Ten tweede zegt dat meer over de VS dan over Nederland.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 12:46 schreef moussie het volgende:
[..]
Ten eerste heeft onze premier in de verste verte de macht niet die een amerikaanse president heeft, dus die vergelijking is appels=peren, maar allez, als je dat dan toch zo graag wil vergelijken, Arnie heeft met zijn positie als gouverneur anders heel wat meer macht dan Aboutaleb als staatssecretaris.
geen probleem dus aangezien A en A hier allebei zijn geborenquote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:53 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Inderdaad, zo raar is dat standpunt van de PVV niet. Arnold Schwarzenegger - Amerikaans staatsburger - kan ook geen President van de USA worden omdat in de grondwet staat dat alleen mensen die in de US of A geboren zijn in aanmerking komen voor het presidentsschap.
Dit is dus een voorproefje van wat ons staat te wachtenquote:Op vrijdag 16 februari 2007 12:13 schreef rebel6 het volgende:
Kijk eens aan, Wilders wordt gesteund door een hoogleraar staatsrecht.
Mee eens.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:50 schreef mr.vulcano het volgende:
Het niet voeren van de discussie is natuurlijk triest. De kamervoorzitter die partijpolitiek bedrijft nog triester. (En nee, het gaat dus niet om of je het eens bent met Wilders).
[..]
Aboutaleb is hier niet geboren hoor, in 1976 pas naar Nederland gekomen .. en hou je vast, zijn papa is nog imam ook ..quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:00 schreef Re het volgende:
[..]
geen probleem dus aangezien A en A hier allebei zijn geboren
quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:11 schreef Re het volgende:
wie zegt eigenlijk dat het speciefiek partij politiek is van de voorzitter?
Driedubbel hilarisch, ja. Pim4President met een huis in Italië.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:11 schreef moussie het volgende:
Hoe dan ook, hij wil wel graag in Nederland begraven worden hoor ik hem gisteren zeggen, zo verbonden voelt hij zich met de nederlandse bodem .. hoe anders dan onze kale relnicht die deze hele wij-zij cultuur aangewakkerd heeft
goed argument... ik ben benieuwd naar de daadwerkelijke argumentatiequote:
Door Pim Fortuyn hebben we problemen met de multiculturele samenleving gekregen, jahoorquote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:11 schreef moussie het volgende:
[..]
hoe anders dan onze kale relnicht die deze hele wij-zij cultuur aangewakkerd heeft
ahh ok en ach die kale relnicht neukte ook kleine marokkaantjesquote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:11 schreef moussie het volgende:
[..]
Aboutaleb is hier niet geboren hoor, in 1976 pas naar Nederland gekomen .. en hou je vast, zijn papa is nog imam ook ..
Hoe dan ook, hij wil wel graag in Nederland begraven worden hoor ik hem gisteren zeggen, zo verbonden voelt hij zich met de nederlandse bodem .. hoe anders dan onze kale relnicht die deze hele wij-zij cultuur aangewakkerd heeft
Omdat het wel degelijk partijpolitiek is, de PVV heeft wel degelijk een punt.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:13 schreef Re het volgende:
[..]
goed argument... ik ben benieuwd naar de daadwerkelijke argumentatie
Hoezo wij-tegen-zij-cultuurquote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:14 schreef Re het volgende:
[..]
ahh ok en ach die kale relnicht neukte ook kleine marokkaantjes
Sommige paspoorten mogen geeneens afgeschaft worden. Of zijn er alleen maar voor de show.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:15 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Omdat het wel degelijk partijpolitiek is, de PVV heeft wel degelijk een punt.
een herbevestiging van je ongefundeerde argument is nog steeds geen argumentquote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:15 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Omdat het wel degelijk partijpolitiek is, de PVV heeft wel degelijk een punt.
Jij bent echt goed he?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:19 schreef Re het volgende:
[..]
een herbevestiging van je ongefundeerde argument is nog steeds geen argument
ach, sinds pimmetje de islam achterlijk genoemd heeft stikt het in Nederland van islam-deskundige tokkies die je vol overtuiging vertellen hoe achterlijk de islam nou wel is en dat terwijl ze nog geen woord uit hun boek hebben gelezen, laat staan het vergeleken hebben met ons equivalent, de bijbel ..quote:
Ofwel: de emancipatie van de domme, grote bekquote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:22 schreef moussie het volgende:
[..]
ach, sinds pimmetje de islam achterlijk genoemd heeft stikt het in Nederland van islam-deskundige tokkies die je vol overtuiging vertellen hoe achterlijk de islam nou wel is en dat terwijl ze nog geen woord uit hun boek hebben gelezen, laat staan het vergeleken hebben met ons equivalent, de bijbel ..
dus ja, Pim heeft de polarisatie in gang gezet met zijn uitspraken toen, wij zijn goed en hun zijn achterlijk
het was eerst andersomquote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:22 schreef moussie het volgende:
[..]
ach, sinds pimmetje de islam achterlijk genoemd heeft stikt het in Nederland van islam-deskundige tokkies die je vol overtuiging vertellen hoe achterlijk de islam nou wel is en dat terwijl ze nog geen woord uit hun boek hebben gelezen, laat staan het vergeleken hebben met ons equivalent, de bijbel ..
dus ja, Pim heeft de polarisatie in gang gezet met zijn uitspraken toen, wij zijn goed en hun zijn achterlijk
Dat is integratie in optima forma.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:14 schreef Re het volgende:
[..]
ahh ok en ach die kale relnicht neukte ook kleine marokkaantjes
Inderdaad. Of je bijvoorbeeld protestant, gereformeerd, boedistisch of Jood bent, maakt niet uit; je bent een ongelovige.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:24 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
het was eerst andersom![]()
Zij waren goed, en wij waren achterlijk en begrepen niets van hun cultuur.
quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:24 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
het was eerst andersom![]()
Zij waren goed, en wij waren achterlijk en begrepen niets van hun cultuur.
Alleen al uit deze posts blijkt dat jullie inderdaad niets begrijpen van hun cultuur en religiequote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Inderdaad. Of je bijvoorbeeld protestant, gereformeerd, boedistisch of Jood bent, maakt niet uit; je bent een ongelovige.
Is die net zo goed als de basiscursis van de SP ?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:30 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
[..]
Alleen al uit deze posts blijkt dat je inderdaad niets begrijpt van hun cultuur en religie![]()
Misschien eerst eens een basiscursus levensbeschouwing/godsdienst volgen bij de LOI voordat je je weer in deze discussie mengt?
De SP heeft een basiscursus levensbeschouwing?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:32 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Is die net zo goed als de basiscursis van de SP ?
Dat weet ik niet. Als je beweert dat beiden eenvoudig te scheiden zijn heb je het volgens mij mis.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:30 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
[..]
Alleen al uit deze posts blijkt dat jullie inderdaad niets begrijpen van hun cultuur en religie![]()
Misschien eerst eens een basiscursus levensbeschouwing/godsdienst volgen bij de LOI voordat jullie je weer in deze discussie mengen?
hadden ze wel volgens mij, maar ik ben er dan ook weer 10 jaar geen partij lid meerquote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:34 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De SP heeft een basiscursus levensbeschouwing?
Hij dacht dat die ook profeet is misschien ?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:24 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat is integratie in optima forma.
Religie, of juist gebrek aan religie is altijd onderdeel van een cultuur. Maar dat was het punt niet. Het punt is dat jullie je alleen al met die 2 simpele posts diskwalificeren wat betreft kennis over de Islam als godsdienst.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Als je beweert dat beiden eenvoudig te scheiden zijn heb je het volgens mij mis.
Ik zou het niet weten wat-ie dacht. Hoewel ,hij dacht dat-ie minister-president zou worden.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:39 schreef moussie het volgende:
[..]
Hij dacht dat die ook profeet is misschien ?
meer met gelijkgestemden bedoel je?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:43 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Religie, of juist gebrek aan religie is altijd onderdeel van een cultuur. Maar dat was het punt niet. Het punt is dat jullie je alleen al met die 2 simpele posts diskwalificeren wat betreft kennis over de Islam als godsdienst.
Wat overigens best is, je hoeft niet overal van af te weten, maar mensen met enige vorm van intelligentie die doen geen uitspraken over dingen waar ze geen verstand van hebben. Het staat trouwens helemaal dom om ook nog een uitgesproken mening te hebben over zaken waar je duidelijk geen verstand van hebt.
Kortom: ga je eerst eens een weekje verdiepen in de Islam en andere godsdiensten voordat je weer mee komt praten met de grote jongens
Vanuit die perceptie plaatste ik wel mijn opmerking.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:43 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Religie, of juist gebrek aan religie is altijd onderdeel van een cultuur. Maar dat was het punt niet.
Dus? Het blijft pertinente onzin.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Vanuit die perceptie plaatste ik wel mijn opmerking.
Je hoeft niet gelijkgestemd te zijn, dat is ook saai. Je moet alleen geen feitelijke onwaarheden gaan verkondigen.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:46 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
meer met gelijkgestemden bedoel je?
Zo geweldig zijn je argumenten ook niet hoor, meer je persoonlijke overtuiging imho![]()
Ik zie het anders zoals ik al heb laten blijken.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus? Het blijft pertinente onzin.
Zoiets als mij verwijten, dat ik me niet in godsdiensten of overtuigingen heb verdiept?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:48 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Je hoeft niet gelijkgestemd te zijn, dat is ook saai. Je moet alleen geen feitelijke onwaarheden gaan verkondigen.
Het is simpelweg hooghartig, maar mogelijk liet je blijken dat je ongelovig bent.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:49 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Zoiets als mij verwijten, dat ik me niet in godsdiensten of overtuigingen heb verdiept?
idd, hooghartig zijn, maar wel om een goede discussie vragenquote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:53 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het is simpelweg hooghartig, maar mogelijk liet je blijken dat je ongelovig bent.![]()
Nee, de multiculturele samenleving staat nog altijd als een huis in een groot deel van de Tweede Kamer.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:58 schreef Posdnous het volgende:
Jongens toch, dit was toch gewoon iets van Geert om zich even te laten gelden en de boel een beetje op te fokken.
Er is hier toch niemand die echt denkt dat Geert en co. verwacht hadden dat dit plan serieus genomen zou worden in de kamer hoop ik.
Dat sowieso. Eens in de zoveel tijd moet Geert en partij zich even profileren in de media, om zo hun kiezers rustig te houden.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:58 schreef Posdnous het volgende:
Jongens toch, dit was toch gewoon iets van Geert om zich even te laten gelden en de boel een beetje op te fokken.
Er is hier toch niemand die echt denkt dat Geert en co. verwacht hadden dat dit plan serieus genomen zou worden in de kamer hoop ik.
Zou nogal raar zijn als dat niet zo was. Nogal logisch, we hebben namelijk ook een multiculturele samenlevingquote:Op vrijdag 16 februari 2007 14:16 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Nee, de multiculturele samenleving staat nog altijd als een huis in een groot deel van de Tweede Kamer.
quote:En sinds het debacle over de gekozen burgemeester is het weer taboe om over hervorming van het staatsrecht te praten, dus het was inderdaad te verwachten dat de Kamer geprikkeld zou reageren.
Je begrijpt vast wel wat ik bedoel, de huidige multiculturele samenleving waarbij de bestaande cultuur zich steeds meer moet aanpassen aan de cultuur van de nieuwkomers, iets wat door alle partijen behalve de PVV (en een handjevol VVDers) volop gesteund wordt.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 14:21 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Zou nogal raar zijn als dat niet zo was. Nogal logisch, we hebben namelijk ook een multiculturele samenleving.
Niet dan?quote:. Wilders lacht zich echt kapot als mensen serieus gaan denken dat dit een echte poging tot hervorming van staatsrecht was.
Wat een gelul. Ik doe gewoon mijn ding. Punt.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 14:38 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Je begrijpt vast wel wat ik bedoel, de huidige multiculturele samenleving waarbij de bestaande cultuur zich steeds meer moet aanpassen aan de cultuur van de nieuwkomers
Dit is juist politiek.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 12:59 schreef Posdnous het volgende:
Dat mensen zoiets kinderachtigs willen verdedigen.
Dit is toch geen politiek meer.
En, niet meer dan normaal toch ? Integratie houdt toch niet in dat je je eigen identiteit moet opgeven ?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 14:38 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Je begrijpt vast wel wat ik bedoel, de huidige multiculturele samenleving waarbij de bestaande cultuur zich steeds meer moet aanpassen aan de cultuur van de nieuwkomers, iets wat door alle partijen behalve de PVV (en een handjevol VVDers) volop gesteund wordt.
Wat ben jij concreet anders gaan doen dan 10 of 20 jaar geleden omdat het je door de regering is opgedwongen vanwege de multiculturele samenleving?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 14:38 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Je begrijpt vast wel wat ik bedoel, de huidige multiculturele samenleving waarbij de bestaande cultuur zich steeds meer moet aanpassen aan de cultuur van de nieuwkomers, iets wat door alle partijen behalve de PVV (en een handjevol VVDers) volop gesteund wordt.
Niets hooghartigs aan hoor. Maar je moet toch minstens je vijand kennen als je Moslimmetjes gaat afkraken....quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:57 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
idd, hooghartig zijn, maar wel om een goede discussie vragen![]()
Ik ken een paar moslims, en ja ik heb de Koran gelezen.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 15:09 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Niets hooghartigs aan hoor. Maar je moet toch minstens je vijand kennen als je Moslimmetjes gaat afkraken....
