POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En daarom zijn ze ook door en door verrotquote:Op maandag 19 februari 2007 13:55 schreef Monidique het volgende:
Totalitaire systemen, of ze nou links of rechts genoemd worden, lijken in principe en in uitvoering allemaal op elkaar.
En er dan geen onderzoek naar mogen doen?quote:Op maandag 19 februari 2007 14:01 schreef Chewie het volgende:
[..]
Enkele dagen voor de verkiezingen totaal ongefundeerde artikelen plaatsen ook
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Ik hoef me niet te verdiepen in het marxisme om de beweringen oorlogshitser te steunen. Dat deed dat wikipedia-artikel al voldoende. Dat er een burgeroorlog kwam lijkt me ook voldoende bekend.quote:Op maandag 19 februari 2007 13:47 schreef Aoristus het volgende:
[..]
De rollen zijn nu eens omgedraaid he, de beweringen komen van jouw kant. Ik zou me maar eens gaan verdiepen in de 'permanente revolutie' die bedoelt wordt met het marxisme.
Dat 'ie een dictatuur verstigde ook, de dictatuur van de bolsjewisten / het proletariaat / de partij. Kies maar. En dat die d'r niet geheimzinnig over deed is ook duidelijk: hij heeft voldoende documentatie achtergelaten.
Ik pak even een vrij willekeurig stukje:
uit Staat en Revolutie, Lenin, gepubliceerd in 1918.quote:De dictatuur van het proletariaat, d.w.z. de organisatie van de voorhoede van de onderdrukten tot heersende klasse met de onderdrukking van de uitbuiters als doel, kan echter niet eenvoudig alleen een uitbreiding van de democratie tot resultaat hebben. Tegelijk met de reusachtige uitbreiding van de democratie die voor het eerst een democratie voor de armen, een democratie voor het volk en niet alleen een democratie voor de welgestelden wordt, brengt de dictatuur van het proletariaat een reeks van vrijheidsbeperkingen voor de onderdrukkers, de uitbuiters en de kapitalisten. Dezen moeten wij onder de duim houden om de mensheid van de loonslavernij te bevrijden; hun verzet moet met geweld worden gebroken en het is duidelijk dat waar onderdrukking is, waar geweld is geen vrijheid, geen democratie bestaat.
Engels heeft het in zijn brief aan Bebel voortreffelijk uitgedrukt waar hij, zoals de lezer zich zal herinneren, zegt dat ‘zolang het proletariaat de staat nog gebruikt’ het dit doet ‘niet in het belang van de vrijheid, maar om er zijn tegenstanders mee onder de duim te houden, en zodra er van vrijheid sprake kan zijn houdt de staat als zodanig op te bestaan’!
Democratie voor de geweldige meerderheid van het volk en het met geweld onder de duim houden van de uitbuiters en onderdrukkers van het volk, d.w.z. hun uitsluiting van de democratie — deze wijziging ondergaat de democratie bij de overgang van het kapitalisme naar het communisme.
()
Verder: Bij de overgang van het kapitalisme naar het communisme is de onderdrukking nog noodzakelijk, maar ze is al onderdrukking van de uitbuitende minderheid door de uitgebuite meerderheid. Het bijzondere apparaat, de bijzondere onderdrukkingsmachine, de ‘staat’, is nog noodzakelijk, maar het is al een overgangsstaat, geen staat meer in de eigenlijke zin van het woord, want het onder de duim houden van de uitbuitende minderheid door de meerderheid van de loonslaven van gisteren is naar verhouding zo iets gemakkelijks, eenvoudigs en natuurlijks, dat het veel minder bloed zal kosten dan het onderdrukken van opstanden van slaven, lijfeigenen en loonarbeiders en de mensheid dan ook veel goedkoper zal komen te staan. En het is verenigbaar met de uitbreiding van de democratie tot zulk een overweldigende meerderheid van de bevolking, dat de noodzakelijkheid van een bijzondere machine ter onderdrukking begint te verdwijnen. De uitbuiters zijn natuurlijk niet in staat het volk er onder te houden zonder een hoogst gecompliceerde machinerie die deze taak moet uitvoeren, maar het volk kan met een zeer eenvoudige ‘machine’ de uitbuiters er onder houden, zelfs nagenoeg zonder ‘machine’, zonder een bijzonder apparaat, alleen door organisatie van de gewapende massa’s (zoals, om even vooruit te lopen, de sowjets van arbeiders- en soldatenafgevaardigden).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat kan hij niet.quote:Op maandag 19 februari 2007 13:41 schreef sigme het volgende:
Voor de rest zie ik graag waarom Lenin als voorbeeldige communist kan worden opgevoerd.
Was 'ie zelfs maar een béétje een goeie communist?quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
totaal ongefundeerd lijkt het me zeker niet. Volgens een van de belangrijkste experts op het gebied van oorlogsmisdaden valt het echt onder de Geneve omschrijving van martelen. En het was in elk geval een overtreding van het mandaat.quote:Op maandag 19 februari 2007 14:01 schreef Chewie het volgende:
[..]
Enkele dagen voor de verkiezingen totaal ongefundeerde artikelen plaatsen ook
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daar is het laatste woord nog niet over gezegd: http://www.volkskrant.nl/(...)estigt_dwang_in_Irakquote:Op maandag 19 februari 2007 14:01 schreef Chewie het volgende:
[..]
Enkele dagen voor de verkiezingen totaal ongefundeerde artikelen plaatsen ook
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Theo van Gogh (vrede zij met hem) zei daarover:quote:Op maandag 19 februari 2007 12:13 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Hij was zeer ideologisch en in zekere zin dogmatisch, wat is daar verkeerd aan?
quote:Ik vermoed dat het Westen de Koude Oorlog won dankzij Reagan, een groot president. En ik begrijp niet waarom er wel een Marcus Bakker-zaal is in het gebouw van de Tweede Kamer en geen ir. Anton Mussert-zaal, toch ook een bevlogen idealist.
Te vrezen valt dat ik meestal gelijk heb, maar er is nu eenmaal een verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Ik heb vaak meegemaakt dat hele zalen pissig werden over wat uit mijn mondje viel, en nog vaker dat ik geen werk kreeg vanwege m'n opvattingen.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Het kabinet en het ministerie hadden een duidelijke strategie: verwarring zaaien en de boodschapper aanvallen. Al bij het begin was duidelijk dat niet gezegd werd dat dergelijke dingen niet plaats hadden gevonden, alleen zou het geen marteling betreffen, of het was een politiek spelletje, of het OM zei dat er niet vervolgd ging worden. Vooralsnog staat het verhaal van de Volkskrant als een huis, als ik het goed heb, maar blijken de pogingen van het kabinet dat te verdoezelen vrij succesvol.quote:Op maandag 19 februari 2007 15:01 schreef sigme het volgende:
[..]
Daar is het laatste woord nog niet over gezegd: http://www.volkskrant.nl/(...)estigt_dwang_in_Irak
Kijk, ik ben geen liefhebber van die Bakker, maar hij was een gewaardeerd parlementariër. Ook bij politieke tegenstanders. Zoals G. J. Schutte ook zeer gewaardeerd werd / wordt, ook al is bijna niemand het politiek met 'm eens.quote:Op maandag 19 februari 2007 15:03 schreef buachaille het volgende:
[..]
Theo van Gogh (vrede zij met hem) zei daarover:
[..]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Op dat moment zeker wel en dat bleek ook wel uit de uitgebleven artikelen die de VK beloofd had te plaatsen enkele dagen na het melden van de scoopquote:Op maandag 19 februari 2007 14:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
totaal ongefundeerd lijkt het me zeker niet.
Nogal selectief, er zijn namelijk in de verschillende journaals op radio en tv 3 "belangrijke" experts aan het woord geweest en er was welgeteld 1 die het onmiddelijk als marteling afdeed.quote:Volgens een van de belangrijkste experts op het gebied van oorlogsmisdaden valt het echt onder de Geneve omschrijving van martelen.
dat zou kunnen maar dan hoor je als kwaliteitskrant, wat de VK overigens ook niet is, niet zo stellig het woord marteling te gebruiken (in chocoladeletters) als daar nog geen bewijs voor is.quote:En het was in elk geval een overtreding van het mandaat.
Open er een topic over.
Open er een topic over.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Lijkt me een beter idee .quote:Op maandag 19 februari 2007 15:13 schreef sigme het volgende:
Open er een topic over.
Maar ik ga er vandoor, naar de kapper en daarna naar college .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Schutte is een verkeerd voorbeeld, die is onomstreden itt Marcus Bakker. Het voorbeeld dat Theo van Gogh geeft is beter (als je de logica aanhoudt van de naamgevers van de zalen in het 2e kamer gebouw). Sterker nog, Anton Mussert heeft zijn leven zelfs gegeven voor zijn idealen.quote:Op maandag 19 februari 2007 15:08 schreef sigme het volgende:
[..]
Kijk, ik ben geen liefhebber van die Bakker, maar hij was een gewaardeerd parlementariër. Ook bij politieke tegenstanders. Zoals G. J. Schutte ook zeer gewaardeerd werd / wordt, ook al is bijna niemand het politiek met 'm eens.
Ik denk dat de dag dat er een straat of gebouw naar Hans Janmaat wordt genoemd onze democratie weer een stapje verder zet op weg naar volwassenheid. Hè wat mooi theatraal geschreven
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ik weet zeker dat hij vond van welquote:Op maandag 19 februari 2007 14:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Was 'ie zelfs maar een béétje een goeie communist?
Zijn politieke ideologie is dat niet, rare christen(en) .quote:Op maandag 19 februari 2007 15:21 schreef buachaille het volgende:
[..]
Schutte is een verkeerd voorbeeld, die is onomstreden itt Marcus Bakker.
Welke logica zit er achter de naamgeving van de zalen?quote:Het voorbeeld dat Theo van Gogh geeft is beter (als je de logica aanhoudt van de naamgevers van de zalen in het 2e kamer gebouw). Sterker nog, Anton Mussert heeft zijn leven zelfs gegeven voor zijn idealen.
Mooi hoorrrrr. Ik betwijfel of zure Janmaat dergelijk eerbetoon verdient, al verdient de behandeling die hij kreeg kritiek.quote:Ik denk dat de dag dat er een straat of gebouw naar Hans Janmaat wordt genoemd onze democratie weer een stapje verder zet op weg naar volwassenheid. Hè wat mooi theatraal geschreven
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat een partij maar 1 of 2 zetels haalt, betekent mijns inziens niet dat bijna niemand het politiek met hen eens was. Schutte had ook prima binnen het CDA gepast, zover zat het GPV niet van de ARP af qua gedachtengoed.quote:Op maandag 19 februari 2007 15:08 schreef sigme het volgende:
Zoals G. J. Schutte ook zeer gewaardeerd werd / wordt, ook al is bijna niemand het politiek met 'm eens.
Ja, vast. De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.quote:Op maandag 19 februari 2007 15:27 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat hij vond van wel
Maar goed: jij stelde dat het regime van Lenin in de buurt kwam van wat Karl marx had bedacht.
Volgens mij is dat helemaal niet het geval: Rusland was volgens Marx nog lang niet kapatistisch genoeg ontwikkeld om communistisch te worden.
En Lenins idee over een minderheid die de massa wat moet helpen het licht te zien stemt volgens mij ook wezenlijk niet overeen met Marx' idee dat de communistische revolutie vanzelf uit de arbeidersmassa komt. Als logische en vanzelfsprekende reactie op het voorafgaande kapitalisme.
De Marxistische economische leer liet Lenin ook heel snel los toen het contrarevolutie bleek op te wekken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Neeneenee, dat stelde ik helemaal niet. Ik stelde dat Lenin dichter in de buurt kwam dan Stalin. Dat is iets heel anders.quote:Op maandag 19 februari 2007 15:35 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja, vast. De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
Maar goed: jij stelde dat het regime van Lenin in de buurt kwam van wat Karl marx had bedacht.
Volgens mij is dat helemaal niet het geval: Rusland was volgens Marx nog lang niet kapatistisch genoeg ontwikkeld om communistisch te worden.
En Lenins idee over een minderheid die de massa wat moet helpen het licht te zien stemt volgens mij ook wezenlijk niet overeen met Marx' idee dat de communistische revolutie vanzelf uit de arbeidersmassa komt. Als logische en vanzelfsprekende reactie op het voorafgaande kapitalisme.
De Marxistische economische leer liet Lenin ook heel snel los toen het contrarevolutie bleek op te wekken.
Overigens ging Lenin uit van de meerderheid van de arbeidersklasse die de voormalige uitbuiters uitbuit. Volgens mij stond dat in je eigen citaat...
uit Staat en Revolutie, Lenin, gepubliceerd in 1918.quote:Verder: Bij de overgang van het kapitalisme naar het communisme is de onderdrukking nog noodzakelijk, maar ze is al onderdrukking van de uitbuitende minderheid door de uitgebuite meerderheid.
Kapitalisten en christenen zijn ook onaanvaardbaar als bewindspersoon. Immers, een zeer kapitalistisch en christelijk land (VS) voert meer oorlogen dan welk ander land ter wereld dan ook. Wandaden van debielen als Stalin het communisme toerekenen is dan even logisch als wandaden van Bush het kapitalisme toerekenen.
Als het meest vrije land ter wereld heeft de VS meer te verliezen dan welk ander land dan ook. Het is daarom logisch dat men deze belangen verdedigt.quote:Op maandag 19 februari 2007 15:50 schreef knowall het volgende:
Kapitalisten en christenen zijn ook onaanvaardbaar als bewindspersoon. Immers, een zeer kapitalistisch en christelijk land (VS) voert meer oorlogen dan welk ander land ter wereld dan ook. Wandaden van debielen als Stalin het communisme toerekenen is dan even logisch als wandaden van Bush het kapitalisme toerekenen.
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Wanneer beginnen ze?quote:Op maandag 19 februari 2007 15:57 schreef buachaille het volgende:
logisch dat men deze belangen verdedigt.
Juistja, het 'met elk recht, komt een plicht'-idee wordt nu al uitgebreid tot 'met elke vrijheid, komt dwang'? Wanneer je jezelf, naar je eigen maatstaven, 'vrij' acht, dan is 't rechtvaardig om landen die naar jouw maatstaven niet 'vrij' zijn aan te vallen en te 'bevrijden' van hun achterlijke cultuur?quote:Op maandag 19 februari 2007 15:57 schreef buachaille het volgende:
Als het meest vrije land ter wereld heeft de VS meer te verliezen dan welk ander land dan ook. Het is daarom logisch dat men deze belangen verdedigt.
Niet dat het daarom gaat, het gaat erom dat het wel erg gemakkelijk en fout is om wandaden van een persoon toe te rekenen aan een -isme.
Wat is er zo vrij aan de VS?quote:Op maandag 19 februari 2007 15:57 schreef buachaille het volgende:
[..]
Als het meest vrije land ter wereld heeft de VS meer te verliezen dan welk ander land dan ook. Het is daarom logisch dat men deze belangen verdedigt.
