POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jij leest niet dat ik nog geen juiste vorm van uitgevoerd communisme heb gezien? Ik had het over hoe je communisme uit zou kunnen voeren, niet over hoe het uitgevoerd is.quote:Op maandag 19 februari 2007 13:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij vind de vele, vele miljoenen doden, gemartelden en vervolgden, de gulags, de onderdrukking etc etc door een misdadig staatsapparaat vergelijkbaar met verkeersregels?
Yup, da's Sigme.quote:Op maandag 19 februari 2007 13:04 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Ik zeg dat Lenin dichter in de buurt kwam. Kennlijk wil je maar weer eens alleen alles in je eigen straatje toepassen. Ik geef tenminste toe dat er nu nog geen goed communistisch bewind is geweest. Maar dat betekend niet dat het er niet zou kunnen zijn. Zoals gezegd, tot nog toe zijn de beginselen alleen maar misbruikt door machtsgeile mensen. En dat is eigenlijk waar communisme nou juist niet vanuit gaat, macht.
Overigens zie ik toch echt niet veel verschil met verplicht belastingen betalen, leerplicht, verkeersregels waar niemand het mee eens is, de verboden die er volgens de huidige normen en waarden heersen. Voor een deel van de bevolking is het altíjd onderdrukking, alleen in verschillende mate. Mij wordt het kapitalisme opgedrongen, dat zou jij net zo verwerpelijk moeten vinden. (Overigens ben ik geen communist.)
het is kwalijker dat als een Noord-Hollandse CPN 2 zetels haalt in de gemeenteraadsverkiezingen en dat ze er één moet inleveren aan groenlinks omdat er maar een enkele kandidaat op de lijst staat.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Ik kan er ook niks aan doen dat je niet over je landsgrenzen heen kijktquote:Op maandag 19 februari 2007 13:08 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja ik kan er verder ook niks aan doen dat jij alle welvaarts, tevredenheidscijfers enz structureel negeert
Oh, Lenin was een communist, vol liefde en delen en idealisme? Een vredesengel, die goedheid kwam brengen en predikte?quote:
Dichter in de buurt kwam .. me reet. Het was een oorlogshitser, die een burgeroorlog wou & kreeg, die een dictatuur vestigde, en van plan was een dictatuur te vestigen en daar helemaal niet geheimzinnig over deed.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
waar lees je dat soort dingen ?quote:Op maandag 19 februari 2007 13:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh, Lenin was een communist, vol liefde en delen en idealisme? Een vredesengel, die goedheid kwam brengen en predikte?
Dichterbij .. me reet. Het was een oorlogshitser, die een burgeroorlog wou & kreeg, die een dictatuur vestigde, en van plan was een dictatuur te vestigen en daar helemaal niet geheimzinnig over deed.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Iets wat ie overginds deed in opdracht van de Duitsers om Rusland uit de eerste wereldoorlog te trekken, lenin was behalve een misdadig staatshoofd verantwoordelijk voor veel, heel veel ellende ook een Duits geheim agent, zijn opzetten van de revolutie werd gefinanciert door de keizerlijke geheime dienst.quote:Op maandag 19 februari 2007 13:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh, Lenin was een communist, vol liefde en delen en idealisme? Een vredesengel, die goedheid kwam brengen en predikte?
Dichterbij .. me reet. Het was een oorlogshitser, die een burgeroorlog wou & kreeg, die een dictatuur vestigde, en van plan was een dictatuur te vestigen en daar helemaal niet geheimzinnig over deed.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat een zwaktebod, ga je overigens nog een keer in op mijn argumenten?quote:Op maandag 19 februari 2007 13:27 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ik kan er ook niks aan doen dat je niet over je landsgrenzen heen kijkt
Wat een zwaktebod, ga je overigens nog een keer in op mijn argumenten?Ik kijk juist over de landsgrenzen heen en dan is het vrij snel duidelijk dat de landen die een democratisch bewind hebben en kapitalisme omarmen een tevredener en welvarender bevolking hebben dan landen met een totalitair systeem.
Begin me hier trouwens aardig zorgen te maken over de ph waarde van de zichzelf links noemende users
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2007 13:35:41 ]
Zeg jij die niet verder kijkt dan je neus lang is.quote:Op maandag 19 februari 2007 13:27 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ik kan er ook niks aan doen dat je niet over je landsgrenzen heen kijkt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niks kroms aan. Het gaat hier niet om straffen, maar om de morele moeite die we ermee hebben. En daarin zijn we in dit land kennelijk nogal erg selectief. Bewindslieden schijnen alleen niet te MOGEN en niet te deugen als ze ooit uiterst links zijn geweest. Je leest dat ook terug in opmerkingen die over Gerrit Zalm zijn gemaakt. Eerst links geweest (PvdA) en later zo 'verstandig' geweest om naar de VVD over te stappen. Dat is nogal subjectief. Hetzelfde geldt trouwens voor ex-PSP-lid Rita Verdonk.quote:Op maandag 19 februari 2007 12:33 schreef Chewie het volgende:
Kromme vergelijking, Telegraaf is gestraft voor hun rol in de oorlog, de andere voorbeelden niet
Waarom is het 'verstandig' als een politicus van gematigd links switcht naar rechts, terwijl er dan heel moeilijk wordt gedaan over een politicus die van uiterst links switcht naar links?
Nou, dat staat ongeveer in alle geschriften. Van Lenin, van historici, van communisten. Je weet wel: de strijd van de witten tegen de roden, lenin vanuit het buitenland, het hele 'bolsjewisme'.quote:Op maandag 19 februari 2007 13:32 schreef Aoristus het volgende:
[..]
waar lees je dat soort dingen ?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
nee, weet ik niet. Noem eens een geschrift waar ik kan lezen wat je hier allemaal klakkeloos neerplemptquote:Op maandag 19 februari 2007 13:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Nou, dat staat ongeveer in alle geschriften. Van Lenin, van historici, van communisten. Je weet wel: de strijd van de witten tegen de roden, lenin vanuit het buitenland, het hele 'bolsjewisme'.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Is dit niet een heel erg de omgekeerde werkelijkheid? Extreem links wordt over het algemeen vriendelijker beoordeeld dan extreem-rechts, wellicht dat Fok een uitzondering is geworden maar je kunt onmogelijk onkennen dat communisme bij het overgrote deel van de Nederlandse opiniebepalers salonfahiger is dan de extreem-rechtse varianten.quote:Op maandag 19 februari 2007 13:35 schreef dVTB het volgende:
[..]
Niks kroms aan. Het gaat hier niet om straffen, maar om de morele moeite die we ermee hebben. En daarin zijn we in dit land kennelijk nogal erg selectief. Bewindslieden schijnen alleen niet te MOGEN en niet te deugen als ze ooit uiterst links zijn geweest. Je leest dat ook terug in opmerkingen die over Gerrit Zalm zijn gemaakt. Eerst links geweest (PvdA) en later zo 'verstandig' geweest om naar de VVD over te stappen. Dat is nogal subjectief. Hetzelfde geldt trouwens voor ex-PSP-lid Rita Verdonk.
Waarom is het 'verstandig' als een politicus van gematigd links switcht naar rechts, terwijl er dan heel moeilijk wordt gedaan over een politicus die van uiterst links switcht naar links?
Over morele moeite gesproken is de samenwerking tussen de Arbeiderspers, net zo fout in de oorlog als het telegraaf concern, en het parool na de oorlog wel heel erg opvallend.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2007 13:43:14 ]
Klakkeloos neerplempt? Ik beweer niet iets te citeren hoor.quote:Op maandag 19 februari 2007 13:37 schreef Aoristus het volgende:
[..]
nee, weet ik niet. Noem eens een geschrift waar ik kan lezen wat je hier allemaal klakkeloos neerplempt
Volgens mij kan je een aardig end komen met wikipedia.
Voor de rest zie ik graag waarom Lenin als voorbeeldige communist kan worden opgevoerd.quote:Volgens de traditioneel marxistische opvatting volgt er pas jaren na een burgerlijke revolutie een proletarische of socialistische revolutie. Lenin nam duidelijk afstand van deze theorie, of hij vormde haar in ieder geval om: Er moest zo spoedig mogelijk een socialistische revolutie plaatsvinden. Na zijn illegale terugkeer (met behulp van de Duitse regering) naar Rusland in april 1917 vestigde Lenin - die door zijn volgelingen luid werd begroet bij zijn terugkeer uit ballingschap - zich in Petrograd (Sint-Petersburg).
Direct na aankomst toog Lenin aan het werk en stelde de befaamde April-thesen op (zie: Russische Revolutie). In de April-thesen riep Lenin op tot de vorming van een socialistische regering en alle macht aan de sovjets. De juliopstand die kort daarop o.l.v. de bolsjeviki plaatsvond, liep uit op een mislukking en Lenin vluchtte naar Finland waar hij ondergedoken leefde. Vanuit zijn schuiladres bleef hij de bolsjeviki oproepen om tot een opstand te komen. Lenin vond steun bij de groep rond de revolutionair Trotski, die zich met zijn groep bij de bolsjeviki aansloot. Op 20 oktober poogde de rechtse generaal Lavr Kornilov via een staatsgreep de macht naar zich toe te trekken. Premier Alexander Kerenski wist dit echter te voorkomen. Lenin keerde uit Finland terug en gebood de oprichting van de Rode Garde, zogenaamd om de arbeiders en matrozen en de revolutionaire regering te steunen en verdedigen, maar in werkelijkheid om een revolutie te ontketenen. Premier Kerenski van de voorlopige regering had zijn handen vol en greep niet in. Op 7 november 1917 pleegde de Rode Garde der bolsjeviki een coup, die de geschiedenis inging als de Oktoberrevolutie. De Voorlopige Regering werd gevangen genomen en er werd een revolutionaire regering gevormd bestaande uit bolsjeviki.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Livre Noir du Communisme, Stephane Courtois, deel 1 en 2quote:Op maandag 19 februari 2007 13:37 schreef Aoristus het volgende:
[..]
nee, weet ik niet. Noem eens een geschrift waar ik kan lezen wat je hier allemaal klakkeloos neerplempt
beste historische studie die er is naar het Communisme
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Misschien omdat achter communisme IN DE GROND geen slechte gedachten schuilen? Je zou het kunnen zien als iets moois om na te streven. Het werkt alleen voor geen meter in de praktijk en communisten hebben inderdaad her en der gruwelbewind gevoerd. Extreem-rechts is al verrot bij de basis, namelijk mensen uitsluiten op basis van hun ras, seksuele geaardheid, afkomst of handicap. Hitler stond rassenzuivering voor.quote:Op maandag 19 februari 2007 13:38 schreef Chewie het volgende:
Is dit niet een heel erg de omgekeerde werkelijkheid? Extreem links wordt over het algemeen vriendelijker beoordeeld dan extreem-rechts, wellicht dat Fok een uitzondering is geworden maar je kunt onmogelijk onkennen dat communisme bij het overgrote deel van de Nederlandse opiniebepalers salonfahiger is dan de extreem-rechtse varianten.
Overigens doe ik niet moeilijk over mensen die van mening switchen ongeacht welke richting, ik kan alleen heel slecht tegen het goedpraten of het niet willen erkennen van gruweldaden door voormalige of nog steeds actuele helden.
Ik ben hier niet om het communisme te verdedigen of goed te praten, maar ik denk dat het communisme AN SICH gewoon minder walging bij mensen oproept dan extreem-rechts gedachtegoed. En ik vind dat eerlijk gezegd nog terecht ook. Maar ik vind het werkelijk onzin om te vinden dat iemand die OOIT lid van de CPN is geweest maar al jaren bij de PvdA zit, geen goed politicus kan zijn.
De rollen zijn nu eens omgedraaid he, de beweringen komen van jouw kant. Ik zou me maar eens gaan verdiepen in de 'permanente revolutie' die bedoelt wordt met het marxisme.quote:Op maandag 19 februari 2007 13:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Klakkeloos neerplempt? Ik beweer niet iets te citeren hoor.
Volgens mij kan je een aardig end komen met wikipedia.
[..]
Voor de rest zie ik graag waarom Lenin als voorbeeldige communist kan worden opgevoerd.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Recentelijk nog bijna alle Nederlanse politieke partijen. De Volkskrant werd uitgemaakt voor alles wat slecht is omdat ze over oorlogsmisdaden van Nederlandse soldaten publiceerden...quote:Op maandag 19 februari 2007 12:49 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat er politieke stromingen zijn die oorlogsmisdaden steunen. Niet zoals die CPN'ers onderdrukking steunden en bleven steunen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vind je? Het bezit van productiemiddelen aan de arbeidende klasse verdelen vind ik niet echt een goed idee.quote:Op maandag 19 februari 2007 13:47 schreef dVTB het volgende:
[..]
Misschien omdat achter communisme IN DE GROND geen slechte gedachten schuilen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat rassenzuivering was voor extreem-rechts, was zuiveren op grond van religie, levensbeschouwing voor communisme. Ook de manier waarop de "ideale staatsinrichting" opgedwongen kan worden komt overeen met de extreem-rechtse varianten, ergo communisme is in de grond ook door en door verrot.quote:Op maandag 19 februari 2007 13:47 schreef dVTB het volgende:
[..]
Misschien omdat achter communisme IN DE GROND geen slechte gedachten schuilen? Je zou het kunnen zien als iets moois om na te streven. Het werkt alleen voor geen meter in de praktijk en communisten hebben inderdaad her en der gruwelbewind gevoerd. Extreem-rechts is al verrot bij de basis, namelijk mensen uitsluiten op basis van hun ras, seksuele geaardheid, afkomst of handicap. Hitler stond rassenzuivering voor.
Ik ben hier niet om het communisme te verdedigen of goed te praten, maar ik denk dat het communisme AN SICH gewoon minder walging bij mensen oproept dan extreem-rechts gedachtegoed. En ik vind dat eerlijk gezegd nog terecht ook. Maar ik vind het werkelijk onzin om te vinden dat iemand die OOIT lid van de CPN is geweest maar al jaren bij de PvdA zit, geen goed politicus kan zijn.
Ik adviseer Sebamedquote:Op maandag 19 februari 2007 13:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Recentelijk nog bijna alle Nederlanse politieke partijen. De Volkskrant werd uitgemaakt voor alles wat slecht is omdat ze over oorlogsmisdaden van Nederlandse soldaten publiceerden...
Totalitaire systemen, of ze nou links of rechts genoemd worden, lijken in principe en in uitvoering allemaal op elkaar.
Doen alsof het niets voorstelt en het slechts wat misstanden zijn is ook een beproefde tactiek.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Enkele dagen voor de verkiezingen totaal ongefundeerde artikelen plaatsen ookquote:Op maandag 19 februari 2007 13:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Doen alsof het niets voorstelt en het slechts wat misstanden zijn is ook een beproefde tactiek.
En daarom zijn ze ook door en door verrotquote:Op maandag 19 februari 2007 13:55 schreef Monidique het volgende:
Totalitaire systemen, of ze nou links of rechts genoemd worden, lijken in principe en in uitvoering allemaal op elkaar.
En er dan geen onderzoek naar mogen doen?quote:Op maandag 19 februari 2007 14:01 schreef Chewie het volgende:
[..]
Enkele dagen voor de verkiezingen totaal ongefundeerde artikelen plaatsen ook
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Ik hoef me niet te verdiepen in het marxisme om de beweringen oorlogshitser te steunen. Dat deed dat wikipedia-artikel al voldoende. Dat er een burgeroorlog kwam lijkt me ook voldoende bekend.quote:Op maandag 19 februari 2007 13:47 schreef Aoristus het volgende:
[..]
De rollen zijn nu eens omgedraaid he, de beweringen komen van jouw kant. Ik zou me maar eens gaan verdiepen in de 'permanente revolutie' die bedoelt wordt met het marxisme.
Dat 'ie een dictatuur verstigde ook, de dictatuur van de bolsjewisten / het proletariaat / de partij. Kies maar. En dat die d'r niet geheimzinnig over deed is ook duidelijk: hij heeft voldoende documentatie achtergelaten.
Ik pak even een vrij willekeurig stukje:
uit Staat en Revolutie, Lenin, gepubliceerd in 1918.quote:De dictatuur van het proletariaat, d.w.z. de organisatie van de voorhoede van de onderdrukten tot heersende klasse met de onderdrukking van de uitbuiters als doel, kan echter niet eenvoudig alleen een uitbreiding van de democratie tot resultaat hebben. Tegelijk met de reusachtige uitbreiding van de democratie die voor het eerst een democratie voor de armen, een democratie voor het volk en niet alleen een democratie voor de welgestelden wordt, brengt de dictatuur van het proletariaat een reeks van vrijheidsbeperkingen voor de onderdrukkers, de uitbuiters en de kapitalisten. Dezen moeten wij onder de duim houden om de mensheid van de loonslavernij te bevrijden; hun verzet moet met geweld worden gebroken en het is duidelijk dat waar onderdrukking is, waar geweld is geen vrijheid, geen democratie bestaat.
Engels heeft het in zijn brief aan Bebel voortreffelijk uitgedrukt waar hij, zoals de lezer zich zal herinneren, zegt dat ‘zolang het proletariaat de staat nog gebruikt’ het dit doet ‘niet in het belang van de vrijheid, maar om er zijn tegenstanders mee onder de duim te houden, en zodra er van vrijheid sprake kan zijn houdt de staat als zodanig op te bestaan’!
Democratie voor de geweldige meerderheid van het volk en het met geweld onder de duim houden van de uitbuiters en onderdrukkers van het volk, d.w.z. hun uitsluiting van de democratie — deze wijziging ondergaat de democratie bij de overgang van het kapitalisme naar het communisme.
()
Verder: Bij de overgang van het kapitalisme naar het communisme is de onderdrukking nog noodzakelijk, maar ze is al onderdrukking van de uitbuitende minderheid door de uitgebuite meerderheid. Het bijzondere apparaat, de bijzondere onderdrukkingsmachine, de ‘staat’, is nog noodzakelijk, maar het is al een overgangsstaat, geen staat meer in de eigenlijke zin van het woord, want het onder de duim houden van de uitbuitende minderheid door de meerderheid van de loonslaven van gisteren is naar verhouding zo iets gemakkelijks, eenvoudigs en natuurlijks, dat het veel minder bloed zal kosten dan het onderdrukken van opstanden van slaven, lijfeigenen en loonarbeiders en de mensheid dan ook veel goedkoper zal komen te staan. En het is verenigbaar met de uitbreiding van de democratie tot zulk een overweldigende meerderheid van de bevolking, dat de noodzakelijkheid van een bijzondere machine ter onderdrukking begint te verdwijnen. De uitbuiters zijn natuurlijk niet in staat het volk er onder te houden zonder een hoogst gecompliceerde machinerie die deze taak moet uitvoeren, maar het volk kan met een zeer eenvoudige ‘machine’ de uitbuiters er onder houden, zelfs nagenoeg zonder ‘machine’, zonder een bijzonder apparaat, alleen door organisatie van de gewapende massa’s (zoals, om even vooruit te lopen, de sowjets van arbeiders- en soldatenafgevaardigden).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat kan hij niet.quote:Op maandag 19 februari 2007 13:41 schreef sigme het volgende:
Voor de rest zie ik graag waarom Lenin als voorbeeldige communist kan worden opgevoerd.
Was 'ie zelfs maar een béétje een goeie communist?quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
totaal ongefundeerd lijkt het me zeker niet. Volgens een van de belangrijkste experts op het gebied van oorlogsmisdaden valt het echt onder de Geneve omschrijving van martelen. En het was in elk geval een overtreding van het mandaat.quote:Op maandag 19 februari 2007 14:01 schreef Chewie het volgende:
[..]
Enkele dagen voor de verkiezingen totaal ongefundeerde artikelen plaatsen ook
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daar is het laatste woord nog niet over gezegd: http://www.volkskrant.nl/(...)estigt_dwang_in_Irakquote:Op maandag 19 februari 2007 14:01 schreef Chewie het volgende:
[..]
Enkele dagen voor de verkiezingen totaal ongefundeerde artikelen plaatsen ook
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Theo van Gogh (vrede zij met hem) zei daarover:quote:Op maandag 19 februari 2007 12:13 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Hij was zeer ideologisch en in zekere zin dogmatisch, wat is daar verkeerd aan?
quote:Ik vermoed dat het Westen de Koude Oorlog won dankzij Reagan, een groot president. En ik begrijp niet waarom er wel een Marcus Bakker-zaal is in het gebouw van de Tweede Kamer en geen ir. Anton Mussert-zaal, toch ook een bevlogen idealist.
Te vrezen valt dat ik meestal gelijk heb, maar er is nu eenmaal een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Ik heb vaak meegemaakt dat hele zalen pissig werden over wat uit mijn mondje viel, en nog vaker dat ik geen werk kreeg vanwege m'n opvattingen.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Het kabinet en het ministerie hadden een duidelijke strategie: verwarring zaaien en de boodschapper aanvallen. Al bij het begin was duidelijk dat niet gezegd werd dat dergelijke dingen niet plaats hadden gevonden, alleen zou het geen marteling betreffen, of het was een politiek spelletje, of het OM zei dat er niet vervolgd ging worden. Vooralsnog staat het verhaal van de Volkskrant als een huis, als ik het goed heb, maar blijken de pogingen van het kabinet dat te verdoezelen vrij succesvol.quote:Op maandag 19 februari 2007 15:01 schreef sigme het volgende:
[..]
Daar is het laatste woord nog niet over gezegd: http://www.volkskrant.nl/(...)estigt_dwang_in_Irak
Kijk, ik ben geen liefhebber van die Bakker, maar hij was een gewaardeerd parlementariër. Ook bij politieke tegenstanders. Zoals G. J. Schutte ook zeer gewaardeerd werd / wordt, ook al is bijna niemand het politiek met 'm eens.quote:Op maandag 19 februari 2007 15:03 schreef buachaille het volgende:
[..]
Theo van Gogh (vrede zij met hem) zei daarover:
[..]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Op dat moment zeker wel en dat bleek ook wel uit de uitgebleven artikelen die de VK beloofd had te plaatsen enkele dagen na het melden van de scoopquote:Op maandag 19 februari 2007 14:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
totaal ongefundeerd lijkt het me zeker niet.
Nogal selectief, er zijn namelijk in de verschillende journaals op radio en tv 3 "belangrijke" experts aan het woord geweest en er was welgeteld 1 die het onmiddelijk als marteling afdeed.quote:Volgens een van de belangrijkste experts op het gebied van oorlogsmisdaden valt het echt onder de Geneve omschrijving van martelen.
dat zou kunnen maar dan hoor je als kwaliteitskrant, wat de VK overigens ook niet is, niet zo stellig het woord marteling te gebruiken (in chocoladeletters) als daar nog geen bewijs voor is.quote:En het was in elk geval een overtreding van het mandaat.
Open er een topic over.
Open er een topic over.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Lijkt me een beter idee .quote:Op maandag 19 februari 2007 15:13 schreef sigme het volgende:
Open er een topic over.
Maar ik ga er vandoor, naar de kapper en daarna naar college .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Schutte is een verkeerd voorbeeld, die is onomstreden itt Marcus Bakker. Het voorbeeld dat Theo van Gogh geeft is beter (als je de logica aanhoudt van de naamgevers van de zalen in het 2e kamer gebouw). Sterker nog, Anton Mussert heeft zijn leven zelfs gegeven voor zijn idealen.quote:Op maandag 19 februari 2007 15:08 schreef sigme het volgende:
[..]
Kijk, ik ben geen liefhebber van die Bakker, maar hij was een gewaardeerd parlementariër. Ook bij politieke tegenstanders. Zoals G. J. Schutte ook zeer gewaardeerd werd / wordt, ook al is bijna niemand het politiek met 'm eens.
Ik denk dat de dag dat er een straat of gebouw naar Hans Janmaat wordt genoemd onze democratie weer een stapje verder zet op weg naar volwassenheid. Hè wat mooi theatraal geschreven
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ik weet zeker dat hij vond van welquote:Op maandag 19 februari 2007 14:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Was 'ie zelfs maar een béétje een goeie communist?
Zijn politieke ideologie is dat niet, rare christen(en) .quote:Op maandag 19 februari 2007 15:21 schreef buachaille het volgende:
[..]
Schutte is een verkeerd voorbeeld, die is onomstreden itt Marcus Bakker.
Welke logica zit er achter de naamgeving van de zalen?quote:Het voorbeeld dat Theo van Gogh geeft is beter (als je de logica aanhoudt van de naamgevers van de zalen in het 2e kamer gebouw). Sterker nog, Anton Mussert heeft zijn leven zelfs gegeven voor zijn idealen.
Mooi hoorrrrr. Ik betwijfel of zure Janmaat dergelijk eerbetoon verdient, al verdient de behandeling die hij kreeg kritiek.quote:Ik denk dat de dag dat er een straat of gebouw naar Hans Janmaat wordt genoemd onze democratie weer een stapje verder zet op weg naar volwassenheid. Hè wat mooi theatraal geschreven
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat een partij maar 1 of 2 zetels haalt, betekent mijns inziens niet dat bijna niemand het politiek met hen eens was. Schutte had ook prima binnen het CDA gepast, zover zat het GPV niet van de ARP af qua gedachtengoed.quote:Op maandag 19 februari 2007 15:08 schreef sigme het volgende:
Zoals G. J. Schutte ook zeer gewaardeerd werd / wordt, ook al is bijna niemand het politiek met 'm eens.
Ja, vast. De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.quote:Op maandag 19 februari 2007 15:27 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat hij vond van wel
Maar goed: jij stelde dat het regime van Lenin in de buurt kwam van wat Karl marx had bedacht.
Volgens mij is dat helemaal niet het geval: Rusland was volgens Marx nog lang niet kapatistisch genoeg ontwikkeld om communistisch te worden.
En Lenins idee over een minderheid die de massa wat moet helpen het licht te zien stemt volgens mij ook wezenlijk niet overeen met Marx' idee dat de communistische revolutie vanzelf uit de arbeidersmassa komt. Als logische en vanzelfsprekende reactie op het voorafgaande kapitalisme.
De Marxistische economische leer liet Lenin ook heel snel los toen het contrarevolutie bleek op te wekken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Neeneenee, dat stelde ik helemaal niet. Ik stelde dat Lenin dichter in de buurt kwam dan Stalin. Dat is iets heel anders.quote:Op maandag 19 februari 2007 15:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja, vast. De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
Maar goed: jij stelde dat het regime van Lenin in de buurt kwam van wat Karl marx had bedacht.
Volgens mij is dat helemaal niet het geval: Rusland was volgens Marx nog lang niet kapatistisch genoeg ontwikkeld om communistisch te worden.
En Lenins idee over een minderheid die de massa wat moet helpen het licht te zien stemt volgens mij ook wezenlijk niet overeen met Marx' idee dat de communistische revolutie vanzelf uit de arbeidersmassa komt. Als logische en vanzelfsprekende reactie op het voorafgaande kapitalisme.
De Marxistische economische leer liet Lenin ook heel snel los toen het contrarevolutie bleek op te wekken.
Overigens ging Lenin uit van de meerderheid van de arbeidersklasse die de voormalige uitbuiters uitbuit. Volgens mij stond dat in je eigen citaat...
uit Staat en Revolutie, Lenin, gepubliceerd in 1918.quote:Verder: Bij de overgang van het kapitalisme naar het communisme is de onderdrukking nog noodzakelijk, maar ze is al onderdrukking van de uitbuitende minderheid door de uitgebuite meerderheid.
Kapitalisten en christenen zijn ook onaanvaardbaar als bewindspersoon. Immers, een zeer kapitalistisch en christelijk land (VS) voert meer oorlogen dan welk ander land ter wereld dan ook. Wandaden van debielen als Stalin het communisme toerekenen is dan even logisch als wandaden van Bush het kapitalisme toerekenen.
Als het meest vrije land ter wereld heeft de VS meer te verliezen dan welk ander land dan ook. Het is daarom logisch dat men deze belangen verdedigt.quote:Op maandag 19 februari 2007 15:50 schreef knowall het volgende:
Kapitalisten en christenen zijn ook onaanvaardbaar als bewindspersoon. Immers, een zeer kapitalistisch en christelijk land (VS) voert meer oorlogen dan welk ander land ter wereld dan ook. Wandaden van debielen als Stalin het communisme toerekenen is dan even logisch als wandaden van Bush het kapitalisme toerekenen.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Wanneer beginnen ze?quote:Op maandag 19 februari 2007 15:57 schreef buachaille het volgende:
logisch dat men deze belangen verdedigt.
Juistja, het 'met elk recht, komt een plicht'-idee wordt nu al uitgebreid tot 'met elke vrijheid, komt dwang'? Wanneer je jezelf, naar je eigen maatstaven, 'vrij' acht, dan is 't rechtvaardig om landen die naar jouw maatstaven niet 'vrij' zijn aan te vallen en te 'bevrijden' van hun achterlijke cultuur?quote:Op maandag 19 februari 2007 15:57 schreef buachaille het volgende:
Als het meest vrije land ter wereld heeft de VS meer te verliezen dan welk ander land dan ook. Het is daarom logisch dat men deze belangen verdedigt.
Niet dat het daarom gaat, het gaat erom dat het wel erg gemakkelijk en fout is om wandaden van een persoon toe te rekenen aan een -isme.
Wat is er zo vrij aan de VS?quote:Op maandag 19 februari 2007 15:57 schreef buachaille het volgende:
[..]
Als het meest vrije land ter wereld heeft de VS meer te verliezen dan welk ander land dan ook. Het is daarom logisch dat men deze belangen verdedigt.
