Alleen nog maar halal vlees bij schooluitstapjes

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 15:05 schreef dVTB het volgende:
Dat er *rekening* wordt gehouden met moslim-kinderen, kan ik nog wel begrijpen, maar dat HUN keuze dan weer OPGELEGD wordt aan niet-moslims, wil er bij mij niet in. Wat als ik moreel of ethisch iets tegen ritueel geslacht vlees heb? Of rundvlees gewoon niet lekker vind?

Iets zegt me dat mijn bezwaren dan doodleuk worden weggewimpeld. Want ja, ik heb niet één of ander religieus boek achter me.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 15:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat de praktijk verschilt BOEIT GEEN RUK. Het gaat om de intentie, waarom hoe en wat.

quote:

Halal is een veel groter begrip dan alleen maar "bij het slachten bepaalde handelingen verrichten". Het moet officieel gezien dus een halal leven hebben gehad.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 15:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat de praktijk verschilt BOEIT GEEN RUK. Het gaat om de intentie, waarom hoe en wat. Halal is een veel groter begrip dan alleen maar "bij het slachten bepaalde handelingen verrichten". Het moet officieel gezien dus een halal leven hebben gehad. Daar gaat je afgelebberde visie op het woordje halal he?

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 15:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

daar komt het us wel op neer en de intentie is geld verdienen.

quote:

Op maandag 12 februari 2007 19:06 schreef Lemmeb het volgende:
Wel grappig dat je ineens niemand meer hoort over de nogal schandalige, dieronvriendelijke slachtmethode die aan halalvlees ten grondslag ligt. Als onze bomenknuffelende vrienden moet kiezen tussen moslims en dierenwelzijn, winnen blijkbaar de moslims. Zover zijn we al.

quote:

Op maandag 12 februari 2007 19:18 schreef gelly het volgende:

[..]

Was er een discussie ? Die heb ik even gemist dan. Misschien worden mensen wel een beetje moe van je en figuren als jou die enkel discusieëren in de vorm van "De moslims nemen Europa over ! Het is allemaal tuig ! D'r uit met ze !" Dus ik zou zeggen : steek je mening lekker in je hol of typ het in een leeg Word document, maar je hoeft het hier niet te posten onder het mom van "discussie voeren". Dank u.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 15:57 schreef Mutant01 het volgende:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Halal_en_haram

quote:

De omstandigheden waarin een dier gefokt werd, de kwaliteit van het voedsel en het onderdak dat het kreeg, evenals de wijze van transport en de afstand waarover dit verantwoord gebeuren kan spelen ook een rol bij de beoordeling of het vlees halal is. Dierenwelzijn is een belangrijke verantwoordelijkheid (khalifa) die God de mens toevertrouwde.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:01 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ja, simpele, die pagina had ik zelf ook al gevonden, maar daar is alleen het volgende terug te lezen:
[..]

Dit oppervlakkige verhaaltje heeft dus om precies te zijn in de praktijk geen enkele waarde. Die dieren kunnen wel elke dag geslagen en geschopt worden en toch nog het keurmerk 'halal' krijgen. Vandaar dat ik ook vroeg om de precieze specificatie met bronvermelding van wat "een halal leven" inhoudt.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 15:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is niet het doel, dat mensen andere mensen proberen te flessen is een heel andere zaak. Het doet echter niets af aan de ware intentie en de ware betekenis van halal-voedsel.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 15:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

HAHAHAHA jij denkt dat de dieren die jij te eten krijgt allemaal een fijn leventje hebben gehad? Wat heb je liever, een dier dat 10 jaar lang een fijn leven buiten heeft gehad met alle ruimte en voedsel, of een dier dat gefokt wordt binnen stallen, geen enkel kant op kan, en genetische schijt binnenkrijgt?

Halal voedsel betekent het eerste, het dier lijd misschien wat langer bij het slachten, maar heeft wel 10 jaar lang een fijn leven gehad, in tegenstelling tot dat dier dat jij eet. Dat heeft 10 jaar lang een kut leven en word snel geslacht.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:05 schreef Mutant01 het volgende:
Exact wat daar staat Lemmeb. Het is wel fijn dat je uit alle macht je vooroordeel in stand probeert te houden, maar dat er mensen zijn die overal halalstickers opplakken om geld mee te verdienen doet dus niets af aan de ware intentie.

Halal betekent letterlijk "rein of onbeschadigd". Halalvlees moet afkomstig zijn van een dier dat halal = rein voedsel heeft gehad en daarnaast een halal leven. Een "onbeschadigd" leven, dat betekent dat het een natuurlijke omgeving moet hebben gehad en natuurlijk moet zijn opgegroeid.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:07 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Die 'ware intentie' doet er juist geen ene flikker toe. Het gaat erom hoe die dieren daadwerkelijk in de praktijk behandeld worden, en da's echt geen haar beter dan hoe andere, 'normaal' geslachte dieren in de praktijk worden behandeld. Sterker nog, het zijn in de praktijk vaak gewoon dezelfde dieren, opgegroeid in dezelfde stal.

Toch beweerde jij eerder iets heel anders:
[..]

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Exact wat daar staat Lemmeb. Het is wel fijn dat je uit alle macht je vooroordeel in stand probeert te houden, maar dat er mensen zijn die overal halalstickers opplakken om geld mee te verdienen doet dus niets af aan de ware intentie.

Halal betekent letterlijk "rein of onbeschadigd". Halalvlees moet afkomstig zijn van een dier dat halal = rein voedsel heeft gehad en daarnaast een halal leven. Een "onbeschadigd" leven, dat betekent dat het een natuurlijke omgeving moet hebben gehad en natuurlijk moet zijn opgegroeid.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:10 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

En Mutant01, wat betekent dat dan eigenlijk in de praktijk, 'rein voedsel' en 'een natuurlijke omgeving'?

Ik zal je vertellen wat dat in de praktijk betekent: helemaal niks! Zijn gewoon dezelfde koeien uit dezelfde stal, die alleen anders geslacht worden en een ander stempel krijgen.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

dat weet ik dus ook dat jij nooit halal eet.

Wist je trouwens dat veel kebab zaken gewoon varkensvlees gebruiken

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 15:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

HAHAHAHA jij denkt dat de dieren die jij te eten krijgt allemaal een fijn leventje hebben gehad? Wat heb je liever, een dier dat 10 jaar lang een fijn leven buiten heeft gehad met alle ruimte en voedsel, of een dier dat gefokt wordt binnen stallen, geen enkel kant op kan, en genetische schijt binnenkrijgt?

Halal voedsel betekent het eerste, het dier lijd misschien wat langer bij het slachten, maar heeft wel 10 jaar lang een fijn leven gehad, in tegenstelling tot dat dier dat jij eet. Dat heeft 10 jaar lang een kut leven en word snel geslacht.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:15 schreef Lemmeb het volgende:
Magoed, we zijn er dus uit dat Mutant01s onderstaande post
[..]

een complete onzinpost is, gebaseerd op typische moslimleugens, zoals ik overigens meteen al aangaf.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Prachtig, geen argumenten. Degradeer jezelf nog meer aub. Hoe meer hoe beter.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:17 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

De argumenten kan iedereen hierboven terug lezen. Dat jij daar enige moeite mee schijnt te hebben, interesseert me verder niet.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik gaf de originele betekenis van het woord. Kan je wel hoog of laag springen jij beweerde namelijk iets heel anders over de term halal voedsel.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:18 schreef sigme het volgende:

[..]

Maar wat is de waarde van de originele betekenis van het woord voor het vlees dat als halal gekeurd is en gegeten wordt?

De nadruk bij de (goed)keuring ervan ligt nu bij de dood, terwijl jij als belangrijk waarde het leven noemt. Die komt in het keurmerk helemaal niet meer tot uiting.. Wat is de waarde van het stempeltje dan nog? Symbolisch?

Mag ik het dan ook symbolisch opvatten: het gaat niet om die beesten: het gaat om het juiste stempeltje. Het gaat niet om die dieren, het gaat om die kinderen. Het gaat niet over belangrijke waarden: het gaat over belangrijke symbolen. Het gaat niet over feiten, het gaat over geloof.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is schandalig dat het tot een symbooltje is geworden. Het is natuurlijk overal zo dat bedrijven hun slag proberen te slaan om zo bepaalde bevolkingsgroepen te bereiken. De waarde is nu 0,0 natuurlijk. Net als dat je nu zelfs van "biologisch voedsel" helemaal niet eens meer zeker weet of het biologisch voedsel is, dat moet je maar geloven. Net zo goed een mix van feiten en geloof. Tenzij er een of andere instantie is, die dat controleert (van bovenaf), dat gebeurt volgens mij niet.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 14:20 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Klopt, maar ik ben van gedachten veranderd. Ik werd weer geunpermband, dat kan blijkbaar.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:23 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat weet ik wel, want ik ken mijn slager, en die laat weten waar het vlees vandaan komt. Met naam & toenaam.

En voor mijn lamsvlees sta ik er met m'n neus bovenop.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, maar vele anderen weten dat niet.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 13:07 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Is dat de boodschap denk je? Of is het meer iets in de richting van "we eten iets wat we allemaal kunnen eten"?
Kijk, als het iets was dat voor niet-moslims verboden, onmogelijk of onacceptabel was (alle meisjes die meewillen moeten een hoofddoek op en we spreken allemaal Rivijns onderweg) dan snapte ik het probleem. Hier dus niet.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is schandalig dat het tot een symbooltje is geworden. Het is natuurlijk overal zo dat bedrijven hun slag proberen te slaan om zo bepaalde bevolkingsgroepen te bereiken. De waarde is nu 0,0 natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:23 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Lemmebje toch, toon eens wat meer zelfbeheersing.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:26 schreef sigme het volgende:

[..]

Als je de verantwoordelijkheid neemt voor het vlees op je bord wel. Je koopt het zelf, dan zorg je voor een betrouwbare leverancier.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:27 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Toch netjes dat je het nu zelf ook stiekem alsnog even toegeeft!

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is overduidelijk dat ik praktijk en theorie niet als hetzelfde zie.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 15:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

HAHAHAHA jij denkt dat de dieren die jij te eten krijgt allemaal een fijn leventje hebben gehad? Wat heb je liever, een dier dat 10 jaar lang een fijn leven buiten heeft gehad met alle ruimte en voedsel, of een dier dat gefokt wordt binnen stallen, geen enkel kant op kan, en genetische schijt binnenkrijgt?

Halal voedsel betekent het eerste, het dier lijd misschien wat langer bij het slachten, maar heeft wel 10 jaar lang een fijn leven gehad, in tegenstelling tot dat dier dat jij eet. Dat heeft 10 jaar lang een kut leven en word snel geslacht.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:33 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Inmiddels wel ja. Maar in onderstaande post
[..]

suggereerde je toch echt dat je nog daadwerkelijk in die halalsprookjes gelooft.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 16:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, ik ging in op de betekenis van de term halalvoedsel. Maar misschien kwam de laatste alinea wat verwarrend over.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 15:40 schreef Mutant01 het volgende:
HAHAHAHA jij denkt dat de dieren die jij te eten krijgt allemaal een fijn leventje hebben gehad? Wat heb je liever, een dier dat 10 jaar lang een fijn leven buiten heeft gehad met alle ruimte en voedsel, of een dier dat gefokt wordt binnen stallen, geen enkel kant op kan, en genetische schijt binnenkrijgt?

quote:

Halal voedsel betekent het eerste

quote:

het dier lijd misschien wat langer bij het slachten, maar heeft wel 10 jaar lang een fijn leven gehad, in tegenstelling tot dat dier dat jij eet. Dat heeft 10 jaar lang een kut leven en word snel geslacht.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 17:06 schreef Gia het volgende:
....
Ik ben het ook eens met, ben de naam even kwijt, die zei dat je 5 jaar geleden voor gek zou zijn uitgemaakt als je had gezegd: Over 5 jaar moeten alle kinderen op schoolreis halal eten.
Al had je dat vorige week gezegd, dan nog. Nee, dat zou ondenkbaar zijn, dat is islamofobia als je dit vorige week zou hebben geopperd.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 11:04 schreef Masterix het volgende:

[..]

Is dit een doodsbedreiging aan het adres van God?


Het lijkt er wel op namelijk...

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 18:29 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dat heb je goed gelezen.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 18:32 schreef Masterix het volgende:

[..]

Hij weet waar je woont hoor.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 17:06 schreef Gia het volgende:
Ik vind in deze kwestie de argumentatie dat alle kinderen gewoon halal voer kunnen eten eigenlijk volledig onzinnig, want dan kunnen we alle restaurants wel halal maken, omdat moslims er anders niet mogen komen.
Rekening houden met moslimkinderen, akkoord, maar niet-moslims een frikandelletje, kroketje of lekker sappige hamburger ontzeggen, slaat gewoon nergens op.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 18:44 schreef moussie het volgende:
Bespaart de school een boel extra werk en kosten, vleesbeleg dat door iedereen gegeten kan worden

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 18:44 schreef moussie het volgende:
Bespaart de school een boel extra werk en kosten, vleesbeleg dat door iedereen gegeten kan worden

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 18:44 schreef moussie het volgende:

[..]

en waar lees jij dat hun dat frikandelletje, kroketje of hamburger ontzegt wordt ? Het gaat om het eten dat meegenomen wordt, niet om wat je onderweg koopt .. je kent dat wel, een grote mand voor het boterhammetje onderweg in de bus, waarmee je dus wil voorkomen dat de kinderen de hele dag met rugzakjes moeten gaan zeulen .. en dat je kip of runderworst die ene dag nou toevallig halal is .. so what ?
Bespaart de school een boel extra werk en kosten, vleesbeleg dat door iedereen gegeten kan worden

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 19:04 schreef InAmsterdamseArmen het volgende:
Geen nieuwswaarde. Aanleiding zoeken om moslims te haten, vanwege een besluit van het Atnwerpse stadsonderwijs. Lame.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2007 18:49 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Inderdaad, lijkt me logisch.

Maar waarom dat vleesbeleg dat door iedereen gegeten kan worden nou per se halal moet zijn ontgaat me nog steeds. Een moslim kan ook prima vlees eten dat niet halal is. Hij hoeft alleen maar z'n mondje open te doen, 'hap' te zeggen en door te slikken.