POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oh? Was dat maar waar.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 01:51 schreef __Saviour__ het volgende:
het nederlandse koningshuis staat er volledig buiten. die hebben politiek gezien niks te betekenen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En daarnaast het is toch absurd dat het bij het staatshoofd geen probleem is maar bij een staatssecretaris wel?
En daarvoor bij wethouders ook niet.
Waar stellen jullie dan de grens?
En daarvoor bij wethouders ook niet.
Waar stellen jullie dan de grens?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
nou, er zijn anders heel wat mensen die daar anders over denken en haar onze belangrijkste diplomate vinden .. met nu weer een heet hangijzer in Turkijequote:Op vrijdag 16 februari 2007 01:51 schreef __Saviour__ het volgende:
het nederlandse koningshuis staat er volledig buiten. die hebben politiek gezien niks te betekenen.
pleased to meet you
Waar stel dat alle ministers in een kabinet bijvoorbeeld Nederlander en -ik zeg maar wat- Zweeds zijn. En we krijgen ellende met Zweden. Ik voel me dan meer gerust met bewindsmensen in het kabinet als ze de Zweedse nationaliteit hebben afgezworen.
Al is het alleen maar dat je niet als bewindsman zomaar het vijandige land in kan vluchten.
Al is het alleen maar dat je niet als bewindsman zomaar het vijandige land in kan vluchten.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
wat doen ze dan?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 01:51 schreef du_ke het volgende:
Oh? Was dat maar waar.
alleen wat ministers benoemen en ontslag accepteren. ze heeft er zelf geen macht over. ook wetten kan ze alleen maar ondertekenen, wat eigenlijk alleen maar van ceremoniele betekenis is. volgens mij kan ze niet eens weigeren.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Een staat concureert met andere staten. Een stad niet. Een stad concurreert misschien wel met andere steden. Een wethouder of burgemeester uit een andere stad kan bij een herverdeling best omstreden zijn.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 01:52 schreef du_ke het volgende:
En daarnaast het is toch absurd dat het bij het staatshoofd geen probleem is maar bij een staatssecretaris wel?
En daarvoor bij wethouders ook niet.
Waar stellen jullie dan de grens?
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
ze kan enkel wat lobby-en en hopen dingen in gang te zetten. dingen die vervolgens door de echte politici in behandeling genomen worden.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 01:53 schreef moussie het volgende:
[..]
nou, er zijn anders heel wat mensen die daar anders over denken en haar onze belangrijkste diplomate vinden .. met nu weer een heet hangijzer in Turkije
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ok je stelt dus de grens bij het landelijk bestuur?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 01:55 schreef Flumina het volgende:
[..]
Een staat concureert met andere staten. Een stad niet. Een stad concurreert misschien wel met andere steden. Een wethouder of burgemeester uit een andere stad kan bij een herverdeling best omstreden zijn.
Overigens concureert een regio als de randstad natuurlijk meer met regio's als het Ruhrgebied en de Vlaamse diamant dan binnen het land ofzo.
En van bovenaf?
De koningin kan dus maar waar stel je verder naar beneden de grens?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ze kan significante invloed uitoefenen op de formatie.Heb wel eens begrepen dat Paars er nooit was gekomen zonder de koningin.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 01:54 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
wat doen ze dan?
alleen wat ministers benoemen en ontslag accepteren. ze heeft er zelf geen macht over. ook wetten kan ze alleen maar ondertekenen, wat eigenlijk alleen maar van ceremoniele betekenis is. volgens mij kan ze niet eens weigeren.
Daarnaast een belangrijke, vooral internationale, representatieve en vertegenwoordigende functie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
op die manier vervult ze ongetwijfeld een belangrijke rol, maar dat is dus allemaal een rol van bemiddeling en lobby-en.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 01:58 schreef du_ke het volgende:
Ze kan significante invloed uitoefenen op de formatie.Heb wel eens begrepen dat Paars er nooit was gekomen zonder de koningin.
Daarnaast een belangrijke, vooral internationale, representatieve en vertegenwoordigende functie.
Maar ze kan bijvoorbeeld niet zeggen: nee, die partij komt niet in regering. of ze kan niet op eigen houtje namens nederland verdragen afsluiten met andere landen bijvoorbeeld. dat bedoel met het niet echt hebben van politieke macht
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik vind gewoon dat Wilders ergens wel een punt heeft. Ik zou zoiets zeker niet afdoen als buitenlanderhaat of Kamer-onwaardig. Zeker omdat een minister redelijk onafhankelijk kan opereren. Een ambtenaar staat onder toezicht van de minister. Aan de andere kant heb je altijd de Kamer, die het een en ander moet controleren. Persoonlijk vind ik het wel de moeite waard om er over te praten en te informeren bij andere landen. De president van de VS moet naar mijn weten ook een authentieke Amerikaan zijn.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 01:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ok je stelt dus de grens bij het landelijk bestuur?
Overigens concureert een regio als de randstad natuurlijk meer met regio's als het Ruhrgebied en de Vlaamse diamant dan binnen het land ofzo.
En van bovenaf?
De koningin kan dus maar waar stel je verder naar beneden de grens?
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
nou, mochten we oorlog met zweden krijgen dan treden die bewindspersonen toch af .. op dat moment heb je namelijk wel een belangenverstrengeling, maar die bij voorbaat al te veronderstellen .. tja ..quote:Op vrijdag 16 februari 2007 01:54 schreef Flumina het volgende:
Waar stel dat alle ministers in een kabinet bijvoorbeeld Nederlander en -ik zeg maar wat- Zweeds zijn. En we krijgen ellende met Zweden. Ik voel me dan meer gerust met bewindsmensen in het kabinet als ze de Zweedse nationaliteit hebben afgezworen.
Al is het alleen maar dat je niet als bewindsman zomaar het vijandige land in kan vluchten.
tegenvraag : waarom zou je eigenlijk nog willen integreren hier als je toch maar een tweederangsburger blijft, no matter wat je doet ? Ik bedoel maar, je doet je werk goed, zo goed dat je benoemd wordt tot staatssectretaris .. maar dan kom je erachter wat je feitelijk bent en blijft volgens sommigen .. een nepnederlander met vast en zeker een dubbele agenda ..
pleased to meet you
Schijn van van mogelijke belangenverstrengeling is al voldoende om af te treden. Zie de affaires Oudkerk en Peper. Ik vind het dan ook geen oplossing de bewindspersoon in het geval van crisis met in dit voorbeeld Zweden af te laten treden. De minister is dan namelijk hard nodig. Dus je moet vooraf het besluit nemen, is er in de toekomst alleen al de schijn van belangenverstrengeling mogelijk dan niet aanstellen als minister of je moet dat voor lief nemen en verder niet meer aan de minister tornen als het om dit soort zaken gaat.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 02:10 schreef moussie het volgende:
nou, mochten we oorlog met zweden krijgen dan treden die bewindspersonen toch af .. op dat moment heb je namelijk wel een belangenverstrengeling, maar die bij voorbaat al te veronderstellen .. tja ..
Waarom tweederangs burger? Een dubbel paspoort zou je in bepaalde gevallen als bezwaarlijk aan kunnen merken, daar heeft Wilders echt wel een punt. Ik geloof dan ook niet dat Wilders als doel heeft Albayrak en Aboutaleb dwars te zitten. Er zijn geen aanwijzingen dat onzuivere motieven een rol spelen.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 02:10 schreef moussie het volgende:
tegenvraag : waarom zou je eigenlijk nog willen integreren hier als je toch maar een tweederangsburger blijft, no matter wat je doet ? Ik bedoel maar, je doet je werk goed, zo goed dat je benoemd wordt tot staatssectretaris .. maar dan kom je erachter wat je feitelijk bent en blijft volgens sommigen .. een nepnederlander met vast en zeker een dubbele agenda ..
euh, hij wou dat hun benoeming niet doorgaat ..quote:Op vrijdag 16 februari 2007 02:37 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom tweederangs burger? Een dubbel paspoort zou je in bepaalde gevallen als bezwaarlijk aan kunnen merken, daar heeft Wilders echt wel een punt. Ik geloof dan ook niet dat Wilders als doel heeft Albayrak en Aboutaleb dwars te zitten. Er zijn geen aanwijzingen dat onzuivere motieven een rol spelen.