Het gaat niet om de vraag wat ik persoonlijk anders moet gaan doen, maar de aanpassingen die de maatschappij als geheel moet doen om het de nieuwkomers zoveel mogelijk naar de zin te maken.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 15:08 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Wat ben jij concreet anders gaan doen dan 10 of 20 jaar geleden omdat het je door de regering is opgedwongen vanwege de multiculturele samenleving?
quote:Albayrak behoudt dubbele nationaliteit
anp | Gepubliceerd op 16 februari 2007, 16:21
Laatst bijgewerkt op 16 februari 2007, 16:27
DEN HAAG - De beoogd staatssecretaris van Justitie, Nebahat Albayrak, behoudt haar dubbele nationaliteit. De Nederlandse van Turkse komaf is niet van plan haar tweede nationaliteit op te geven, zei ze vrijdag voorafgaande aan haar gesprek met formateur Jan Peter Balkenende.
Ze reageerde daarmee op de ophef die donderdag in de Tweede Kamer ontstond over een voorstel van de PVV dat bewindslieden en Kamerleden geen dubbele nationaliteit mogen hebben om belangenverstrengeling te voorkomen. ,,Ik doe niets dat in strijd is met de wet, dat is duidelijk'', stelde Albayrak (PvdA). Ze zei na negen jaar Kamerlidmaatschap ,,niet zo zenuwachtig'' te worden van de discussie over haar dubbele nationaliteit.
,,Ik doe dit met deze identiteit'', zei Albayrak. Ze wees er verder op dat het ook duidelijk is hoe de Tweede Kamer over de kwestie denkt. De fractie van de PVV stond alleen in haar wens dat bewindslieden geen dubbele nationaliteit mogen hebben. Albayrak zou in theorie afstand kunnen doen van haar Turkse nationaliteit. Haar partijgenoot Ahmed Aboutaleb, die staatssecretaris van Sociale Zaken wordt, heeft behalve een Nederlands ook een Marokkaans paspoort.
Aboutaleb kan zijn dubbele nationaliteit niet opgeven, als hij dat al zou willen, omdat Marokko dat verbiedt. Aboutaleb maakte donderdag na afloop van zijn ontmoeting met Balkenende al duidelijk dat zijn dubbele nationaliteit geen enkele belemmering is om te functioneren als staatssecretaris.
Oftewel: je loopt onzin te verkondigenquote:Op vrijdag 16 februari 2007 16:35 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Het gaat niet om de vraag wat ik persoonlijk anders moet gaan doen,
Kun je misschien uitleggen wat er precies onzin aan is?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 16:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Oftewel: je loopt onzin te verkondigen![]()
Dat er niemand in deze samenleving is die onder dwang van de regering zijn levenstijl significant heeft moeten aanpassen vanwege de multiculturele samenlevingquote:Op vrijdag 16 februari 2007 16:42 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Kun je misschien uitleggen wat er precies onzin aan is?
pff, dat xenofobe boeren die nog nooit een buitenlander hebben gezien met Wilders mee huilen is inmiddels wel bekendquote:Op vrijdag 16 februari 2007 16:38 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
bron:
check ook eens de poll daar voor de aardigheid![]()
Of omdat misschien de schreeuwende linkse hoek in de minderheid is?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 16:45 schreef moussie het volgende:
[..]
pff, dat xenofobe boeren die nog nooit een buitenlander hebben gezien met Wilders mee huilen is inmiddels wel bekend
Ja, wat dat betreft geven die 9 kamerleden voor en 141 kamerleden tegen toch wel een duidelijke boodschap af aan de linkse hoekquote:Op vrijdag 16 februari 2007 16:48 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Of omdat misschien de schreeuwende linkse hoek in de minderheid is?
![]()
Wie zijn er nou aan het schreeuwen, preciesquote:Op vrijdag 16 februari 2007 16:48 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Of omdat misschien de schreeuwende linkse hoek in de minderheid is?
![]()
Oh dus zolang je je levensstijl niet direct hoeft aan te passen aan nieuwkomers vind je het allemaal wel prima? Dan kijk je niet verder dan je neus lang is.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 16:43 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dat er niemand in deze samenleving is die onder dwang van de regering zijn levenstijl significant heeft moeten aanpassen vanwege de multiculturele samenleving![]()
een prima liberaal standpunt toch?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 16:58 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Oh dus zolang je je levensstijl niet direct hoeft aan te passen aan nieuwkomers vind je het allemaal wel prima? Dan kijk je niet verder dan je neus lang is.
Dat wel, maar ook nogal egocentrisch.quote:
VK.nlquote:Nebahat Albayrak (PvdA) - staatssecretaris Justitie
DEN HAAG - Voor Nebahat Albayrak (38), de nieuwe staatssecretaris op het ministerie van Justitie, mag in de Tweede Kamer wel een bed worden neergezet.
Zij krijgt niet alleen het hoofdpijndossier vreemdelingenzaken onder zich, maar ook de gevoelige portefeuille gevangeniswezen. Bij elke ontsnapte tbs’er zal zij in het parlement ter verantwoording worden geroepen. De PvdA’er zal de komende tijd sowieso veel in het nieuws komen: zij moet zorgen dat de (veelbekritiseerde) immigratiedienst IND netjes het generaal pardon voor asielzoekers uitvoert.
Albayrak is een Rotterdamse van Turkse komaf. Ze studeerde internationaal recht in Leiden en Ankara, en politieke wetenschappen in Parijs. Zij zit sinds 1998 in de Kamer en is opgeklommen van de nummer 41 tot de running mate van PvdA-leider Wouter Bos. Zij was samen met de Maastrichtse CDA-burgemeester Gert Leers de drijvende kracht achter de poging een experiment toe te staan met het gedogen van wietteelt. Tot haar ontgoocheling trok de VVD vorig jaar in een laat stadium de steun aan dit plan in, waardoor de gedroomde Kamermeerderheid in rook opging.
Albayrak kreeg tijdens de campagne harde aanvallen te verduren van CDA’er Maxime Verhagen (de nieuwe minister van Buitenlandse Zaken) omdat zij verschillende standpunten zou hebben aangenomen ten aanzien van de Turkse massamoord op Armeniërs in 1915. Zij is moslim, maar meent dat geloof iets persoonlijks is, dat losstaat van de politiek.
de arme Armeniërsquote:Op vrijdag 16 februari 2007 17:23 schreef Toad het volgende:
[afbeelding]
[..]
Gewoon een prima kandidaat.Dat gezeik over nationaiteit, dat is gewoon een papiertje en zegt niks over iemands kwaliteiten.
zo'n wijf met een smerige snor wil je ons land toch niet doen laten regerenquote:Op vrijdag 16 februari 2007 17:23 schreef Toad het volgende:
[afbeelding]
[..]
Gewoon een prima kandidaat.Dat gezeik over nationaiteit, dat is gewoon een papiertje en zegt niks over iemands kwaliteiten.
Nee idd. Als we geen kulargumenten meer kunnen verzinnen over iemands nationaliteit gaan we maar op (iemands mogelijke) uiterlijk af. Misschien kan Geert daar nog een motie over indienen.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 17:25 schreef Re het volgende:
[..]
zo'n wijf met een smerige snor wil je ons land toch niet doen laten regeren
Californie is, als je het los van de US haalt, de 5e grootste economie van de wereld. Daar is hij gouverneur van. Hij stelt véél meer voor dan onze JP. Nog veel meer dan een minister, en nóg veel meer dan een staatssecretaris.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 09:53 schreef Haaglander het volgende:
[..]
Inderdaad, zo raar is dat standpunt van de PVV niet. Arnold Schwarzenegger - Amerikaans staatsburger - kan ook geen President van de USA worden omdat in de grondwet staat dat alleen mensen die in de US of A geboren zijn in aanmerking komen voor het presidentsschap.
Neem nu Nebahat Albayrak (PvdA). We hebben enige maanden geleden kunnen zien hoe deze 'Nederlandse' volksvertegenwoordigster het officiële standpunt van de Nederlandse regering tav de Armeense kwestie, verwierp. Zo zullen er nog vele kwesties volgen, vrees ik.
Let wel, ik vind de PVV een partij die nodeloos kwetst en generaliseert maar met dit standpunt geef ik ze groot gelijk.
Waaraan we kunnen toevoegen:quote:Op vrijdag 16 februari 2007 17:30 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Californie is, als je het los van de US haalt, de 5e grootste economie van de wereld. Daar is hij gouverneur van. Hij stelt véél meer voor dan onze JP. Nog veel meer dan een minister, en nóg veel meer dan een staatssecretaris.
Als jij het goed vind dat hij gouverneur is als 'allochtoon', waarom maak je er dan een probleem van als hier een persoon met 2 paspoorten een staatssecretaris wordt? Ik vraag het me serieus af, voor de duidelijkheid.
Met andere woorden, als jij het goed vind dat hij daar gouverneur is, dan praat je jezelf tegen.
Ik zie namelijk werkelijk waar het probleem niet.
Net zo wereldvreemd dus als die 85% van de kamer die voor de EU-grondwet was.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 16:50 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ja, wat dat betreft geven die 9 kamerleden voor en 141 kamerleden tegen toch wel een duidelijke boodschap af aan de linkse hoek![]()
Waarom was dat wereldvreemd? Omdat het in zo'n referendumpje werd weggestemd?quote:Op vrijdag 16 februari 2007 18:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Net zo wereldvreemd dus als die 85% van de kamer die voor de EU-grondwet was.
Ne, omdat het eens te meer aantoonde dat de zogenaamde volksvertegenwoordiging het volk niet echt vertegenwoordigt.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 18:53 schreef SCH het volgende:
Waarom was dat wereldvreemd? Omdat het in zo'n referendumpje werd weggestemd?
rferendum is uberhaupt onzin. Merendeel van de mensen toen stemden niet over de grodnwet maar op onderbuik gevoelen. Euro, Turkye etc. Niet echt onderwerpen die met de grondwet te maken hadden.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 18:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ne, omdat het eens te meer aantoonde dat de zogenaamde volksvertegenwoordiging het volk niet echt vertegenwoordigt.
http://www.elsevier.nl/op(...)nr/139562/index.htmlquote:Debat over dubbel paspoort hoort in Kamer
Niet zo verstandig van Kamervoorzitter Gerdi Verbeet om een motie van partij van Wilders 'buiten de orde' te plaatsen
René van Rijckevorsel
Er lijkt een onzichtbaar 'cordon sanitaire' te worden gespannen rond de Partij voor de Vrijheid (PVV) van Geert Wilders. Tekenend was de manier waarop Kamervoorzitter Gerdi Verbeet (PvdA), die boven de partijen zou moeten staan, gisteren een voorstel van de PVV 'buiten de orde' plaatste.
Wat was het geval? De partij van Geert Wilders zette vraagtekens bij de benoeming van Ahmed Aboutaleb (PvdA) tot staatssecretaris van Sociale Zaken en die van Nebahat Albayrak (PvdA) tot staatssecretaris van Justitie, belast met Vreemdelingenzaken. De twee beschikken immers ook over de Marokkaanse respectievelijk Turkse nationaliteit.
Belemmering
De PVV vindt principieel dat Kamerleden en bewindslieden geen dubbele nationaliteit mogen hebben. Vooruitlopend op een wet daarover, zouden de PvdA'ers Albayrak en Aboutaleb vanwege hun dubbele nationaliteit niet mogen worden benoemd in het kabinet
Dat zijn partij de benoeming wilde blokkeren, was natuurlijk een beetje flauw. Maar Wilders zette, anders dan zijn politieke tegenstanders willen doen geloven, geen vraagtekens bij de loyaliteit van de twee allochtone bewindslieden in spe. Hij meent alleen dat hun dubbele nationaliteit een belemmering is voor hun functioneren.
Wilders gaf het volgende voorbeeld. Stel dat Aboutaleb naar Marokko gaat om daar de kwestie te bespreken van Nederlandse Marokkanen met een bijstandsuitkering die een huis in Marokko hebben, dan zit hij daar ook als Marokkaan. Hoewel hij daar als Nederlander is, ziet Marokko hem in eerste instantie als Marokkaanse onderdaan. Dat geldt ook voor Albayrak, die zich onder meer met immigratie van Turken gaat bezighouden. In de verkiezingscampagne had Albayrak al grote moeite om de Armeense genocide te erkennen.
Ophef
Als Verbeet de motie van de PVV gewoon na een Kamerdebat ter stemming had laten komen, had dat uiteraard geen enkel gevolg gehad voor de benoeming van Aboutaleb en Albayrak. Maar door een gevoelig onderwerp nota bene in de Tweede Kamer tot taboe te verklaren, laat Verbeet oude tijden herleven en worden de kiezers juist in de armen van Wilders gedreven.
Het onderwerp 'dubbele nationaliteit' had natuurlijk allang goed geregeld moeten zijn. Het regeringsbeleid is dat een Nederlander alleen de Nederlandse nationaliteit mag bezitten, maar intussen wordt wel toegestaan dat Nederlanders van bijvoorbeeld Marokkaanse afkomst hun originele nationaliteit behouden - omdat je volgens de wet van Marokko je oorspronkelijke nationaliteit niet kán opgeven (Turken kunnen dat wel - al is het zeer lastig).
Dit soort onduidelijkheden vraagt juist om een een helder debat in de Tweede Kamer, met een duidelijke uitkomst. Zeker wanneer het gaat om dubbele nationaliteit in gevoelige, publieke functies. Nu praat heel Nederland over dubbele nationaliteit, behalve de Kamer.
En politici die staatssecretaris willen worden, zullen zo'n debat makkelijk kunnen doorstaan, zoals Aboutaleb al aantoonde met zijn snelle reactie: hij zei zijn Marokkaanse paspoort nooit te gebruiken, voor één enkele nationaliteit te zijn, en wil bij overlijden aan de Nederlandse grond worden toevertrouwd.
Nou ik niet hoor. Maar daar gaat het niet om. Het gaat er om, dat de kamer de mening van het volk niet correct weergeeft, en dus geen echte volksvertegenwoordiging is.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 18:59 schreef One_of_the_few het volgende:
rferendum is uberhaupt onzin. Merendeel van de mensen toen stemden niet over de grodnwet maar op onderbuik gevoelen. Euro, Turkye etc. Niet echt onderwerpen die met de grondwet te maken hadden.
Ik dacht dat Elsevier wel bekend was met het 'regels zijn regels' riedeltje ja.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 19:04 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik mag toch aannemen dat Elsevier weet dat de motie volgens de wet niet in stemming gebracht kon worden? Zo niet, dan is het een waardeloos clubje.
niet iedereen. maar veel discussies gingen erover. of ministers dreigden dat het licht uitging of dat het oorlog zou worden. beide kampen waren met veelm dingen bezig behalve de grondwet. dan is het niet raar dat de bevolking nee zegt. en het licht doet het nog.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 19:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou ik niet hoor. Maar daar gaat het niet om. Het gaat er om, dat de kamer de mening van het volk niet correct weergeeft, en dus geen echte volksvertegenwoordiging is.
Uit peilingen blijkt dat structureel 60% van de Nederlanders geen echte politieke unie wil, in de zin van opstapje naar een superstaat. In dat licht moet je de referendumuitslag ook zien.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 19:06 schreef One_of_the_few het volgende:
niet iedereen. maar veel discussies gingen erover. of ministers dreigden dat het licht uitging of dat het oorlog zou worden. beide kampen waren met veelm dingen bezig behalve de grondwet. dan is het niet raar dat de bevolking nee zegt. en het licht doet het nog.
Dat is een mening hoor.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 19:04 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik mag toch aannemen dat Elsevier weet dat de motie volgens de wet niet in stemming gebracht kon worden? Zo niet, dan is het een waardeloos clubje.
inderdaad.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 13:05 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Dit is dus een voorproefje van wat ons staat te wachten![]()
Een kamervoorzitter die niet onpartijdig is.![]()
ow zeker. Ik vond het 1 van de meest vreemde campagnes. De staat die ineens nog een potje heeft voor campagne. ministers die domme dingen roepen. Tegenstanders die het over euro, turkeye hebben. Blijft vreemd. Maar als er nu weer een referendum komt wodt de uitsla ghetzelfde denk ik. Niet doen dus.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 19:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Uit peilingen blijkt dat structureel 60% van de Nederlanders geen echte politieke unie wil, in de zin van opstapje naar een superstaat. In dat licht moet je de referendumuitslag ook zien.
tuurlijk. Maar of het is stemmingmakerij, ze wisten ervan maar proberen verbeet in diskrediet te brengen. of zo wisten er niet van, dan ben je in mijn ogen niet echt serieus te nemen.quote:
Ik denk dat het stemmingmakerij is. Het is wel de elsevier. En het blijkt dat het werkt want hier lopen nog zat users rond die menen dat de inmenging van de kamervoorzitter niet kon.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 19:04 schreef Yildiz het volgende:
@ column: Als je zo erg twijfelt aan democratie, dan moet je je maar eens gaan afvragen wat democratie is, en of je er tevreden mee bent, lijkt me.
Natuurlijk kun je er wel over praten met een paar borrelnoten en een biertje in cafe Dudok ofzo, maar alsjeblieft, niet in de kamer. Dat is wel erg slecht voor de autoriteit van het kabinet.
[..]
Ik dacht dat Elsevier wel bekend was met het 'regels zijn regels' riedeltje ja.
Verbeet heeft het debat in de kamer gesmoord terwijl er geen enkele reden is dat debat te vrezen. Dat is heel erg en mag je haar aanrekenen.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 19:18 schreef One_of_the_few het volgende:
Tuurlijk. Maar of het is stemmingmakerij, ze wisten ervan maar proberen verbeet in diskrediet te brengen. of zo wisten er niet van, dan ben je in mijn ogen niet echt serieus te nemen.
Ehhhh.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 19:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Verbeet heeft het debat in de kamer gesmoord terwijl er geen enkele reden is dat debat te vrezen. Dat is heel erg en mag je haar aanrekenen.
Het hele argument dat Verbeet binnen de normen heeft gehandeld vind ik niet overtuigend. Typische PvdA-gelegenheidsargumentatie.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 19:19 schreef One_of_the_few het volgende:
Ik denk dat het stemmingmakerij is. Het is wel de elsevier. En het blijkt dat het werkt want hier lopen nog zat users rond die menen dat de inmenging van de kamervoorzitter niet kon.
Helemaal niet. Dan moet de PVV een wetsvoorstel indienen. Zo kan er debat over zijn en zie je wie voor en tegen is. Een motie mag niet als deze niet voldoet aan de wet, duie eed hebben kamerleden zelf afgelegd. De PVV gaat zelf haar boekje te buiten. Als ze het debat wilden dan hadden ze dat wetsvoorstel moeten indienen en niet deze motie. Dat het debat niet heeft plaatsgevonden ligt aan de PVV zelf. Moeten ze niet gaan huilen dat een kamervoorzitter haar boekje te buitn gaat want de PVV doet een voorstel wat buiten de wet omgaat en de ingreep van de kamervoorzitter is correct volgens haar eigen functieomschrijving zoals die al vermeld is in dit topic.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 19:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Verbeet heeft het debat in de kamer gesmoord terwijl er geen enkele reden is dat debat te vrezen. Dat is heel erg en mag je haar aanrekenen.
Als ze niet binnen de grenzen geopereerd had, had de Kamer zelf wel ingegrepen. Het wemelt er van de mensen die de Reglementen van binnen en van buiten kennen. Het feit, dat de Kamer haar beslissing accepteert (terecht, die was keurig binnen de lijnen, tenslotte) geeft aan, dat ze niks fout gedaan heeft.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 19:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het hele argument dat Verbeet binnen de normen heeft gehandeld vind ik niet overtuigend. Typische PvdA-gelegenheidsargumentatie.
Of dat er een soort cordon opgetuigd is.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 19:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Als ze niet binnen de grenzen geopereerd had, had de Kamer zelf wel ingegrepen. Het wemelt er van de mensen die de Reglementen van binnen en van buiten kennen. Het feit, dat de Kamer haar beslissing accepteert (terecht, die was keurig binnen de lijnen, tenslotte) geeft aan, dat ze niks fout gedaan heeft.
-> TRU, als je het niet erg vind.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 19:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het hele argument dat Verbeet binnen de normen heeft gehandeld vind ik niet overtuigend. Typische PvdA-gelegenheidsargumentatie.
OMG. Ja, door de Illuminati en de Atlantiden, ongetwijfeld...quote:Op vrijdag 16 februari 2007 19:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Of dat er een soort cordon opgetuigd is.
Nou, het argument dat de motie tegen de wet was is niet overtuigend.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 19:32 schreef One_of_the_few het volgende:
Helemaal niet. Dan moet de PVV een wetsvoorstel indienen. Zo kan er debat over zijn en zie je wie voor en tegen is. Een motie mag niet als deze niet voldoet aan de wet, duie eed hebben kamerleden zelf afgelegd. De PVV gaat zelf haar boekje te buiten. Als ze het debat wilden dan hadden ze dat wetsvoorstel moeten indienen en niet deze motie. Dat het debat niet heeft plaatsgevonden ligt aan de PVV zelf. Moeten ze niet gaan huilen dat een kamervoorzitter haar boekje te buitn gaat want de PVV doet een voorstel wat buiten de wet omgaat en de ingreep van de kamervoorzitter is correct volgens haar eigen functieomschrijving zoals die al vermeld is in dit topic.
Er was wel een reden en ze heeft het debat niet vermeden. De motie is gewoon in stemming gekomen. Maar de integriteit en loyaliteit van mensen die de eed hebben afgelegd in twijfel trekken, gaat natuurlijk veel te ver.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 19:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Verbeet heeft het debat in de kamer gesmoord terwijl er geen enkele reden is dat debat te vrezen. Dat is heel erg en mag je haar aanrekenen.
Tja, dat de kamer Verbeet steunt, en niet Wilders, vind ik geen bewijs van integriteit. Eerder het tegendeel.quote:Op vrijdag 16 februari 2007 19:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
OMG. Ja, door de Illuminati en de Atlantiden, ongetwijfeld...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |