POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
hier verder
Vervolg van Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!!
Naar aanleiding van het bericht gisteren dat Numico topman een bonus van 12 miljoen opstrijkt is er opnieuw maatschappelijk ophef ontstaan, over exorbitante beloningen van topbestuurders..
Uit een RTL enquete die gisteren is uitgevoerd blijkt dat 91% van de bevolking vindt dat de regering nu moet gaan ingrijpen........
En terecht. Dit kan gewoon niet meer langer....Het niet meer acceptabel....
[ Bericht 49% gewijzigd door EchtGaaf op 23-02-2007 11:54:36 ]
Vervolg van Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!!
Naar aanleiding van het bericht gisteren dat Numico topman een bonus van 12 miljoen opstrijkt is er opnieuw maatschappelijk ophef ontstaan, over exorbitante beloningen van topbestuurders..
Uit een RTL enquete die gisteren is uitgevoerd blijkt dat 91% van de bevolking vindt dat de regering nu moet gaan ingrijpen........
En terecht. Dit kan gewoon niet meer langer....Het niet meer acceptabel....
[ Bericht 49% gewijzigd door EchtGaaf op 23-02-2007 11:54:36 ]
Aha, een lekker ouwehoer topic voor linkse rakkers die zelf te beroerd zijn om een bedrijf te starten, en er hard voor te werken, maar wel gaan klagen als hun bazen meer geld gaan verdienen.
Look @ me! I'm a jealous fucker.
Ga dan lekker in een communistisch land leven ofzo stelletje paupers.
Look @ me! I'm a jealous fucker.
Ga dan lekker in een communistisch land leven ofzo stelletje paupers.
-je webicon was te groot, niet terugplaatsen-
Stap eens af van die opiniepeiling. Een dergelijke opiniepeiling is zwaar subjectief en daarmee ook op geen enkel gebied een goed argument. Wat dat betreft past het dan wel weer goed in je huidige rijtje argumenten.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:24 schreef EchtGaaf het volgende:
We leven hier in Nederland. Het probleem bestaat blijkende dat 91% vind dat dit echt niet meer kan. Wat ze in de USA denken zal mij worst wezen.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Die kerel had Numico toch gered van de ondergang en de aandelen van enkele euro naar 40 euro gestuwd? Ik zie geen bezwaar dat voor zo'n goede prestatie een goede beloning afgesproken is.
Presteert een topman niet en krijgt hij een grote gouden handdruk is het niet goed, presteert hij wel goed en krijgt hij een goede beloning, is het weer niet goed.
Presteert een topman niet en krijgt hij een grote gouden handdruk is het niet goed, presteert hij wel goed en krijgt hij een goede beloning, is het weer niet goed.
Wat een gezeik zeg. Het is gewoon een particulier bedrijf waarbij de aandeelhouders hebben ingestemd met deze beloningsstructuur. Hij doet niks illegaals, achterbaks of iets ander wat niet door de beugel zou kunnen.
Als ik geld zat zou hebben, en ik zou iemand voor een klus veel te veel geld betalen, dan is dat ook mijn eigen zaak.
Als ik geld zat zou hebben, en ik zou iemand voor een klus veel te veel geld betalen, dan is dat ook mijn eigen zaak.
Let the beat control your body!
waarom zou die opiniepeiling subtief zijn. Jij weet toch niet welke methode is gebruikt? Je mag toch aannemen dat het NIPO voldoende proffesioneel is om een objectief onderzoek te doen?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:32 schreef FJD het volgende:
[..]
Stap eens af van die opiniepeiling. Een dergelijke opiniepeiling is zwaar subjectief en daarmee ook op geen enkel gebied een goed argument. Wat dat betreft past het dan wel weer goed in je huidige rijtje argumenten.
Waarom zou die opiniepeiling niets zeggen over gevoelens in de samenleving over exorbitante verschillen in beloningen...Terug naar de aristocratie. Klasses?
Tot hoe ver wil je gaan in het tot iin de hemel vereren van deze goddelijken? Is er een grens wat jou betreft?
Ho wacht eens even. Ik zit qua politieke kleur links van het midden maar ik voel me toch niet echt aangesproken. Numico is van een negatief eigen vermogen naar een positief eigen vermogen van bijna 1 miljard gegaan. Dt mag van mij flink beloond worden. Numico vind ik nou een voorbeeld van een terechte beloning. Waar van mij wel een einde aan mag komen zijn de exitbonussen voor bestuurders die moeten vertrekken omdat ze niet goed functioneren.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:29 schreef Sjakie01 het volgende:
Aha, een lekker ouwehoer topic voor linkse rakkers die zelf te beroerd zijn om een bedrijf te starten, en er hard voor te werken, maar wel gaan klagen als hun bazen meer geld gaan verdienen.