daarnaast worden er dus keer op keer gehamerd op een een evtle dubbele agenda, daarmee geeft hij te kennen dat hun eed van loyaliteit wel eens niet oprecht zou kunnen zijn .. als je dan zo makkelijk een eed van een aankomend bewindslid in twijfel gaat trekken heb ik zo mijn vraagtekens bij de betrouwbaarheid van Wilders zelf, liegt die dan zo vaak over zijn ware bedoelingen en intenties dat die dat bij ieder ander ook verwacht ?
pleased to meet you
http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article1499908.ecequote:Ruim miljoen Nederlanders hebben twee paspoorten
ANP
Ongeveer een op de zestien Nederlanders had op 1 januari 2006 twee paspoorten. Dat blijkt uit de meest recente cijfers van het CBS. Bijna de helft van deze groep mensen heeft naast de Nederlandse ook de Turkse (260.000) of Marokkaanse nationaliteit (227.692).
De kwestie van de dubbele nationaliteit kwam donderdag ook in de Tweede Kamer aan de orde. De PVV stelde dat bewindslieden en Kamerleden geen dubbele nationaliteit mogen hebben om belangenverstrengeling te voorkomen. Kamerlid Fritsma doelde op de nieuwe bewindslieden Aboutaleb en Albayrak.
Sinds 1 oktober 1997 geldt als hoofdregel dat personen slechts één nationaliteit mogen hebben. In de praktijk behoudt het overgrote deel sindsdien de oorspronkelijke nationaliteit. Maar omdat het merendeel van de mensen met een buitenlands paspoort hier al voor 1997 woonde konden niet-Nederlanders bij de naturalisatie hun oorspronkelijke nationaliteit behouden.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
De vrijheid om te demonstreren, maar wel in een vakje van 10 bij 10 meter, ergens in een achterbuurt waar niemand 'last' van je heeft.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 00:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Er kunnen prima vrijheden bestaan in een dictatuur. Kijk maar naar Singapore.
Toffe vergelijking ja.
Ontopic;
Verdonk eens over één nationaliteit minister
'nuff said.
[ Bericht 12% gewijzigd door Yildiz op 16-02-2007 07:36:20 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Nee. Want dat staat de Grondwet niet toe (Artikel 1 en Artikel 3). Dan moet er dus eerst een Grondwetswijziging komen, daar is 2/3 meerderheid voor nodig en die krijgen ze voor dit punt nooit of te nimmer.quote:Op donderdag 15 februari 2007 23:51 schreef freako het volgende:
[..]
Het staat de PVV overigens vrij om een initiatiefwetsvoorstel in te dienen om het Kamerlidmaatschap onverenigbaar te maken met het bezit van een niet-Nederlandse nationaliteit.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik vind het ook prachtig hoor.
Er worden vele stemmen uitgebracht op allerlei partijen, zo ook op groep Wilders / PVV (waarom geen PvdV denk ik dan) en PvdA.
Uiteindelijk besluiten die partijen in al hun wijsheid wie ze waar willen. Ook wordt er op een gegeven moment volledig volgens protocol een kabinet samengesteld. Nu kun je het daar niet mee eens zijn, en dan moet je gewoon de volgende keer op een andere of dezelfde partij stemmen. Prima.
Maar, dan komt er een partij die iemand met een dubbel paspoort naar voren schuift, een partij die vele duizenden stemmen heeft gehad, meer dan groep Wilders, en dát is dan ineens niet goed.
En Verdonk is het daar ook nog ineens mee eens, .
Er worden vele stemmen uitgebracht op allerlei partijen, zo ook op groep Wilders / PVV (waarom geen PvdV denk ik dan) en PvdA.
Uiteindelijk besluiten die partijen in al hun wijsheid wie ze waar willen. Ook wordt er op een gegeven moment volledig volgens protocol een kabinet samengesteld. Nu kun je het daar niet mee eens zijn, en dan moet je gewoon de volgende keer op een andere of dezelfde partij stemmen. Prima.
Maar, dan komt er een partij die iemand met een dubbel paspoort naar voren schuift, een partij die vele duizenden stemmen heeft gehad, meer dan groep Wilders, en dát is dan ineens niet goed.
En Verdonk is het daar ook nog ineens mee eens, .
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Heeft Job Cohen ook een dubbele nationaliteit?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 01:52 schreef du_ke het volgende:
En daarnaast het is toch absurd dat het bij het staatshoofd geen probleem is maar bij een staatssecretaris wel?
En daarvoor bij wethouders ook niet.
Waar stellen jullie dan de grens?
Als je al rekening gaat houden met gewapende confliten dan kan je net zo goed aan een burgeroorlog denken.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 01:54 schreef Flumina het volgende:
Waar stel dat alle ministers in een kabinet bijvoorbeeld Nederlander en -ik zeg maar wat- Zweeds zijn. En we krijgen ellende met Zweden. Ik voel me dan meer gerust met bewindsmensen in het kabinet als ze de Zweedse nationaliteit hebben afgezworen.
Al is het alleen maar dat je niet als bewindsman zomaar het vijandige land in kan vluchten.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
WorldWar 4! Niet de 3e, want die is al bezig volgens Wilders die dat weer van een oud Mossad iemand heeft, waarvan Wilders zegt dat hij dat niet zal zeggen, maar dat het wel waar is.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 08:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Als je al rekening gaat houden met gewapende confliten dan kan je net zo goed aan een burgeroorlog denken.
Snap jij het nog?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wetten kunnen in Nederland toch niet aan de Grondwet getoetst worden? Daar heeft Halsema een initiatiefwetsvoorstel over ingediend dat nu in eerste lezing bij de Eerste Kamer ligt.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 07:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee. Want dat staat de Grondwet niet toe (Artikel 1 en Artikel 3). Dan moet er dus eerst een Grondwetswijziging komen, daar is 2/3 meerderheid voor nodig en die krijgen ze voor dit punt nooit of te nimmer.
Dat is een keuze van Wilders. Waarom hij voor PVV heeft gekozen is mij ook niet duidelijk.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 08:20 schreef Yildiz het volgende:
zo ook op groep Wilders / PVV (waarom geen PvdV denk ik dan)
Het bekt misschien wat beter. Misschien heeft het er ook mee te maken dat een voorloper van de VVD ook PvdV heette. PvdV lijkt ook een beetje op PvdA.
Ah, ik zie dat de aanhangers van de partij van de Heilige Onvrijheid lekker door zijn gegaan met onzin spuien. Gaan ze vandaag door? Dan pak ik alvast een zak chips...
racisme heeft tegenwoordig een bredere betekenis: http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme#Vormen_van_racismequote:
Maar ik snap dat je deze uitweg zoekt om Wildersgedrag goed te praten door te gaan huilen dat het geen racisme zou zijn.
Ik vind dat Wilders in theorie gelijk heeft als het gaat om het kamerlidmaatschap. Een volksvertegenwoordiger moet onvoorwaardelijk achter Nederland staan (en nu geen multicul argument dat een Turk ook de Turken vertegenwoordigd, etc)
Immers volksvertegenwoordigers mogen stemmen, stel dat het bijv gaat over de toetreding vanTurkije bij de EU, hoe zou Albayrak dan stemmen?
Een staatssecretaris of zelfs een minister zijn uitvoerend bezig, de partijen hebben middels een regeeraccoord vastgelegd wat het beleid zal worden. De ministers, geholpen door de staatssecretarissen en vele ambtenaren voern het uit.
Voor uitvoerende werkzaamheden huren wij al sinds 50 jaar mensen van buiten in (met een buitenlands paspoort)
Dus in principe zijn Aboutaleb en Albayrak gastarbeiders.
En verder ben ik van mening dat Turkije niet bij de EU moet komen.
Immers volksvertegenwoordigers mogen stemmen, stel dat het bijv gaat over de toetreding vanTurkije bij de EU, hoe zou Albayrak dan stemmen?
Een staatssecretaris of zelfs een minister zijn uitvoerend bezig, de partijen hebben middels een regeeraccoord vastgelegd wat het beleid zal worden. De ministers, geholpen door de staatssecretarissen en vele ambtenaren voern het uit.
Voor uitvoerende werkzaamheden huren wij al sinds 50 jaar mensen van buiten in (met een buitenlands paspoort)
Dus in principe zijn Aboutaleb en Albayrak gastarbeiders.
En verder ben ik van mening dat Turkije niet bij de EU moet komen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Staatsrecht, les één. De Grondwet is de basis voor alle wetten. Een individuele wet mag niet tegen de Grondwet ingaan of in strijd daarmee zijn. Daar is het nou net een Grondwet voor.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 08:36 schreef freako het volgende:
[..]
Wetten kunnen in Nederland toch niet aan de Grondwet getoetst worden?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De rechter mag het niet toetsen:quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Staatsrecht, les één. De Grondwet is de basis voor alle wetten. Een individuele wet mag niet tegen de Grondwet ingaan of in strijd daarmee zijn. Daar is het nou net een Grondwet voor.
Artikel 120 van de Grondwet:
De Raad van State kan aangeven dat een wetsvoorstel ongrondwettelijk is, maar dat is niet bindend.quote:De rechter treedt niet in de beoordeling van de grondwettigheid van wetten en verdragen.
Wie heeft het hier over de rechter? De Kamerleden zweren bij hun beëdiging, de Grondwet te zullen respecteren. Aangezien het respecteren van de Grondwet inhoudt, dat je geen ongrondwetelijke zaken zult uitvoeren of wetten zult indienen die tegen de Grondwet ingaan, is de hele exercitie van de PVV dus staatsrechtelijke lariekoek.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:11 schreef freako het volgende:
[..]
De rechter mag het niet toetsen:
Artikel 120 van de Grondwet:
[..]
De Raad van State kan aangeven dat een wetsvoorstel ongrondwettelijk is, maar dat is niet bindend.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Overigens zegt Artikel 49 van de GW:
De hele heisa gaat dus nergens over...quote:Artikel 49
Op de wijze bij de wet voorgeschreven leggen de ministers en de
staatssecretarissen bij de aanvaarding van hun ambt ten overstaan van de
Koning een eed, dan wel verklaring en belofte, van zuivering af en
zweren of beloven zij trouw aan de Grondwet en een getrouwe vervulling
van hun ambt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wie zou zo'n initiatiefwetsvoorstel (of inmiddels wet) kunnen afschieten? Volgens mij helemaal niemand, tenzij het tegen een of ander verdrag ingaat. Maar dat is op te zeggen.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wie heeft het hier over de rechter? De Kamerleden zweren bij hun beëdiging, de Grondwet te zullen respecteren. Aangezien het respecteren van de Grondwet inhoudt, dat je geen ongrondwetelijke zaken zult uitvoeren of wetten zult indienen die tegen de Grondwet ingaan, is de hele exercitie van de PVV dus staatsrechtelijke lariekoek.
Het niet voeren van de discussie is natuurlijk triest. De kamervoorzitter die partijpolitiek bedrijft nog triester. (En nee, het gaat dus niet om of je het eens bent met Wilders).
[ Bericht 0% gewijzigd door mr.vulcano op 16-02-2007 09:55:40 ]
quote:'Smoren discussie dubbel paspoort schandalig'
Met het buiten de orde verklaren van de motie van Geert Wilders (PVV) over de dubbele nationaliteit van bewindslieden heeft Kamervoorzitter Gerdi Verbeet (PvdA) 'een prachtig en bitter noodzakelijk' debat de kop ingedrukt.
Dat zegt de Maastrichtse hoogleraar Staatsrecht Twan Tak tegen Elsevier.nl. 'Dit kon men van mijlenver zien aankomen. De zaak had allang geregeld moeten zijn.' De gerenommeerde staatsrechtgeleerde ziet de benoeming van bewindslieden met een dubbele nationaliteit wel degelijk als een risico.
Risico
'Bij de benoeming van de top van het landsbestuur gaat het om het overleven van het land,'aldus Tak, 'misschien is dat voor mijn generatie, die dichter bij de Tweede Wereldoorlog staat, gevoeliger, maar het is een risico. En de kwestie is hoeveel risico we willen aanvaarden.'
Tak windt zich op over de wijze waarop Kamervoorzitter Gerdi Verbeet (PvdA) de discussie smoorde door een motie van de PVV buiten de orde te verklaren, Daarin riep de partij van Geert Wilders de Kamer op om de PvdA'ers Nebahat Albayrak en Ahmed Aboutaleb niet te benoemen tot staatssecretarissen.
'Los van wat je van de PVV kunt vinden, als hoogleraar Staatsrecht vind ik het prachtig en bitter noodzakelijk dat iemand deze kwestie aansnijdt,' aldus Tak, 'maar dan wordt de knop gewoon dichtgedraaid, terwijl die man meer dan een half miljoen kiezers achter zich heeft staan. Volstrekt ondemocratisch.'
Asociaal
Er moet nu snel een oplossing komen voor de kwestie, vindt Tak, te beginnen met het uitoefenen van druk op landen als Turkije en Marokko, die nazaten van geëmigreerde burgers automatisch de Turkse of Marokkaanse nationaliteit geven.
'Hoe aanvaardbaar is dat? Ze willen deze burgers houden, maar er geen last van hebben. Daarmee ondermijnen die landen het principe van wederkerigheid van het recht. Het is ronduit asociaal.'
Bron
[ Bericht 0% gewijzigd door mr.vulcano op 16-02-2007 09:55:40 ]
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Inderdaad, zo raar is dat standpunt van de PVV niet. Arnold Schwarzenegger - Amerikaans staatsburger - kan ook geen President van de USA worden omdat in de grondwet staat dat alleen mensen die in de US of A geboren zijn in aanmerking komen voor het presidentsschap.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:50 schreef mr.vulcano het volgende:
Het niet voeren van de discussie is natuurlijk triest. De kamervoorzitter die partijpolitiek bedrijft nog triester. (En nee, het gaat dus niet om of je het eens bent met wat Wilders).
[..]
Neem nu Nebahat Albayrak (PvdA). We hebben enige maanden geleden kunnen zien hoe deze 'Nederlandse' volksvertegenwoordigster het officiële standpunt van de Nederlandse regering tav de Armeense kwestie, verwierp. Zo zullen er nog vele kwesties volgen, vrees ik.
Let wel, ik vind de PVV een partij die nodeloos kwetst en generaliseert maar met dit standpunt geef ik ze groot gelijk.
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
en hoe snel aboutaleb het relletje met die moskee probeerde te sussen. hij nam veel te snel genoegen met de verklaring dat het 'slechts' een bezoeker was, wat achteraf niet geheel bleek te kloppen. moslims hebben gewoon echt een eigen agenda wat zulke dingen betreft. ze kunnen best loyaal zijn hoor aan nederland hoor, maar nooit zo oprecht als een echte nederlander.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Leden van het Koninklijk Huis zijn allen Nederlander en hebben een eventuele andere nationaliteit moeten opgeven, dus ook Maxima.quote:
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
Ik vind het raar dat er turken en marokkanen in het kabinet komen...
Die eer had beter aan een surinamer moeten toekomen als allochtoon vind ik zelf. Vind het ook raar dat er weinig surinamers in de politiek zitten, die zijn toch veel beter geintegreerd in de westerse wereld dan als turken en maroccanen.
maar wilders blijft gewoon een mongool die maar poep blijft uitkramen....hij is bijna net zo erg als sommige immans...
Die eer had beter aan een surinamer moeten toekomen als allochtoon vind ik zelf. Vind het ook raar dat er weinig surinamers in de politiek zitten, die zijn toch veel beter geintegreerd in de westerse wereld dan als turken en maroccanen.
maar wilders blijft gewoon een mongool die maar poep blijft uitkramen....hij is bijna net zo erg als sommige immans...
Niet alleen triest, maar een ernstige zaak, die de essentie van de democratie ondermijnt.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:50 schreef mr.vulcano het volgende:
Het niet voeren van de discussie is natuurlijk triest. De kamervoorzitter die partijpolitiek bedrijft nog triester. (En nee, het gaat dus niet om of je het eens bent met Wilders).
Er wordt wel over de meest onzinnige dingen gediscussierd. En als gansje halsema met haar zoveelste domme interruptie of voorstel komt dan wordt haar het zwijgen ook niet opgelegd, hoewel haar betogen vaak wel "buiten de orde" zijn.
De geciteerde hoogleraar heeft uiteraard een punt.
Wat de PvdA nu doet is wat zij al jarenlang doet, gewoon ontkennen totdat het probleem zo groot wordt dat ze het jaren later wel moeten erkennen en dan weer toegeven dat zein het verleden mischien toch andere beslissingen hadden moeten nemen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Bijlhout?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:59 schreef rednajt het volgende:
Ik vind het raar dat er turken en marokkanen in het kabinet komen...
Die eer had beter aan een surinamer moeten toekomen als allochtoon vind ik zelf.
Onzin, Maxima heeft een dubbele nationaliteit.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:56 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Leden van het Koninklijk Huis zijn allen Nederlander en hebben een eventuele andere nationaliteit moeten opgeven, dus ook Maxima.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Momenteel zijn er 3 Kamerleden van Surinaamse afkomst, 4 van Turkse afkomst, 3 van Marokkaanse afkomst en 2 van Antilliaanse afkomst.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:59 schreef rednajt het volgende:
Vind het ook raar dat er weinig surinamers in de politiek zitten, die zijn toch veel beter geintegreerd in de westerse wereld dan als turken en maroccanen.
Van Surinaamse afkomst zijn Ferrier (CDA), Gill'ard (PvdA) en Griffith (VVD).
Van Antilliaanse afkomst zijn Leerdam (PvdA) en Ortega-Martijn (ChristenUnie)
Van Turkse afkomst zijn Albayrak (PvdA), Çörüz (CDA), Karabulut (SP) en Koser Kaya (D66).
Van Marokkaanse afkomst zijn Bouchtibi (PvdA), Dibi (GroenLinks) en Azough (GroenLinks). Na de beediging van de nieuwe regering komt daar Arib (PvdA) bij.
Tot de afgelopen verkiezingen waren er ook nog de Kamerleden Rambocus (CDA) en Tjon-A-Ten (PvdA), beide van Surinaamse afkomst, Varela (LPF) van Kaapverdische afkomst
Het ontloopt elkaar niet zoveel dus.
[ Bericht 16% gewijzigd door freako op 16-02-2007 10:35:21 ]
Denk dat de koningin zeker meer macht heeft dan de staatssecretaris van Sociale Zaken of van Justitie.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 02:02 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
op die manier vervult ze ongetwijfeld een belangrijke rol, maar dat is dus allemaal een rol van bemiddeling en lobby-en.
Maar ze kan bijvoorbeeld niet zeggen: nee, die partij komt niet in regering. of ze kan niet op eigen houtje namens nederland verdragen afsluiten met andere landen bijvoorbeeld. dat bedoel met het niet echt hebben van politieke macht
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Weet ik niet, denk het niet.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 08:22 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Heeft Job Cohen ook een dubbele nationaliteit?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In crisis-situaties vind ik dat je als burger moet vertrouwen dat de bewindslieden een belang dienen en niet dat ze wettig beschermd worden door een ander land. Ik vind veel reacties buitengewoon naief. Als je geen rekening houdt met oorlog kun je net zo goed defensie afschaffen, nietwaar?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 08:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Als je al rekening gaat houden met gewapende confliten dan kan je net zo goed aan een burgeroorlog denken.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Oh?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:56 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Leden van het Koninklijk Huis zijn allen Nederlander en hebben een eventuele andere nationaliteit moeten opgeven, dus ook Maxima.
Heb je daar een bron voor? Want in vorige topics is ruim aangetoond dat zowel Beatrix als Maxima een dubbele nationaliteit hebben...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Op vrijdag 16 februari 2007 07:16 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article1499908.ece
Papieren bron.quote:Meer dan zestig procent van de nieuwkomers die tussen 1997 en 2003 Nederlander werden, behield daarnaast hun oorspronkelijke nationaliteit.
Dat was mogelijk doordat drie groeperingen uitgezonderd waren: mensen die hun oude nationaliteit niet in kúnnen leveren vanwege de grondwet in hun vaderland, buitenlandse partners die met een Nederlander trouwden (en hun kinderen), en vluchtelingen.
nee joh, Aboutalebquote:Op vrijdag 16 februari 2007 08:22 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Heeft Job Cohen ook een dubbele nationaliteit?
pleased to meet you
Ten eerste heeft onze premier in de verste verte de macht niet die een amerikaanse president heeft, dus die vergelijking is appels=peren, maar allez, als je dat dan toch zo graag wil vergelijken, Arnie heeft met zijn positie als gouverneur anders heel wat meer macht dan Aboutaleb als staatssecretaris.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:53 schreef Haaglander het volgende:
Inderdaad, zo raar is dat standpunt van de PVV niet. Arnold Schwarzenegger - Amerikaans staatsburger - kan ook geen President van de USA worden omdat in de grondwet staat dat alleen mensen die in de US of A geboren zijn in aanmerking komen voor het presidentsschap.
pleased to meet you
