vooral dat heel blijven is belangrijk, maar als je Vreven tegen over je hebt staanquote:Op woensdag 7 februari 2007 10:35 schreef SiemeN het volgende:
Ik verwacht een zakelijke overwinning tegen ADO. Hopen dat iedereen heel blijft en er 3 punten worden mee genomen.
Vanavond ga ik niet eens kijken. Oranje slaat echt nergens op.
quote:Op woensdag 7 februari 2007 07:28 schreef Panick het volgende:
[..]
Ik betaal de helft meer...
Ook Amsterdam...
Inderdaad, als 410 van het kleuter-imago afwil, mag het best weleens ballen tonen. Baas in eigen vak en schijt hebben aan al die opgelegde regeltjes, laten merken dat er niet met je te spotten valt. 410 moet laten zien dat het niet afhankelijk is van (steun van) Ajax, maar écht iets voorstelt. Ben benieuwd hoe zich dit de komende tijd verder ontwikkelt, heel erg benieuwd.quote:Op dinsdag 6 februari 2007 21:01 schreef PLAE@ het volgende:
montana is z'n frustratie aan het botvieren in de sportschool.
Als ik voor mezelf spreek lig ik er niet wakker van. Ik hou wel van wat actie en vind toch dat we al te lang onder de plak van Ajax zitten. Laten we maar back 2 basic gaan. Met eigen middelen af en toe iets doen. Stewards het vak afmeppen en een beetje pyro af en toe.
quote:Statement Vak 410 n.a.v. spandoek
Woensdag 7 februari, door SV, Amsterdam, 10.21u GMT+01.00, AS
Via deze weg wil VAK410 reageren op de commotie die ontstaan is over een spandoek wat zichtbaar was op VAK410 bij de wedstrijd Ajax - Feyenoord. VAK410 keurt hetgeen wat er op het doek stond afgebeeld af.
VAK410 staat voor een ludieke, kritische maar vooral een positieve manier van ondersteuning. Dit was een actie van enkele individuen, daarom kan VAK410 niet in zijn geheel aansprakelijk
gehouden worden hiervoor.
VAK410 vind het daarom jammer dat het Ajax- bestuur de vertegenwoordigers van het vak niet heeft uitgenodigd
voor een gesprek om over het incident te praten voordat de maatregelen via www.ajax.nl werden aangekondigd.
Ajax heeft in dit bericht laten weten VAK410 uit te sluiten van georganiseerde sfeeracties tot en met de laatste wedstrijd van het seizoen, Europese en bekerwedstrijden hierbij inbegrepen. Ajax zou hiermee een grote groep straffen die zich uitsluitend op positieve wijze profileert door de sfeer bij Ajax te verbeteren d.m.v. sfeeracties en zang. Deze sfeeracties kunnen altijd rekenen op veel positieve reacties van zowel spelers als alle
voetbalsupporters in en buiten het stadion. Wij vragen ons af hoe kil en saai een Ajax wedstrijd zonder de sfeeracties van 410 zou zijn?
Zoals wel vaker legt de Ajax-directie de verantwoordelijkheid bij de supporters neer omdat zij zelf bij onmacht blijkt om de betreffende supporters aan te pakken.
Het is te betreuren dat de mooie 4-1 overwinning in de Klassieker en de prachtige sfeeractie voorafgaand op de tribunes (zoals altijd mede georganiseerd door VAK410) door dit incident volledig naar de achtergrond zijn verdwenen.
Henk Ten Cate zei gister op www.ajax.nl: ,,De sfeer was gisteren fantastisch. Zo’n sfeer wens je je elke wedstrijd”. Ajax heeft zich naar onze mening in deze kwestie laten leiden door de media die op alle fronten een sensationeel
verslag wilde maken van de gebeurtenissen rondom de wedstrijd van gisteren.
Het AD (Rotterdamse krant) liep hierbij, zoals vaker bij negatieve berichtgeving rondom onze club, voorop…
Tot slot willen wij zeggen dat het ten onrechte is dat in het bericht over VAK410 tevens gesproken word over de ongeregeldheden buiten het stadion. Tussen deze twee gebeurtenissen is geen relatie!