Look @ me! I'm a jealous fucker.
Ga dan lekker in een communistisch land leven ofzo stelletje paupers.
Die goudenhanddruk meot er uit.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Die kerel had Numico toch gered van de ondergang en de aandelen van enkele euro naar 40 euro gestuwd? Ik zie geen bezwaar dat voor zo'n goede prestatie een goede beloning afgesproken is.
Presteert een topman niet en krijgt hij een grote gouden handdruk is het niet goed, presteert hij wel goed en krijgt hij een goede beloning, is het weer niet goed.
Je moet niet belonen voor wanbeleid.
Belonen voor presaties (zoals hier het geval, en zoals goedgekeurd door de AvA in 2004) is prima.
Werken is voor arbeiders
Een andere benaming was wellicht beter op z'n plaats geweest aangezien een opiniepeiling per definitie subjectief is. Wat ik bedoel aan te geven is het volgende:quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:
waarom zou die opiniepeiling subtief zijn. Jij weet toch niet welke methode is gebruikt? Je mag toch aannemen dat het NIPO voldoende proffesioneel is om een objectief onderzoek te doen?
Het zijn beide zaken waar de gemiddelde opinie negatief tegenover staat. De ene omdat het direct negatieve invloed heeft (want het kost geld), de tweede omdat het indirect negatieve invloed heeft (waarom zij wel en wij niet) waardoor men niet mag verwachten dat een opiniepeiling op dit vlak ook maar enige objectieve waarde heeft. Een dergelijke peiling aandragen als argument heeft dan ook heel weinig waarde.
Hemel in prijzen? Ik geef ze slechts de ruimte om te verdienen wat de markt toe laat. Daarnaast ageer ik graag tegen de misvatting dat de top elkaar baantjes toeschuift omdat die persoon 'zo lekker golft' en tegen de misvatting dat een topman niets meer doet dan instructies uitdelen en verder dus eigenlijk niet veel toevoegt.quote:Tot hoe ver wil je gaan in het tot iin de hemel vereren van deze goddelijken? Is er een grens wat jou betreft?
Daarnaast is er allang wetgeving om excessen tegen te gaan: de AVA kan immers tegenstemmen iets wat bij Moberg bijna gebeurde. Overigens zijn die geluiden nu opeens verstomd. Hoe zou dat toch komen
maar dan wel zo stoer zijn om alle ontslagpremies aan te pakken van mensen die ontslagen zijn omdat ze niet voldeden.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:50 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Waar van mij wel een einde aan mag komen zijn de exitbonussen voor bestuurders die moeten vertrekken omdat ze niet goed functioneren.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ok ik ben niet links Maar die numico topman is gewoon in loondienst bij numico en krijgt daar goed voor betaald.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:29 schreef Sjakie01 het volgende:
Aha, een lekker ouwehoer topic voor linkse rakkers die zelf te beroerd zijn om een bedrijf te starten, en er hard voor te werken, maar wel gaan klagen als hun bazen meer geld gaan verdienen.
Maar die numico topman is gewoon in loondienst bij numico en krijgt daar goed voor betaald.De werknemers hebben ook meegeholpen om het bedrijf weer te redden en zien nu hun ceo met een riante bonus naar huis gaan.Lijkt me goed voor de motivatie in dat bedrijf
TNS is natuurlijk een gerespecteerd instituut/bedrijf, maar laten we zeggen dat er wel erg vaak van die snelle opiniepeilingen zijn. Het kan hoor, maar het is niet erg makkelijk om zo snel een representatieve peiling te doen.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:45 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
waarom zou die opiniepeiling subtief zijn. Jij weet toch niet welke methode is gebruikt? Je mag toch aannemen dat het NIPO voldoende proffesioneel is om een objectief onderzoek te doen?
[KNE]-Mod
Zulke managers krijgen altijd een maatcontract aangeboden en zijn niet in loondienst.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:56 schreef corus het volgende:
[..]
Ok ik ben niet links Maar die numico topman is gewoon in loondienst bij numico
wat een gelul weer van de vvdersw hie
kijk eens op http://www.belegger.nl/koersen.php?page=bkoersen&naam=NUMICO
en zet de periode op 5 jaar
sommige lullen gewoon weg uit hun nek en denken dat ze begrijpen hoe geld werkt
het is belachenlijk dat oplichter miljoenen in hun zak steken
12 miljoen is belachenlijk en het wordt tijd voor een 100% belasting
geld verdienen prima
maar niet ten koste van alles of oplichters
kijk eens op http://www.belegger.nl/koersen.php?page=bkoersen&naam=NUMICO
en zet de periode op 5 jaar
sommige lullen gewoon weg uit hun nek en denken dat ze begrijpen hoe geld werkt
het is belachenlijk dat oplichter miljoenen in hun zak steken
12 miljoen is belachenlijk en het wordt tijd voor een 100% belasting
geld verdienen prima
maar niet ten koste van alles of oplichters
Er staat niet bij dat de werknemers geen bonusregeling hebben.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:56 schreef corus het volgende:
[..]
De werknemers hebben ook meegeholpen om het bedrijf weer te redden en zien nu hun ceo met een riante bonus naar huis gaan.Lijkt me goed voor de motivatie in dat bedrijf
[KNE]-Mod
quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:59 schreef harrie1 het volgende:
wat een gelul weer van de vvdersw hie
kijk eens op http://www.belegger.nl/koersen.php?page=bkoersen&naam=NUMICO
en zet de periode op 5 jaar
sommige lullen gewoon weg uit hun nek en denken dat ze begrijpen hoe geld werkt
het is belachenlijk dat oplichter miljoenen in hun zak steken
12 miljoen is belachenlijk en het wordt tijd voor een 100% belasting
geld verdienen prima
maar niet ten koste van alles of oplichters
Weet je wel hoe je een grafiek moet lezen???
Hij heeft het juist zeer goed gedaan die Bennink!
Bennink trad aan in 2002 en verving in no time zijn complete managementteam en de helft van het tweede echelon, bij elkaar ongeveer 150 managers. Marketeers moesten er vooral komen, mensen die niet uitgingen van de mogelijkheden van r&d, maar van wat de consument wil.
[ Bericht 6% gewijzigd door more op 23-02-2007 12:11:22 ]
100% belasting daar schiet niemand iets mee opquote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:59 schreef harrie1 het volgende:
12 miljoen is belachenlijk en het wordt tijd voor een 100% belasting
[KNE]-Mod
Mee eens Toch vind ik het wel moeilijker te verkopen, als je tegelijkertijd tegen je werknemers zegt dat ze niet of nauwlijks gecompenseerd worden voor inflatie, vanwege een slechte economie oid..quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Die kerel had Numico toch gered van de ondergang en de aandelen van enkele euro naar 40 euro gestuwd? Ik zie geen bezwaar dat voor zo'n goede prestatie een goede beloning afgesproken is.
Presteert een topman niet en krijgt hij een grote gouden handdruk is het niet goed, presteert hij wel goed en krijgt hij een goede beloning, is het weer niet goed.
Toch vind ik het wel moeilijker te verkopen, als je tegelijkertijd tegen je werknemers zegt dat ze niet of nauwlijks gecompenseerd worden voor inflatie, vanwege een slechte economie oid..
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Precies, alsof die directeur het alleen gedaan heeft. Als hij gee medewerkers had, had 'ie nou niets gehad. Maar een bonus van 12 miljoen bovenop een salaris van 2 miljoen per jaar is buiten proporties. Die werknemers zouden ook een bonus van 600% van hun jaarsalaris moeten krijgen..quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:56 schreef corus het volgende:
[..]
Ok ik ben niet links Maar die numico topman is gewoon in loondienst bij numico en krijgt daar goed voor betaald.
De werknemers hebben ook meegeholpen om het bedrijf weer te redden en zien nu hun ceo met een riante bonus naar huis gaan.Lijkt me goed voor de motivatie in dat bedrijf
[ Bericht 1% gewijzigd door Tarabass op 23-02-2007 12:12:32 ]
Jawel Het buitenland, die kunnen onze topmensen zo wegkopenquote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:04 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
100% belasting daar schiet niemand iets mee op
Het buitenland, die kunnen onze topmensen zo wegkopen 
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Die medewerkers kunnen niet hét verschil maken, dat een bedrijf weer uit het slop trekt.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:06 schreef Tarabass het volgende:
[..]
Precies, alsof die directeur het alleen gedaan heeft. Als hij gee medewerkers had, had 'ie nou niets gehad. Maar een bonus van 12 miljoen bovenop een salaris van 2 miljoen per jaar is buiten proporties. Die werknemers zouden ook een bonus van 16,5% van hun jaarsalaris moeten krijgen..
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Mits de vragen goed geformuleerd en niet sturend kan een opiniepeiling wel degelijk objectief zijn..Of dat hier ook is gebeurd , weet ik niet.........quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:52 schreef FJD het volgende:
[..]
Een andere benaming was wellicht beter op z'n plaats geweest aangezien een opiniepeiling per definitie subjectief is. Wat ik bedoel aan te geven is het volgende:
Maar al zou je gelijk hebben, opiniepeilingen mogen op een steeds grotere bleangstelling verheugen...Het zegt natuurlijk wel iets of 10 % of 91 % het eens is met de stelling......
Maar meningen zijn uiteraard per definitie subjectief...Dat hoort bij het mensen zijn, Toch?
De gemiddelde opinie bestaat niet. Maar ik begrijp wel wat je bedoeld. Zou je dan niets hier tegen mogen doen. Ophef ontstaat naar aanleiding van een exces als deze....De ophef daarmee onterecht? De publieke opinie is toch wel duidelijk......Of niet meer naar publieke opinie luisteren zoals het vorige kabinet deed?quote:Het zijn beide zaken waar de gemiddelde opinie negatief tegenover staat.
Niet mee eens. Vrijwel iedereen vind dat verschillen in beloning volstrekt terecht zijn...Immers verantwoordelikjheden liggen ook verschillend. Een zware baan moet beter worden betaald dan een lichte. Vraagt het 100 mensen en 100- mensen zullen het er mee eens zijn. Volstrekt normaal. Maar hier gaat het niet meer om een ordinair verschil. hier is meer aan de hand. De PROPORTIONALEIT lijkt volledig zoek te zijn..Nu 12 miljoen, volgends jaar 20 miljoen over vij jaar 100 miljoen...explodeert. En klootjesvoetvolk mag blij zijn als die 2% erbij krijgt...Dat kan gewoon niet...quote:De ene omdat het direct negatieve invloed heeft (want het kost geld), de tweede omdat het indirect negatieve invloed heeft (waarom zij wel en wij niet) waardoor men niet mag verwachten dat een opiniepeiling op dit vlak ook maar enige objectieve waarde heeft. Een dergelijke peiling aandragen als argument heeft dan ook heel weinig waarde.
Ik ben ook voor dat principe. Maar dat neemt niet weg dat je voor excessen moet weglopen als het instrument een maatschappelijk ongewenst effect laat zien als deze......En toch vond ik 91% op zijn minst een signaal. Zefs als het door subjectief onderzoek naar voren is gekomen.quote:Hemel in prijzen? Ik geef ze slechts de ruimte om te verdienen wat de markt toe laat.
Je kan niet ontkennen dat er wel degelijk een groot "ons kent ons "gehalte is......Dat zie je op alle lagen. Uiteraard mag je hopen dat de meest geschikte de baan krijgt.......In de politiek is dat ons kent ons wel heel erg......Maria van der Hoeven op EZ zonder economische achtergrond....quote:Daarnaast ageer ik graag tegen de misvatting dat de top elkaar baantjes toeschuift omdat die persoon 'zo lekker golft' en tegen de misvatting dat een topman niets meer doet dan instructies uitdelen en verder dus eigenlijk niet veel toevoegt.
Op den duur ebt de opheft weer weg.......Na een jaar , geen wonder toch. Of het goed of slecht gaat met het bedrijf maatk dan echt niets meer uit......quote:Daarnaast is er allang wetgeving om excessen tegen te gaan: de AVA kan immers tegenstemmen iets wat bij Moberg bijna gebeurde. Overigens zijn die geluiden nu opeens verstomd. Hoe zou dat toch komen
[quote]
]
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 23-02-2007 12:40:22 ]
Koers van het aandeel Numico:quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:59 schreef harrie1 het volgende:
wat een gelul weer van de vvdersw hie
kijk eens op http://www.belegger.nl/koersen.php?page=bkoersen&naam=NUMICO
en zet de periode op 5 jaar
Bennink is drie jaar geleden in dienst gekomen, zo ongeveer op het dieptepunt van Numico. Zijn voorgangers hebben zich in een mislukt avontuur met Amerikaanse vitaminepillen gestort. Het gevolge was een negatief eigen vermogen en als je daar niks aan doet is dat gewoon einde oefening. Het is dus wel degelijk de verdienste van Bennink c.s. dat dat negatieve eigen vermogen omgebogen is naar een positief eigen vermogen van bijna 1 miljard. Numico is weer gezond en dat mag beloond worden. Voor de koersdaling vanaf 2002 die in de grafiek te zien is kan Bennink niet verantwoordelijk worden gehouden. Hij was toen immers nog niet in dienst.
