POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
racisme heeft tegenwoordig een bredere betekenis: http://nl.wikipedia.org/wiki/Racisme#Vormen_van_racismequote:
Maar ik snap dat je deze uitweg zoekt om Wildersgedrag goed te praten door te gaan huilen dat het geen racisme zou zijn.
Ik vind dat Wilders in theorie gelijk heeft als het gaat om het kamerlidmaatschap. Een volksvertegenwoordiger moet onvoorwaardelijk achter Nederland staan (en nu geen multicul argument dat een Turk ook de Turken vertegenwoordigd, etc)
Immers volksvertegenwoordigers mogen stemmen, stel dat het bijv gaat over de toetreding vanTurkije bij de EU, hoe zou Albayrak dan stemmen?
Een staatssecretaris of zelfs een minister zijn uitvoerend bezig, de partijen hebben middels een regeeraccoord vastgelegd wat het beleid zal worden. De ministers, geholpen door de staatssecretarissen en vele ambtenaren voern het uit.
Voor uitvoerende werkzaamheden huren wij al sinds 50 jaar mensen van buiten in (met een buitenlands paspoort)
Dus in principe zijn Aboutaleb en Albayrak gastarbeiders.
En verder ben ik van mening dat Turkije niet bij de EU moet komen.
Immers volksvertegenwoordigers mogen stemmen, stel dat het bijv gaat over de toetreding vanTurkije bij de EU, hoe zou Albayrak dan stemmen?
Een staatssecretaris of zelfs een minister zijn uitvoerend bezig, de partijen hebben middels een regeeraccoord vastgelegd wat het beleid zal worden. De ministers, geholpen door de staatssecretarissen en vele ambtenaren voern het uit.
Voor uitvoerende werkzaamheden huren wij al sinds 50 jaar mensen van buiten in (met een buitenlands paspoort)
Dus in principe zijn Aboutaleb en Albayrak gastarbeiders.
En verder ben ik van mening dat Turkije niet bij de EU moet komen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Staatsrecht, les één. De Grondwet is de basis voor alle wetten. Een individuele wet mag niet tegen de Grondwet ingaan of in strijd daarmee zijn. Daar is het nou net een Grondwet voor.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 08:36 schreef freako het volgende:
[..]
Wetten kunnen in Nederland toch niet aan de Grondwet getoetst worden?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De rechter mag het niet toetsen:quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Staatsrecht, les één. De Grondwet is de basis voor alle wetten. Een individuele wet mag niet tegen de Grondwet ingaan of in strijd daarmee zijn. Daar is het nou net een Grondwet voor.
Artikel 120 van de Grondwet:
De Raad van State kan aangeven dat een wetsvoorstel ongrondwettelijk is, maar dat is niet bindend.quote:De rechter treedt niet in de beoordeling van de grondwettigheid van wetten en verdragen.
Wie heeft het hier over de rechter? De Kamerleden zweren bij hun beëdiging, de Grondwet te zullen respecteren. Aangezien het respecteren van de Grondwet inhoudt, dat je geen ongrondwetelijke zaken zult uitvoeren of wetten zult indienen die tegen de Grondwet ingaan, is de hele exercitie van de PVV dus staatsrechtelijke lariekoek.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:11 schreef freako het volgende:
[..]
De rechter mag het niet toetsen:
Artikel 120 van de Grondwet:
[..]
De Raad van State kan aangeven dat een wetsvoorstel ongrondwettelijk is, maar dat is niet bindend.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Overigens zegt Artikel 49 van de GW:
De hele heisa gaat dus nergens over...quote:Artikel 49
Op de wijze bij de wet voorgeschreven leggen de ministers en de
staatssecretarissen bij de aanvaarding van hun ambt ten overstaan van de
Koning een eed, dan wel verklaring en belofte, van zuivering af en
zweren of beloven zij trouw aan de Grondwet en een getrouwe vervulling
van hun ambt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wie zou zo'n initiatiefwetsvoorstel (of inmiddels wet) kunnen afschieten? Volgens mij helemaal niemand, tenzij het tegen een of ander verdrag ingaat. Maar dat is op te zeggen.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wie heeft het hier over de rechter? De Kamerleden zweren bij hun beëdiging, de Grondwet te zullen respecteren. Aangezien het respecteren van de Grondwet inhoudt, dat je geen ongrondwetelijke zaken zult uitvoeren of wetten zult indienen die tegen de Grondwet ingaan, is de hele exercitie van de PVV dus staatsrechtelijke lariekoek.
Het niet voeren van de discussie is natuurlijk triest. De kamervoorzitter die partijpolitiek bedrijft nog triester. (En nee, het gaat dus niet om of je het eens bent met Wilders).
[ Bericht 0% gewijzigd door mr.vulcano op 16-02-2007 09:55:40 ]
quote:'Smoren discussie dubbel paspoort schandalig'
Met het buiten de orde verklaren van de motie van Geert Wilders (PVV) over de dubbele nationaliteit van bewindslieden heeft Kamervoorzitter Gerdi Verbeet (PvdA) 'een prachtig en bitter noodzakelijk' debat de kop ingedrukt.
Dat zegt de Maastrichtse hoogleraar Staatsrecht Twan Tak tegen Elsevier.nl. 'Dit kon men van mijlenver zien aankomen. De zaak had allang geregeld moeten zijn.' De gerenommeerde staatsrechtgeleerde ziet de benoeming van bewindslieden met een dubbele nationaliteit wel degelijk als een risico.
Risico
'Bij de benoeming van de top van het landsbestuur gaat het om het overleven van het land,'aldus Tak, 'misschien is dat voor mijn generatie, die dichter bij de Tweede Wereldoorlog staat, gevoeliger, maar het is een risico. En de kwestie is hoeveel risico we willen aanvaarden.'
Tak windt zich op over de wijze waarop Kamervoorzitter Gerdi Verbeet (PvdA) de discussie smoorde door een motie van de PVV buiten de orde te verklaren, Daarin riep de partij van Geert Wilders de Kamer op om de PvdA'ers Nebahat Albayrak en Ahmed Aboutaleb niet te benoemen tot staatssecretarissen.
'Los van wat je van de PVV kunt vinden, als hoogleraar Staatsrecht vind ik het prachtig en bitter noodzakelijk dat iemand deze kwestie aansnijdt,' aldus Tak, 'maar dan wordt de knop gewoon dichtgedraaid, terwijl die man meer dan een half miljoen kiezers achter zich heeft staan. Volstrekt ondemocratisch.'
Asociaal
Er moet nu snel een oplossing komen voor de kwestie, vindt Tak, te beginnen met het uitoefenen van druk op landen als Turkije en Marokko, die nazaten van geëmigreerde burgers automatisch de Turkse of Marokkaanse nationaliteit geven.
'Hoe aanvaardbaar is dat? Ze willen deze burgers houden, maar er geen last van hebben. Daarmee ondermijnen die landen het principe van wederkerigheid van het recht. Het is ronduit asociaal.'
Bron
[ Bericht 0% gewijzigd door mr.vulcano op 16-02-2007 09:55:40 ]
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Inderdaad, zo raar is dat standpunt van de PVV niet. Arnold Schwarzenegger - Amerikaans staatsburger - kan ook geen President van de USA worden omdat in de grondwet staat dat alleen mensen die in de US of A geboren zijn in aanmerking komen voor het presidentsschap.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:50 schreef mr.vulcano het volgende:
Het niet voeren van de discussie is natuurlijk triest. De kamervoorzitter die partijpolitiek bedrijft nog triester. (En nee, het gaat dus niet om of je het eens bent met wat Wilders).
[..]
Neem nu Nebahat Albayrak (PvdA). We hebben enige maanden geleden kunnen zien hoe deze 'Nederlandse' volksvertegenwoordigster het officiële standpunt van de Nederlandse regering tav de Armeense kwestie, verwierp. Zo zullen er nog vele kwesties volgen, vrees ik.
Let wel, ik vind de PVV een partij die nodeloos kwetst en generaliseert maar met dit standpunt geef ik ze groot gelijk.
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
en hoe snel aboutaleb het relletje met die moskee probeerde te sussen. hij nam veel te snel genoegen met de verklaring dat het 'slechts' een bezoeker was, wat achteraf niet geheel bleek te kloppen. moslims hebben gewoon echt een eigen agenda wat zulke dingen betreft. ze kunnen best loyaal zijn hoor aan nederland hoor, maar nooit zo oprecht als een echte nederlander.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Leden van het Koninklijk Huis zijn allen Nederlander en hebben een eventuele andere nationaliteit moeten opgeven, dus ook Maxima.quote:
Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?
Ik vind het raar dat er turken en marokkanen in het kabinet komen...
Die eer had beter aan een surinamer moeten toekomen als allochtoon vind ik zelf. Vind het ook raar dat er weinig surinamers in de politiek zitten, die zijn toch veel beter geintegreerd in de westerse wereld dan als turken en maroccanen.
maar wilders blijft gewoon een mongool die maar poep blijft uitkramen....hij is bijna net zo erg als sommige immans...
Die eer had beter aan een surinamer moeten toekomen als allochtoon vind ik zelf. Vind het ook raar dat er weinig surinamers in de politiek zitten, die zijn toch veel beter geintegreerd in de westerse wereld dan als turken en maroccanen.
maar wilders blijft gewoon een mongool die maar poep blijft uitkramen....hij is bijna net zo erg als sommige immans...
Niet alleen triest, maar een ernstige zaak, die de essentie van de democratie ondermijnt.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:50 schreef mr.vulcano het volgende:
Het niet voeren van de discussie is natuurlijk triest. De kamervoorzitter die partijpolitiek bedrijft nog triester. (En nee, het gaat dus niet om of je het eens bent met Wilders).
Er wordt wel over de meest onzinnige dingen gediscussierd. En als gansje halsema met haar zoveelste domme interruptie of voorstel komt dan wordt haar het zwijgen ook niet opgelegd, hoewel haar betogen vaak wel "buiten de orde" zijn.
De geciteerde hoogleraar heeft uiteraard een punt.
Wat de PvdA nu doet is wat zij al jarenlang doet, gewoon ontkennen totdat het probleem zo groot wordt dat ze het jaren later wel moeten erkennen en dan weer toegeven dat zein het verleden mischien toch andere beslissingen hadden moeten nemen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Bijlhout?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:59 schreef rednajt het volgende:
Ik vind het raar dat er turken en marokkanen in het kabinet komen...
Die eer had beter aan een surinamer moeten toekomen als allochtoon vind ik zelf.
Onzin, Maxima heeft een dubbele nationaliteit.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:56 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Leden van het Koninklijk Huis zijn allen Nederlander en hebben een eventuele andere nationaliteit moeten opgeven, dus ook Maxima.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Momenteel zijn er 3 Kamerleden van Surinaamse afkomst, 4 van Turkse afkomst, 3 van Marokkaanse afkomst en 2 van Antilliaanse afkomst.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:59 schreef rednajt het volgende:
Vind het ook raar dat er weinig surinamers in de politiek zitten, die zijn toch veel beter geintegreerd in de westerse wereld dan als turken en maroccanen.
Van Surinaamse afkomst zijn Ferrier (CDA), Gill'ard (PvdA) en Griffith (VVD).
Van Antilliaanse afkomst zijn Leerdam (PvdA) en Ortega-Martijn (ChristenUnie)
Van Turkse afkomst zijn Albayrak (PvdA), Çörüz (CDA), Karabulut (SP) en Koser Kaya (D66).
Van Marokkaanse afkomst zijn Bouchtibi (PvdA), Dibi (GroenLinks) en Azough (GroenLinks). Na de beediging van de nieuwe regering komt daar Arib (PvdA) bij.
Tot de afgelopen verkiezingen waren er ook nog de Kamerleden Rambocus (CDA) en Tjon-A-Ten (PvdA), beide van Surinaamse afkomst, Varela (LPF) van Kaapverdische afkomst
Het ontloopt elkaar niet zoveel dus.
[ Bericht 16% gewijzigd door freako op 16-02-2007 10:35:21 ]
Denk dat de koningin zeker meer macht heeft dan de staatssecretaris van Sociale Zaken of van Justitie.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 02:02 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
op die manier vervult ze ongetwijfeld een belangrijke rol, maar dat is dus allemaal een rol van bemiddeling en lobby-en.
Maar ze kan bijvoorbeeld niet zeggen: nee, die partij komt niet in regering. of ze kan niet op eigen houtje namens nederland verdragen afsluiten met andere landen bijvoorbeeld. dat bedoel met het niet echt hebben van politieke macht
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Weet ik niet, denk het niet.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 08:22 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Heeft Job Cohen ook een dubbele nationaliteit?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In crisis-situaties vind ik dat je als burger moet vertrouwen dat de bewindslieden een belang dienen en niet dat ze wettig beschermd worden door een ander land. Ik vind veel reacties buitengewoon naief. Als je geen rekening houdt met oorlog kun je net zo goed defensie afschaffen, nietwaar?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 08:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Als je al rekening gaat houden met gewapende confliten dan kan je net zo goed aan een burgeroorlog denken.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Oh?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:56 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Leden van het Koninklijk Huis zijn allen Nederlander en hebben een eventuele andere nationaliteit moeten opgeven, dus ook Maxima.
Heb je daar een bron voor? Want in vorige topics is ruim aangetoond dat zowel Beatrix als Maxima een dubbele nationaliteit hebben...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Op vrijdag 16 februari 2007 07:16 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland/article1499908.ece
Papieren bron.quote:Meer dan zestig procent van de nieuwkomers die tussen 1997 en 2003 Nederlander werden, behield daarnaast hun oorspronkelijke nationaliteit.
Dat was mogelijk doordat drie groeperingen uitgezonderd waren: mensen die hun oude nationaliteit niet in kúnnen leveren vanwege de grondwet in hun vaderland, buitenlandse partners die met een Nederlander trouwden (en hun kinderen), en vluchtelingen.
nee joh, Aboutalebquote:Op vrijdag 16 februari 2007 08:22 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Heeft Job Cohen ook een dubbele nationaliteit?
pleased to meet you
Ten eerste heeft onze premier in de verste verte de macht niet die een amerikaanse president heeft, dus die vergelijking is appels=peren, maar allez, als je dat dan toch zo graag wil vergelijken, Arnie heeft met zijn positie als gouverneur anders heel wat meer macht dan Aboutaleb als staatssecretaris.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:53 schreef Haaglander het volgende:
Inderdaad, zo raar is dat standpunt van de PVV niet. Arnold Schwarzenegger - Amerikaans staatsburger - kan ook geen President van de USA worden omdat in de grondwet staat dat alleen mensen die in de US of A geboren zijn in aanmerking komen voor het presidentsschap.
pleased to meet you