VAK410 zal alsnog bij Ajax aandringen op een gesprek om weer tot een verstandhouding te komen en daarnaast beraamt VAK 410 zich op de afgekondigde maatregelen.
VAK 410
Dit is opgesteld door het 410-bestuur. Dat wil niet zeggen dat het de mening van het vak vertegenwoordigd. Maar het bestuur MOET dit wel zeggen om zichzelf niet de nek om te draaien richting het Ajax Bestuur.quote:Op woensdag 7 februari 2007 12:04 schreef Roeni3 het volgende:
[..]
Klinkt niet bepaald als de 'ballen'-mentaliteit die M0NTANA en PLAE voorstaan.
Staat het bestuur van 410 zo ver af van de echte kern van het vak?quote:Op woensdag 7 februari 2007 12:11 schreef Sethje het volgende:
[..]
Dit is opgesteld door het 410-bestuur. Dat wil niet zeggen dat het de mening van het vak vertegenwoordigd. Maar het bestuur MOET dit wel zeggen om zichzelf niet de nek om te draaien richting het Ajax Bestuur.
Nee maar (helaas) heeft ook 410 het bestuur nodig...quote:Op woensdag 7 februari 2007 12:24 schreef Roeni3 het volgende:
[..]
Staat het bestuur van 410 zo ver af van de echte kern van het vak?
waarstaat dat dan? ik bedoel die tekst met die tijd enzo er bij.quote:Statement Vak 410 n.a.v. spandoek
Woensdag 7 februari, door SV, Amsterdam, 10.21u GMT+01.00, AS
Ajaxshowtimequote:Op woensdag 7 februari 2007 12:39 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
waarstaat dat dan? ik bedoel die tekst met die tijd enzo er bij.
Ajax bestuur?quote:Op woensdag 7 februari 2007 12:46 schreef Roeni3 het volgende:
Ben ook benieuwd of 410-ers dan nu los van het bestuur opstaan en zelf goede tifo-acties op touw zullen zetten.
En jij doet vrolijk mee hequote:Op woensdag 7 februari 2007 12:48 schreef Cantona_No.7 het volgende:
100% eens met M0NTANA en PLAE.Laat 410 maar ff wat slopen, en van zich afbijten.
Gelukkig speelt hij zo goed bij Anderlecht en is hij 5x beter dan Sneijderquote:Boussoufa sneert naar Ajax
Moubarak Boussoufa, smaakmaker van Anderlecht, begon zijn carriere enkele jaren geleden bij Ajax. In Amsterdam brak hij echter nooit door. Via omzwervingen bij Chelsea en AA Gent speelt hij nu de sterren van de hemel in België.
In gesprek met Sportweek haalt de Marokkaans international uit naar de handelswijze van Ajax. "Natuurlijk heb je er moeilijke jongens bijzitten. Maar het zijn wel allemaal talenten. De mensen om hen heen moeten daarmee kunnen omgaan. Ik heb veel jongens zien weggaan. En dat waren supertoppers. Soms vijf keer beter dan spelers die nu bij Ajax in het eerste rondlopen", constateert Boussoufa.
Ook zag hij de club erg veranderen. Het was een echte familieclub, maar gedurende de afgelopen jaren groeide de club uit tot een kille 'fabriek'. "In het begin, toen ik bij Ajax kwam, was het heel familiaal. Het werd steeds zakelijker. Als je ook kijkt wie er allemaal is vertrokken… Daar zijn andere mensen voor terug gekomen. Het is heel kil geworden."
Nee maar je doet vrolijk mee als je konquote:Op woensdag 7 februari 2007 12:52 schreef Cantona_No.7 het volgende:
[..]
Jassie![]()
Ik zit toch niet op 410![]()
![]()
Ah, toch maar de Zuid-Hollandse vlag achterwege gelaten op die modderschuit?quote:Op woensdag 7 februari 2007 09:07 schreef Terrorbita het volgende:
[..]
Op vak410.nl staan nog wel is foto's van "The Making Of"
Zou het Ajax bestuur dit ook lezen?quote:Boussoufa sneert naar Ajax
Moubarak Boussoufa, smaakmaker van Anderlecht, begon zijn carriere enkele jaren geleden bij Ajax. In Amsterdam brak hij echter nooit door. Via omzwervingen bij Chelsea en AA Gent speelt hij nu de sterren van de hemel in België.
In gesprek met Sportweek haalt de Marokkaans international uit naar de handelswijze van Ajax. "Natuurlijk heb je er moeilijke jongens bijzitten. Maar het zijn wel allemaal talenten. De mensen om hen heen moeten daarmee kunnen omgaan. Ik heb veel jongens zien weggaan. En dat waren supertoppers. Soms vijf keer beter dan spelers die nu bij Ajax in het eerste rondlopen", constateert Boussoufa.
Ook zag hij de club erg veranderen. Het was een echte familieclub, maar gedurende de afgelopen jaren groeide de club uit tot een kille 'fabriek'. "In het begin, toen ik bij Ajax kwam, was het heel familiaal. Het werd steeds zakelijker. Als je ook kijkt wie er allemaal is vertrokken… Daar zijn andere mensen voor terug gekomen. Het is heel kil geworden."
quote:Op woensdag 7 februari 2007 12:53 schreef Jasza het volgende:
[..]
Nee maar je doet vrolijk mee als je kon![]()
Juist wel, Marokkanen zijn ook tegen Jodenquote:Op woensdag 7 februari 2007 12:58 schreef Jasza het volgende:
Het Ajax bestuur zal wel niet naar marokkanen luisteren
Hij moet eerst maar eens laten zien dat hij het op het hoogste Belgische niveau aan kan voordat hij impliceert dat hijzelf 5 keer zo goed is dan de spelers die nu bij Ajax spelen.quote:Op woensdag 7 februari 2007 12:57 schreef Cantona_No.7 het volgende:
[..]
Zou het Ajax bestuur dit ook lezen?
[..]
![]()
Pff.. het lijkt hier wel het Feyenoord topic te worden zeg.quote:Op woensdag 7 februari 2007 12:48 schreef Cantona_No.7 het volgende:
100% eens met M0NTANA en PLAE.Laat 410 maar ff wat slopen, en van zich afbijten.
Hou op joh! Je moet het een keer meegemaakt hebben voordat je weet waar je het over hebt!quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:06 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Pff.. het lijkt hier wel het Feyenoord topic te worden zeg.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Het laatste stukje bedoel ik.....quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:05 schreef twi het volgende:
[..]
Hij moet eerst maar eens laten zien dat hij het op het hoogste Belgische niveau aan kan voordat hij impliceert dat hijzelf 5 keer zo goed is dan de spelers die nu bij Ajax spelen.
quote:The ugly battle that undermines Ajax’s search for a beautiful game
Rick Broadbent
The greatest rivalries are built on differences. So you had Muhammad Ali, all swaggering verbosity, taking on Joe Frazier’s prosaic brawler and Björn Borg’s mute Viking trading blows with John McEnroe’s prep-school brat.
In football, you will struggle to find a more vivid contrast than the one between Ajax, the self-styled aesthetes and liberal champions of totaal voetbal, and that “bunch of antiSemitic dockers” from Rotterdam. The subtext to this enmity between Ajax and Feyenoord, two clubs separated by 43 miles, is one of the more bizarre in world football.
“Hamas, Hamas — Jews to the gas,” the Rotterdam contingent chant at their counterparts. “We are Super Jews,” comes the reply. Stars of David bedeck the Amsterdam ArenA. “We’re not a Jewish club at all,” one disgruntled season-ticket holder and son of a Holocaust survivor said. “It’s just these bloody kids. They just want some sort of identity, but it’s insulting.”
This adopted Jewishness is one quirk of a unique club. Another is the devotion to beautifying the game, underscored by the board’s policy statement committing Ajax to “creative, attacking and dominant football”, then there is the ugliness of its F-Side ultras.
It takes two to tango, three to form a crowd and ten mounted policeman to cause chaos via a prematch cavalry charge. This was on Sunday, 90 minutes before the start of the most febrile fixture in the Netherlands and the Ajax fans waited beneath the railway station and the contempt of the police.
As the huge yellow train containing all the Feyenoord supporters pulled in, bottles and firecrackers flew. Police dogs barked, the mob bayed, truncheons thudded. Eleven fans were arrested, three officers were wounded and one fan dressed in a white boiler suit and gas mask, and with a Feyenoord cockroach painted on his back, failed to merge into the background.
It will be ten years ago next month when fans met in a field 20 miles from Amsterdam. One Ajax supporter, Carlo Picornie, was beaten to death in the so-called Battle of Beverwijk. That led to a nation-wide campaign — “Football: don’t mess it up” — and flowers were laid on Picornie’s seat. It made little difference, just as death and self-destruction in Italy are now seen as someone else’s problem.
Three years ago, Jorge Acuña, the Feyenoord midfield player, ended up in hospital with head injuries after being attacked by Ajax hooligans at a reserve-team match. Robin van Persie, now at Arsenal, was narrowly saved from having to make the same trip.
This classic rivalry is one that goes beyond football. “Amsterdam is the historic and cultural centre [of the Netherlands],” Ian Mackay, a resident for 30 years, said. “But Rotterdam is an industrial working city and not pleasing on the eye. It extends to politics, too. Until the last vote, Amsterdam was liberal to socialist, whereas Rotterdam has become more right wing, with Pim Fortuyn setting up his anti-immigration party in the city.”
And then there is the football. Ajax have the history — four European Cups to Feyenoord’s one — the fabled system, a high defensive line and interchanging roles versus a decent work ethic and widespread sympathy; Ruud Krol’s father hiding 17 Jews in the flat above his café against Feyenoord being expelled from the Uefa Cup for hooliganism.
Ajax are also peculiar for a big club in promoting so many local players. “In the old days you could go down to training and talk to Dennis Bergkamp through the netting,” Mackay said. That was when they were still at the old De Meer stadium, where Johan Cruyff’s mother washed the shirts.
Now they have players such as Ryan Babel, who comes from Bijlmer, a rough area with a large immigrant community, by the ArenA. “This is where most players come from,” Jordy van Dort, the editor of the Football Derbies website, said. The merging of the parochial with a global appeal is a further string to the Ajax paradox.
Another local, Edgar Davids, was back on Sunday and the fans loved it. One supporter said that Davids would have been in prison had it not been for football. Born in Surinam, he grew up in the insalubrious Amsterdam Noordt, where he later built a football pitch for local children.
His presence, some 16 years after his debut, added to the vibrancy and he played well enough. Wesley Sneijder, the playmaker in a 4-2-1-3 system, scored a hat-trick as Ajax won 4-1.
The clubs’ rivalry is born of jarring contrasts, jealousy, suspicion and prejudice, real and imagined. Sometimes its nuances sound like double Dutch, but the confused should refer to a 4-1 scoreline and the defining saying of the divide: “While Amsterdam dreams, Rotterdam works.”
Rivals rating
Atmosphere Fireworks, smoke, noise and colour, but the volume dropped a little when Ajax cantered into a 3-0 lead 7
History Honours galore, including five European Cups, the furore caused by Ajax legend Johan Cruyff’s move to Feyenoord in 1983, and decades of mutual antipathy 8
Ugliness Feyenoord fans were taken from the station into the ground via a covered walkway, but a mounted police charge caused panic beforehand 7
Status It is eight years since Feyenoord won the title, but Ajax’s 4-1 win keeps them in contention for a first triumph since 2004. Still hard for Ajax to keep their best players 7
Fan’s view Ranked higher than any English match on the Football Derbies website 8
Total 37 (out of 50)
Previous Fenerbahçe v Galatasaray (39.5)
Ja...quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:43 schreef PLAE@ het volgende:
hehe mooi stukje.
Wat is een quirk, nukken ofzo?
quote:Op woensdag 7 februari 2007 13:43 schreef Silenus het volgende:
Geinig stukje om te lezen. Mooie tegenstellingen ook, Ruud Krols vader verborg 17 Joden in WOII, en Feyenoord...is net uit de UEFA cup gezet.![]()
quote:Kom er bij Melchers niet mee aan dat Ajax zo'n fatsoenlijke club is. Hij is echt niet de enige die weet dat Ajax bijvoorbeeld meer collaborateurs dan joodse voetballers in het eerste elftal heeft gehad. Tegenover de vier spelers die wegens collaboratie zijn bestraft - Joop Pelser, Harry Pelser, Piet van Deijck en Piet Weppner - staan drie joodse spelers: Eddy Hamel, Johnny Roeg en Bennie Muller.
En die vier zijn dan alleen de vier die aantoonbaar fout zijn geweest. Ajax wist exact wie wel en niet waren vervolgd. Mr Emile Catz, lid van Ajax' zuiveringscommissie, was ook voorzitter van de Tiende Kamer van het Tribunaal dat na de oorlog de collaborateurs veroordeelde. En als Ajacieden door justitie waren veroordeeld, kon Ajax uiteraard niet achterblijven.
Het was bij Ajax bekend dat meer leden hadden gecollaboreerd. Daar werd niets mee gedaan. Er zitten opmerkelijke namen bij, van internationals en bestuursleden.
Ja.quote:Op woensdag 7 februari 2007 12:24 schreef Roeni3 het volgende:
[..]
Staat het bestuur van 410 zo ver af van de echte kern van het vak?
quote:Op woensdag 7 februari 2007 15:14 schreef TerroRobbie het volgende:
Als hij geblesseerd raak wel.
Is inderdaad een minpuntje van Henk.quote:Op woensdag 7 februari 2007 16:31 schreef Erwtensoep het volgende:
Klaas gaat straks weg zolang Ten Cate zo bezig blijft. Maar nee hoor hij zal het wel beter weten ipv de spits die vroeger overal waar hij kwam topscoorder was.
moet hij wel spelenquote:Op woensdag 7 februari 2007 16:38 schreef M0NTANA het volgende:
KJH krijgt meer zelfvertrouwen als hij scoort en als hij weer scoort, barst hij van het zelfvertrouwen. Alles dus op doel rammen, dan komt het vanzelf weer goed met onze spits!
Vanavond, toch?quote:
Ik verwacht weinig aanvoer met van der Vaart als rechtsbuiten en Babel van links.quote:
Babel had zondag anders een prima voorzet aan Sneijder gegeven.quote:Op woensdag 7 februari 2007 16:52 schreef SiemeN het volgende:
[..]
Ik verwacht weinig aanvoer met van der Vaart als rechtsbuiten en Babel van links.
Wow. Eén hele voorzet?quote:Op woensdag 7 februari 2007 17:10 schreef toma het volgende:
[..]
Babel had zondag anders een prima voorzet aan Sneijder gegeven.
Nee, hij gaf toch ook de voorzet op De Mul?quote:
Jaquote:Op woensdag 7 februari 2007 17:24 schreef RayMania het volgende:
[..]
Nee, hij gaf toch ook de voorzet op De Mul?
ow dus als Huntelaar slecht speelt ligt het aan de trainer, maar wanneer Babel slecht speelt ligt het aan zn aannamequote:Op dinsdag 6 februari 2007 17:40 schreef Urquhart het volgende:
Babel is bewegelijk en sterk, maar is vaak hele delen van de wedstrijd onzichtbaar. Heeft altijd moeite met een bal aannemen, en is voor de goal eigenlijk niet dreigend.
Daarom zie ik liever Huntelaar die wel dat neusje voor de goal heeft, alleen moet je hem wel die vrijheid gunnen en geen kaats-speler van maken.
Dat Huntelaar slecht speelt ligt zeker voor een groot deel aan Ten Cate. Lees de column van MM maar eens, die schrijft precies hoe ik er over denk.quote:Op woensdag 7 februari 2007 17:27 schreef Flashwin het volgende:
[..]
ow dus als Huntelaar slecht speelt ligt het aan de trainer, maar wanneer Babel slecht speelt ligt het aan zn aanname![]()
de logica van KJ fanboys hier![]()
edit: Babel niet dreigend...Babel is altijd dreigend.
KJ fanboys? We hebben het hier over het belang van Ajax.quote:Op woensdag 7 februari 2007 17:27 schreef Flashwin het volgende:
[..]
ow dus als Huntelaar slecht speelt ligt het aan de trainer, maar wanneer Babel slecht speelt ligt het aan zn aanname![]()
de logica van KJ fanboys hier![]()
edit: Babel niet dreigend...Babel is altijd dreigend.
Voor Ajax is het mischien wel even van belang om 4-4-2 te spelen met Leo en Babel.quote:Op woensdag 7 februari 2007 17:31 schreef Erwtensoep het volgende:
[..]
KJ fanboys? We hebben het hier over het belang van Ajax.
Als je spits niet scoort, moet je zorgen dat die spits wel weer gaat scoren. Dus weg met al die kaats-ballen, tikkies breed en andere opdrachten. Gewoon weer loeren op dat ene kansje, zoals vanouds.quote:Op woensdag 7 februari 2007 17:35 schreef stefmans het volgende:
Als je beste spits niet scoord moet je het toch op een andere manier doen, en 4-4-2 met Leo en Babel is een leuke voorhoede.
Ah 2 voorzetten. Nou nou.quote:Op woensdag 7 februari 2007 17:24 schreef RayMania het volgende:
[..]
Nee, hij gaf toch ook de voorzet op De Mul?
En moeten er goede voorzetten komen, dus Perez moet er dan inquote:Op woensdag 7 februari 2007 17:37 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Als je spits niet scoort, moet je zorgen dat die spits wel weer gaat scoren. Dus weg met al die kaats-ballen, tikkies breed en andere opdrachten. Gewoon weer loeren op dat ene kansje, zoals vanouds.
Ik vond het bij vlagen aardig om te zien.quote:Op woensdag 7 februari 2007 18:37 schreef Erwtensoep het volgende:
Zondag was het voetbal ook niet goed, dus dat maakt geen verschil.
Wel 2x een goal.quote:
Vermaelen op links dus.quote:Emanuelson enkele weken uit de roulatie? Heitinga kan zondag wel spelen
Voetbal International meldt dat Urby Emanuelson waarschijnlijk enkele weken uit de roulatie is als gevolg van een verrekking van zijn knieband, die hij opliep in het duel tegen Feyenoord. Hij moest daar al de interland van het Nederlands elftal voor afzeggen.
John Heitinga is naar verwachting wel op tijd fit om zondag in actie te kunnen komen tegen ADO Den Haag. Ook hij moest vanwege een blessure afzeggen voor Oranje.
quote:Op woensdag 7 februari 2007 19:25 schreef Aanvoerder het volgende:
Fuck Oranje. Ajax Marsch Hardcore is what matters.
Zocht psv niet nog een spits?quote:Wesley Sonck heeft zijn langste tijd bij Borussia Mönchengladbach gehad. De Belgische spits is door trainer Jos Luhukay verwezen naar de amateurselectie van de Duitse club.
"Ik kan het niet accepteren dat een speler tegen een ploeggenoot zich zo gedraagt als Wesley dat gisteren heeft gedaan", was het commentaar van de oefenmeester op de clubsite. "Hij zal moeten begrijpen dat de teamgeest het belangrijkste is. Ik heb hem gezegd dat hij zaterdag geen rol speelt en bij de amateurs moet gaan trainen."
Naast een verbanning naar de amateurs moet de aanvaller ook een boete betalen. Wat Sonck precies op zijn geweten heeft liet Luhukay in het midden.
Yup, beter zo.quote:Op woensdag 7 februari 2007 20:25 schreef F1Bas het volgende:
Mooi. Laat maar zoveel mogelijk Ajacieden op de bank blijven.
Ai, ai, ai.... die kunnen we niet missen nu.quote:Op woensdag 7 februari 2007 21:23 schreef Heero87 het volgende:
Vermaelen geblesseerd gewisseld in België - Tsjechië. Zag er toch niet helemaal goed uit...
Kut interlandsquote:Op woensdag 7 februari 2007 21:23 schreef Heero87 het volgende:
Vermaelen geblesseerd gewisseld in België - Tsjechië. Zag er toch niet helemaal goed uit...
Babel moet op linksquote:Op woensdag 7 februari 2007 22:03 schreef VoreG het volgende:
Babel en Sneijder staan goed te spelen
Iddquote:Op woensdag 7 februari 2007 22:32 schreef koningdavid het volgende:
Mooiste moment was wel Ten Cate die met zo'n big smile op de tribune zat nadat Babel en Sneijder de score geopend hadden.![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |