaat, misschien is het wat anders, maar wat ik laatst had meegemaakt was namelijk dat de man naar zijn land van herkomst ging om het meisje te checken of ze wel mooi en rijk genoeg was, en zo heerlijk importeren naar Engeland.

Vrije partnerkeuze 1 op de 100 ofzo ja. Opgedrongen is het , als je meisje bent dan, en ook nog eens minder hoog opgeleid.

Heb niks tegen uithuwelijken. Als het met instemming van beide partijen gebeurd is er niks aan de hand.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:41 schreef damian5700 het volgende:

[..]

'Het verhinderen' breng jij nu zelf, als eerste, naar voren.

Ik kijk al op de zaken vooruit.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:20 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Tot op zekere hoogte natuurlijk. Let op wel op de nuances. Zo zijn abortus en ethaunasie onder geen enkele voorwaarde verenigbaar. Maar goed, dat zijn ook de zwakke en ook wel achterlijke punten van het liberalisme. Aan de andere kant zijn de meeste universele mensenrechten wel gelijk. En dat doet me goed. Daarom voel ik me zo ook thuis in Nederland.

Kolderiek.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:45 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Kolderiek.

Leg uit.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:47 schreef Stupiditeit het volgende:

[..]

Je weet wel hoe het in praktijk gaat hè met uithuwelijken Het meisje heeft weinig ruimte om nee te zeggen, tenzij ze door haar familie als verstotene behandeld wil worden .

Ik heb daar geen cijfers van en jij denk ik ook niet. Wel weet ik dat deze vorm van huwelijken (inclusief het het verwaarloosbare aantal gedwongen) het meest succesvol zijn, terwijl de "westerse" huwelijken om ze zo maar te noemen een scheidingspecentage hebben van 60 tot hoger per land.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:46 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Leg uit.

Liberalisme is een complexe samenspel van politieke denkbeelden, economische theorieën en opvattingen die als gemeenschappelijke noemer heeft de verwerping van al die beperkingen die het individu al a priori beletten zich geestelijk en stoffelijk zo ver te ontplooien als de hem van nature meegegeven mogelijkheden zouden toelaten (verwerping van politieke en maatschappelijke privileges, van de standenmaatschappij, van het absolutisme, van inperking van de economische vrijheid, van dogmatische bindingen op de gebieden van geloof en denken). Het zelfbeschikkingsrecht op basis van eigen verantwoordelijkheid is onlosmakend verbonden met het liberalisme.

Op sociaal gebied acht het liberalisme de vrijheid daar aanwezig, waar een ieder de mogelijkheid bezit om op grond van zijn persoonlijke hoedanigheden zijn positie in de samenleving te kiezen, te verbeteren en te beleven.

Vous comprendre?

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:49 schreef Super7fighter het volgende:

terwijl de "westerse" huwelijken om ze zo maar te noemen een scheidingspecentage hebben van 60 tot hoger per land.

al zou dat zo zijn beter dan gedwongen bijelkaar blijven. maar dat is niet te vatten verder gaande wetenschap en wijsheid voor jou waarschijnlijk

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:44 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ik kijk al op de zaken vooruit.

Jouw repliek is inderdaad gelijk autoplay, alleen het tijdschema verloopt niet vast.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Liberalisme is een complexe samenspel van politieke denkbeelden, economische theorieën en opvattingen die als gemeenschappelijke noemer heeft de verwerping van al die beperkingen die het individu al a priori beletten zich geestelijk en stoffelijk zo ver te ontplooien als de hem van nature meegegeven mogelijkheden zouden toelaten (verwerping van politieke en maatschappelijke privileges, van de standenmaatschappij, van het absolutisme, van inperking van de economische vrijheid, van dogmatische bindingen op de gebieden van geloof en denken). Het zelfbeschikkingsrecht op basis van eigen verantwoordelijkheid is onlosmakend verbonden met het liberalisme.

Op sociaal gebied acht het liberalisme de vrijheid daar aanwezig, waar een ieder de mogelijkheid bezit om op grond van zijn persoonlijke hoedanigheden zijn positie in de samenleving te kiezen, te verbeteren en te beleven.

Vous comprendre?

Doet me erg veel denken aan het beeld van de moslimwereld tussen de achtste en vijftiende eeuw.
Het kan dus wel.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:49 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ik heb daar geen cijfers van en jij denk ik ook niet. Wel weet ik dat deze vorm van huwelijken (inclusief het het verwaarloosbare aantal gedwongen) het meest succesvol zijn, terwijl de "westerse" huwelijken om ze zo maar te noemen een scheidingspecentage hebben van 60 tot hoger per land.

als je de kwaliteit van het (al dan niet onder dwang tot stand gekomen) huwelijk meet aan het aantal voltrokken scheidingen, zonder daarbij in acht nemende de sociale dwang om bij elkaar te blijven, zoals die geldt binnen dergelijke achterlijke culturen, en het fysiek geweld dat daar mee gepaard gaat, met name betrekking hebbende op het vrouwelijke deel van het huwelijk, geef ik je volkomen gelijk.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:57 schreef Stupiditeit het volgende:

[..]

Waarom de moeite om 2 uur om je medemens wat bij te brengen, die het toch niet zal begrijpen?

Verder een mooi uitleg over het liberalisme

Hoe verklaar jij de inhoud van de volgende tekst dan in je hoedanigheid als liberaal?

Terug naar de kosmopolitische islamitische wereld

Tijdens haar Gouden Eeuw was de mohammedaanse cultuur intellectueel, liberaal en verlicht. Het kan dus wel


Duizend jaar geleden ontstond in Bagdad de algebra. Het ziekenhuis is een moslimuitvinding, robots schonken een glaasje, nergens werden zo veel boeken gelezen. En Mohammed vond geleerden veel meer waard dan terroristen. Kortom, met de islam zelf is niets mis, met de huidige interpretatie ervan des te meer.

Analfabeten
Je mag het niet hardop zeggen, maar het is wel waar. De islam vertoont veel kenmerken van achterlijkheid. Er worden in het Midden-Oosten schokkend weinig boeken en kranten gelezen, de Turkse schrijver Orhan Pamuk moet spitsroeden lopen, in menig land leidt zelfs het bezit van het klassieke Arabische meesterwerk Duizend-en-een-nacht tot gevangenisstraf en het percentage analfabeten is in de islamitische wereld schrikbarend hoog.

Wetenschap en technologie stellen weinig tot niets voor. Sterker, in menig Arabisch land zitten wetenschappers achter de tralies en islamitische studenten biologie aan de Vrije Universiteit in Amsterdam willen niets weten van de evolutietheorie.

Ooit was het anders. Toen was de westerse, christelijke wereld achterlijk en de islamitische voorlijk.

Stralend voorbeeld
Tussen de achtste en vijftiende eeuw kroop Europa door de diepe, duistere Middeleeuwen en was de islamitische wereld een stralend voorbeeld voor de rest van de mensheid. Geleerdheid, intellectualisme, wetenschap en techniek floreerden er.

Zoals nu ambitieuze geleerden uit alle windstreken naar Amerika trekken, was toen de islamitische wereld, die zich van India tot Frankrijk uitstrekte, de intellectuele magneet. De Nobelprijs bestond toen nog niet, maar als hij er was geweest, zou hij jaar in, jaar uit bij een moslim zijn beland.

Een verlichte heerser als kalief Haroen al-Rashid – jawel, die uit Duizend-en-een- nacht – zette in de achtste eeuw het Huis van de Wijsheid (Bayt al-hikma) op waar de knapste koppen uit de hele wereld op af kwamen. Overal, in Damascus, Cordoba, Samarkand, Marrakech, verrezen wonderschone bibliotheken en observatoria.

En dat verhaal dat u op de middelbare school leerde, dat de Arabieren slechts een doorgeefluik waren voor de superieure hellenistische cultuur, deugt van geen kant. Dat blijkt op de fraaie tentoonstelling die het Parijse Institut du Monde Arabe (tot 19 maart 2006) heeft georganiseerd over de wetenschappelijke gouden eeuw van de islam.

Winterslaap
Natuurlijk, het klopt dat tussen het eind van de achtste en het begin van de tiende eeuw in het eerdergenoemde Huis van de Wijsheid in Bagdad en elders in de mohammedaanse centra van kennis veel geleerden bezig waren om de klassieke meesterwerken van Euclides, Archimedes, Aristoteles, Hippocrates, Galenus en al die andere Griekse giganten te vertalen.

Ook is het waar dat toen Europa uit zijn winterslaap ontwaakte, Spaanse en Italiaanse geleerden als Fibonacci die boeken weer terugvertaalden – aangezien de originele teksten inmiddels verloren waren gegaan.

Zelfs al zou de Arabische bijdrage aan de mondiale wetenschap hiertoe beperkt zijn gebleven, dan nog zouden wij, die dag in, dag uit profiteren van alle verworvenheden van de op de Grieken en de Romeinen gefundeerde, westerse samenleving, dagelijks een kleine hoofdbuiging naar Mekka moeten maken als dank.

Kennis
Maar de moslimgeleerden waren meer dan een doorgeefluik voor de Griekse cultuur. Allereerst stond de islamitische wereld open voor alle kennis. Niet alleen voor die uit Griekenland, maar ook Perzië, India, China, het oude Mesopotamië. Het was zoals alle culturen die zich op hun hoogtepunt bevinden, zoals de Amerikaanse, een amalgaam van allerhande kennis en kunde.

Neem onze cijfers, die wij abusievelijk Arabisch noemen. Het huidige decimale, tientallige, stelsel stamt uit India, inclusief die cruciale uitvinding van de nul. Het idee dat de positie van een cijfer in een getal – de 6 in het getal 684 slaat op honderdtallen – de waarde van dat cijfer aangeeft, hadden de Soemeriërs al bedacht. De Arabische geleerden snuffelden in al die verschillende hoekjes, pikten daar de beste ideeën uit, en voilà, ons stelsel van cijfers.

Gangmaker
Op vergelijkbare manier heeft het papier zich over de wereld verspreid. Die innovatie leenden de moslims van China. Chinese gevangenen verklapten de Arabieren het procédé en in de achtste eeuw verrees de eerste islamitische papierfabriek in Samarkand, nu Oezbekistan.

Binnen een mum van tijd stonden in de hele mohammedaanse wereld, van Sicilië tot Perzië, papierfabrieken – soms aangedreven door windmolens zoals in Andalusië, dan weer met waterkracht zoals in Irak.

Samen met de aanwezigheid van een universele wetenschappelijke taal, het Arabisch, was het papier de gangmaker van de vooruitgang. Waar geleerden voorheen op het schaarse papyrus (schors van een moerasplant) en perkament (dierenhuid) waren aangewezen, konden ze nu over een goedkope grondstof zoals hout beschikken. Mede daardoor werden de islamitische bibliotheken de best bevoorrade ter wereld.

Overstapplaats
De opvatting dat de Arabische gouden eeuw slechts een overstapplaats was tussen de klassieke Griekse cultuur en de Europese renaissance is ook wel erg vanuit het Westen geredeneerd, zo constateert Ahmed Djebbar, hoogleraar geschiedenis van de wiskunde aan de universiteit van Lille, voormalig minister van Onderwijs en Wetenschappen van Algerije en mede-samensteller van de expositie l’Age d’Or des Sciences Arabes in Parijs.

'In de eerste plaats namen de Arabieren in de achtste eeuw de Griekse kennis niet over om die te conserveren, maar omdat ze er iets aan hadden. Ook deden ze het niet met het oog op de Europese renaissance. Het was in die tijd buiten de orde dat Europa ooit op het zelfde beschavingsniveau kon komen.’

De moslims klutsten niet alleen kennis van verschillende culturen door elkaar heen, ze voegden er ook het een en ander aan eigen inzichten aan toe. Zo schreef de Oezbeekse geleerde Al-Khwarizmi, zijn naam leeft voort in de term algoritme uit de computerkunde, in de negende eeuw een beschouwing waarin voor het eerst het woord al-jabr (de oplossing, ofwel algebra) voorkwam als aanduiding voor de methode om vergelijkingen met een onbekende op te lossen.

De sinus en de cosinus waren al bedacht door de Grieken, maar de Arabieren voegden daar de tangens en de cotangens aan toe, en complementeerden aldus het vak goniometrie. Al-Khayyâm speelde al met vergelijkingen van de derde graad (x3 + ax2 + bx = c).

Ramadan
Aanvankelijk richtte de Arabische wetenschap zich sterk op concrete, religieuze behoeften. Moslims moesten elke dag vijf keer bidden en vroegen zich af wanneer. Ze dienden zich daarbij in de richting van Mekka te buigen, maar waar lag dat? Bovendien wilden ze weten wanneer de heilige maand ramadan begon en eindigde.

De bloei van zowel de Arabische astronomie als de goniometrie na de stichting van het islamitisch geloof in de zevende eeuw na Christus hield in eerste instantie verband met die drie praktische vragen. Maar gaandeweg raakten de geleerden steeds meer geïnteresseerd in l’art pour l’art, het genoegen van nieuwe kennis en de daaruit voortvloeiende nieuwe inzichten, los van welke toepassing dan ook. Zoals we nu weten, is dat dé manier om de wetenschap vooruit te brengen.

Al denkend, spelend en rekenend concludeerden de islamitische geleerden dat de op een voetstuk geplaatste Griekse geleerden niet onaantastbaar waren. Ahmed Djebbar: 'Ze constateerden dat de Grieken minder goed op de hoogte waren dan ze aanvankelijk dachten.'

Arabische astronomen als Al-Sijzî concludeerden al drie eeuwen voor de Copernicaanse revolutie dat in de observaties van Ptolemaeus die uitmondden in de conclusie dat de aarde het middelpunt van het heelal vormde, flink wat foutjes zaten. Ver voor Descartes en Huygens met hun wetten voor de breking van licht kwamen, zat Ibn-al-Haitham, ook Alhazen genoemd, al op die lijn.

Ademhaling
Het inzicht over de ademhaling en de rol van de longen daarin komt uit de moslimwereld. Dat geldt ook voor de bloedcirculatie en de maagsonde. Het ziekenhuis, als plek waar medische kennis op groepen patiënten wordt toegepast, is een islamitische innovatie die net als de 'Arabische’ cijfers via de Maghreb, Noord-Afrika, en Moors Spanje christelijk Europa bereikte.

Het destillatieproces – het verhitten van een mengsel tot een van de bestanddelen van dat mengsel verdampt en het vervolgens doen condenseren van die damp – was een Arabische uitvinding, gememoreerd in de benamingen voor zowel het belangrijkste voortbrengsel ervan (alcohol) als het apparaat waarmee de destillatie tot aan het begin van de twintigste eeuw is uitgevoerd (alambiek).

Alcohol
Dat is overigens ironisch. De mohammedaanse wereld, die thans sterk van de blauwe knoop is, maakte het stoken van alcohol mogelijk. Op de een of andere manier is dat kenmerkend voor de hoogtij van de islamitische cultuur.

Dezelfde cultuur die afbeeldingen tegenwoordig al gauw afgoderij dan wel pornografie vindt, bracht een adembenemende doorsnee van een zwangere vrouw met foetus voort. Waar de islamitische cultuur vandaag de dag niet zelden als Staphorst in het kwadraat oogt, ontwierpen de drie mohammedaanse broers en ingenieurs Banû Mûsâ duizend jaar geleden al een robot die op feestelijke bijeenkomsten een glaasje kon schenken.

De islamitische wereld was verlicht, tolerant, liberaal, kosmopolitisch en pragmatisch. Niet alleen Arabische geleerden waren welkom in de mohammedaanse huizen van wijsheid, ook niet-Arabieren. Zelfs joden, christenen en andere ongelovigen.

Warhoofden
De conclusie kan niet anders luiden dan dat de huidige intellectuele stilstand in de islamitische wereld niets met de islam of de Koran zelf heeft te maken. De islam staat minstens even positief tegenover geestelijke ontwikkeling en wetenschapsbeoefening als de christelijke cultuur en is er in sommige opzichten zelfs ontvankelijker voor.

Van de 6.000 verzen in de Koran hebben er 750 betrekking op de natuur en bevatten aansporingen deze te bestuderen. Diverse islamitische geleerden benadrukten honderden jaren geleden al dat de studie van de natuur niet ten koste gaat van God.

Neem Ibn Roesjd, beter bekend onder de Latijnse naam Averroës, uit het Spaanse Cordoba, die in de twaalfde eeuw zei: 'Er is geen beter bewijs van goddelijke wijsheid dan de orde van de kosmos. En die kan worden bewezen met de rede. Wie causaliteit ontkent, ontkent de goddelijke wijsheid.'

Leermeesters
Zoals een van de Europese geleerden die de Arabische boeken tijdens de twaalfde eeuw in het Latijn vertaalden, Adelard van Bath, zei tegen een collega: 'Ik heb van mijn Arabische leermeesters geleerd om de rede als gids te nemen waar jij vertrouwt op het gezag van de autoriteiten.’

Is dit niet het wezen van wat wij nu de verlichting noemen, het primaat van de rationaliteit? Diezelfde verlichting waarvan velen menen dat deze aan de islamitische wereld is voorbijgegaan.

Nee, het probleem is niet de islam of de Koran, maar dat sommige warhoofden deze verkeerd interpreteren. Om de profeet zelf aan te halen: 'De inkt van de geleerden is heiliger dan het bloed van de martelaren.'

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 01:55 schreef Stupiditeit het volgende:

[..]

Je loopt gewoon te fucken Ongelofelijk grappig .

Niet.

Kijk maar naar de scheidingspecentages per land. In de Westerse landen zijn de scheidingspecentages 50 of hoger. Nu kun jij wel betogen dat in Islamlanden scheiding moeilijker is, maar waarom lopen de Marokkaanse en Turkse huwelijken in Nederland niet synchroon met de Nederlandse? Deze zijn namelijk ook lager.

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 02:06 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Niet.

Kijk maar naar de scheidingspecentages per land. In de Westerse landen zijn de scheidingspecentages 50 of hoger. Nu kun jij wel betogen dat in Islamlanden scheiding moeilijker is, maar waarom lopen de Marokkaanse en Turkse huwelijken in Nederland niet synchroon met de Nederlandse? Deze zijn namelijk ook lager.

daarom moeten ze dus ook inburgeren.

quote:

als je de kwaliteit van het (al dan niet onder dwang tot stand gekomen) huwelijk meet aan het aantal voltrokken scheidingen, zonder daarbij in acht nemende de sociale dwang om bij elkaar te blijven, zoals die geldt binnen dergelijke achterlijke culturen, en het fysiek geweld dat daar mee gepaard gaat, met name betrekking hebbende op het vrouwelijke deel van het huwelijk, geef ik je volkomen gelijk.

quote:

Op woensdag 28 februari 2007 22:57 schreef N.icka het volgende:
Mooie conclusie , het is weer eens Wilders schuld

Idd

Ik vond het ook wel geweldig dat ome Geert in een vloek en een zucht hier ook weer de schuld van krijgt...

Aardig stuk Super7fighter, waar is het uit?

quote:

Op donderdag 1 maart 2007 10:54 schreef Tirion het volgende:
Aardig stuk Super7fighter, waar is het uit?

Ik vind het eigenlijk meer een stukje vergane glorie.

Blijf jezelf vooral vertellen dat de islam vroeger geweldig tolerant en liberaal was. Het zal best.

Hoe anders is het nu

Het topic is niet meer te redden vrees ik.