Die tirade slaat dan ook nergens op.quote:sommige lullen gewoon weg uit hun nek en denken dat ze begrijpen hoe geld werkt
het is belachenlijk dat oplichter miljoenen in hun zak steken
12 miljoen is belachenlijk en het wordt tijd voor een 100% belasting
geld verdienen prima
maar niet ten koste van alles of oplichters
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2007 12:10:03 ]
Vergeet dan ook niet te vermelden dat numico steevast een verliesmakend bedrijf was.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:59 schreef harrie1 het volgende:
wat een gelul weer van de vvdersw hie
kijk eens op http://www.belegger.nl/koersen.php?page=bkoersen&naam=NUMICO
en zet de periode op 5 jaar
sommige lullen gewoon weg uit hun nek en denken dat ze begrijpen hoe geld werkt
het is belachenlijk dat oplichter miljoenen in hun zak steken
12 miljoen is belachenlijk en het wordt tijd voor een 100% belasting
geld verdienen prima
maar niet ten koste van alles of oplichters
De schuld is in 4 jaar met een half miljard verminderd.
Iemand die dat zo om kan buigen is gewoon goed.
12 miljoen is veel....zeker weten maar als je ziet dat de schuld af neemt 500miljoen, het werkend personeel gelijk blijft rond de 10000/11000. En het netto werkkapitaal stijgt.
Ben je goed bezig.
De tijd zit mee, maar gezien de markten waarop numico voornamelijk opereerd, zijn dit gewoon goede prestaties die de 12miljoen bonus rechtvaarden.
wie het kleine niet eert is ambitieus
Daar kun je je nog aardig in vergissen.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:07 schreef MrTorture het volgende:
[..]
Die medewerkers kunnen niet hét verschil maken, dat een bedrijf weer uit het slop trekt.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
waarom konden ze het dan niet zonder Jan Bennik? Numico was voor zijn aantreden bijna failliet.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:11 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Daar kun je je nog aardig in vergissen.
Je doet het meestal samen met je werknemers. iemand die zijn werknemers niet weet te managen, daar heb je niks aan, maar om te zeggen dat je zoiets zonder je werknemers realiseert is gewoon zeer dom.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:12 schreef more het volgende:
[..]
waarom konden ze het dan niet zonder Jan Bennik? Numico was voor zijn aantreden bijna failliet.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Nou, die werknemers zijn daar toch zelf bij, als zij dat vinden gaan ze gewoon staken, wie zijn wij om te vinden dat daar bijv algemeen geldende regels voor moeten komen? Ik vind het ook wat veel, maar om dat soort beloningen nu te verbieden...quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:06 schreef Tarabass het volgende:
Maar een bonus van 12 miljoen bovenop een salaris van 2 miljoen per jaar is buiten proporties. Die werknemers zouden ook een bonus van 600% van hun jaarsalaris moeten krijgen..
[KNE]-Mod
Nou, zo zwart-wit ligt het natuurlijk niet. Dat een topman goed betaald wordt, vind ik geen enkel probleem. Maar wanneer hardwerkende werknemers een fatsoenlijke salarisverhoging ontzegd wordt, omdat daar zogezegd 'geen financiele ruimte voor is', terwijl de bedrijfstop zich riante bonussen en ditto salarisvehogingen toekent, zit er m.i. echt wat scheef.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:29 schreef Sjakie01 het volgende:
Aha, een lekker ouwehoer topic voor linkse rakkers die zelf te beroerd zijn om een bedrijf te starten, en er hard voor te werken, maar wel gaan klagen als hun bazen meer geld gaan verdienen.
Look @ me! I'm a jealous fucker.
Ga dan lekker in een communistisch land leven ofzo stelletje paupers.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Inderdaad, en meestal gaan dit soort bonussen zelfs gepaard et het wegsaneren van een hele lading werknemers.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:22 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Nou, zo zwart-wit ligt het natuurlijk niet. Dat een topman goed betaald wordt, vind ik geen enkel probleem. Maar wanneer hardwerkende werknemers een fatsoenlijke salarisverhoging ontzegd wordt, omdat daar zogezegd 'geen financiele ruimte voor is', terwijl de bedrijfstop zich riante bonussen en ditto salarisvehogingen toekent, zit er m.i. echt wat scheef.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ook dat is m.i. niet het probleem. Afdelingen die niet functioneren, of niet productief zijn moet je niet kost wat kost willen houden. Daar moet je gewoon een streep doorheen durven halen, omdat het belang van het bedrijf als geheel daar mee gediend is. Daar naar wijzen in combinatie met hoge beloningen is m.i. niet geheel correct. Onderdelen afstoten, of efficienter maken is een onderdeel van de bedrijfsvoering. Hoe vervelend ook, dat hoort er nou eenmaal bij.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:23 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Inderdaad, en meestal gaan dit soort bonussen zelfs gepaard et het wegsaneren van een hele lading werknemers.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Mee eens. De vraag is of je daar wetgeving voor zou moeten maken. Waar ik meer in zie (ondanks dat dat onze concurrentiepositie aantast) is het bekijken van buitensporige beloningen voor de bedrijfstop bij het soort ontslagaanvragen die uit reorganisatie voortkomen.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:22 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Nou, zo zwart-wit ligt het natuurlijk niet. Dat een topman goed betaald wordt, vind ik geen enkel probleem. Maar wanneer hardwerkende werknemers een fatsoenlijke salarisverhoging ontzegd wordt, omdat daar zogezegd 'geen financiele ruimte voor is', terwijl de bedrijfstop zich riante bonussen en ditto salarisvehogingen toekent, zit er m.i. echt wat scheef.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Maar wat verwacht je nou eigenlijk, als een nieuw kabinet bij de formatie alvast in het regeeraccoord een loonsverhoging van zo'n DERTIG PROCENT voor zichzelf vaststeld?
Over het afgeven van signalen gesproken .
Over het afgeven van signalen gesproken .
.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Als het belang van het bedrijf ermee gediend is wel. Als het verschil voornamelijk in het dividend gaat zitten is het uiteraard wel legaal, maar mogelijk minder ethisch.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:27 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Ook dat is m.i. niet het probleem. Afdelingen die niet functioneren, of niet productief zijn moet je niet kost wat kost willen houden. Daar moet je gewoon een streep doorheen durven halen, omdat het belang van het bedrijf als geheel daar mee gediend is.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Zet hem eens op 10 jaar. Bennink trad aan in maart 2002. Kun je ook nog onderbouwen waarom het een oplichter is?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:59 schreef harrie1 het volgende:
wat een gelul weer van de vvdersw hie
kijk eens op http://www.belegger.nl/koersen.php?page=bkoersen&naam=NUMICO
en zet de periode op 5 jaar
sommige lullen gewoon weg uit hun nek en denken dat ze begrijpen hoe geld werkt
het is belachenlijk dat oplichter miljoenen in hun zak steken
12 miljoen is belachenlijk en het wordt tijd voor een 100% belasting
geld verdienen prima
maar niet ten koste van alles of oplichters
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ach dit soort vraagstukken lenen zich gewoon niet voor een opiniepeiling. Als dat dan ook je beste argument is dan heb je bar weinig in te brengen.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:07 schreef EchtGaaf het volgende:
Mits de vragen goed geformuleerd en niet sturend kan een opiniepeiling wel degelijk objectief zijn..Of dat hier ook is gebeurd , weet ik niet.........
Maar al zou je gelijk hebben, opiniepeilingen mogen op een steeds grotere bleangstelling verheugen...Het zegt natuurlijk wel iets of 10 % of 91 % heteens is met de stelling......
Volgens jou. Er is geen objectieve maatstaf voor proportionaliteit en daarom zegt je opmerking slechts dat jij het niet eerlijk vindt. Ook niet echt een argument.quote:De PROPORTIONALEIT lijkt volledig zoek te zijn..Nu 12 miljoen, volgends jaar 20 miljoen over vij jaar 100 miljoen...explodeert. En klootjesvoetvolk mag blij zijn als die 2% erbij krijgt...Dat kan gewoon niet...
Ik ben ook voor dat principe. Maar dat neemt niet weg dat je voor excessen moet weglopen als het instument een maatschappelijk ongewenst effect laat zien als deze......En toch viond ik 91% op zijn minst een signaal. Zlefs als het door subjectief onderzoek naar voren is gekomen.
[..]
Je gaat de politiek aanhalen als voorbeeld van hoe het in het bedrijfsleven eraan toe gaat? Kom op zeg, ik kan je zeggen dat ze zich in het bedrijfsleven kapot lachen om de politiek. Ambtenaar worden is niet voor niets redelijk killing voor een carriere.quote:Je kan niet ontkeenen dat er wel degelijk een groot "ons kent ons "gehalte is......Dat zie je op alle lagen. Uiteraard mag je hopen dat de meest geschikte de baan krijgt.......In de politiek is dat ons kent ons wel heel erg......Maria van der Hoeven op EZ zonder economische achtergrond....
Over het ons kent ons gehalte heb ik al uitgelegd dat ze je wel moeten kennen ja maar dan nog wordt je slechts voorgedragen. Zuigen je prestaties aan alle kanten dan kom je er gewoon niet bij. Doe niet alsof die mensen er alleen maar zitten omdat ze een lekker balletje golf meppen. Die gasten hebben daadwerkelijk kwaliteiten. Als je dat niet inziet dan is het misschien verstandig om je eens te verdiepen in die wereld.
Uhuquote:Op den duur ebt de opheft weer weg.......Na een jaar , geen wonder toch. Of het goed of slecht gaat met het bedrijf maatk dan echt niets meer uit......
quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:06 schreef Tarabass het volgende:
Precies, alsof die directeur het alleen gedaan heeft. Als hij gee medewerkers had, had 'ie nou niets gehad. Maar een bonus van 12 miljoen bovenop een salaris van 2 miljoen per jaar is buiten proporties. Die werknemers zouden ook een bonus van 600% van hun jaarsalaris moeten krijgen..
Als ze daarbij ook de onzekerheid en de verantwoordelijkheid gaan dragen dan is er niets aan de hand maar nee men wil wel gewoon 40 uur in de week werken en wel om half 6 aan het eten zitten. Met zo'n instelling wordt je geen topman. Dat geeft niet, dat hoeft niet, maar ga dan achteraf niet lopen miepen dat hij wel zoveel verdiend
[ Bericht 15% gewijzigd door FJD op 23-02-2007 12:47:07 ]
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Vind ik niet, hij krijgt maar een pauperloontje eigenlijk.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:50 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Numico is van een negatief eigen vermogen naar een positief eigen vermogen van bijna 1 miljard gegaan. Dt mag van mij flink beloond worden. Numico vind ik nou een voorbeeld van een terechte beloning.
Van niets naar 1 miljard, die man is dus in z'n eentje minstens de helft waard!
[/vvd visie]
Dat snap ik, maar als je miljoenen als extra beloning aan topmensen weggeeft om het karige salaris van enkele werknemers die je zogenaamd niet kon betalen hebt bespaard geeft dat een nogal idioot signaal natuurlijk.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:27 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Ook dat is m.i. niet het probleem. Afdelingen die niet functioneren, of niet productief zijn moet je niet kost wat kost willen houden. Daar moet je gewoon een streep doorheen durven halen, omdat het belang van het bedrijf als geheel daar mee gediend is. Daar naar wijzen in combinatie met hoge beloningen is m.i. niet geheel correct. Onderdelen afstoten, of efficienter maken is een onderdeel van de bedrijfsvoering. Hoe vervelend ook, dat hoort er nou eenmaal bij.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Dubbel idioot als die beloning tevens oprotpremie is.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:44 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar als je miljoenen als extra beloning aan topmensen weggeeft om het karige salaris van enkele werknemers die je zogenaamd niet kon betalen hebt bespaard geeft dat een nogal idioot signaal natuurlijk.
Ik denk an sich niet dat de wetgever op dit gebied iets te zoeken heeft, maar hoe klinkt het contractueel beperken van ontslagpremies als compromis? Om een aantal van de ergste excessen in de toekomst weg te werken?
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Voor gesubsidieerde banen ga je maar naar de overheid.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:44 schreef Posdnous het volgende:
Dat snap ik, maar als je miljoenen als extra beloning aan topmensen weggeeft om het karige salaris van enkele werknemers die je zogenaamd niet kon betalen hebt bespaard geeft dat een nogal idioot signaal natuurlijk.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
In dat geval gaat het niet om het niet kunnen betalen van de salarissen, maar om het wegsnijden/afstoten van afdelingen die simpelweg geen geld opbrengen. Dat is van een andere orde dan werknemers die wel geld opbrengen geen fastoenlijke salarisvehoging geven omdat daar geen geld voor zou zijn, en vervolgens als directie een sloot geld binnenharken. Tegen dat laatste heb ik wel bezwaren.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:44 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar als je miljoenen als extra beloning aan topmensen weggeeft om het karige salaris van enkele werknemers die je zogenaamd niet kon betalen hebt bespaard geeft dat een nogal idioot signaal natuurlijk.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Meestal is het dat niet, hooguit niet genoeg geld.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:03 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
In dat geval gaat het niet om het niet kunnen betalen van de salarissen, maar om het wegsnijden/afstoten van afdelingen die simpelweg geen geld opbrengen.
Of denken dat ze slim bezig zijn en strategisch iets afstoten wat later niet eens zin blijkt te hebben.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Waar heb je het over?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:51 schreef FJD het volgende:
[..]
Voor gesubsidieerde banen ga je maar naar de overheid.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Geniaal persbericht van het CDJA:
quote:Vakbonden huilen krokodillentranen
DEN HAAG - vrijdag 23 februari 2007
Het CDJA stelt dat de stampij van de vakbonden rondom de topinkomens symboolpolitiek is. De vakbonden kunnen zich beter concentreren op de komende discussies rondom AOW, ontslagrecht en de vergrijzing.
Het CDJA, de jongerenorganisatie van het CDA, stelt dat de stampij van de vakbonden rondom de topinkomens symboolpolitiek is. Het CDJA is van mening dat een innovatief en ondernemend Nederland nooit van de grond komt als deze klaagzangen de boventoon blijven voeren. De vakbonden kunnen zich beter concentreren op de komende discussies rondom de AOW, het ontslagrecht en de vergrijzing in het algemeen.
‘Deze hele discussie is hypocriet’, stelt CDJA-voorzitter Harry van der Molen. ‘Een voetballer die hetzelfde of meer verdient juichen we toe, maar in het bedrijfsleven kan het plotseling niet. Het is een slechte vorm van goedkoop scoren en grote krokodillentranen.’
Het CDJA stelt dat bestuurders die dit soort belachelijke bedragen innen bij zichzelf te rade moeten gaan en eist dat de vakbonden zich concentreren op de echte problemen van de toekomst. Het wordt tijd dat de vakbonden hun behoudende houding laten varen. De vakbonden moeten in hun denken bijdragen aan het oplossen van de vergrijzing in plaats van vooral goed voor zichzelf te willen zorgen. Het CDJA wil dan ook dat de eerste honderd dagen van het kabinet benut worden om het ontslagrecht te versoepelen en de AOW-leeftijd te verhogen.
Harry van der Molen: ‘Bij de vakbonden heersen de babyboomers. Terwijl men de top van het bedrijfsleven bekritiseert, vertegenwoordigen zij met verve hun eigen graaigeneratie wanneer de lasten van de vergrijzing verdeeld moeten worden.’
Pugna Pro Patria
Tuurlijk, werknemers zijn niet weg te strepen, maar hun effect is minimaal. Dit ging vooral over de verkoop van een verliesmakende tak van Numico, daar hebben die werknemers geen enkele invloed op. Aan de top kan het echte verschil worden gemaakt.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:16 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Je doet het meestal samen met je werknemers. iemand die zijn werknemers niet weet te managen, daar heb je niks aan, maar om te zeggen dat je zoiets zonder je werknemers realiseert is gewoon zeer dom.
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Tuurlijk en je daarna afvragen waarom al die bedrijven uit Nederland vertrekken en / of over de kop gaan omdat niemand zich meer geroepen voelt om leiding te geven.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:59 schreef harrie1 het volgende:
12 miljoen is belachenlijk en het wordt tijd voor een 100% belasting
Nee, dat is goed voor de Nederlandse economie
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Je kunt je natuurlijk wel afvragen of die aandeelhouders niet wat rustiger aan zouden kunnen doen, maar blijkbaar gaat het goed, hun geld, dus waarom niet?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 19:58 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Tuurlijk en je daarna afvragen waarom al die bedrijven uit Nederland vertrekken en / of over de kop gaan omdat niemand zich meer geroepen voelt om leiding te geven.
Nee, dat is goed voor de Nederlandse economie
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
hehe mensen die saneren binnen bedrijven krijgen vaak ook bijvoorbeeld een % van het loon per werknemer die ze weggewerkt hebben.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:44 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar als je miljoenen als extra beloning aan topmensen weggeeft om het karige salaris van enkele werknemers die je zogenaamd niet kon betalen hebt bespaard geeft dat een nogal idioot signaal natuurlijk.
