quote:Op zondag 18 februari 2007 17:30 schreef Mustard_Man het volgende:
Die vuile smiechten kunnen dan nog zo aardig doen in je gezicht, maar achter je rug om vinden ze je toch een vieze vuile tyfusketter die gods wraak nog wel zal gaan voelen.
Goed zo man. Gefeliciteerd met je kortzichtigheid.quote:Op zondag 18 februari 2007 17:40 schreef ganzenherder het volgende:
Geloof heeft al meer doden veroorzaakt dan wat dan ook bovendien is het verzonnen voor de mensen die het slecht hadden en zoiets hadden om naar uit te kijken![]()
En altijd als er iets in Amerika wordt gefilmd hoor je altijd weer het woord 'Him'. Alles wordt zogenaamd bepaald door die almachtige God, tjongejonge het lijkt net een ontwikkelingsland wat dat betreft![]()
TYRANT DEATHSquote:Op zondag 18 februari 2007 17:40 schreef ganzenherder het volgende:
Geloof heeft al meer doden veroorzaakt dan wat dan ook bovendien is het Christendom verzonnen voor de mensen die het slecht hadden en zoiets hadden om naar uit te kijken![]()
En altijd als er iets in Amerika wordt gefilmd hoor je altijd weer het woord 'Him'. Alles wordt zogenaamd bepaald door die almachtige God, tjongejonge het lijkt net een ontwikkelingsland wat dat betreft![]()
Ga hier echt geen betoog schrijven om te benadrukken hoe achterlijk het eigenlijk allemaal wel niet isquote:Op zondag 18 februari 2007 17:44 schreef Overlast het volgende:
[..]
Goed zo man. Gefeliciteerd met je kortzichtigheid.
quote:
ik had je al eerder verwachtquote:Op zondag 18 februari 2007 17:41 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
![]()
Ik had me voorgenomen niet te reageren, maar ik kan het echt niet laten![]()
nee, gelovigen kijken verder dan hun neus wil je zeggenquote:Op zondag 18 februari 2007 17:44 schreef Overlast het volgende:
[..]
Goed zo man. Gefeliciteerd met je kortzichtigheid.
Ja en ?quote:Op zondag 18 februari 2007 17:47 schreef Overlast het volgende:
[..]
![]()
Maar vaak wel een stuk toleranter dan jij.
Ja, Hitler was ook echt zo pro-jodendomquote:Op zondag 18 februari 2007 17:47 schreef Overlast het volgende:
[..]
TYRANT DEATHS
Mao 40Million
Hitler 34M
Stalin 20M
De grootste massamoordenaars waren gewoon atheisten hoor
maar deden deze gekken het dan ook puur om alle gelovigen uit te roeien?quote:Op zondag 18 februari 2007 17:47 schreef Overlast het volgende:
[..]
TYRANT DEATHS
Mao 40Million
Hitler 34M
Stalin 20M
De grootste massamoordenaars waren gewoon atheisten hoor
Iets met pot en ketel enzoquote:
I agree with capital punishment and I believe that homosexuality is one of those that could be, uh, coupled with murder and, and other sins. It would be the government that, um, sits upon this land who would be executing the homosexuals. -Dean Wycoffquote:Op zondag 18 februari 2007 17:47 schreef Overlast het volgende:
[..]
![]()
Maar vaak wel een stuk toleranter dan jij.
hitler was gelovig volgens mijquote:Op zondag 18 februari 2007 17:47 schreef Overlast het volgende:
[..]
TYRANT DEATHS
Mao 40Million
Hitler 34M
Stalin 20M
De grootste massamoordenaars waren gewoon atheisten hoor
En dat is precies de reden waarom discussies tussen gelovigen en niet-gelovigen niet werken: gelovigen vinden niet-gelovigen onnozel en andersom, niet-gelovigen vinden gelovigen onwetend en andersom. Gelovigen vallen ongelovigen lastig en andersom. En de discussie zal nooooooit leiden tot iets anders dan frustratie, irritatie en onbegrip. Met elkaar irritant vinden, je storen aan elkaar èn discussies over geloof voeren kom je gewoon niet verder.quote:Op zondag 18 februari 2007 18:00 schreef Bar_en_Boog het volgende:
Komt er laatst een 'christen' op mij af; "vindt je het niet fijn dat Jezus voor onze zonden gestorven is?" Ik zeg; nee bedankt, ik neem die verantwoordelijkheid zelf wel, opmin zonden mag je mij aanspreken. "Maar ben je dan niet bang voor na de dood?" Nee, dan ben ik dood en heb ik mijn biologisch plicht om mijn genen door te geven hopelijk volbracht. Dan wordt ik weer gewoon grondstof voor een volgend leven. Ik kan best leven met het idee dat ik van een aap afstam en hier slechts tijdelijk ben en vooral tot doel heb mijn nageslacht te verzorgen.
Rot op; als dat niet genoeg voor je is mag je wel ergens in gaan geloven, maar val mij daar niet mee lastig!
Hans Teeuwenquote:Sorry heb ik geen Respect voor vind t sukkels
stukje uit het artikelquote:... bijbel en zoals die leeft in de hoofden van veel mensen, die is er volgens mij gewoon niet,’’ zegt predikant Klaas Hendrikse uit Middelburg. ,,De bijbel kun je vergelijken met de Griekse mythologie: het zijn verhalen over wat er met mensen gebeurt, en over wat zij god of goden hebben genoemd. Maar van Apollo of Zeus vraagt toch ook niemand zich af of ze wel hebben bestaan? Een Jezus zal er best geweest zijn, maar hij was een mens – pas later is hij uitvergroot tot wonderdoener, en, nog sterker, tot de zoon van iemand die niet bestaat.’’
Mensen die 'oetvoeren' zeggen nog veel sadderderderquote:Op zondag 18 februari 2007 18:04 schreef Maikuuul het volgende:
Sowieso, mensen die acties voor hun "god" oetvoeren zijn sad.
intens sad
Kneus, jij kijkt alleen naar de 20e eeuw.quote:Op zondag 18 februari 2007 17:47 schreef Overlast het volgende:
[..]
TYRANT DEATHS
Mao 40Million
Hitler 34M
Stalin 20M
De grootste massamoordenaars waren gewoon atheisten hoor
And that's all there is to itquote:Op zondag 18 februari 2007 18:04 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
En dat is precies de reden waarom discussies tussen gelovigen en niet-gelovigen niet werken: gelovigen vinden niet-gelovigen onnozel en andersom, niet-gelovigen vinden gelovigen onwetend en andersom. Gelovigen vallen ongelovigen lastig en andersom. En de discussie zal nooooooit leiden tot iets anders dan frustratie, irritatie en onbegrip. Met elkaar irritant vinden, je storen aan elkaar èn discussies over geloof voeren kom je gewoon niet verder.
1. Er is nog nooit een wereldleider geweest die uit naam van atheisme een oorlog is begonnen (in tegenstelling tot: wat, duizenden oorlogen in de naam van religie?)quote:Op zondag 18 februari 2007 17:47 schreef Overlast het volgende:
[..]
TYRANT DEATHS
Mao 40Million
Hitler 34M
Stalin 20M
De grootste massamoordenaars waren gewoon atheisten hoor
Lekker carnaval gevierd, knul ?quote:Op zondag 18 februari 2007 18:04 schreef Maikuuul het volgende:
Sowieso, mensen die acties voor hun "god" oetvoeren zijn sad.
intens sad
En dus moeten beide partijen hun muil maar houden?quote:Op zondag 18 februari 2007 18:04 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
En dat is precies de reden waarom discussies tussen gelovigen en niet-gelovigen niet werken: gelovigen vinden niet-gelovigen onnozel en andersom, niet-gelovigen vinden gelovigen onwetend en andersom. Gelovigen vallen ongelovigen lastig en andersom. En de discussie zal nooooooit leiden tot iets anders dan frustratie, irritatie en onbegrip. Met elkaar irritant vinden, je storen aan elkaar èn discussies over geloof voeren kom je gewoon niet verder.
Het gaat niet om teveel werk, het gaat erom dat het een eindeloze en (dus) zinloze discussie is. Allebei de partijen zijn niet om te praten en willen enkel de andere partij overtuigen van zijn of haar gelijk. Niemand zal elkaars standpunt ooit begrijpen en/of overnemen, so what's the point? Je discussiert vanuit 2 compleet verschillende werelden waar verschillende regels gelden, dus er zal nooit iets uit zo'n discussie kunnen komen. Leef en laat leven, irriteer je niet zo aan wat anderen doen en ga je lekker bezighouden met je eigen bezigheden, word je een stuk blijer vanquote:Op zondag 18 februari 2007 18:38 schreef Nickthedick het volgende:
En dus moeten beide partijen hun muil maar houden?
Dat zou helemaal leuk worden zeg, net als dat Einstein op 4-jarige leeftijd zou zeggen: "Dat 1+1 gedoe is me teveel werk en ik zie er het nut niet van in."![]()
Het grootste deel van de religieuze oorlogen waren alleen in naam van. Onderliggende redenen waren bijna altijd kapitalistisch van aard, niet dat ik hierdoor een antikapitalist ben of iets dergelijks.quote:Op zondag 18 februari 2007 18:35 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
1. Er is nog nooit een wereldleider geweest die uit naam van atheisme een oorlog is begonnen (in tegenstelling tot: wat, duizenden oorlogen in de naam van religie?)
niet waarquote:2. Hitler was geen atheist en werd zelfs van harte ondersteund door de kerk.
!!!quote:Ben je werkelijk zo dom om te denken dat veel mensen in staat zijn om te sterven in de naam van hun religie?
Jazeker wel.quote:Op zondag 18 februari 2007 19:06 schreef Mustard_Man het volgende:
[..]
!!!![]()
jij volgt het nieuws nooit?![]()
Ik zei ook 'uit naam van'. En moorden 'uit naam van' religie schijnt altijd veel volgers te trekken.quote:Op zondag 18 februari 2007 18:54 schreef Djaser het volgende:
[..]
Het grootste deel van de religieuze oorlogen waren alleen in naam van. Onderliggende redenen waren bijna altijd kapitalistisch van aard, niet dat ik hierdoor een antikapitalist ben of iets dergelijks.
Ben je werkelijk zo dom om te denken dat veel mensen in staat zijn om te sterven in de naam van hun religie?
Wat wil je nou? In dit stukje staat toch ook dat Hitler religieus was? En waarom ga je voorbij aan de rol van de katholieke kerk tijdens de 2e wereldoorlog?quote:niet waar
Beetje jammer dat er in anti-christelijke topics altijd diezelfde onnozele cliché opmerkingen moeten worden gemaakt![]()
Op zondag werken vinden ze ook al zo fijnquote:Op zondag 18 februari 2007 19:02 schreef Pakspul het volgende:
Grappig volk die gelovigen, alles goed en wel als het op hun manier gaat, maar doe je ook maar een ding verkeerd dan moet je gewoon dood
Niet TMF nieuws, het echte nieuws.quote:
In welke zin dan? Hoe verstoren zij jouw 'atheisme'?quote:Op zondag 18 februari 2007 19:19 schreef Spacehamster het volgende:
Ik respteer gelovigen, maar ik wil ook dat ze mijn ongeloof respecteren. En dat respect terug mist nogal es.
quote:Op zondag 18 februari 2007 19:19 schreef Spacehamster het volgende:
Ik respteer gelovigen, maar ik wil ook dat ze mijn ongeloof respecteren. En dat respect terug mist nogal es.
Ja dus?[/quote]quote:Op zondag 18 februari 2007 19:13 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ik zei ook 'uit naam van'. En moorden 'uit naam van' religie schijnt altijd veel volgers te trekken.
Ik lees heel andere dingen, een voorbeeldje:quote:[..]
Wat wil je nou? In dit stukje staat toch ook dat Hitler religieus was? En waarom ga je voorbij aan de rol van de katholieke kerk tijdens de 2e wereldoorlog?
En dat de Katholieke kerk een wat dubieuze rol heeft gespeeld in de 2e wereld is heel fijn en leuk maar om te zeggen dat ze Hitler en zijn partij omhelzen slaat nergens op want Hitler liet zich niet omhelzen:quote:for example, notes in a diary entry in 1939: "The Führer is deeply religious, but deeply anti-Christian.
quote:According to Dutch historian Bert Natter, the aim of Hitler was to slowly dismantle the institutions of the Catholic Church and fit the institution itself into a new National Socialist German state religion, because Hitler still firmly believed, that religion and mysticism were things "the simple people need."
Zolang alles goed gaat niet iig. Maar wacht maar totdat je stamcellen nodig hebt om normaal te kunnen leven of zo erg lijdt dat je niet meer wil leven. Of als je vrouw bent, lid wil worden van de SGP.quote:Op zondag 18 februari 2007 19:24 schreef Taurus het volgende:
[..]
In welke zin dan? Hoe verstoren zij jouw 'atheisme'?
Gelovigen doen het gewoon niet, die weten wel beterquote:Op zondag 18 februari 2007 19:37 schreef boekenworm het volgende:
Waarom mag een atheïst alles zeggen over het geloof en een gelovige niet over de atheïst?
Wat kun jij schoppen tegen zaken die je onnozel en geen bal aan vindt zegquote:Op zondag 18 februari 2007 19:46 schreef Mustard_Man het volgende:
{blabla]
geen bal aan? ik vind het erg interessant dat met hoeveel logische redenaties en bewijzen je ook komt, gelovigen weigeren te erkennen dat ze debiel zijn.quote:Op zondag 18 februari 2007 19:47 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Wat kun jij schoppen tegen zaken die je onnozel en geen bal aan vindt zeg![]()
Ow really? Dus als mensen andere mensen doodrijden omdat ze drank ophebben zie jij ook niets in politie agenten die op drankgebruik controleren? Of: waarom geven we mensen niet meteen allemaal een pistool, wan't 'Guns don't kill people, people kill people.'quote:Op zondag 18 februari 2007 19:30 schreef Djaser het volgende:
[..]
Ja dus?
[quote]
Dus is het onzin wat je zegt. Religie is niet meer dan een excuus in het geval van oorlog. Als Amerika morgen een oorlog gaat voeren in naam van Koekiemonster is Koekiemonster dan verantwoordelijk voor alle te vallen slachtoffers? Het zelfde geld voor alle andere oorlogen uit naam van mensenrechten, communisme, wereldveiligheid, een betere wereld, etc. het is allemaal dezelfde flauwekul. Bijna niemand wil sterven voor dat soort ontastbare motieven, ze worden dan ook als legitimatie misbruikt en niet gebruikt.
Ja, er staat dat Hitler religieus was idd. Je bewijst mijn punt dus (er zijn meer religies dan alleen het katholiekequote:
Ik lees heel andere dingen, een voorbeeldje:
[..]
En dat de Katholieke kerk een wat dubieuze rol heeft gespeeld in de 2e wereld is heel fijn en leuk maar om te zeggen dat ze Hitler en zijn partij omhelzen slaat nergens op want Hitler liet zich niet omhelzen:
Wat hij zegt.quote:Op zondag 18 februari 2007 19:56 schreef boekenworm het volgende:
@ Muster_Man: Het is duidelijk dat je, je nooit hebt verdiept in de bijbel en in het geloof. Je roept wat loze kreten en rukt teksten uit verband, maar een religie is meer dan dat.
ik heb jaren op bijbelles gezeten dus maak je geen zorgen schat, ik heb wel zo ongeveer een idee waarover ik het heb.quote:Op zondag 18 februari 2007 19:56 schreef boekenworm het volgende:
@ Muster_Man: Het is duidelijk dat je, je nooit hebt verdiept in de bijbel en in het geloof. Je roept wat loze kreten en rukt teksten uit verband, maar een religie is meer dan dat.
Je wilt toch juist graag gerespecteerd worden? Maar dan wil je wel aangesproken worden met ketter?quote:Op zondag 18 februari 2007 19:54 schreef Mustard_Man het volgende:
geen bal aan? ik vind het erg interessant dat met hoeveel logische redenaties en bewijzen je ook komt, gelovigen weigeren te erkennen dat ze debiel zijn.
verder heb ik een bloedhekel aan die gelovigen die mij regelmatig lastig vallen op stations en doorzeiken over dat ik jezus moet accepteren als mijn redder en dergelijke onzin.
en ik vind ze zo schijnheilig, net doen alsof ze je respecteren terwijl ze denken te weten dat jij gaat branden in de hel. wees dan gewoon eerlijk en spreek ongelovigen gewoon aan met ketter.
Oeh, een spannende stelling.quote:Op zondag 18 februari 2007 20:00 schreef OFfSprngr het volgende:
Geloof is weinig mis mee, religie is gewoon kut.
Duh, het is toch aandoenlijk om te zien dat zoveel mensen niet beter weten.quote:Op zondag 18 februari 2007 20:00 schreef Ladidadida het volgende:
Als ik nou echt heel christelijk zou willen doen, dan zou ik zeggen: zie je wel, je wordt toch wel tot het geloof aangetrokken op één of andere reden![]()
Bijbelles heeft elk kind met een beetje opvoeding gehad, de vraag alleen is wat je ermee hebt gedaan? Misschien het idee over wat God is? En het verschil tussen de interpetatie van de mens en de bedoeling van God (die we niet kunnen doorgronden). Een bijbel lezen kan iedereen, maar wat je ermee doet, of je het hart ervoor open steld, is een heel ander verhaal.quote:Op zondag 18 februari 2007 19:58 schreef Mustard_Man het volgende:
[..]
ik heb jaren op bijbelles gezeten dus maak je geen zorgen schat, ik heb wel zo ongeveer een idee waarover ik het heb.![]()
Omdat een atheist niet beweert alle wijsheid in pacht te hebben. Dus mag degene die wel beweert alle wijsheid in pacht te hebben, daar naar alle maatstaven best op aangesproken worden om deze claim te ondersteunen.quote:Op zondag 18 februari 2007 19:37 schreef boekenworm het volgende:
Waarom mag een atheïst alles zeggen over het geloof en een gelovige niet over de atheïst?
Nog veel boeiender om te zien dat die mensen die er niks mee hebben en het onnozel vinden er altijd topics over openen en discussies erover beginnen..quote:Op zondag 18 februari 2007 20:02 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
Duh, het is toch aandoenlijk om te zien dat zoveel mensen niet beter weten.
Zwakzinnige vergelijking, probeer het nog een keer of houd je mond.quote:Op zondag 18 februari 2007 19:57 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Ow really? Dus als mensen andere mensen doodrijden omdat ze drank ophebben zie jij ook niets in politie agenten die op drankgebruik controleren? Of: waarom geven we mensen niet meteen allemaal een pistool, wan't 'Guns don't kill people, people kill people.'![]()
En welke religie hing Hitler volgens jou dan aan?quote:[..]
Ja, er staat dat Hitler religieus was idd. Je bewijst mijn punt dus (er zijn meer religies dan alleen het katholieke)
' En wie niet voor ons is tegen ons. 'quote:De kerk vond het prima dat Hitler zo tekeer ging tegen joden, homoseksuelen etc. Ze waren er alleen op uit om hun eigen instituut te beschermen en hebben de nazi's meer geholpen dan dat ze iets hebben gedaan om tegen het nazisme op te treden.
Zwijgen is toestemmen.
Ik beweer dat ook niet. Er zijn inderdaad teveel mensen die denken te weten wat Gods plan is. Alleen dat heeft niks met het geloof te maken. Overigens, atheïsten denken net zo goed de wijsheid in pacht te hebben, al was het maar doordat jullie elke Christen een stempel opdrukken zonder verder te kijken.quote:Op zondag 18 februari 2007 20:03 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Omdat een atheist niet beweert alle wijsheid in pacht te hebben. Dus mag degene die wel beweert alle wijsheid in pacht te hebben, daar naar alle maatstaven best op aangesproken worden om deze claim te ondersteunen.
't Is een beetje als ¤10 aan een doorzichtig touwtje binden en die steeds intrekken als er iemand haptquote:Op zondag 18 februari 2007 20:04 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Nog veel boeiender om te zien dat die mensen die er niks mee hebben en het onnozel vinden er altijd topics over openen en discussies erover beginnen..
Je moet wat als je geen leven hebt tenslotte!quote:Op zondag 18 februari 2007 20:08 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
't Is een beetje als ¤10 aan een doorzichtig touwtje binden en die steeds intrekken als er iemand hapt.
Tja, ik heb vroegah op een christelijke school gezeten (heb zelfs nog 2 bijbels hier liggen), en die onzin kan er bij mij niet in. Ik geloof niet in een oppermachtig wezen waarvan het bestaan nooit bewezen is, en imo ook nooit bewezen zou worden. En wat sommige mensen beweren kan me verder weinig boeien, als ik wil kan ik ook wel leuke verhaaltjes gaan verzinnen over iets dat niet bestaat en er een boek over schrijven.quote:Op zondag 18 februari 2007 20:03 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Bijbelles heeft elk kind met een beetje opvoeding gehad, de vraag alleen is wat je ermee hebt gedaan? Misschien het idee over wat God is? En het verschil tussen de interpetatie van de mens en de bedoeling van God (die we niet kunnen doorgronden). Een bijbel lezen kan iedereen, maar wat je ermee doet, of je het hart ervoor open steld, is een heel ander verhaal.
Maar waarom kan het niet samengaan dan? Wie zegt dat de wetenschap niet gewoon verklaart wat God gemaakt heeft, en hoe? Misschien is de Big Bang wel het moment geweest waarop God alles heeft geschapen?quote:Op zondag 18 februari 2007 20:11 schreef The_Terminator het volgende:
[..]
Tja, ik heb vroegah op een christelijke school gezeten (heb zelfs nog 2 bijbels hier liggen), en die onzin kan er bij mij niet in. Ik geloof niet in een oppermachtig wezen waarvan het bestaan nooit bewezen is, en imo ook nooit bewezen zou worden. En wat sommige mensen beweren kan me verder weinig boeien, als ik wil kan ik ook wel leuke verhaaltjes gaan verzinnen over iets dat niet bestaat en er een boek over schrijven.
Sowieso vind ik veel wetenschappelijke theorieën veel aannemelijker, en dat zijn nu nog theorieën, maar er komt een dag dat er dingen worden bewezen. De kosmische achtergrondstraling die we vandaag de dag waarnemen is imo al bewijs genoeg voor het onstaan van het universum uit een singulariteit, de big bang dus. En dat is nog maar één van de dingen die het bestaan van een opperwezen (aka God) wel heel erg uitsluiten.
Doe niet zo debiel. Straks ga je nog beweren dat de kruistochten niets met religie te maken hadden.quote:Op zondag 18 februari 2007 20:05 schreef Djaser het volgende:
Zwakzinnige vergelijking, probeer het nog een keer of houd je mond.
Laat me eens kijken... een religie waarbij iedereen die anders is moet worden vermoord, waarbij grote optochten en (religieuze) tekens een belangrijke rol spelen en waarbij het geloof (en niet het weten) mensen aanspoort om rare dingen te doen... ik weet het niet, maar het klinkt precies zoals elke religie die er bestaat.quote:En welke religie hing Hitler volgens jou dan aan?
Ah, woorden van een rasechte Gristen (Bush Jr.). Ik maak me niet belachelijk, ik presenteer een feit; en als je dat belachelijk vindt, dan ben je echt niet meer te redden.quote:En wie niet voor ons is tegen ons.
Wat maak je jezelf toch weer heerlijk belachelijk.
Uiteindelijk richt je je dan tot 't geloof!quote:Op zondag 18 februari 2007 20:10 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Je moet wat als je geen leven hebt tenslotte!
Ik hoop het, dan komt het iig nog goed met jou!quote:Op zondag 18 februari 2007 20:14 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
[..]
Uiteindelijk richt je je dan tot 't geloof!
Waarom ik als ketter aangesproken wil worden door jullie soort heb ik net al aangegeven: wees gewoon eerlijk over wat je van ons ketters denkt in plaats van zo schijnheilig te doen.quote:Op zondag 18 februari 2007 20:00 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Je wilt toch juist graag gerespecteerd worden? Maar dan wil je wel aangesproken worden met ketter?![]()
Kijk, ik vind Formule 1 verschrikkelijk.. Ik kijk er niet naar, ik lees er niet over, ik ga er zeker geen discussies over voeren.. Simpelweg omdat ik het onnozel vindt en de mensen die het doen/kijken debiel. Mocht mijn broer (groot F1-fan) erover beginnen, dan vertel ik hem dat het me niet interesseert en luister ik niet.
Ik ga me er zeker niet in verdiepen of er topics over openen![]()
Als ik nou echt heel christelijk zou willen doen, dan zou ik zeggen: zie je wel, je wordt toch wel tot het geloof aangetrokken op één of andere reden![]()
Wat ik onder andere uit de bijbel heb opgevat is dat God maar een naar mannetje is, mocht deze bestaan.quote:Op zondag 18 februari 2007 20:03 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Bijbelles heeft elk kind met een beetje opvoeding gehad, de vraag alleen is wat je ermee hebt gedaan? Misschien het idee over wat God is? En het verschil tussen de interpetatie van de mens en de bedoeling van God (die we niet kunnen doorgronden). Een bijbel lezen kan iedereen, maar wat je ermee doet, of je het hart ervoor open steld, is een heel ander verhaal.
Mocht dat al gebeuren, dan ben je nog geen stap verder want gelovigen hechten meer waarde aan bv het boek van Iemand die zij als almachtig zien, dan aan een paar wetenschappers. Zal dus geen zak helpen, geloof zal er altijd blijven..quote:Op zondag 18 februari 2007 20:11 schreef The_Terminator het volgende:
Sowieso vind ik veel wetenschappelijke theorieën veel aannemelijker, en dat zijn nu nog theorieën, maar er komt een dag dat er dingen worden bewezen.
Misschien zou je dan ook gewoon eens tot de conclusie kunnen komen dat ik ("mijn soort") lang niet zo slecht over jou denk(t) als jij je in je hoofd hebt gehaald?quote:Op zondag 18 februari 2007 20:18 schreef Mustard_Man het volgende:
Waarom ik als ketter aangesproken wil worden door jullie soort heb ik net al aangegeven: wees gewoon eerlijk over wat je van ons ketters denkt in plaats van zo schijnheilig te doen.
Atheisten weten dat ze een deel van de wijsheid in pacht hebben. Dat is iets anders dan denken dat je alle wijsheid in pacht hebt (zoals reli's doen).quote:Op zondag 18 februari 2007 20:08 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Ik beweer dat ook niet. Er zijn inderdaad teveel mensen die denken te weten wat Gods plan is. Alleen dat heeft niks met het geloof te maken. Overigens, atheïsten denken net zo goed de wijsheid in pacht te hebben, al was het maar doordat jullie elke Christen een stempel opdrukken zonder verder te kijken.
Niemand kent god, je hoopt alleen dat hij je daden, die je vanuit je eigen en maatschappelijke moraal hebt opgesteld, onvoorwaardelijk zal goedkeuren.quote:Natuurlijk heb je Christenen die lopen de brallen over Hel en verdoemtenis, maar wij zijn zij om daarover te beslissen? God is rechtvaardigheid en liefde. Wanneer jij niet bent opgevoed met de Liefde dan geloof ik (en zeg dus niet dat het zo is) zal God rechtvaardig oordelen en je vast en zeker niet zo past boem de Hel in schoppen.
Maar goed wie ben ik?
"quote:Op zondag 18 februari 2007 20:17 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Ik hoop het, dan komt het iig nog goed met jou!
Kan samengaan, en er zijn ook mensen die zowel in God als de Big Bang geloven. Er is helaas niemand die weet hoe de Big Bang ooit is ontstaan, en daar zullen we waarschijnlijk ook nooit achterkomen. Echter geldt dat ook voor het bestaan van God, dat zal ook nooit bewezen kunnen worden.quote:Op zondag 18 februari 2007 20:13 schreef Litso het volgende:
[..]
Maar waarom kan het niet samengaan dan? Wie zegt dat de wetenschap niet gewoon verklaart wat God gemaakt heeft, en hoe? Misschien is de Big Bang wel het moment geweest waarop God alles heeft geschapen?
quote:
In de bijbel staat dat de 'echtheid' van de heilige geest ontkennen of aan deze twijfelen de enige onvergeefbare zonde is en dat bij deze overtreding je voor altijd zult lijden in de hel.quote:Op zondag 18 februari 2007 20:21 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Misschien zou je dan ook gewoon eens tot de conclusie kunnen komen dat ik ("mijn soort") lang niet zo slecht over jou denk(t) als jij je in je hoofd hebt gehaald?
Waar staat dat precies?quote:Op zondag 18 februari 2007 20:28 schreef Mustard_Man het volgende:
In de bijbel staat dat de 'echtheid' van de heilige geest ontkennen of aan deze twijfelen de enige onvergeefbare zonde is en dat bij deze overtreding je voor altijd zult lijden in de hel.
Vorming is iets anders dan huichelachtig meenuriënquote:Op zondag 18 februari 2007 20:33 schreef Renesite het volgende:
Och, mijn tante in een dialoog tegen mijn ouders
"Waarom stuur je je kinderen niet naar een christelijke school, die vorming is enorm belangrijk"
Flikker op. Ik hoef er niets van mee te krijgen. Waarom huichelachtig meegaan neuriën met versjes waar ik toch niet achter sta.
Als je dat tegen haar zei had ze je wat anders verteld jij gestoorde ketter !!!!quote:Op zondag 18 februari 2007 20:33 schreef Renesite het volgende:
Och, mijn tante in een dialoog tegen mijn ouders
"Waarom stuur je je kinderen niet naar een christelijke school, die vorming is enorm belangrijk"
Flikker op. Ik hoef er niets van mee te krijgen. Waarom huichelachtig meegaan neuriën met versjes waar ik toch niet achter sta.
“Truly I say unto you, All their sins shall be forgiven unto the sons of men, and whatever blasphemies they utter: but whoever blasphemes against the Holy Spirit never has forgiveness, but is guilty of an eternal sin: because they say, ‘He has an unclean spirit’.” (Book of Mark 3:28-29)quote:
Ja, maar als die vorming niet aansluit op mijn opvoeding dan moet ik vooral huichelachtig mee gaan zingen.quote:Op zondag 18 februari 2007 20:34 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Vorming is iets anders dan huichelachtig meenuriën
Tja, wij zijn zo familiair dat ze daar wel tegen kan. Heus!quote:Op zondag 18 februari 2007 20:35 schreef Maikuuul het volgende:
[..]
Als je dat tegen haar zei had ze je wat anders verteld jij gestoorde ketter !!!!
In het NLs wordt dat vertaald als lasteren, dus kwaad spreken van. Het gaat hier dus over God die een oordeel velt over mensen die kwaadspreken over Hem (de Heilige Geest is Hij immers ook).quote:Op zondag 18 februari 2007 20:35 schreef Mustard_Man het volgende:
“Truly I say unto you, All their sins shall be forgiven unto the sons of men, and whatever blasphemies they utter: but whoever blasphemes against the Holy Spirit never has forgiveness, but is guilty of an eternal sin: because they say, ‘He has an unclean spirit’.” (Book of Mark 3:28-29)
"He who is not with me is against me, and he who does not gather with me scatters. Therefore I tell you, every sin and blasphemy will be forgiven men, but the blasphemy against the Spirit will not be forgiven. And whoever says a word against the Son of man will be forgiven; but whoever speaks against the Holy Spirit will not be forgiven, either in this age or in the age to come." (Book of Matthew 12:30-32)
Sommige mensen doen dat uit praktische overwegingen. Mijn moeder komt ook uit een ongelovig gezin en ging naar een christelijke school omdat die dichter bij huis stond dan de openbare.quote:Op zondag 18 februari 2007 20:37 schreef Renesite het volgende:
Dan stuur je je koters toch niet naar een christelijke school?
Het buurmeisje zingt nu steeds jezus red jezus red en andere liedjes. De ouders staan er totaal NIET achter.
En nog wat inhoudsloos sarcasme, sorry joh dit is ook niks.quote:Op zondag 18 februari 2007 20:14 schreef Nickthedick het volgende:
[..]
Doe niet zo debiel. Straks ga je nog beweren dat de kruistochten niets met religie te maken hadden.![]()
Vroeg ik wat voor een religie?quote:[..]
Laat me eens kijken... een religie waarbij iedereen die anders is moet worden vermoord, waarbij grote optochten en (religieuze) tekens een belangrijke rol spelen en waarbij het geloof (en niet het weten) mensen aanspoort om rare dingen te doen... ik weet het niet, maar het klinkt precies zoals elke religie die er bestaat.![]()
Ja en ik gebruikte die woorden even om maar eens te laten zien hoe dicht je bij dat soort christenen zit met je lompe opmerkingen.quote:[..]
Ah, woorden van een rasechte Gristen (Bush Jr.). Ik maak me niet belachelijk, ik presenteer een feit; en als je dat belachelijk vindt, dan ben je echt niet meer te redden.![]()
Grappig detail is dat de openbare en de christelijke naast elkaar staan.quote:Op zondag 18 februari 2007 20:45 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Sommige mensen doen dat uit praktische overwegingen. Mijn moeder komt ook uit een ongelovig gezin en ging naar een christelijke school omdat die dichter bij huis stond dan de openbare.
je cijfers kloppen nietquote:Op zondag 18 februari 2007 17:47 schreef Overlast het volgende:
[..]
TYRANT DEATHS
Mao 40Million
Hitler 34M
Stalin 20M
De grootste massamoordenaars waren gewoon atheisten hoor
Ik lees toch echt overal dat het ontkennen of het twijfelen aan de kracht of het bestaan van de heilige geest de onvergeefbare zonde is. Dus blijkbaar wordt dat al als kwaadspreken gezien.quote:Op zondag 18 februari 2007 20:41 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
In het NLs wordt dat vertaald als lasteren, dus kwaad spreken van. Het gaat hier dus over God die een oordeel velt over mensen die kwaadspreken over Hem (de Heilige Geest is Hij immers ook).
In de Bijbel staat óók heel duidelijk dat je als mensen geen oordeel over elkaar mag hebben. In een gemeente mag je elkaar aanspreken op bepaalde zaken, maar je mag geen oordeel hebben over een persoon en/of zijn of haar wijze van handelen o.i.d. Dus, terugkomend op het ketter-verhaal: ik zal jou (of wie dan ook) nooit zo noemen omdat het niet aan mij is om over jou te oordelen. Ik denk niet niet slecht over niet-gelovigen.
die onthoud ikquote:Op zondag 18 februari 2007 18:02 schreef JediMindTricks het volgende:
Op de zevende dag schiep de mens God.
Dat zeg ik toch ook? Er staat alleen nergens dat gelovigen daarom niet-gelovigen ketters moeten noemen.quote:Op zondag 18 februari 2007 21:00 schreef Mustard_Man het volgende:
[..]
Ik lees toch echt overal dat het ontkennen of het twijfelen aan de kracht of het bestaan van de heilige geest de onvergeefbare zonde is. Dus blijkbaar wordt dat al als kwaadspreken gezien.
quote:Op zondag 18 februari 2007 21:15 schreef tong_poh het volgende:
Geloof is het as van het kwaad.
God hielp met verzamelen van die dierenquote:Op maandag 19 februari 2007 02:04 schreef Stammies het volgende:
De bijbel, nog zoiets.
5000 jaar geleden, een meneertje en zijn 3 zoons gingen een heeeeele grote boot bouwen, zo groot dat de pinguins van de poolkap er heen gingen en de koala's uit Australie en de lama's uit Zuid Amerika. Toen ging het 40 dagen heeeel hard regenen en toen was er geen boot sterk genoeg, behalve natuurlijk de boot van onze vriend.
Zodat het moeilijker is om te bewijzen dat het nep isquote:Waarom als Jezus wilde dat iedereen gered zou worden, zij hij toen niet tegen iedereen, "ik ben de zoon van die vent daarboven"? Waarom is het altijd: "the bigger the miracels, the smaller the adience".
Vooral op zondag ochtendquote:Moet ik nog meer roepen? Er zijn voor mij te veel vraagtekens bij dit soort verhaaltjes.Maar als jullie anders niks hebben om naar uit te kijken of om je aan de regels te houden, prima. Maar laat mij daar alsjeblieft buiten.
In de Bijbel staan nou eenmaal veel profetiën.quote:Op maandag 19 februari 2007 02:04 schreef Stammies het volgende:
Waarom staat er (bijna) altijd: "en god sprak al deze woorden", alsof we hem ooit niet zouden geloven?
Blijkbaar heb jij de Bijbel niet helemaal goed gelezen. Wat Jezus' lijden zoveel zwaarder maakte dan wij ooit zouden kunnen bedenken, is het feit dat Hij compleet verlaten werd door God.quote:Jezus, onze grote vriendelijke sandalendrager. Hij moet een voorbeeld zijn in ons leiden, niemand leed zoals hij, wordt gesugereerd. Duizenden mensen zijn zo en soms nog gruwelijker gekruisigd.
Zo'n 300 mensen.quote:En wie hebben hem na zijn dood nog gezien toen hij weer was opgestaan op de vroege paasmorgen?
Wederom: ga de Bijbel eens lezen.quote:Waarom als Jezus wilde dat iedereen gered zou worden, zij hij toen niet tegen iedereen, "ik ben de zoon van die vent daarboven"?
Graag, want dit slaat allemaal op strontquote:Moet ik nog meer roepen?
Dus omdat jij het niet begrijpt, is het meteen onzin?quote:Er zijn voor mij te veel vraagtekens bij dit soort verhaaltjes.![]()
Yikes, grefo's detected.quote:Op maandag 19 februari 2007 10:02 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
In de Bijbel staan nou eenmaal veel profetiën.
[..]
Blijkbaar heb jij de Bijbel niet helemaal goed gelezen. Wat Jezus' lijden zoveel zwaarder maakte dan wij ooit zouden kunnen bedenken, is het feit dat Hij compleet verlaten werd door God.
[..]
Zo'n 300 mensen.
[..]
Wederom: ga de Bijbel eens lezen.
[..]
Graag, want dit slaat allemaal op stront![]()
[..]
Dus omdat jij het niet begrijpt, is het meteen onzin?
Ik durf te wedden dat er genoeg mensen zijn geweest die God op sommige momenten ook heel hard nodig had, maar toch was hij er ook niet. 9-11, WWII etc etc etcquote:Op maandag 19 februari 2007 10:02 schreef Ladidadida het volgende:
Blijkbaar heb jij de Bijbel niet helemaal goed gelezen. Wat Jezus' lijden zoveel zwaarder maakte dan wij ooit zouden kunnen bedenken, is het feit dat Hij compleet verlaten werd door God.
Je mist het leukste: Tsunami. 9-11 en WWII zou nog de schuld kunnen zijn van de mensheid. Tsunami lijkt mij onmogelijk.quote:Op maandag 19 februari 2007 10:59 schreef Pakspul het volgende:
[..]
Ik durf te wedden dat er genoeg mensen zijn geweest die God op sommige momenten ook heel hard nodig had, maar toch was hij er ook niet. 9-11, WWII etc etc etc![]()
![]()
Wat de neuk heeft dat met God te maken?quote:Op maandag 19 februari 2007 10:59 schreef Pakspul het volgende:
[..]
Ik durf te wedden dat er genoeg mensen zijn geweest die God op sommige momenten ook heel hard nodig had, maar toch was hij er ook niet. 9-11, WWII etc etc etc![]()
![]()
Wat heeft god er mee te maken als jezus is verraden door een mens, gemarteld is door een mens en vermoord is door een mens?quote:Op maandag 19 februari 2007 11:12 schreef Camplo het volgende:
[..]
Wat de neuk heeft dat met God te maken?
De fanatieke gelovigen vinden mijn ongeloof een dringende motivatie om zo hard mogelijk te proberen me om te praten tot geloof.quote:Op zondag 18 februari 2007 19:24 schreef Taurus het volgende:
In welke zin dan? Hoe verstoren zij jouw 'atheisme'?
Daar ben ik het mee eens. Laat elkaar met rust, dan is er niets aan de hand.quote:Op maandag 19 februari 2007 12:18 schreef nonzz het volgende:
Ik vind geloof pas een probleem als het andersdenkenden niet in hun waarden laat. Maar niet-geloof is het zo goed een probleem als het andersdenkenden niet in hun waarden laat.
Nope, sorry.quote:
quote:Op maandag 19 februari 2007 08:35 schreef luciferist het volgende:
voor ik dood ben heb ik kerk platgebrand
en met wat voor "argumenten"quote:Op maandag 19 februari 2007 16:37 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Nope, sorry.
Ik ben alleen van mening dat je geen oordeel kunt hebben over iets waar je 0,0 verstand van hebt. En als een of andere josti dan zo'n verhaal in elkaar komt zetten, dan moet ik wel reageren![]()
Blijkbaar val jij onder dezelfde categoriequote:
Waarom ben ik nou weer een of andere josti? Iets over respect ofzo?quote:Op maandag 19 februari 2007 16:37 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Nope, sorry.
Ik ben alleen van mening dat je geen oordeel kunt hebben over iets waar je 0,0 verstand van hebt. En als een of andere josti dan zo'n verhaal in elkaar komt zetten, dan moet ik wel reageren![]()
Waarom kun jij het me niet uitleggen? Ben heel benieuwd naar het antwoord. Heb hier ook met theologisch geleerden over gesproken maar zij konden het mij niet aan mijn verstand brengen.quote:
Waarom als Jezus wilde dat iedereen gered zou worden, zij hij toen niet tegen iedereen, "ik ben de zoon van die vent daarboven"?
Wederom: ga de Bijbel eens lezen.
Dit is dus zo'n typisch geval van zinloze discussie: ik geloof dat dat gebeurd is, jij gelooft het niet. We kunnen daar uren over gaan discussieren en van allerlei 'bewijzen' en weet ik veel wat erbij halen, maar jij zult nooit mijn visie als waarheid zien en ik die van jou niet. We discussieren vanuit 2 compleet verschillende werelden met compleet andere visies, denkwijzes en 'regels' en een discussie over zo'n onderwerp zal nooit zin hebben als je het al niet met elkaar fundamenten eens bent.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:04 schreef Stammies het volgende:
Probeer mij toch eens te overtuigen hoe nou al die verschillende dieren bestaan, als er een zondvloed is geweest zoals er in de bijbel staat, wat toch best een redelijk belangrijke gebeurtenis is in de geschiedenis van onze aardse tranendal.
Als je de Bijbel zou lezen zou je weten dat Jezus meerdere malen bekend heeft gemaakt wie Hij was.quote:Waarom kun jij het me niet uitleggen? Ben heel benieuwd naar het antwoord. Heb hier ook met theologisch geleerden over gesproken maar zij konden het mij niet aan mijn verstand brengen.
Dat is het probleem van een discussie met gelovigen, dat hebben zij niet.quote:
Ja, en gelovigen vinden dat ongelovigen die niet hebben en zo kom je nergens.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:21 schreef DAMH het volgende:
Dat is het probleem van een discussie met gelovigen, dat hebben zij niet.
Probeer het nou.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:22 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Ja, en gelovigen vinden dat ongelovigen die niet hebben en zo kom je nergens.
tsja ookal vind ik gelovigen naief, als je ze iets laat zien dan kunnen ze het moeilijk ontkennen.quote:Op maandag 19 februari 2007 19:22 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Ja, en gelovigen vinden dat ongelovigen die niet hebben en zo kom je nergens.
Wat voor een opleiding doe je? Ik snap echt serieus niet hoe je ook maar een beetje van zo'n grote onzin kunt geloven..quote:Op maandag 19 februari 2007 19:22 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Ja, en gelovigen vinden dat ongelovigen die niet hebben en zo kom je nergens.
Wat?quote:
Watch mequote:Op maandag 19 februari 2007 19:35 schreef DAMH het volgende:
tsja ookal vind ik gelovigen naief, als je ze iets laat zien dan kunnen ze het moeilijk ontkennen.
Tsja, en andersom geldt hetzelfdequote:Op maandag 19 februari 2007 19:44 schreef Sander-B het volgende:
Wat voor een opleiding doe je? Ik snap echt serieus niet hoe je ook maar een beetje van zo'n grote onzin kunt geloven..
Dit:quote:
quote:Op maandag 19 februari 2007 19:04 schreef Stammies het volgende:
Probeer mij toch eens te overtuigen hoe nou al die verschillende dieren bestaan, als er een zondvloed is geweest zoals er in de bijbel staat, wat toch best een redelijk belangrijke gebeurtenis is in de geschiedenis van onze aardse tranendal.
Het heeft geen zin om daarover in discussie te gaan of om te proberen jou ervan te overtuigen dat hetgeen in de Bijbel staat hierover, waar is. Jij gelooft blijkbaar niet in God, maar neemt aan wat (in jouw ogen) logisch is. Ik geloof in God, en neem daarmee aan dat wat er in de Bijbel staat, waar is. Hierin staat dat God de mensen geschapen heeft en dat God almachtig is. Met die wetenschap zou je kunnen zeggen dat God ons zo gemaakt heeft, dat, met de hersens die wij gekregen hebben, wij simpelweg niet in staat zijn om alles te bevatten en te begrijpen. Dat is dus ook het verschil tussen geloven in een God en op wetenschap bouwen: ik vertrouw op God, al begrijp ik Hem niet. Voor jou is dat blijkbaar niet genoeg, jij wilt zaken logisch kunnen verklaren. Daarom is discussie niet mogelijk.quote:
well, isn’t that convenient...quote:Op maandag 19 februari 2007 20:01 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Het heeft geen zin om daarover in discussie te gaan of om te proberen jou ervan te overtuigen dat hetgeen in de Bijbel staat hierover, waar is. Jij gelooft blijkbaar niet in God, maar neemt aan wat (in jouw ogen) logisch is. Ik geloof in God, en neem daarmee aan dat wat er in de Bijbel staat, waar is. Hierin staat dat God de mensen geschapen heeft en dat God almachtig is. Met die wetenschap zou je kunnen zeggen dat God ons zo gemaakt heeft, dat, met de hersens die wij gekregen hebben, wij simpelweg niet in staat zijn om alles te bevatten en te begrijpen. Dat is dus ook het verschil tussen geloven in een God en op wetenschap bouwen: ik vertrouw op God, al begrijp ik Hem niet. Voor jou is dat blijkbaar niet genoeg, jij wilt zaken logisch kunnen verklaren. Daarom is discussie niet mogelijk.
Het verhaal van Noach hoef ik dus niet te begrijpen of kunnen verklaren aan derden. Ik heb die verklaring niet nodig. Snap je?
En dan zeggen dat gelovigen niet inhoudelijk kunnen discussieren..quote:Op maandag 19 februari 2007 20:07 schreef Mustard_Man het volgende:
[..]
well, isn’t that convenient...![]()
Wat hij zij zegt.quote:Op maandag 19 februari 2007 20:15 schreef Taurus het volgende:
Ik vind 't altijd zo'n irritante nutteloze discussie
Het is alléén maar ergernis van niet-gelovigen jegens gelovigen, gebaseerd op het fabeltje dat ze lastig zouden worden gevallen door gelovigen?Dat het opgedrongen wordt? Wat 'n onzin. Hoevaak zie je hier topics: "Geloof!! in godsnaam!" ipv "gelovigen
" "christenen
" "de bijbel
".. Dat is het enige waar over geklaagd wordt, niet andersom. Er mist ontzettend veel respect voor het geloof. Je hoeft zelf niet te geloven, maar laat anderen hun gang gaan als zij dat willen.
Datzelfde geklaag is vaak gebaseerd op 0 kennis. Met het geloof - mits juist geinterpreteerd - an sich is niks mis, levert juist goede normen en waarden en als mensen meer waarde hechten aan het leven dan geboren worden, leven en weer dood gaan, dan is dat hun goed recht. Wat ik zo scheef vind in discussies die hier gaande zijn is dat niet gelovigen continu dingen uit de bijbel gaan quoten om vervolgens erbij te zeggen : "Dit kán gewoon feitelijk niet, hoe kún je daar nou in geloven??". Ik heb hetzelfde ooit gezegd toen ik 16 was, goddank heb ik 'n wat breder perspectief op essentiele factoren van het leven zoals religie mogen ontvangen, is een aanrader overigens. De essentie van het geloof is IMO niet gebaseerd op wereldlijke waarheden. Als je je niet open stelt voor religie kun je je ook niet mengen in een discussie als deze, vind ik. Tuurlijk moet je respect hebben voor gelovigen, net als gelovigen respect moeten hebben voor anderen. En ik mis juist veel meer dat eerste dan het laatste.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |