Er komt een rookverbod in de Horeca.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 07:45 schreef heaven7 het volgende:

[..]


Mensen, koop allemaal Snus http://www.snusbutiken.se/. Heeft helemaal niemand last van! Werelduitvinding.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:56 schreef DennisMoore het volgende:
Mja, en dat niet-roken gedeelte zijn dan twee aparte tafeltjes ergens zonder asbak.
Ja, dat helpt. .

In 't buitenland werkt het rookverbod prima, dus hier ook zsm invoeren!
Helaas zal 't idd wel 2011 worden. Tegen die tijd ben ik te oud om nog uit te willen gaan. .

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:57 schreef MUUS het volgende:

[..]

Ja, ga ik meteen kopen! Wat een werelduitvinding! Nog nooit zoiets geweldigs gezien! Bril-jant!

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:48 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Ik on the other hand, ben dan voor niet roker en roken kroegen/deel in kroeg. Ik vind dat iedereen recht heeft, hihi

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:59 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Wat is het?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:00 schreef zout-droppie het volgende:

[..]

Die kansen hebben ze dus al in de horeca gehad , dat is hun eigen voorstel destijds geweest toen er gesproken werd over het verbod in openbare ruimten en ook in de horeca.
Alleen heeft het grootste gedeelte van de horeca er vervolgens niets of veel te weinig mee gedaan....

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:59 schreef Queen_Bee het volgende:

Dat hoeft helemaal niet op die manier. En daarbij kun je ook een niet roken kroeg openen. Gek dat die niet bestaan hè

quote:

En in het buitenland, ja die verhalen dat de gezellige rokers dan p t terras gaan staan ed. Zullen we dan even wachten tot Nederland warm wordt

quote:

Ik vind jullie maar egoisten zeg. Het is zo simpel om roken en niet roken te scheiden in de horeca. Maar daar willen jullie allemaal niets van weten. En dan zij wij egoisten?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:02 schreef MUUS het volgende:

[..]

Ik heb werkelijk geen flauw idee. !

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:02 schreef Queen_Bee het volgende:

Ja, weet je hoeveel minder zij gaan verdienen als er niet meer gerookt wordt

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:35 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ik ben er vooral tegen vanwege de overlast die het mij veroorzaakt. De gezondheidsaspecten vind ik persoonlijk bijzaak, maar in principe ook belangrijk natuurlijk, zouden al voldoende moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:59 schreef Queen_Bee het volgende:

Wat is het?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:03 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, het mechanisme van marktwerking is niet altijd zaligmakend. Oplosmiddel-arme bijvoorbeeld verfen kwamen er ook niet door marktwerking.
[..]

Je bedoelt dat deze mensen het niet gezellig kunnen hebben zónder nicotine? Wat een junks... ze moeten hulp zoeken, arme mensen. En anders blijven ze maar thuis, net als astma-patiënten nu.
[..]

Als het zo simpel is, waarom doet de horeca het dan niet?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:04 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Lekker egoïstisch van je. Jij wilt ergens zonders rooklucht kunnen zitten, rokers willen ergens kunnen zitten waar ze kunnen roken. Waarom moet jíj je zin krijgen ten koste van hen? Wat is er mis met het compromis: plaatsen waar je mag roken en plaatsen waar je niet mag roken? Ik heb ook nooit begrepen waarom rookcoupés moesten verdwijnen. Als een hele coupé voor rokers bestemd is, wat voor last kunnen niet-rokers daar in hemelsnaam van hebben?

Ik vind het bijzonder onredelijke wetgeving. Als je naar Italië op vakantie gaat, kun je in ieder geval nog voor het terras kiezen. Maar hier is het bijna altijd koud en regenachtig. Een avondje rustig dineren met een sigaretje zal er niet meer bij zijn. Het moet ook een nare maatregel zijn voor die horecagelegenheden die veel geld gestoken hebben in afzuiginstallaties.

Als er zoveel mensen zijn die een volledig rookvrije horecagelegenheid willen hebben, waarom zijn die er dan zo weinig? Daar is toch een markt voor? Waarom moet de overheid zich er weer mee bemoeien? Niet-rokers die roepen om maatregelen van staatswege zijn net kleine kinderen die zitten te zeuren om hun mammie.

_{En ik ben een niet-roker.}

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:48 schreef Queen_Bee het volgende:
Ik zeg niet dat mijn of jouw recht groter is Jullie niet rokers zitten allemaal ja weg ermee helemaal compleet totaal haha

Ik on the other hand, ben dan voor niet roker en roken kroegen/deel in kroeg. Ik vind dat iedereen recht heeft, hihi

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:04 schreef Claudia_x het volgende:

Lekker egoïstisch van je. Jij wilt ergens zonders rooklucht kunnen zitten, rokers willen ergens kunnen zitten waar ze kunnen roken. Waarom moet jíj je zin krijgen ten koste van hen?

quote:

Wat is er mis met het compromis: plaatsen waar je mag roken en plaatsen waar je niet mag roken?

quote:

Ik heb ook nooit begrepen waarom rookcoupés moesten verdwijnen. Als een hele coupé voor rokers bestemd is, wat voor last kunnen niet-rokers daar in hemelsnaam van hebben?

quote:

Ik vind het bijzonder onredelijke wetgeving. Als je naar Italië op vakantie gaat, kun je in ieder geval nog voor het terras kiezen. Maar hier is het bijna altijd koud en regenachtig.

quote:

Een avondje rustig dineren met een sigaretje zal er niet meer bij zijn.

quote:

Het moet ook een nare maatregel zijn voor die horecagelegenheden die veel geld gestoken hebben in afzuiginstallaties.

quote:

Als er zoveel mensen zijn die een volledig rookvrije horecagelegenheid willen hebben, waarom zijn die er dan zo weinig? Daar is toch een markt voor?

quote:

Waarom moet de overheid zich er weer mee bemoeien? Niet-rokers die roepen om maatregelen van staatswege zijn net kleine kinderen die zitten te zeuren om hun mammie.

quote:

_{En ik ben een niet-roker.}

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:09 schreef FJD het volgende:

[..]

Het maakt mij geen zak uit alhoewel ik het wel fijn vindt dat ze het uit restaurants bannen. Er is niets walgelijkers dan lekker aan je biefstukje te zitten terwijl naast je iemand een sigaret opsteekt. In de kroeg daarentegen heb ik er weinig op tegen. Ja je kleding stinkt, boeiend, ik ruik m'n adem de volgende dag ook en die ruikt over t algemeen ook niet meer al te lekker na zoveel bier en shoarma

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:09 schreef FJD het volgende:

[..]

Het maakt mij geen zak uit alhoewel ik het wel fijn vindt dat ze het uit restaurants bannen. Er is niets walgelijkers dan lekker aan je biefstukje te zitten terwijl naast je iemand een sigaret opsteekt. In de kroeg daarentegen heb ik er weinig op tegen. Ja je kleding stinkt, boeiend, ik ruik m'n adem de volgende dag ook en die ruikt over t algemeen ook niet meer al te lekker na zoveel bier en shoarma

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:15 schreef Claudia_x het volgende:

Ja, er is wat assertiviteit voor nodig, maar that's life.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:17 schreef Queen_Bee het volgende:

Ja, en de rechten van rokers dan eh eh? Jij, DennisMoore, probeert mij gewoon mijn rechten te ontnemen. Wie ben jij om dat te doen? Waarom ben ik minder dan jij en heb ik minder recht?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:15 schreef Claudia_x het volgende:
Als jij het belangrijk vindt om een biefstukje te eten zonder nicotinelucht, dan ga je naar een restaurant waarvan je weet dat er een goede afzuiginstallatie is of waar behoorlijke maatregelen getroffen zijn opdat de rooklucht niet in rookvrije gedeeltes kan komen. Als ik een roker ben, dan zoek ik een restaurant uit waar ik op een leuke plaats kan zitten waar ik tevens kan roken. Als ik een roker ben die eigenlijk ook niet houdt van rooklucht, dan ga ik naar een restaurant waar zelfs de rookgedeeltes voorzien zijn van een goede installatie om rooklucht af te voeren.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:16 schreef DennisMoore het volgende:
Zonder roken zouden mijn kleren echt niet meteen de was in hoeven!

In een café dans je vaak niet, dus zweet je niet. En bier morsen over m'n kleding doe ik ook niet.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:19 schreef Queen_Bee het volgende:

Nee, en jij hebt nog nooit in de kroeg/cafe/disco whatever zwetende bier morsende mensen om je heen gehad hè

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:22 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Och, de keren dat ik naar een drukke disco ga, zal dat best wel gebeuren. Maar eigenlijk merk ik dat niet zo, omdat de ranzige stank van de sigaretten alles overheerst.

Laat ik het maar niet hebben over de talloze keren dat je een brandende sigaret tegen je arm of kleding aangedrukt krijgt, fijn hoor, die rokers die jengelen dat we rekening met ze moeten houden omdat ze hun verslaving zo gezellig vinden... .

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:13 schreef DennisMoore het volgende:
Dat heeft de afgelopen jaren blijkbaar niet gewerkt.

quote:

Wat weer wordt verrekend in mijn bier-prijzen. .

quote:

Recht van werknemers op rookvrije werkplek, ontmoedigen van roken ivm volksgezondheid, opkomen voor rechten van astma-patiënten, etc.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:25 schreef Queen_Bee het volgende:

Jullie jengelen harder. Wj hebben het tenminste nog over compromis

quote:

En ik heb tijdens t stappen toevallig nog nooit een peuk op mijn lichaam of kleding gehad

quote:

Oh, en dat je het zogenaamd niet merkt door rook betekent niet dat het er niet is

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:29 schreef HeatWave het volgende:

rookvrij worden? Prima, maar reken op 80% minder inkomsten .

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:19 schreef FJD het volgende:

[..]

Wie ben jij (of wie zijn rokers) om mijn keuze in restaurants te beperken? Ik wil eten omdat ik het eten goed vind. Ik zou direct tekenen voor zo'n compromis Roken in de bar/cafe, niet roken in het restaurant. Op die manier houden we rekening met elkaar in plaats van dat niet rokers overal rekening moeten houden met de aanwezigheid van rokers.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:31 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ten eerste vind ik het al raar dat we het mbt overlast en gezondheid over een 'compromis' moeten hebben.
Ten tweede heeft de horeca de afgelopen jaren weinig gedaan wat op het naleven van de compromis-afspraken lijkt. Ze zijn blijkbaar onbetrouwbaar, dus als het niet goedschiks kan, dan maar gedwongen.
[..]

Dan ga jij in hele saaie rustige tenten stappen. .
[..]

En daarom ben ik ook niet dol op zwetende mensen en het morsen van bier. Het heeft echter niet met het uitoefenen van een ongezonde verslavende hobby te maken. En er worden ook maatregelen tegen genomen: deo gebruiken en je glas recht houden.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Misschien omdat anti-rook-lobbyisten de meest luie activisten van Nederland zijn? Waarom komen die zelf niet met rookvrije restaurants en rookvrije kroegen? Waarom altijd maar roepen om overheidsingrijpen?
[..]

Als dat hetgeen is wat je tegenstaat, dan zou je juist meer voor een nachtwakersstaat moeten zijn. Niet inconsequent worden, he Dennis?
[..]

Allereerst denk ik dat het niet een overheidstaak zou moeten zijn om mensen te vertellen hoe ze hun leven moet leiden. Drankaccijns, tabaksaccijns, vetaccijns - allemaal betuttelende onzin. Ik bepaal zelf wel hoe gezond of ongezond ik wil leven. De overheid kan en mag mijn leven niet voor mij leiden. Het enige argument waar ik gevoelig voor ben, is dat rooklucht overlast voor anderen veroorzaakt. Het is een uitstekende maatregel om roken te verbieden op plaatsen waar iedereen komt en waar mensen niet omheen kunnen. Voorbeelden van zulke plaatsen zijn overheidsgebouwen. Het gaat me te ver om roken te verbieden op plaatsen waar mensen voor kunnen kiezen om er al dan niet naartoe te gaan. Restaurants en cafés zijn een keuze. Bevalt je de rooklucht niet, dan ga je er niet naartoe of zoek je een schoner alternatief. Assertiviteit, niet-rokers. Leven en laten leven. Jemig, is dat nou zo moeilijk?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:35 schreef Claudia_x het volgende:
Als je iets tegen beperking hebt, dan moet je ook niet om overheidsingrijpen roepen.

quote:

Ik beperk jouw keuze in restaurants niet. Ik zeg alleen dat het een egoïstisch idee is dat elke gelegenheid maar geschikt voor jou zou moeten zijn.

quote:

Op jouw manier houden "we" helemaal geen rekening met "elkaar". Jij wilt mensen een verbod door de strot duwen, daar is niks nobels aan.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:11 schreef Petre het volgende:
Jeej, het beste van het hele akkoord!
Die stinklucht weg, horecapersoneel ook recht op rookvrije werkplek, kunnen zien met wie je staat te praten, geen sigaretten tegen je arm aan, geen stinkende asbakken, geen stinkende kleren !!

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:35 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Je moet een compromis hebben omdat wij evenveel rechten hebben als jij, of jou dat nu bevalt of niet.
Jullie niet rokers zouden eens een keer wat kunnen gaan doen, in plaats van alleen op je reet blijven zitten zeiken op rokende mensen
En als dan blijkt dat er vraag naar is krijg jij jouw rookvrije cafe Maar alleen zeiken is makkelijker hè.

Nee hoor, vaak zat wel degelijk bier over me heen en zwetende mensen tegen me aan.

Alsof een peuk in je kleding ongezond is

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:38 schreef FJD het volgende:

[..]

Ik zou het ook liever niet zien maar marktwerking heeft nu eenmaal z'n beperkingen zoals ook in dit geval blijkt. Mensen hebben een hekel aan rook (zoals blijkt uit de onderzoeken) maar vervolgens weer niet zo'n hekel dat ze weg zouden blijven. Je zou kunnen zeggen dat ze het accepteren maar erg democratisch is het niet aangezien de meesten nog steeds liever zonder rook ergens zouden zijn.
[..]

Pot, ketel. Waarom zou elke gelegenheid maar geschikt moeten zijn voor rokers?
[..]

Jij duwt me rook door de strot, is dat rekening houden met mijn wensen? Ja dan moet ik maar een ander restaurant opzoeken. Dat is net zo min rekening houden met anderen.

Daarom zeg ik, in een restaurant niet roken, in een cafe wel

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:37 schreef Roeji het volgende:

Dus omdat ik als niet-roker niet in de rook wil zitten, met als hoofdreden dat ik er enorm ziek van wordt, mag ik niet de kans krijgen om naar een café of restaurant te gaan?? Beetje discriminerend, vind je niet.

quote:

De afgelopen decennia hebben de niet-rokers toegegeven aan de rokers, door gewoon overal in de rook te moeten staan. Ik denk dat het nu toch wel eens tijd is dat de rokers eens een keer gaan toegeven en niet zo zaniken dat er een rookverbod komt.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:40 schreef Roeji het volgende:

[..]

Weet je overigens dat de meest grote zeikerds over het roken, de ex-rokers zijn. Dus ik zou maar eerst eens bij hun beginnen met het terugzeiken ipv bij de mensen die vanwege hun gezondheid blij zijn dat er een rookverbod komt. Dan kunnen die nl ook weer eens een keer gezellig op stap zonder ziek te worden.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:38 schreef FJD het volgende:

Pot, ketel. Waarom zou elke gelegenheid maar geschikt moeten zijn voor rokers?

quote:

Jij duwt me rook door de strot, is dat rekening houden met mijn wensen? Ja dan moet ik maar een ander restaurant opzoeken. Dat is net zo min rekening houden met anderen.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:41 schreef Queen_Bee het volgende:
Jullie lezen erover heen dat wij voor beide zijn. Vraag naar rookvrij, regel dat. Vraag naar roken, regel dat. Either way, voor beide wat wils hè

Dat jullie nou zo zwart wit denken.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:45 schreef Pinball het volgende:
Altijd leuk, weer een keer dezelfde (non) argumenten en dezelfde (non) discussie.

Proberen een verslaafde te overtuigen met rationele argumenten.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:42 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nee, dat vind ik niet discriminerend. Als jij enorm ziek wordt van rooklucht, dan zorg je dat je uitsluitend naar gelegenheden gaat met een goed afgescheiden rokersgedeelte en een behoorlijke afzuiging. Als meer niet-rokers dat zouden doen, dan zouden de rookvrije restaurants als paddenstoelen uit de grond verrijzen.
[..]

De afgelopen tijd hebben de rokers een en al terreur van de anti-rook-lobby moeten verdragen.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:35 schreef Queen_Bee het volgende:

Je moet een compromis hebben omdat wij evenveel rechten hebben als jij, of jou dat nu bevalt of niet.

quote:

Jullie niet rokers zouden eens een keer wat kunnen gaan doen, in plaats van alleen op je reet blijven zitten zeiken op rokende mensen

quote:

En als dan blijkt dat er vraag naar is krijg jij jouw rookvrije cafe

quote:

Maar alleen zeiken is makkelijker hè.

quote:

Nee hoor, vaak zat wel degelijk bier over me heen en zwetende mensen tegen me aan.

quote:

Alsof een peuk in je kleding ongezond is

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:02 schreef Roeji het volgende:

Zullen we dan ook meteen maar alle aanpassingen afschaffen die er gemaakt worden voor mensen in een rolstoel? Die moeten zich dan zeker ook maar een plek zoeken waar ze wel naar binnen kunnen zonder al die aanpassingen.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:47 schreef Claudia_x het volgende:
Als je de discussie niet serieus neemt, blijft dan lekker weg.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:09 schreef DarkElf het volgende:
gewoon lekker je café/ restaurant verdelen in rook vrije zones en rookzones (ja gesloten)
en als je dan toch bezig bent: doe dan ook kinder vrije zones en zones waar mensen met kinderen mogen zitten

Dáár erger ik me vele malen meer aan dan mensen die lekker een peukkie roken.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:10 schreef FJD het volgende:

[..]

Kinderverbod in de horeca en in de supermarkt en in de bioscoop wat zou de wereld toch heerlijk zijn!

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:09 schreef DarkElf het volgende:

gewoon lekker je café/ restaurant verdelen in rook vrije zones en rookzones (ja gesloten)
en als je dan toch bezig bent: doe dan ook kinder vrije zones en zones waar mensen met kinderen mogen zitten

Dáár erger ik me vele malen meer aan dan mensen die lekker een peukkie roken.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:12 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Idd zeg, en een verbod op kinderen in de spits in het OV zou ook fijn zijn.

Vanochtend 15 min naar zo;n dom jengelend kutkind moeten luisteren, das niet lekker wakker worden zeg...

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:13 schreef Jarno het volgende:
Dus eigenlijk een verbod op alles behalve mij. .