Ik neem aan dat je het dan ook onzin vindt dat je geld moet betalen voor software? Tenslotte is dat slechts een lang uitgesponnen lied van enen en nullen....quote:Op vrijdag 23 februari 2007 09:18 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Hoe kan een idee, of een combinatie van klanken of woorden je eigendom zijn? Dat is absurd als je erover nadenkt.
Ik vind het heel normaal om voor software te betalen zodat ik makkelijk updates en ondersteuning kan krijgen. Ook snap ik goed dat software-fabrikanten een kopieerbeveiliging op hun software aanbrengen. Wel vind ik het onzin dat ik strafbaar ben als ik een kopietje van het een of ander van internet pluk.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 09:21 schreef gronk het volgende:
Ik neem aan dat je het dan ook onzin vindt dat je geld moet betalen voor software? Tenslotte is dat slechts een lang uitgesponnen lied van enen en nullen....
Nee, ik vind het eigenlijk absurd dat jij dat niet snapt.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 09:18 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Hoe kan een idee, of een combinatie van klanken of woorden je eigendom zijn? Dat is absurd als je erover nadenkt.
In loondienst of als zelfstandige?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 09:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Ik ben trouwens zelf programmeur
Ik vind het op zich niet absurder dan eigendom van een stuk land, dat door een andere boer bewerkt en bewoond wordt.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 09:18 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Hoe kan een idee, of een combinatie van klanken of woorden je eigendom zijn? Dat is absurd als je erover nadenkt.
Draai er voor de aardigheid eens niet omheen; vind je het OK om te betalen voor een CD met daarop een stuk software?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 09:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Ik vind het heel normaal om voor software te betalen zodat ik makkelijk updates en ondersteuning kan krijgen. Ook snap ik goed dat software-fabrikanten een kopieerbeveiliging op hun software aanbrengen. Wel vind ik het onzin dat ik strafbaar ben als ik een kopietje van het een of ander van internet pluk.
Zoals Pietverdriet al zei: in loondienst of als zelfstandige?quote:Ik ben trouwens zelf programmeur
Nee dat is het niet. Niemand verplichtte jou om jarenlang aan een nieuw soort motor te werken, je had met niemand een contract dat je daarvoor betaald zou worden, je hebt dus nergens recht op. Dat een ander strafbaar zou zijn als hij die motor uit elkaar haalt en er zijn eigen versie van bouwt is belachelijk.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 09:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, ik vind het eigenlijk absurd dat jij dat niet snapt.
Als ik jarenlang aan een nieuw soort motor heb gewerkt, is het absurt dat iedereen dat ontwerp zomaar zou kunnen copieeren zonder dat ik daar geen claims tegen zou kunnen hebben.
Dat is een drogreden. Lang voor het ontstaan van patentrecht werd er ook heel veel uitgevonden en ontwikkeld. Ik betoog zelfs dat patenten een rém op de ontwikkeling zijn door te verbieden dat iemand jouw uitvinding uit elkaar mag halen en er zijn eigen versie van mag bouwen. En waarom zou je zelf nog iets nieuws ontwikkelen, dus risico lopen, als je 20 jaar lang het alleenrecht op een bepaalde uitvinding hebt uitgereikt gekregen? In de medische wereld is vriend en vijand het erover eens dat patenten de ontwikkelingen van nieuwe medicijnen juist tegenhouden.quote:Het bied ook een maatschappelijk nut, zonder patenten en octrooien zou het zich nauwelijks nog lonen nieuwe zaken te ontwikkelen.
Natuurlijk, ik doe het regelmatig. De vraag is helemaal niet of ik het aardig vind om te betalen voor een kopie. De vraag is of ik strafbaar ben als ik iets kopieer zonder daarvoor te betalen. Je draait de zaken om, ik zeg nergens dat het verboden zou moeten worden om geld te vragen voor een kopie.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 10:18 schreef gronk het volgende:
Draai er voor de aardigheid eens niet omheen; vind je het OK om te betalen voor een CD met daarop een stuk software?
Nee dus, zie boven, je maakt een karikatuur van mijn opvattingen.quote:In het verlengde daarvan:
-vind je het OK om twintig euro te betalen voor 'beltegoed', waarbij je een lang getal krijgt wat je in je mobiel moet intoetsen? Da's toch ook absurd, betalen voor een getal?
-als je dat wel OK vind, waarom is het dan 'absurd' om te betalen voor een liedje (wat tenslotte ook nullen en enen zijn, alleen dan wat meer)?
Zelfstandig.quote:Zoals Pietverdriet al zei: in loondienst of als zelfstandige?
Nee, dat is mijn ondernemersrisico, maar het is niet zo dat iemand anders strafbaar is als hij een eigen versie wil bouwen, zo lang deze persoon licentiekosten betaald is er niets aan de hand.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 10:28 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Nee dat is het niet. Niemand verplichtte jou om jarenlang aan een nieuw soort motor te werken, je had met niemand een contract dat je daarvoor betaald zou worden, je hebt dus nergens recht op. Dat een ander strafbaar zou zijn als hij die motor uit elkaar haalt en er zijn eigen versie van bouwt is belachelijk.
[..]
Destijds waren ontwikkelingskosten ook niet zo hoog, en verdiende de uitvinder ook zelden aan zijn werk.quote:Dat is een drogreden. Lang voor het ontstaan van patentrecht werd er ook heel veel uitgevonden en ontwikkeld.
Mag hij, mits hij licenties betaaltquote:Ik betoog zelfs dat patenten een rém op de ontwikkeling zijn door te verbieden dat iemand jouw uitvinding uit elkaar mag halen en er zijn eigen versie van mag bouwen.
Dat patenten en octrooien niet overal perfect werken is een punt, maar dat is nog geen reden om het hele principe onderuit te halen.quote:En waarom zou je zelf nog iets nieuws ontwikkelen, dus risico lopen, als je 20 jaar lang het alleenrecht op een bepaalde uitvinding hebt uitgereikt gekregen? In de medische wereld is vriend en vijand het erover eens dat patenten de ontwikkelingen van nieuwe medicijnen juist tegenhouden.
Het is géén diefstal want je bent niks kwijt.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 10:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, dat is mijn ondernemersrisico, maar het is niet zo dat iemand anders strafbaar is als hij een eigen versie wil bouwen, zo lang deze persoon licentiekosten betaald is er niets aan de hand.
Als hij hem eenvoudig nabouwt blijft het diefstal van mijn ontwerp.
Er zijn meer dan genoeg serieuze nadelen aan het systeem van patenten om daar wel voor te pleiten.quote:Dat patenten en octrooien niet overal perfect werken is een punt, maar dat is nog geen reden om het hele principe onderuit te halen.
Je hebt goed gezien dat het irrelevant is of je het 'aardig' vind om te betalen voor een kopie. Waar het mij om gaat is of je vrijwillig het contract aangaat om geld te betalen voor een kopie. En nogmaals ontwijk je het antwoord.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 10:31 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Natuurlijk, ik doe het regelmatig. De vraag is helemaal niet of ik het aardig vind om te betalen voor een kopie. De vraag is of ik strafbaar ben als ik iets kopieer zonder daarvoor te betalen. Je draait de zaken om, ik zeg nergens dat het verboden zou moeten worden om geld te vragen voor een kopie.
OK. Dus jij zou 't OK vinden om een concurrende nummertjesgenerator te maken waarmee mensen belminuten op een telefoonnetwerk zouden kunnen krijgen. Ik ben wel benieuwd wat de rechter daarvan zou vinden. Overigens, d'r is geen overeenkomst tussen jou en die telco, dus de keuze van de rechter in jouw systeem gaat een hele interessante worden...quote:Nee dus
Tsja, ik kan er ook niets aan doen dat je 't allemaal niet zo goed doordacht hebtquote:zie boven, je maakt een karikatuur van mijn opvattingen.
Ik neem aan dat jij het dan ook OK vindt als de resultaten van jouw werk (of dat nu een website is of een stuk programmatuur) door iemand anders worden overgenomen en in gebruik wordt genomen, zonder dat ze daar iets voor betalen? Ik vind consequente gedragingen wel 'n groot goedquote:Zelfstandig.
Lees jij eigenlijk wel? "Natuurlijk, ik doe het regelmatig", hoe niet-ontwijkend kan een antwoord zijn?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:01 schreef gronk het volgende:
Je hebt goed gezien dat het irrelevant is of je het 'aardig' vind om te betalen voor een kopie. Waar het mij om gaat is of je vrijwillig het contract aangaat om geld te betalen voor een kopie. En nogmaals ontwijk je het antwoord.
Je snapt er niets van. Als ik een nummertjesgenerator zou uitvinden waarmee ik gratis kan bellen zou ik op frauduleuze wijze gebruik maken van het telefoonnetwerk, een schaars goed. Dit heeft niets maar dan ook niets met patenten of copyrights te maken.quote:OK. Dus jij zou 't OK vinden om een concurrende nummertjesgenerator te maken waarmee mensen belminuten op een telefoonnetwerk zouden kunnen krijgen.
Mag ik even heel hard lachen?quote:Tsja, ik kan er ook niets aan doen dat je 't allemaal niet zo goed doordacht hebt![]()
Daar heb ik geen enkel probleem mee inderdaad. Ik verdien mijn geld niet met de software an sich maar met ict dienstverlening waar ik toevallig zelf de software voor schrijf. Zonder die dienstverlening is mijn software niet veel waard, ik heb graag dat mensen het kopiëren want dat levert potentiële klanten op.quote:Ik neem aan dat jij het dan ook OK vindt als de resultaten van jouw werk (of dat nu een website is of een stuk programmatuur) door iemand anders worden overgenomen en in gebruik wordt genomen, zonder dat ze daar iets voor betalen? Ik vind consequente gedragingen wel 'n groot goed
*zucht*quote:Op vrijdag 23 februari 2007 10:56 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Het is géén diefstal want je bent niks kwijt.
Aan het opheffen van het systeem ook.quote:Er zijn meer dan genoeg serieuze nadelen aan het systeem van patenten om daar wel voor te pleiten.
wat is het telefoon netwerk kwijt dan? Die leidingen liggen er nog steedsquote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:10 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Je snapt er niets van. Als ik een nummertjesgenerator zou uitvinden waarmee ik gratis kan bellen zou ik op frauduleuze wijze gebruik maken van het telefoonnetwerk, een schaars goed. Dit heeft niets maar dan ook niets met patenten of copyrights te maken.
Nee dat ben je niet. Er is je niets afgenomen dat je eerst wel had. Je maakt er nu een cirkelredenering van. "Ik ben wat kwijt omdat ik bepaald heb dat ik wat kwijt ben als jij het kopieert"quote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:16 schreef Pietverdriet het volgende:
*zucht*
Jawel, dat ben ik wel, namelijk mijn licentieinkomsten.
Daar heb je een punt, dat moet zeer doordacht gebeuren. Het morgen eventjes opheffen zou grote nadelige gevolgen hebben omdat veel industrieën er nu eenmaal op gebouwd zijn en er afhankelijk van zijn. Maar dat doet niets af aan het intrinsieke onrecht. Er waren ook veel industrieën afhankelijk van slavernij.quote:Aan het opheffen van het systeem ook.
Dat kon voor het ontstaan van patentrecht ook en dat zal na het afschaffen ervan ook weer kunnen. Lees aub de links die ik je stuurde over de valkuilen van dit soort argumenten. Er staan er nog meer op http://www.stephankinsella.com/ip/quote:Hoe kan ik een investeerder voor mijn innovatieve product vinden als iedereen het na kan bouwen?
energiequote:Op vrijdag 23 februari 2007 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:
wat is het telefoon netwerk kwijt dan? Die leidingen liggen er nog steeds
quote:
Bij VoIP gebruikt het netwerk netzoveel energie bij gebruik of niet gebruikquote:
Het netwerk moet worden aangelegd en onderhouden. Kom op, dit gaat nergens heen, stick to the issues.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Bij VoIP gebruikt het netwerk netzoveel energie bij gebruik of niet gebruik
Mijn scholing en kennis moet ook worden gedaan, betaald en onderhouden.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:32 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Het netwerk moet worden aangelegd en onderhouden. Kom op, dit gaat nergens heen, stick to the issues.
quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:32 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Het netwerk moet worden aangelegd en onderhouden. Kom op, dit gaat nergens heen, stick to the issues.
Pas maar op hoor voor je het weet wil hij niet meer met je praten als je hem een paar klem hebt gezetquote:
om nog maar te zwijgen van het prive leger wat shell daar heeft.quote:Op donderdag 22 februari 2007 23:44 schreef gronk het volgende:
[..]
Dat Shell olie zou winnen zonder milieuvervuiling te veroorzaken, bijvoorbeeld?
oei joei stennis in het liberale kampquote:Op vrijdag 23 februari 2007 08:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Henry Oosterhuis, Ik ben het geheel niet met je eens, patenten/octrooien zijn er om niet fysisch bezit te beschermen, namelijk geestelijk eigendom. Als er copieen van worden gemaakt is dat diefstal op mijn ontwikkelingskosten.
Kom op Piet dit gaat nergens heen, dat weet je zelf ook. Een telefoondienst is een schaars goed. Informatie die vrij kopieerbaar is is dat niet.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 12:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Mijn scholing en kennis moet ook worden gedaan, betaald en onderhouden.
Het distributie netwerk van de Muziekindustrie ook
zo dacht/denk ik er ook over maar dit linkje geeft mooi aan dat het ook innovatie kan belemmerenquote:Op vrijdag 23 februari 2007 09:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, ik vind het eigenlijk absurd dat jij dat niet snapt.
Als ik jarenlang aan een nieuw soort motor heb gewerkt, is het absurt dat iedereen dat ontwerp zomaar zou kunnen copieeren zonder dat ik daar geen claims tegen zou kunnen hebben.
Het bied ook een maatschappelijk nut, zonder patenten en octrooien zou het zich nauwelijks nog lonen nieuwe zaken te ontwikkelen.
Bij geld kan je ook de pers aangooien, zo lust ik er nog wel een paar.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:03 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Kom op Piet dit gaat nergens heen, dat weet je zelf ook. Een telefoondienst is een schaars goed. Informatie die vrij kopieerbaar is is dat niet.
Oh, maar daar gaat 't niet om. Met prinzipienreiters van 't kaliber HO/Pietverdriet is een enkel druppeltje gemorste, onopgeruimde olie al genoeg.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
(al is het gronk minder erg dan de media beweren alsud een nigeriaanse milieu organisatie)
Kan zijn, maar het gaat niet om het innoveren om het innoveren, het gaat om geld verdienen.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
zo dacht/denk ik er ook over maar dit linkje geeft mooi aan dat het ook innovatie kan belemmeren
http://techdirt.com/articles/20060118/0256239_F.shtml
Is dat zo vreemd? Libertariërs zijn het wel over meer onderwerpen oneens. Persoonlijk vind ik dat een stuk interessantere discussies dan voor de zoveelste keer uitleggen hoe nadelig en oneerlijk afgedwongen monopolies op gezondheidszorg of openbaar vervoer zijn.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
oei joei stennis in het liberale kamp![]()
gewoon ik ontneem jou niets wanneer ik gratis bel op jouw netwerk via voip dus zou dat ook geen diefstal zijn volgens jouw redenering.quote:
Hoe kom je daarbij? Ik laat ontwikkelaars volkomen vrij om te ontwikkelen wat ze willen en om die ontwikkelingen ten gelde te maken op de manieren die ze maar willen, zolang ze daarbij geen dwang, fraude of geweld gebruiken. Een patent is een vorm van dwang en geweld.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Kan zijn, maar het gaat niet om het innoveren om het innoveren, het gaat om geld verdienen.
Henrie geeft een vrijbrief aan producenten, maar niet aan ontwikkelaars.
idd geld is ook geen schaars goed.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bij geld kan je ook de pers aangooien, zo lust ik er nog wel een paar.
Onjuist. Een telefoonnetwerk is een schaars goed, het moet aangelegd en onderhouden worden, hoe meer bellers hoe meer onderhoud. Of stel je voor het gemak een netwerk voor waar maar één beller tegelijk op kan bellen. Door op frauduleuze wijze van dit netwerk gebruik te maken ontneem je mij de mogelijkheid het netwerk aan een wel betalende gebruiker beschikbaar te stellen.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:10 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
gewoon ik ontneem jou niets wanneer ik gratis bel op jouw netwerk via voip dus zou dat ook geen diefstal zijn volgens jouw redenering.
De overheid doet niet anders, vandaar dat je spaargeld ieder jaar minder waard wordt.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Bij geld kan je ook de pers aangooien, zo lust ik er nog wel een paar.
Ik snap niet dat je met droge ogen kunt volhouden dat 'een telefoonnetwerk een schaars goed is', en tegelijkertijd niet wil inzien dat een goed gevuld klantenbestand dat ook is. Wederom opportunistische hypocrisie ten top.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:16 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Onjuist. Een telefoonnetwerk is een schaars goed,
Ik bedoel natuurlijk schaars in de economische zin des woords, dat leek me duidelijk.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:20 schreef gronk het volgende:
Ik snap niet dat je met droge ogen kunt volhouden dat 'een telefoonnetwerk een schaars goed is', en tegelijkertijd niet wil inzien dat een goed gevuld klantenbestand dat ook is. Wederom opportunistische hypocrisie ten top.
[even wat knip en plakwerk gedaan]quote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:16 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Door op frauduleuze wijze van dit netwerk gebruik te maken ontneem je mij de mogelijkheid het netwerk aan een wel betalende gebruiker beschikbaar te stellen
Klopt!quote:Door op frauduleuze wijze producten te kopieren ontneem je mij de mogelijkheid producten aan een betalende gebruiker beschikbaar te stellen.
Klopt ook!quote:Door op frauduleuze wijze van dit netwerk gebruik te maken ontneem je mij een verwachting van toekomstig eigendom. Helaas is dat nog altijd geen eigendom, dus jammer voor mij!
dan weet ik niet wat jij doet maar het mijne blijft gelijk of wordt alleen maar meerquote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:18 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
De overheid doet niet anders, vandaar dat je spaargeld ieder jaar minder waard wordt.
Ja, ik begreep al wel dat je ervanuitging dat er een onuitputbare bron van klanten isquote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:21 schreef HenriOsewoudt het volgende:
Ik bedoel natuurlijk schaars in de economische zin des woords, dat leek me duidelijk.
+quote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:24 schreef gronk het volgende:
[..]
[even wat knip en plakwerk gedaan]
[..]
Klopt!
[..]
Klopt ook!
quote:Maar even serieus waarom zou de bandbreedte van een muziekmaatschappij geen schaarsgoed zijn en die van een telefoon maatschappij wel
Ik doelde op inflatie. Maar daar loopt al een ander topic over.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
dan weet ik niet wat jij doet maar het mijne blijft gelijk of wordt alleen maar meer![]()
Nogal ja. Het ontgaat me volledig wat een telefoondienst, een klantenbestand en patenten met elkaar te maken hebben. Verlicht me aub.quote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:26 schreef gronk het volgende:
Ja, ik begreep al wel dat je ervanuitging dat er een onuitputbare bron van klanten is
en dat noemt mij dom![]()
Wat bedoel je met de bandbreedte van een muziekmaatschappij?quote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Maar even serieus waarom zou de bandbreedte van een muziekmaatschappij geen schaarsgoed zijn en die van een telefoon maatschappij wel
Het issue van die bandbreedte is een ding, iets anders is dat de teogang tot dat netwerk wordt geregeld met nummertjes. Je kunt toch moeilijk zeggen dat het in een libertijnse maatschappij verboden is om een nummer te bedenken, niet?quote:
snap ikquote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:27 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ik doelde op inflatie. Maar daar loopt al een ander topic over.
Ik zou denken 'de capaciteit van een maatschappij om getallen uit te geven die leuke liedjes vormen'. Nerds-'r'-usquote:Op vrijdag 23 februari 2007 13:29 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Wat bedoel je met de bandbreedte van een muziekmaatschappij?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |