abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_46103270
Ja, feminisme is op sterven na dood. Buiten een paar gelijke behandelings issues binnen het wettelijke kader is er simpelweg niets meer.

Een hoop van de huidige generatie vrouwen is mondig en redelijk zelfstandig, maar accepteert de vrouwelijkheid en de notie dat mannen dingen kunnen bieden die vrouwen ze niet kunnen bieden. Echter kiest de vrouw bewust voor de man. Omdat ze dat zélf wil.

Dan ben je er wel denk ik. Want dergelijke dames hebben een broertje dood aan gezwets in de marge.

Er is een commissie gelijke behandeling. Er zijn 1001 manieren om je stem te laten horen. Als vrouwen er mee zitten dat ze te weinig verdienen... Waarom gebeurt er dan nooit iets?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_46103491
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:03 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Ik vind je hele post behoorlijk de plank misslaan op verschillende punten, het zit oa vol vooroordelen, maar deze uitspraak vind ik toch wel het ergst. Drie van de vier door jou genoemde eigenschappen zijn helemaal niet typisch mannelijk. Als je het wil beargumenteren horen vooral loyaliteit en verantwoordelijkheidsgevoel meer bij vrouwen dan bij mannen, maar ik hou het erop dat je dat niet aan een sexe maar een persoon moet toekennen.
Mannen laten zich wat makkelijker als slaaf voor een bepaald doel in zetten, zie het ministerie van defensie. Of anders de voetbal supporters.

Het lijkt mij afhankelijk van welk doel je na wilt streven.
Ik bedoel, we zijn al op de maan geweest, wat nu?
pi_46103615
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik denk dat het feminisme een radikaal verkeerde koers heeft gevaren in NL en daarom de resultaten zo mager zijn. In NL werken vrouwen (als ze al werken) voornamelijk in deeltijd en in ondersteunende rollen, triest, diep triest.
In een Iers bedrijf waar ik voor werkte waren de helft van de Ingenieurs vrouwen, iets wat in NL een witte raaf zou zijn.
Heb wel eens begrepen dan NL de laagste emancipatiegraad van alle westerse landen had, of dat nog zo is weet ik niet, maar hoog is het niet, en kan me ook een onderzoek herinneren waar uit bleek dat allochtone meisjes vaker wilde werken en carriere maken dan autochtone meisjes.

Wou dus het vaderlands zeikfeminisme hartelijk danken voor hun mislukking en de hoop uitspreken dat we het eens anders gaan doen
Ik denk dat het feminisme nodig was om een bepaald doel te bereiken, maar dat het zijn doel voorbij geschoten is. Zie hoeveel aversie het oproept.
Het heeft wel veel betekend voor vrouwen rechten.
pi_46103667
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:03 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Ik vind je hele post behoorlijk de plank misslaan op verschillende punten, het zit oa vol vooroordelen, maar deze uitspraak vind ik toch wel het ergst. Drie van de vier door jou genoemde eigenschappen zijn helemaal niet typisch mannelijk. Als je het wil beargumenteren horen vooral loyaliteit en verantwoordelijkheidsgevoel meer bij vrouwen dan bij mannen, maar ik hou het erop dat je dat niet aan een sexe maar een persoon moet toekennen.
Grappig je beticht mij van vooroordelen maar zegt vervolgens dat loyaliteit en en verantwoordelijkheidszin meer bij vrouwen horen?

En het hoort absoluut bij een persoon niet bij een sexe, maar dat wil niet zeggen dat de verhoudingen per sexe niet anders liggen, en die verhoudingen bepalen hoeveel % van de topfuncties enz-

Verder is het wel grappig dat alles dat over vrouwen dan wel mannen in het algemeen gezegd kan worden een vooroordeel is, dat mensen met een bril zonder bril slechter zien dan mensen die helemaal geen bril hebben is ook een vooroordeel, het zou immers best kunnen dan de brildragers alleen vensterglas erin hebben en een modieus montuur, terwijl de niet-bril-bezitters allemaal sterke lenzen hebben. Hard, maar vooroordelen kunnen (evt. gedeeltelijk) waar zijn.

Mannen en vrouwen hebben gemiddeld gezen nu eenmaal andere sterke en zwakke punten. Dat fix je niet door te doen alsof deze niet bestaan, en heel hard te schreeuwen dat vrouwen gemiddeld gezien overal minstens even goed in zijn als mannen, en ze keihard te pushen dit ook nog te worden, daar krijg je alleen maar een hele hoop mensen met een identiteitscrisis en/of een burnout van. Wat ze moeten doen is eigenschappen herwaarderen, en eigenschappen die veel vrouwen hebben die nu niet gewaardeerd worden wel waarderen, en dan niet in financiele maar in maatschappelijke zin.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
pi_46103686
Ik denk inderdaad dat omtrent de emancipatie de theorie nogal verschilt met de praktijk. In algemene zin ben ik van mening dat in de Nederlandse samenleving er de gedachte heerst dat mannen en vrouwen naar aanleg en capaciteiten elkaars gelijken zijn
Verder heeft Nederland het VN-vrouwenverdrag geratificeerd en heeft zich gecommitteerd aan andere verdragen en is er ook politieke emancipatie maar aan de andere kant is de beloningsongelijkheid en de lage bekleding door vrouwen van belangrijke maatschappelijke en politieke (top)functies een feit.
Volgens mij heeft het vooral te maken met de arbeidsparticipatie en de instrumenten die de overheid aanbiedt om voor vrouwen het werk in combinatie met zorg aantrekkelijk te maken. Vrouwen zijn dan vaak financieel niet onafhankelijk en kunnen niet of nauwelijks hun pensioen en andere sociale voorzieningen opbouwen. Van financiële zelfstandigheid, mijn inziens toch een belangrijke voorwaarde voor emancipatie, is dan geheel geen sprake.
Het is ook het beeld van de traditionele rol van de vrouw dat nog niet geheel is doorbroken en dat door culturele migratie juist in deze samenleving groeit.
Dat het feminisme nog niet voltooid is bewijst de derde feministische golf.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_46103783
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:26 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Grappig je beticht mij van vooroordelen maar zegt vervolgens dat loyaliteit en en verantwoordelijkheidszin meer bij vrouwen horen?

En het hoort absoluut bij een persoon niet bij een sexe, maar dat wil niet zeggen dat de verhoudingen per sexe niet anders liggen, en die verhoudingen bepalen hoeveel % van de topfuncties enz-

Verder is het wel grappig dat alles dat over vrouwen dan wel mannen in het algemeen gezegd kan worden een vooroordeel is, dat mensen met een bril zonder bril slechter zien dan mensen die helemaal geen bril hebben is ook een vooroordeel, het zou immers best kunnen dan de brildragers alleen vensterglas erin hebben en een modieus montuur, terwijl de niet-bril-bezitters allemaal sterke lenzen hebben. Hard, maar vooroordelen kunnen (evt. gedeeltelijk) waar zijn.

Mannen en vrouwen hebben gemiddeld gezen nu eenmaal andere sterke en zwakke punten. Dat fix je niet door te doen alsof deze niet bestaan, en heel hard te schreeuwen dat vrouwen gemiddeld gezien overal minstens even goed in zijn als mannen, en ze keihard te pushen dit ook nog te worden, daar krijg je alleen maar een hele hoop mensen met een identiteitscrisis en/of een burnout van. Wat ze moeten doen is eigenschappen herwaarderen, en eigenschappen die veel vrouwen hebben die nu niet gewaardeerd worden wel waarderen, en dan niet in financiele maar in maatschappelijke zin.
Dat is allemaal prima en wel, maar dan moet je wel eigenschappen noemen die echt bij mannen horen. Anders kan je je argument beter schrappen.
  donderdag 8 februari 2007 @ 13:29:28 #107
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_46103795
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:24 schreef decock het volgende:

[..]

Ik denk dat het feminisme nodig was om een bepaald doel te bereiken, maar dat het zijn doel voorbij geschoten is. Zie hoeveel aversie het oproept.
Het heeft wel veel betekend voor vrouwen rechten.
Het vaderlands "zeikfeminisme" heeft ergens in de jaren 70 een kras op de plaat gekregen en speelt sindsdien hetzelfde riedeltje wat je iedere maand in de Opzij kan lezen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_46103809
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:21 schreef decock het volgende:

[..]

Mannen laten zich wat makkelijker als slaaf voor een bepaald doel in zetten, zie het ministerie van defensie.
Tuurlijk zitten daar mensen tussen die niet beter weten. Maar ook genoeg die er bewust voor kiezen.

quote:
Of anders de voetbal supporters.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  Donald Duck held donderdag 8 februari 2007 @ 13:33:09 #109
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_46103935
quote:
Op woensdag 7 februari 2007 19:34 schreef Shreyas het volgende:
Floripas, je begon goed, maar helaas begin je steeds meer als een vrouw te discussiëren, plotseling een reeks aan persoonlijke aanvallen:
Mja en vooral deze vind ik apart:
quote:
Oh, je hebt jezelf zo'n gedwee vrouwtje aangemeten?
Ze denkt alleen in extremen blijkbaar. Elke vrouw die niet jankend de aandacht trekt over d'r o zo zielige positie is blijkbaar een gedwee vrouwtje ofzo dat zich helemaal schikt naar de boze mannen?
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_46103946
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 12:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Als feminisme streeft naar gelijke kansen voor opleiding, en functies met autoriteit voor gemiddelde vrouw in vergelijking met de gemiddelde man, en ondertussen de individuele vrouw voor zichzelf een slimmere sterkere en dominatere man wil, dan jaagt dat via sexuele selectie maatschappelijke vooruitgang aan.

Het is niet voor niets dat vrouwenrechten hand-in-hand gaan met vooruitgang: er is niets wat mannen zo opzweept tot presteren als ambitieuze vrouwen in z'n nek en veeleisende vrouwen om te veroveren .
Hm dan ga je aan 1 belangrijk ding voorbij, namelijk dat gelijke kansen niet tot gelijke resultaten leidt of hoeft te leiden. Wij willen gelijke resultaten, namelijk 50% vrouwen in functie X. Dat dat met gelijke kansen niet lukt zien we hier in west-europa.

Verder moet ik zeggen dat ik die sterke ambitieuze vrouwen wel eens wil leren kennen, doen alsof is heel makkelijk, komt veel voor en je komt er vaak ver mee, maar niet helemaal. Des te slapper mn leuter als blijkt dat het net zo labiele dozen zijn als het kassameisje bij de aldi met een xtc habit en opengekraste polsen. Ik ben gezegend met een flink aantal vrouwelijke vrienden met hbo+ niveau en mooi weer spelen wat dat sterke onafhankelijke en ambitieuze betreft is eerder regel dan uitzondering.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
pi_46103987
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:15 schreef Pappie_Culo het volgende:

Er zijn 1001 manieren om je stem te laten horen. Als vrouwen er mee zitten dat ze te weinig verdienen... Waarom gebeurt er dan nooit iets?
Waarom zijn zoveel mensen toch te $#@$ om het verschil te zien tussen individu en groep? Dat iets voor een groep gemiddeld is, statistisch, zegt NIETS over een individuele positie van een van de groepsleden.

Ik kan als vrouw niet klagen over de verdiensten van vrouwen. Dat is nietszeggend.
Terwijl de gemiddeld lagere verdienste van de groep vrouwen vergeleken met groep mannen in vergelijkbare postie veelzeggend voor de gehele groep (mannen + vrouwen).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46104136
En wat te denken van de Gouden Kooi; de Blonde Nena die op televisie Brian een trap gaf.

Die feministen zijn allemaal zo bekrompen. Ze creëren gewoon een probleem dat er niet is.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_46104220
De enige groep vrouwen die nog moet emanciperen, dat zijn die ouderwetse moslima's.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_46104252
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:34 schreef sigme het volgende:

[..]

Waarom zijn zoveel mensen toch te $#@$ om het verschil te zien tussen individu en groep? Dat iets voor een groep gemiddeld is, statistisch, zegt NIETS over een individuele positie van een van de groepsleden.
What about sisterhood?
quote:
Ik kan als vrouw niet klagen over de verdiensten van vrouwen. Dat is nietszeggend.
Terwijl de gemiddeld lagere verdienste van de groep vrouwen vergeleken met groep mannen in vergelijkbare postie veelzeggend voor de gehele groep (mannen + vrouwen).
Samenvattend: Ik heb er geen last van, vrouwen die dat wel hebben moeten het zelf maar regelen.

Wat een solidariteit. Maar goed, daar zijn jullie vrouwen voor
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_46104422
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het vaderlands "zeikfeminisme" heeft ergens in de jaren 70 een kras op de plaat gekregen en speelt sindsdien hetzelfde riedeltje wat je iedere maand in de Opzij kan lezen.
er zit wel wat in , in wat Piet zegt.

In tegenstelling to bijv Engeland maar ook Duitsland is het Feminsime in Nederland toentertijd gekapert door lebische PSPers , die bij Sonja Barend verf op Porno-shop bezitters gooiden.

Dank deze gekke wijven heeft het feminisme in Nederland een onzalig stempel gekregen, waardoor het echte emancipatie -gebeuren ( Michels zijn dank) is blijven haken bij Broekpakken, Mannenkapsel en Korfbal.
pi_46104462
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:33 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Hm dan ga je aan 1 belangrijk ding voorbij, namelijk dat gelijke kansen niet tot gelijke resultaten leidt of hoeft te leiden. Wij willen gelijke resultaten, namelijk 50% vrouwen in functie X. Dat dat met gelijke kansen niet lukt zien we hier in west-europa.
Nee hoor, daaraan ging ik niet voorbij .
Ik weet niet welke wij precies 50% vrouwen in functie X wil, ik heb dat volgens mij nooit in enig ietsjepietsje serieus feministisch geschrift zien staan.

Maar ik noemde ook niet voor niets de gelijke kansen. Ik persoonlijk hecht aan gelijke kansen, of precieser gezegd: gelijke rechten. De resultaten -groepsgewijs- boeien me niet zo.

Wel vind ik resultaten die erg afwijken van andere landen de moeite van het bespreken waard, maar niet per se afkeurenswaardig.
quote:
Verder moet ik zeggen dat ik die sterke ambitieuze vrouwen wel eens wil leren kennen, doen alsof is heel makkelijk, komt veel voor en je komt er vaak ver mee, maar niet helemaal. Des te slapper mn leuter als blijkt dat het net zo labiele dozen zijn als het kassameisje bij de aldi met een xtc habit en opengekraste polsen. Ik ben gezegend met een flink aantal vrouwelijke vrienden met hbo+ niveau en mooi weer spelen wat dat sterke onafhankelijke en ambitieuze betreft is eerder regel dan uitzondering.
Niettemin dwingt het mannen tot meer actie: als ze een hbo-dame in plaats van een kassameisje willen veroveren moeten ze gemiddeld toch hbo-universiteit doen. Zolang de hbo-dames gemiddeld, maatschappelijk, begeerlijker geacht worden dan kassameisjes stuwt dat het totale ambitieniveau omhoog.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46104564
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het vaderlands "zeikfeminisme" heeft ergens in de jaren 70 een kras op de plaat gekregen en speelt sindsdien hetzelfde riedeltje wat je iedere maand in de Opzij kan lezen.
Nou heb ik de Opzij met enige regelmaat gelezen, zeker vanaf '79 / '80 ofzo, en je kan echt met de beste wil van de wereld niet een nummer uit die tijd naast een nummer van nu (of 10 jaar terug) leggen en zeggen dat daarin hetzelfde plaatje grijs gedraaid wordt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46104595
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:51 schreef sigme het volgende:

[..]

Nou heb ik de Opzij met enige regelmaat gelezen, zeker vanaf '79 / '80 ofzo, en je kan echt met de beste wil van de wereld niet een nummer uit die tijd naast een nummer van nu (of 10 jaar terug) leggen en zeggen dat daarin hetzelfde plaatje grijs gedraaid wordt.
Dat is geen goed teken, want dan kom je niet snel in de Quote.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_46104671
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:29 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Dat is allemaal prima en wel, maar dan moet je wel eigenschappen noemen die echt bij mannen horen. Anders kan je je argument beter schrappen.
oke englighten me, wat zijn dan typisch mannelijke eigenschappen?

Even mijn argumenatie voor degenen die ik noemde:
- loyaliteit dit vind je onder andere terug in vriendschappen, mannen gunnen elkaar veel meer, houden indien gevraagd actually hun bek over dingen en zijn bereid veel meer voor hun vrienden te doen, terwijl ze minder van hun vrienden vragen. Ook zie je dat teamsporten meer door mannen dan door vrouwen worden gedaan.
- doorzettingsvermogen dit zie je in allerlei sporten bijvoorbeeld, en ook aan de top van typische vrouwenberoepen. Hoe kan het dat de beste vrouwelijke darters nooit de voorronde bij de mannen overleven, waarom zijn er überhaupt aparte competities voor mannen en vrouwen in sporten als curling, schaken, darten, zelfs bij autoraces is fysieke kracht niet echt een factor. Dit komt puur omdat mannen gemiddeld over meer doorzettingsvermogen beschikken, of anders gezegd bereid zijn meer op te geven om hun doel te bereiken.
- analytisch vermogen de vroege iq-tests waren bijna uitsluitend analytische tests, en hierop scoorden mannen ook consistent stukken beter dan vrouwen.
- verantwoordelijkheidsgevoel, dit zie je bijvoorbeeld bij ziekmeldingen, zelfs als je de erge menstruatiepijn gevallen eruit filtert blijven vrouwen zich vaker ziekmelden dan mannen (check maar op het CBS), terwijl ze een (veel) sterker afweersysteem hebben en over het algemeen in fysiek minder zware beroepen werken, ook het gedrag tegenover vrienden is hier een indicatie van. Er zijn toruwens 2 grote uitzonderingen, dat zijn zorg en kinderen, op die (belangrijke) gebieden hebben vrouwen duidelijk meer verantwoordelijkheidsgevoel, dit helpt alleen niet met je carriere.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
pi_46104720
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:52 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat is geen goed teken, want dan kom je niet snel in de Quote.
Mijn beste Johannes, ik zou niet graag doen wat je moet doen om in de Quote te komen. Ik ben zeer tevreden met mijn schamele verdienste en streef naar minder verdienen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46104777
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:55 schreef sigme het volgende:

[..]

Mijn beste Johannes, ik zou niet graag doen wat je moet doen om in de Quote te komen. Ik ben zeer tevreden met mijn schamele verdienste en streef naar minder verdienen.
Keej, je moet maar kijken, je kan het best volgens mij.....
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_46104792
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:48 schreef sigme het volgende:

Niettemin dwingt het mannen tot meer actie: als ze een hbo-dame in plaats van een kassameisje willen veroveren moeten ze gemiddeld toch hbo-universiteit doen. Zolang de hbo-dames gemiddeld, maatschappelijk, begeerlijker geacht worden dan kassameisjes stuwt dat het totale ambitieniveau omhoog.
Mwah... Zo ervaar ik dat helemaal niet. Maar goed, ik heb ook een HBO diploma, dus misschien heeft dat er wat mee te maken.

Maar wat mij op het HBO erg opviel, is dat met 90% van de HBO dames net zo min een intelligent, gevat, leuk gesprek te voeren valt als met de eerste de beste zeer moeilijk opvoedbare breezer hoer van het VMBO.

Om het maar even plat te zeggen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_46105144
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:58 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Mwah... Zo ervaar ik dat helemaal niet. Maar goed, ik heb ook een HBO diploma, dus misschien heeft dat er wat mee te maken.

Maar wat mij op het HBO erg opviel, is dat met 90% van de HBO dames net zo min een intelligent, gevat, leuk gesprek te voeren valt als met de eerste de beste zeer moeilijk opvoedbare breezer hoer van het VMBO.

Om het maar even plat te zeggen.
Je platte beschrijving van het VMBO-meisje onderstreept mijn punt .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46105188
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:48 schreef sigme het volgende:
Niettemin dwingt het mannen tot meer actie: als ze een hbo-dame in plaats van een kassameisje willen veroveren moeten ze gemiddeld toch hbo-universiteit doen. Zolang de hbo-dames gemiddeld, maatschappelijk, begeerlijker geacht worden dan kassameisjes stuwt dat het totale ambitieniveau omhoog.
Umm nee dat dwingt het helemaal niet, hbo-dames blijken in principe dus hetzelfde spul te zijn als de niet-hbo dames, hooguit is het sausje anders. De echte typische alfa types met uni+ niveau die ik ken weten donders goed hoe ze in de markt liggen, die neuken veel en binden zich pas als ze midden 30 zijn, en dan vooral met een vrouw die lekker en lief is. Geld en ambitie hebben ze zelf wel genoeg.

De typische carrieredame heeft dus tussen haar 20ste en haar 30ste aardig wat afgeneukt met de topmannetjes maar staat vervolgens met haar klapperende eierstokjes (niet gemeen bedoeld) voor de keus voor of infereiuer genetisch materiaal (een man die zich wel wil binden, maar lelijk, dom of asociaaal is) of een zaaddonatie van de alfa, en kindje alleen opvoeden. Daar word je echt niet blij van.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
pi_46105236
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 14:07 schreef sigme het volgende:

[..]

Je platte beschrijving van het VMBO-meisje onderstreept mijn punt .
Ik zie je punt. Maar dommig blijft dommig.

Ach ja, ik vind de meeste vrouwen gewoon helemaal niks eigenlijk
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_46105419
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 14:09 schreef Musketeer het volgende:

[..]

Umm nee dat dwingt het helemaal niet, hbo-dames blijken in principe dus hetzelfde spul te zijn als de niet-hbo dames, hooguit is het sausje anders. De echte typische alfa types met uni+ niveau die ik ken weten donders goed hoe ze in de markt liggen, die neuken veel en binden zich pas als ze midden 30 zijn, en dan vooral met een vrouw die lekker en lief is. Geld en ambitie hebben ze zelf wel genoeg.
Individueel vast waar, gemiddeld genomen niet . En daar gaat het over: de grote groep.
Gemiddeld genomen paren mensen met redelijk vergelijkbare opleiding, voor het echie.
quote:
De typische carrieredame heeft dus tussen haar 20ste en haar 30ste aardig wat afgeneukt met de topmannetjes maar staat vervolgens met haar klapperende eierstokjes (niet gemeen bedoeld) voor de keus voor of infereiuer genetisch materiaal (een man die zich wel wil binden, maar lelijk, dom of asociaaal is) of een zaaddonatie van de alfa, en kindje alleen opvoeden. Daar word je echt niet blij van.
Wederom: helemaal waar, voor individuen, maar gemiddeld genomen nemen vrouwen als vader voor hun kinderen er eentje met gelijk of hoger opleidingsniveau. En zijn daarin de zaaddonaties bepaald geen regel. Het gaat ook niet over typische carrieredames (daar hebben we in Nederland er nou juist gemiddeld zo weinig van), maar over het effect van vrije opleidings- en carrierekeuze voor vrouwen op het gedrag van de mannelijke populatie.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46105489
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 14:10 schreef Pappie_Culo het volgende:


Ach ja, ik vind de meeste vrouwen gewoon helemaal niks eigenlijk
Eens. Vind ik overigens sowieso van de meeste mensen hoor. Dom volk .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_46105843
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 14:15 schreef sigme het volgende:

[..]

Individueel vast waar, gemiddeld genomen niet . En daar gaat het over: de grote groep.
Gemiddeld genomen paren mensen met redelijk vergelijkbare opleiding, voor het echie.
[..]

Wederom: helemaal waar, voor individuen, maar gemiddeld genomen nemen vrouwen als vader voor hun kinderen er eentje met gelijk of hoger opleidingsniveau. En zijn daarin de zaaddonaties bepaald geen regel. Het gaat ook niet over typische carrieredames (daar hebben we in Nederland er nou juist gemiddeld zo weinig van), maar over het effect van vrije opleidings- en carrierekeuze voor vrouwen op het gedrag van de mannelijke populatie.
Deel 1 klopt, maar dat is volgens mij ook vooral omdat mensen met een vergelijkbare opleiding elkaar vaker tegenkomen.

Verder paren vrouwen over het algmeneen met mannen met meer geld en opleiding dan zijzelf. Als de gemiddelde vrouw t.o.v. de gemiddelde man aan opleiding en geld wint, wordt de poel van potentiele partners kleiner, waardoor de compettite om de schaarse (sterke, dominante, intelligente, goed opgeleide, mooie, zelfverzekerde) man alleen maar sterker wordt. Hoe is de verdere beperking van een toch al schaarse bron een vooruitgang?

Verder zijn zaaddonaties sociaal niet geaccepteerd, maar zeer zeker veel voorkomend. (rond de 15%, dus 2 miljoen mensen in Nederland)
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
pi_46106032
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 14:17 schreef sigme het volgende:

[..]

Eens. Vind ik overigens sowieso van de meeste mensen hoor. Dom volk .
Mwah, met mannen kan ik dan vaak wel weer lachen.

Maar niet van die middle of the road gasten. Saaie sappies.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  donderdag 8 februari 2007 @ 15:07:46 #130
124377 pmb_rug
salvation received
pi_46107162
quote:
Op woensdag 7 februari 2007 17:05 schreef Floripas het volgende:
Dat er in de beweging van het feminisme sec niet veel rek meer zit lijkt me evident. Er zijn geen emancipatieraden meer, het lijkt geen issue meer in het dagelijks debat. Is het dood?

Nog steeds verdienen in Nederland vrouwen bij gelijk werk verschillende lonen. We hebben minder procent vrouwelijke hoogleraren dan Iran. Hoewel geweld tegen vrouwen niet minder wordt, sluiten blijf-van-mijn-lijfhuizen en netwerken om vrouwen te helpen toch. Het Riagg, waar meisjes uit conservatieve gezinnen altijd terechtkonden met vragen over sex en hulp, is opgedoekt.

Als er nu iets aan vrouwenrechten gebeurt, gebeurt het daar waar Nederland veel te lang over gezwegen heeft: vrouwen in machoculturen waar de vrouw als minder handelingsbekwaam, irrationeel, vervelend wordt beschouwd. Vrouwenbesnijdenis. Tienermoeders die het allemaal alleen moeten doen. Ernstige belemmeringen van de seksuele vrijheid en expressie van moeders, dochters, zussen, echtgenotes. Terecht vroeg Ayaan Hirsi Ali daar aandacht voor. Onterecht liepen moslimbashers ermee weg waarvan ik soms dacht: jij geeft geen drol om moslimvrouwen, antilliaansen en surinaamsen. Maar goed, dat is weer een ander verhaal.

Dan is er nog de prostitutie, dat waar een klein land groot in is. In die sector wemelt het van de mishandelingen, verkrachtingen, slavernij, mensenhandel, enzovoorts. Zelfstandige prostituées, zonder pooier, bestaan bijna niet meer omdat de overheid weigert op te treden tegen geweld in de sector.

Zijn dit gewoon een symptomen van een moderne samenleving? Of heeft feminisme als beweging de kracht verloren die het ooit had?

En tenslotte nog een vraag aan zowel man als vrouw in het post-emancipatietijdperk: zouden jullie jezelf feministisch beschouwen?
feminisme is dood en dat moeten we vooral zo houden. vrouwen hebben genoeg macht om hun rechten af te dwingen inmiddels.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
  donderdag 8 februari 2007 @ 15:28:43 #131
130955 Floripas
Blast from the past
pi_46107784
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 15:07 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

feminisme is dood en dat moeten we vooral zo houden. vrouwen hebben genoeg macht om hun rechten af te dwingen inmiddels.
Kun je me dan een manier bieden om van de problemen die ik in de OP schetste af te komen?
pi_46108944
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:58 schreef Pappie_Culo het volgende:

Maar wat mij op het HBO erg opviel, is dat met 90% van de HBO dames net zo min een intelligent, gevat, leuk gesprek te voeren valt als met de eerste de beste zeer moeilijk opvoedbare breezer hoer van het VMBO.
Het is maar een idee: zou je de oorzaak van dat probleem dan niet eens bij jezelf gaan zoeken?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_46109044
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 14:26 schreef Musketeer het volgende:

Verder zijn zaaddonaties sociaal niet geaccepteerd, maar zeer zeker veel voorkomend. (rond de 15%, dus 2 miljoen mensen in Nederland)
Hoeveel procent daarvan gaat naar lesbische paren en heterosexuele paren waarbij de man onvruchtbaar is?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_46110876
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 15:28 schreef Floripas het volgende:

[..]

Kun je me dan een manier bieden om van de problemen die ik in de OP schetste af te komen?
We zitten momenteel in een bijtertjes samenleving, het is eten of gegeten worden. Zodoende dat er ook veel vrouwen zijn die hun lichaam verkopen voor vleselijke lusten. Aan de andere kant zij er ook veel mannen die bang zijn voor bijtende vrouwen.
Er zijn nog steeds veel mannen die niet hebben begrepen dat vrouwen ook poepen. Er zijn ook nog steeds veel vrouwen die dat dan weer bewust in stand houden door voor elkaar een soort hygiëne cultus in stand te houden. Met schoonmaak doekjes en middeltjes. Dit is slechts ter illustratie. De soap's vinden gretig aftrek.
Aan de andere kant zijn er ook mensen die vinden dat vrouwen onrein zijn.
En er zijn ook vrouwen die geloven dat als ze hun lichaam niet volledig bedekken ze besprongen zullen worden door mannen.
En ze hebben allemaal gelijk.

Dit is een spanningsveld dat zal blijven bestaan, ook al gaan we allemaal in onze blote kont lopen.

Ik denk dat het zal helpen als we de spanningen in dat veld wat zouden verkleinen.
pi_46111119
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 16:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is maar een idee: zou je de oorzaak van dat probleem dan niet eens bij jezelf gaan zoeken?
Nee. Want de 10% die wel echt intelligent, gevat, openminded, etc is, daar kan ik het prima mee vinden
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_46112235
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 16:57 schreef Pappie_Culo het volgende:

Nee. Want de 10% die wel echt intelligent, gevat, openminded, etc is, daar kan ik het prima mee vinden
Toch heb ik aanmerkelijk minder moeite om met vrouwen een intelligent, gevat, leuk gesprek te voeren. En om nu te zeggen dat je met iedere man een fatsoenlijk gesprek kan voeren... nou, nee.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_46112276
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 16:50 schreef decock het volgende:

ook al gaan we allemaal in onze blote kont lopen.
Doe effe normaal!


Het sneeuwt buiten!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_46112383
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 17:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Toch heb ik aanmerkelijk minder moeite om met vrouwen een intelligent, gevat, leuk gesprek te voeren. En om nu te zeggen dat je met iedere man een fatsoenlijk gesprek kan voeren... nou, nee.
Nee, maar met mannen kan ik gewoon lachen. Ik ben zelf ook een man, alle daarbij horende zegeningen incluis.

Maar vrouwen... Zijn er maar weinig van.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  donderdag 8 februari 2007 @ 17:31:30 #139
130955 Floripas
Blast from the past
pi_46112423
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 17:29 schreef Pappie_Culo het volgende:
Maar vrouwen... Zijn er maar weinig van.
Dan ken je gewoon geen goeie vrouwen.
pi_46113237
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 17:29 schreef Pappie_Culo het volgende:

Maar vrouwen... Zijn er maar weinig van.
Jouw ervaring. Die van mij is anders.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_46113295
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 17:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jouw ervaring. Die van mij is anders.
Tsja, dat kan.
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 17:31 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dan ken je gewoon geen goeie vrouwen.
Een paar dus... Maar niet veel.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
pi_46115523
Ik denk dat het steeds zwakker wordt. Ik ben er ook blij mee. Als je zo vreselijk feministisch bent, dan wil je naar mijn idee gelijke rechten / plichten (logisch vind ik ook) maar je gaat juist een verschil creeeren die ik niet zie.
pi_46115841
Ik denk dat de emancipatie nog niet volledig is, echter zijn er geen grote problemen. Er zijn ook veel mannen slachtoffer van geworden, bijvoorbeeld een vrouw die een baan krijgt vanwege haar geslacht terwijl een man betere kwalificaties had.

Er zijn nou eenmaal verschillen tussen man en vrouw, dat willen sommige feministen volgens mij niet slikken. Er is vast nog ruimte voor verbetering, echter, ik denk dat feminisme niet het juiste middel is om dat te bevorderen, het wekt tegenwoordig teveel wrijving en weerstand op.
pi_46122920
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 17:31 schreef Floripas het volgende:

[..]

Dan ken je gewoon geen goeie vrouwen.
Vrouwen zijn over het algemeen echt minder grappig. Kijk bijvoorbeeld naar cabaretiers: veel en veel minder grappige vrouwen dan mannen.

Desalniettemin ken ik wel grappige vrouwen, daar niet van. Maar ik ken dan ook veel vrouwen.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  donderdag 8 februari 2007 @ 22:54:15 #145
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_46124036
quote:
Op donderdag 8 februari 2007 13:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik denk dat het feminisme een radikaal verkeerde koers heeft gevaren in NL en daarom de resultaten zo mager zijn. In NL werken vrouwen (als ze al werken) voornamelijk in deeltijd en in ondersteunende rollen, triest, diep triest.
Wat is daar precies het probleem mee? Ik ken genoeg vrouwen die ervoor kiezen om part-time te werken omdat ze niet 24/7 bij de kids willen zitten, maar ook niet elke dag op hun werk willen zitten. Als je dan als vrouw 2-3 dagen per week werkt, is het een mooi compromis. Het spreekt voor zich dat deze vrouwen minder carriere zullen maken, maar ze krijgen er veel immaterieels voor terug.

Het zou pas in-en-in-triest zijn als vrouwen economisch gedwongen zouden zijn om te moeten werken terwijl ze hun kinderen 10 uur per dag in een creche stoppen. Rigide feminisme legt vrouwen op om dit wel te doen, terwijl excessieve belastingmaatregelen en een slechte incentivestructuur (gratis kinderopvang; zie Scandinavie) het probleem verergeren. Laat vrouwen zelf hun keuze maken en je zal zien dat veel ervoor kiezen om part-time te werken. Goed, een gedeelte kiest ervoor om 24/7 thuis te zitten maar als de partner dit ook goedkeurt zie ik hier geen probleem in. Idem voor vrouwen die full-time werken.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_46127757
Vrouwen emancipatie is op zich prima. Helaas lijkt er een correlatie te bestaan tussen het aantal kinderen dat op de wereld wordt gezet en de emancipatie van de vrouw. Misschien is dit een onderwerp voor een nieuwe draad, maar volgens mij hebben we een monster gecreeerd dat niet te temmen valt. Want wie gaat al die leuke dingen voor de mensen betalen, als er geen kinderen meer zijn die later belasting gaan betalen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_46128643
Ik vraag me wel af wat JohnDope zoal voor de kost doet, vast over betaald.
Een publieke functie? het representeren van de democratie?
Een beetje op de kosten van de maatschappij onze discussie verzieken?
Nu de vraag van Lyrebird.
Is de oplossing meer kinderen of juist minder kinderen.
Persoonlijk zie ik geen causaal verband tussen meer kinderen en meer geld.
Behalve dan dat er meer christen strijders zouden zijn, dus toch meer oorlog?
pi_46129456
quote:
Op vrijdag 9 februari 2007 00:51 schreef Lyrebird het volgende:
Vrouwen emancipatie is op zich prima. Helaas lijkt er een correlatie te bestaan tussen het aantal kinderen dat op de wereld wordt gezet en de emancipatie van de vrouw. Misschien is dit een onderwerp voor een nieuwe draad, maar volgens mij hebben we een monster gecreeerd dat niet te temmen valt. Want wie gaat al die leuke dingen voor de mensen betalen, als er geen kinderen meer zijn die later belasting gaan betalen?
Zodra de mannen-emanicipatie gelijk wordt (in dat zij ook evenredig voor kinderen en huishouden gaan zorgen) is dat probleem vanzelf opgelost.
pi_46129597
quote:
Op vrijdag 9 februari 2007 04:49 schreef jaoka het volgende:

[..]

Zodra de mannen-emanicipatie gelijk wordt (in dat zij ook evenredig voor kinderen en huishouden gaan zorgen) is dat probleem vanzelf opgelost.
Mja. En wie gaan die kindertjes baren?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 9 februari 2007 @ 06:58:39 #150
78918 SeLang
Black swans matter
pi_46129647
Het ligt gewoon aan de vrouwen zelf.
Het is 100% eigen keuze dat ze slecht opgeleid zijn. Hoeveel vrouwen zitten er op de TU ?
Ga eens kijken in moderne landen zoals India of China, dan krijg je een heel ander beeld
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')