quote:probeer maar n's ziets in het corrupte Afrika voor elkaar te krijgen.Op maandag 29 januari 2007 14:00 schreef Floripas het volgende:Landen in Afrika en Azie en bedrijven die gebruik maken van slavernij moeten onder druk worden gezet om slavernij hard te bestrijden.
quote:Een handelsboycot van slavernijproducten zet al flink veel zoden aan de dijk, denk ik. Blijft over de bijvoorbeeld de thaise sexindustrie. Ik denk dat thailand wel gevoeliger is voor pressiemiddelen.Op maandag 29 januari 2007 14:02 schreef Grimm het volgende:
[..]
probeer maar n's ziets in het corrupte Afrika voor elkaar te krijgen.
quote:De corrupte Afrikanen leveren voornamelijk aan legitieme Westerse multinationals.....you do the math.Op maandag 29 januari 2007 14:02 schreef Grimm het volgende:
[..]
probeer maar n's ziets in het corrupte Afrika voor elkaar te krijgen.
quote:Een handeslboycot voor het immer zo arme Afrika lijkt mij meer op afpersing dan het zoeken naar een oplossing.Op maandag 29 januari 2007 14:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een handelsboycot van slavernijproducten zet al flink veel zoden aan de dijk, denk ik. Blijft over de bijvoorbeeld de thaise sexindustrie. Ik denk dat thailand wel gevoeliger is voor pressiemiddelen.
Ben effe druk nu. Ga je topic zo lezen
quote:Ik zou niet heel Afrika willen boycitten, gekkie. Ik zou alleen die producten willen boycotten die niet slaafvrij zijn.Op maandag 29 januari 2007 14:06 schreef Grimm het volgende:
[..]
Een handeslboycot voor het immer zo arme Afrika lijkt mij meer op afpersing dan het zoeken naar een oplossing.
quote:Als Ivoorkust slaven gebruikt voor de cacoa-industrie dan kun je ook besluiten om slavenvrije cacao uit Kameroen te halen en zo dus te zorgen dat de immer zo arme Afrikanen die het verdienen toch hun centjes krijgen. Waaruit Ivoorkust vrij snel conclusies zal trekken....Op maandag 29 januari 2007 14:06 schreef Grimm het volgende:
[..]
Een handeslboycot voor het immer zo arme Afrika lijkt mij meer op afpersing dan het zoeken naar een oplossing.
quote:In veel landen zijn slaven niet een "importproduct", zoals in de VS, maar actief geronseld en gerecruteerd bij ouders, bijvoorbeeld. Slavernij is groot geld: er gaan miljarden om in die industrie. Dat zijn dus miljarden die die mensen met dezelfde arbeid ook gewoon zouden kunnen verdienen.Op maandag 29 januari 2007 14:08 schreef descendent1 het volgende:
Op zich een nobel streven hoor; maar stel; het lukt om die slavernij in te dammen en die mensen zijn dan 'slaaf af'; maar worden ze er daadwerkelijk beter van (zie sharecroppers in VS na afschaffing slavernij). Je zou veel meer dan alleen die slavernij aan moeten pakken wil je de levens van die mensen echt een positieve impuls geven.
In Nederland zou je vrouwen die het slachtoffer zijn van mensenhandel bij medewerking aan het oprollen van de bende een verblijfsstatus moeten gunnen.
quote:Het gebeurt in Nederland ook, en in Azie.Op maandag 29 januari 2007 14:11 schreef LENUS het volgende:
Afrika, het verloren continent zal het nooit leren.
quote:Zijn Azie, Zuid-Amerika en de lokale tippelparkeerplaats ook verloren continenten?Op maandag 29 januari 2007 14:11 schreef LENUS het volgende:
Afrika, het verloren continent zal het nooit leren.
quote:Inderdaad, allemaal de artikelen met een slavernij-stickertje laten liggen. Hoe weet jij om welke artikelen het gaat?Op maandag 29 januari 2007 14:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een handelsboycot van slavernijproducten zet al flink veel zoden aan de dijk, denk ik. Blijft over de bijvoorbeeld de thaise sexindustrie. Ik denk dat thailand wel gevoeliger is voor pressiemiddelen.
En de Thaise sexindustrie heeft misschien een slechte naam, maar er zijn bv geen pooiers en dwang, da's ietsje anders dan op de wallen. Waar komt jouw informatie vandaan? Valt die in de categorie 'iedereen weet dat toch' ?
quote:Klopt; maar dan zou zouden zaken als arbeidsvoorwaarden (minimumloon bv) eerst moeten worden geregeld in dergelijke gebieden; want welk verschil zit er tussen een mens of kind dat 5 cent per uur verdient en daardoor gedwongen is om (te) veel te werken en een slaaf? Een miniem verschil.Op maandag 29 januari 2007 14:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
In veel landen zijn slaven niet een "importproduct", zoals in de VS, maar actief geronseld en gerecruteerd bij ouders, bijvoorbeeld. Slavernij is groot geld: er gaan miljarden om in die industrie. Dat zijn dus miljarden die die mensen met dezelfde arbeid ook gewoon zouden kunnen verdienen.
quote:Goed plan.In Nederland zou je vrouwen die het slachtoffer zijn van mensenhandel bij medewerking aan het oprollen van de bende een verblijfsstatus moeten gunnen.
quote:Zodat jij eindelijk een shirt kunt kopen om over die pukkelige rug van je te draperen.Op maandag 29 januari 2007 14:13 schreef beelz het volgende:
We moeten slavernij niet bestrijden maar juist aanmoedigen. Vooral kinderarbeid is goed. Kinderhandjes zijn kleiner dan die van volwassenen dus ze kunnen beter bij kleine priegelwerkjes ingezet worden. Zoals het maken van schoenen bijvoorbeeld. Bedrijven die gebruik maken van slaven zijn goed bezig want ze hoeven geen loon te betalen en daarom zijn de producten goedkoper.
Je hebt gelijk, ik ben om.
(Btw nederland is groot geworden met slavernij)
quote:Als IKEA er achter kan komen, dan kunnen wij het ook.Op maandag 29 januari 2007 14:14 schreef mgerben het volgende:
[..]
Inderdaad, allemaal de artikelen met een slavernij-stickertje laten liggen. Hoe weet jij om welke artikelen het gaat?
quote:Tom Brass and Marcel van der Linden, eds., Free and Unfree Labour: The Debate Continues (Bern, 1997).En de Thaise sexindustrie heeft misschien een slechte naam, maar er zijn bv geen pooiers en dwang, da's ietsje anders dan op de wallen. Waar komt jouw informatie vandaan? Valt die in de categorie 'iedereen weet dat toch' ?
quote:Dus jij kan je erin vinden als jouw buurman dalijk een pistool tegen je kop zet en je voortaan als huishoudslaafje gaat gebruiken?Op maandag 29 januari 2007 14:16 schreef Ps2K het volgende:
Slavernij is net zo natuurlijk als het eten van vlees. Het ligt in de aard van de mens om anderen te onderdrukken om er zelf beter van te worden. Waarom zou je tegen de natuur in gaan? Je zou er raar van opkijken wat je producten zouden kosten in de winkel als er geen slavernij was.
(Btw nederland is groot geworden met slavernij)
Waar woon je?
quote:Een miniem, maar geen marginaal verschil, als het betekent dat iemand daadwerkelijk weg mag en niet verhandeld wordt.Op maandag 29 januari 2007 14:14 schreef descendent1 het volgende:
[..]
Klopt; maar dan zou zouden zaken als arbeidsvoorwaarden (minimumloon bv) eerst moeten worden geregeld in dergelijke gebieden; want welk verschil zit er tussen een mens of kind dat 5 cent per uur verdient en daardoor gedwongen is om (te) veel te werken en een slaaf? Een miniem verschil.
Overigens is kinderarbeid wat mij betreft altijd slavenarbeid, omdat kinderen niet kunnen kiezen voor hun eigen arbeidsverhoudingen.
quote:Ik had op iets meer tegengas gehoopt.Op maandag 29 januari 2007 14:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zodat jij eindelijk een shirt kunt kopen om over die pukkelige rug van je te draperen.
Je hebt gelijk, ik ben om.
Wat het probleem is met slavernij is dat de daders ook diegenen zijn die mach, invloed en geld hebben. De slachtoffers leveren een substantiele bijdrage aan de wereld economie.
Bedoel er mee te zeggen dat de daders te veel te verliezen hebben en dus waarschijnlijk (tegen welke prijs dan ook) toch een manier zullen vinden om te blijven "produceren"
quote:Brood wordt ook slaafvrij geproduceerd, en ik lig nu echt niet wakker van de prijs van een brood.Op maandag 29 januari 2007 14:16 schreef Ps2K het volgende:
Slavernij is net zo natuurlijk als het eten van vlees. Het ligt in de aard van de mens om anderen te onderdrukken om er zelf beter van te worden. Waarom zou je tegen de natuur in gaan? Je zou er raar van opkijken wat je producten zouden kosten in de winkel als er geen slavernij was.
quote:En als die prijs is om voortaan slaafvrij te produceren, dan zou dat een prachige uitkomst zijn, niet waar?Op maandag 29 januari 2007 14:18 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Ik had op iets meer tegengas gehoopt.
Wat het probleem is met slavernij is dat de daders ook diegenen zijn die mach, invloed en geld hebben. De slachtoffers leveren een substantiele bijdrage aan de wereld economie.
Bedoel er mee te zeggen dat de daders te veel te verliezen hebben en dus waarschijnlijk (tegen welke prijs dan ook) toch een manier zullen vinden om te blijven "produceren"
quote:Deze post was een grapje denk ik he?Op maandag 29 januari 2007 14:16 schreef Ps2K het volgende:
Slavernij is net zo natuurlijk als het eten van vlees. Het ligt in de aard van de mens om anderen te onderdrukken om er zelf beter van te worden. Waarom zou je tegen de natuur in gaan? Je zou er raar van opkijken wat je producten zouden kosten in de winkel als er geen slavernij was.
(Btw nederland is groot geworden met slavernij)
Het ligt ook in de aard van de mensen om geld te verdienen. Zullen we gelijk de fiscus ook maar afschaffen?
quote:Ik zeg ja. De gemiddelde multinational zegt nee.Op maandag 29 januari 2007 14:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
En als die prijs is om voortaan slaafvrij te produceren, dan zou dat een prachige uitkomst zijn, niet waar?
quote:De gemiddelde multinational zegt precies wat de gemiddelde consument wil horen.Op maandag 29 januari 2007 14:22 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Ik zeg ja. De gemiddelde multinational zegt nee.
quote:Dus als ik je vanacht uit je bed trekt om voortaan onbeschermde sex te hebben met dikke mannen in mijn kelder dan accepteer je dat?Op maandag 29 januari 2007 14:22 schreef beelz het volgende:
Kansloze bende hier... Iemand is het er niet mee eens dat slavernij bestreden moet worden en de kindertjes hier gaan meteen beledigen of bedreigen. Als jullie nou eens inhoudelijk zouden reageren dan zou ik jullie misschien serieus nemen.
Tof van je
Hoe oud ben je? Jonge jongetjes verdien ik beter aan namelijk
quote:Oh, wat zijn we grappig.Op maandag 29 januari 2007 14:13 schreef beelz het volgende:
We moeten slavernij niet bestrijden maar juist aanmoedigen. Vooral kinderarbeid is goed. Kinderhandjes zijn kleiner dan die van volwassenen dus ze kunnen beter bij kleine priegelwerkjes ingezet worden. Zoals het maken van schoenen bijvoorbeeld. Bedrijven die gebruik maken van slaven zijn goed bezig want ze hoeven geen loon te betalen en daarom zijn de producten goedkoper.
TVP
quote:Dan is dat een marktfalen en moet de overheid ingrijpen. Dat lijkt me evident.Op maandag 29 januari 2007 14:22 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Ik zeg ja. De gemiddelde multinational zegt nee.
quote:Zoals ik al zei: Je bent kansloos. Stakker dat je er bent. Mensen als jij ozuden in Afrika en Azië als slaaf gebruikt worden en daar zou ik geen traan om laten. Mensen als jij zouden ze eigenlijk af moeten maken.Op maandag 29 januari 2007 14:24 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus als ik je vanacht uit je bed trekt om voortaan onbeschermde sex te hebben met dikke mannen in mijn kelder dan accepteer je dat?
Tof van je
Hoe oud ben je? Jonge jongetjes verdien ik beter aan namelijk
quote:Misschien ben ik geen gemiddelde consument.Op maandag 29 januari 2007 14:23 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De gemiddelde multinational zegt precies wat de gemiddelde consument wil horen.
Aan de andere kant, als mijn nieuwe fiets i.p.v. 500 euro ineens 1000 euro zou kosten omdat ie slaven arbeid vrij is...
"Grappig" om te zien hoe makkelijk m'n principes over boord gaan als het om geld gaat
quote:He, jij bent voor slavernij toch? Of alleen als je zelf niet de slaaf bent?Op maandag 29 januari 2007 14:25 schreef beelz het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: Je bent kansloos. Stakker dat je er bent. Mensen als jij ozuden in Afrika en Azië als slaaf gebruikt worden en daar zou ik geen traan om laten. Mensen als jij zouden ze eigenlijk af moeten maken.
quote:Je bedoelt dat je niet zat te trollen, maar daadwerkelijk de prijs van diamanten of de kosten van een wip met een achtjarige belangrijker vindt dan mensenrechten en vrijheid?Op maandag 29 januari 2007 14:22 schreef beelz het volgende:
Kansloze bende hier... Iemand is het er niet mee eens dat slavernij bestreden moet worden en de kindertjes hier gaan meteen beledigen of bedreigen. Als jullie nou eens inhoudelijk zouden reageren dan zou ik jullie misschien serieus nemen.
quote:Ik ben voor slavernij ja. Maar jij reageert kansloos en niet inhoudelijk dus waarom zou ik dan serieus op jou reageren?Op maandag 29 januari 2007 14:26 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
He, jij bent voor slavernij toch? Of alleen als je zelf niet de slaaf bent?
quote:Dank voor je bijdrage.Op maandag 29 januari 2007 14:25 schreef beelz het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: Je bent kansloos. Stakker dat je er bent. Mensen als jij ozuden in Afrika en Azië als slaaf gebruikt worden en daar zou ik geen traan om laten. Mensen als jij zouden ze eigenlijk af moeten maken.
Wil je dit telefoonnummer even bellen svp? 0900-VRIJWILLIGEOPNAMEINEENGESLOTENINRICHTING.
quote:En ook dat is marktfalen, want de consument kan prima weten wat slaafvrij is en wat niet. Ik denk overigens niet dat het in prijs veel verschilt. Kijk naar wat een paar schoenen kost aan arbeid en wat het oplevert in de winkel, dan hebben we het over promillages.Op maandag 29 januari 2007 14:26 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Misschien ben ik geen gemiddelde consument.
Aan de andere kant, als mijn nieuwe fiets i.p.v. 500 euro ineens 1000 euro zou kosten omdat ie slaven arbeid vrij is...
"Grappig" om te zien hoe makkelijk m'n principes over boord gaan als het om geld gaat
quote:Ik geef niets om mensen dus het zou mij echt aan mijn kont rotten of iemand het slecht heeft. Mensenrechten zijn alleen maar bedacht om zwakkere exemplaren die 1000 jaar geleden nog niet eens de leeftijd zouden halen om schaamhaar te krijgen te beschermen. Recht van de sterke enzo.Op maandag 29 januari 2007 14:26 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je bedoelt dat je niet zat te trollen, maar daadwerkelijk de prijs van diamanten of de kosten van een wip met een achtjarige belangrijker vindt dan mensenrechten en vrijheid?
quote:Mwa, zo zie ik vleeseters ook. Geven zogenaamd veel om dieren e.d. ... Maar vlees doen ze wel. Net als ik. Principes. Lastig.Op maandag 29 januari 2007 14:26 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Misschien ben ik geen gemiddelde consument.
Aan de andere kant, als mijn nieuwe fiets i.p.v. 500 euro ineens 1000 euro zou kosten omdat ie slaven arbeid vrij is...
"Grappig" om te zien hoe makkelijk m'n principes over boord gaan als het om geld gaat
quote:Wat zou je er zelf van vinden om slaaf te zijn? Of vind je dat geen relevante vraag?Op maandag 29 januari 2007 14:27 schreef beelz het volgende:
[..]
Ik ben voor slavernij ja. Maar jij reageert kansloos en niet inhoudelijk dus waarom zou ik dan serieus op jou reageren?
Als slavenhandelaars veroordeeld worden voor alle misdaden die ze begaan (dus bv 100 keer een vrouw dwingen tot sex met een klant = 100 keer verkrachting) en incomunicado worden opgesloten om de families van de slachtoffers te beschermen.
Helaas gelden mensenrechten meer voor daders dan voor slachtoffers, de straffen zijn voor slavernij meestal schokkend laag..
quote:Nou nou nou doodverwensingen vind ik nogal wat, ga n's een blokje om ofzoOp maandag 29 januari 2007 14:25 schreef beelz het volgende:
[..]
Zoals ik al zei: Je bent kansloos. Stakker dat je er bent. Mensen als jij ozuden in Afrika en Azië als slaaf gebruikt worden en daar zou ik geen traan om laten. Mensen als jij zouden ze eigenlijk af moeten maken.
quote:Laat ik maar ''serieus'' reageren. Waarom ben je voor uitbuiting van mensen? Althans, zo definieer ik het.Op maandag 29 januari 2007 14:27 schreef beelz het volgende:
[..]
Ik ben voor slavernij ja. Maar jij reageert kansloos en niet inhoudelijk dus waarom zou ik dan serieus op jou reageren?
quote:Ik zou er waarschijnlijk hard van balen als ik een slaaf zou zijn. Maar aangezien ik geen slaaf ben en het er niet op lijkt dat ik dat binnenkort word ben ik nogsteeds voor slavernij.Op maandag 29 januari 2007 14:28 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat zou je er zelf van vinden om slaaf te zijn? Of vind je dat geen relevante vraag?
quote:Tot dat dat paar schoenen geproduceerd gaat worden in Nederland (want dat is goed voor de economieOp maandag 29 januari 2007 14:28 schreef Floripas het volgende:
[..]
En ook dat is marktfalen, want de consument kan prima weten wat slaafvrij is en wat niet. Ik denk overigens niet dat het in prijs veel verschilt. Kijk naar wat een paar schoenen kost aan arbeid en wat het oplevert in de winkel, dan hebben we het over promillages.
)Kostprijs slavenarbeidschoen: 8 euro
Kostprijs Nederlands geproduceerde schoen: 35 euro.
Goed dit zijn schattingen maar wel reëel denk ik.
quote:Ik vreet ook nog gewoon chocolade, ook al weet ik sinds kort dat vrijwel elke reep uit de slavenhandel afkomstig is. Dat neemt niet weg dat ik de eerste ben die zich aan zal sluiten bij een grotere maatschappelijke vraag naar slavenvrije cacao. Het probleem is vaak dat 1 iemand geen verschil maakt, en je je dus vrij makkelijk bij dingen neerlegt. Dat neemt niet weg dat je wel een mening mag hebben en je eventueel achter een groter maatschappelijk momentum kan scharen als dat er komt natuurlijk.Op maandag 29 januari 2007 14:26 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Misschien ben ik geen gemiddelde consument.
Aan de andere kant, als mijn nieuwe fiets i.p.v. 500 euro ineens 1000 euro zou kosten omdat ie slaven arbeid vrij is...
"Grappig" om te zien hoe makkelijk m'n principes over boord gaan als het om geld gaat
quote:Ik denk dat je weinig medestand kunt verwachten, de gemiddelde persoon kan het helemaal geen flikker schelen waar zijn vreten vandaan komt. Zolang het maar goed en goedkoop is.Op maandag 29 januari 2007 14:20 schreef Floripas het volgende:
[..]
En als die prijs is om voortaan slaafvrij te produceren, dan zou dat een prachige uitkomst zijn, niet waar?
quote:1. Wat doet je denken dat slaven biologisch "zwakkere" exemplaren zijn?Op maandag 29 januari 2007 14:28 schreef beelz het volgende:
[..]
Ik geef niets om mensen dus het zou mij echt aan mijn kont rotten of iemand het slecht heeft. Mensenrechten zijn alleen maar bedacht om zwakkere exemplaren die 1000 jaar geleden nog niet eens de leeftijd zouden halen om schaamhaar te krijgen te beschermen. Recht van de sterke enzo.
2. Als jij ziek bent, slik je dan pillen, of ben je tegen de hulp aan "zwakkere exemplaren" zoals jijzelf?
3. Je weet dat het recht van de sterkste slaat op de soort, niet op het individu?
4. Wat zou je ervan vinden als je zelf slaaf zou zijn?
quote:Ik denk dat je de gemiddelde persoon onderschat.Op maandag 29 januari 2007 14:32 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Ik denk dat je weinig medestand kunt verwachten, de gemiddelde persoon kan het helemaal geen flikker schelen waar zijn vreten vandaan komt. Zolang het maar goed en goedkoop is.
quote:Ik ben voor uitbuiting van mensen omdat er niet iets bestaat als een onschuldig mens. Ik geef totaal niets om het leven en de kwaliteit van leven van mensen die ik niet ken. Als ik door slavernij minder hoef te betalen voor mijn spijkerbroek en schoenen dan vind ik dat allemaal prima. Ik slaap er geen seconde minder om.Op maandag 29 januari 2007 14:30 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Laat ik maar ''serieus'' reageren. Waarom ben je voor uitbuiting van mensen? Althans, zo definieer ik het.
quote:Op maandag 29 januari 2007 14:31 schreef beelz het volgende:
[..]
Ik zou er waarschijnlijk hard van balen als ik een slaaf zou zijn. Maar aangezien ik geen slaaf ben en het er niet op lijkt dat ik dat binnenkort word ben ik nogsteeds voor slavernij.
quote:Wat mij betreft discussie gesloten met beelz.Ik ben beelz
Ik ben lichtelijk gestoord maar dan wel op een positieve manier uiteraard.
Ik speel gitaar in een punkband (Ninja Attack Squad).
En ik doe aan pro-wrestling.
Aangezien werken voor arbeiders is werk ik niet. Je hebt namelijk werkpaarden en sierpaarden en ik ben een sierpaard
quote:Ze hoeven niet in Nederland geproduceerd te worden.Op maandag 29 januari 2007 14:31 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Tot dat dat paar schoenen geproduceerd gaat worden in Nederland (want dat is goed voor de economie
Kostprijs slavenarbeidschoen: 8 euro
Kostprijs Nederlands geproduceerde schoen: 35 euro.
Goed dit zijn schattingen maar wel reëel denk ik.
De prijs van IKEA is ook niet omhooggeschoten toen ze kinder- en slavenarbeidvrij gingen produceren. En zo belachelijk duur is Max Havelaar nou ook weer niet.
quote:Geef me je naam en woonplaats en je zit binnenkort in een Oost-Europese kelder. En liever jij dan iemand anders, jij geeft er namelijk niet zo om, dan heb ik liever dat jij daar zit dan iemand die er wat meer gewetensbezwaren mee heeft dat ie door dikke mannen met snorren dag in dag uit "verwent" wordtOp maandag 29 januari 2007 14:31 schreef beelz het volgende:
[..]
Ik zou er waarschijnlijk hard van balen als ik een slaaf zou zijn. Maar aangezien ik geen slaaf ben en het er niet op lijkt dat ik dat binnenkort word ben ik nogsteeds voor slavernij.
quote:En als je zelf slaaf zou zijn?Op maandag 29 januari 2007 14:33 schreef beelz het volgende:
[..]
Ik ben voor uitbuiting van mensen omdat er niet iets bestaat als een onschuldig mens. Ik geef totaal niets om het leven en de kwaliteit van leven van mensen die ik niet ken. Als ik door slavernij minder hoef te betalen voor mijn spijkerbroek en schoenen dan vind ik dat allemaal prima. Ik slaap er geen seconde minder om.
quote:Ze zijn slaaf. Als je niet zwak zou zijn dan ben je geen slaaf.Op maandag 29 januari 2007 14:32 schreef Floripas het volgende:
[..]
1. Wat doet je denken dat slaven biologisch "zwakkere" exemplaren zijn?
quote:Ik ben nooit ziek en als ik al een keer ziek ben neem ik nog geen paracetamol in.2. Als jij ziek bent, slik je dan pillen, of ben je tegen de hulp aan "zwakkere exemplaren" zoals jijzelf?
quote:Survival of the fittest slaat toch echt wel op het individu.3. Je weet dat het recht van de sterkste slaat op de soort, niet op het individu?
quote:Zoals ik al eerder zei: Ik zou er waarschijnlijk van balen maar aangezien ik geen slaaf ben en ik het hoogstwaarschijnlijk ook niet word ben ik nogsteeds voor slavernij.4. Wat zou je ervan vinden als je zelf slaaf zou zijn?
quote:OMFG iets serieus nemen wat in een fotoboek staat.... Man jij bent kansloos.Op maandag 29 januari 2007 14:34 schreef Echo99 het volgende:
[..]
[..]
Wat mij betreft discussie gesloten met beelz.
quote:Uitbuiting gebeurt overal en is het logische gevolg van kapitalisme. Ideologie en kapitalisme gaan niet samen.Op maandag 29 januari 2007 14:30 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Laat ik maar ''serieus'' reageren. Waarom ben je voor uitbuiting van mensen? Althans, zo definieer ik het.
Wij willen goedkope producten -> resultaat? productie naar lage lonen landen, slavernij.
Bestrijd slavernij door communist te worden!
quote:Ben je ingeënt bij je geboorte? Zo ja, dan ben je een zwakkeling.Op maandag 29 januari 2007 14:36 schreef beelz het volgende:
Ik ben nooit ziek en als ik al een keer ziek ben neem ik nog geen paracetamol in.
quote:Ik zou niet in de Oost-Europese kelder komen omdat ik geen zwak exemplaar ben.Op maandag 29 januari 2007 14:35 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Geef me je naam en woonplaats en je zit binnenkort in een Oost-Europese kelder. En liever jij dan iemand anders, jij geeft er namelijk niet zo om, dan heb ik liever dat jij daar zit dan iemand die er wat meer gewetensbezwaren mee heeft dat ie door dikke mannen met snorren dag in dag uit "verwent" wordt
quote:Zeker in Afrika zijn juist de sterkere exemplaren de lul, slavenarbeid is namelijk zwaar werk. De enige zwakte van die slaven is dat ze niet kogelvrij zijn.Op maandag 29 januari 2007 14:36 schreef beelz het volgende:
[..]
Ze zijn slaaf. Als je niet zwak zou zijn dan ben je geen slaaf.
quote:Ik ben nooit ziek en als ik al een keer ziek ben neem ik nog geen paracetamol in.
quote:Blijkbaar ben jij wat betreft het opletten tijdens de lessen niet 1 van de sterkere exemplaren, is het wel?Survival of the fittest slaat toch echt wel op het individu.
quote:Geef je naam en je woonplaats en ik heb je zo in een Oost-Europese kelder zittenZoals ik al eerder zei: Ik zou er waarschijnlijk van balen maar aangezien ik geen slaaf ben en ik het hoogstwaarschijnlijk ook niet word ben ik nogsteeds voor slavernij.
quote:OMFG iets serieus nemen watOp maandag 29 januari 2007 14:37 schreef beelz het volgende:
[..]
OMFG iets serieus nemen wat in een fotoboek staat.... Man jij bent kansloos.
quote:Naam en woonplaats. Meer heb ik niet nodig.Op maandag 29 januari 2007 14:38 schreef beelz het volgende:
[..]
Ik zou niet in de Oost-Europese kelder komen omdat ik geen zwak exemplaar ben.
quote:Met name in de Sahel-zône (waar ik ze zelf heb gezien) ZIJN er geen producten. De doen klusjes, hoeden kamelen of leiden die met (westerse...) klanten langs een bepaalde route.Op maandag 29 januari 2007 14:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een handelsboycot van slavernijproducten zet al flink veel zoden aan de dijk, denk ik. Blijft over de bijvoorbeeld de thaise sexindustrie. Ik denk dat thailand wel gevoeliger is voor pressiemiddelen.
Ook bestaat er in oostelijk Ghana tot aan Nigeria een systeem waarbij arme (meestal) meisjes in de kost gaan bij rijkere families. Die geven ze dan voedsel, kleding, onderdak en onderwijs in ruil voor hulp in de huishouding. Alleen blijft het vaak steken bij voedsel en onderdak en wordt zo'n kind het sloofje of zelfs seksslaafje van de rijkere kinderen in dat huis (vaak zelfs familieleden).
In West-Afrika, de Sahel tot aan Sudan zul je dus met product-boycotts niets bereiken. Alleen een verhoging van welvaart en bewustzijn van eigen rechten van onderdrukte bevolkingsgroepen helpen daar.
quote:Prutsers zijn hetOp maandag 29 januari 2007 14:38 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De enige zwakte van die slaven is dat ze niet kogelvrij zijn.
quote:Ik woon in Zwolle. De rest zoek je maar zelf uit.Op maandag 29 januari 2007 14:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Naam en woonplaats. Meer heb ik niet nodig.
En geloof me, je hebt echt wel een heleboel meer nodig.
quote:Op maandag 29 januari 2007 14:33 schreef beelz het volgende:
[..]
Ik ben voor uitbuiting van mensen omdat er niet iets bestaat als een onschuldig mens. Ik geef totaal niets om het leven en de kwaliteit van leven van mensen die ik niet ken. Als ik door slavernij minder hoef te betalen voor mijn spijkerbroek en schoenen dan vind ik dat allemaal prima. Ik slaap er geen seconde minder om.
Ach, waardeloze mensen bestaan ook helaas. En verder... Ken je klassiekers! quote:Ideologie en kapitalisme gaan prima samen. Waarom vreet heel de wereld veels te duur Ben & Jerry's ijs bijvoorbeeld?Op maandag 29 januari 2007 14:37 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Uitbuiting gebeurt overal en is het logische gevolg van kapitalisme. Ideologie en kapitalisme gaan niet samen.
Wij willen goedkope producten -> resultaat? productie naar lage lonen landen, slavernij.
Bestrijd slavernij door communist te worden!
quote:Omdat het verdomd lekker is. Is dat iets wat verantwoord geproduceerd is dan?Op maandag 29 januari 2007 14:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ideologie en kapitalisme gaan prima samen. Waarom vreet heel de wereld veels te duur Ben & Jerry's ijs bijvoorbeeld?
(Of stel ik nu een domme vraag?)
quote:Want jij hebt wel een kogelweerdende huid?Op maandag 29 januari 2007 14:40 schreef beelz het volgende:
[..]
Ik woon in Zwolle. De rest zoek je maar zelf uit.
En geloof me, je hebt echt wel een heleboel meer nodig.
Ach toe, geef je naam, je zou het leuk doen in die kelder, weerbare types zijn veel leuker
quote:stoerigheid op internetOp maandag 29 januari 2007 14:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Naam en woonplaats. Meer heb ik niet nodig.
quote:Je bent anders zwak genoeg om aan je schouder geopereerd te moeten worden.Op maandag 29 januari 2007 14:38 schreef beelz het volgende:
[..]
Ik zou niet in de Oost-Europese kelder komen omdat ik geen zwak exemplaar ben.
En om je moeder sjek en bier te laten halen.
En om geen vriendin te kunnen scoren.
Darwin had jou ongetwijfeld een prachtexemplaar gevonden.
quote:Jazeker.Op maandag 29 januari 2007 14:42 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Omdat het verdomd lekker is. Is dat iets wat verantwoord geproduceerd is dan?
quote:Ben en Jerry zijn twee hippies en hun bedrijf wordt dus volledig naar Love en Peace-moraal gerunt. Check de amerikaanse versie van hun site maar eens, daar vind je er meer informatie over.Op maandag 29 januari 2007 14:42 schreef Echo99 het volgende:
[..]
Omdat het verdomd lekker is. Is dat iets wat verantwoord geproduceerd is dan?
(Of stel ik nu een domme vraag?)
Ben & Jerry
quote:Nee ik heb geen kogelwerende huid maar als je me doodschiet heb je ook niet zovele aan me he?Op maandag 29 januari 2007 14:42 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Want jij hebt wel een kogelweerdende huid?
Ach toe, geef je naam, je zou het leuk doen in die kelder, weerbare types zijn veel leuker
Trouwens wel leuk dat je dreigt met mij in een Oost-Europese kelder te stoppen om me elke dag te laten nemen door besnorde zwetende mannen die niet al te fris ruiken en tegelijkertijd beweer je dat je tegen slavernij bent.
quote:Het gaat eerder om politieke zwakte, niet om degeneraten ofzo.Op maandag 29 januari 2007 14:36 schreef beelz het volgende:
[..]
Ze zijn slaaf. Als je niet zwak zou zijn dan ben je geen slaaf.
[..]
quote:"Fittest" betekent "het best aangepast", niet sterkste als in Sterkemanopdekermis per individu.Ik ben nooit ziek en als ik al een keer ziek ben neem ik nog geen paracetamol in.
[..]
Survival of the fittest slaat toch echt wel op het individu.
[..]
quote:Alleen omdat jet jouzelf niet persoonlijk raakt dus? Waarom moet je er dan perse voor zijn? Kun je niet zeggen "boeit me niet"? Het is niet dat een standpunt van jouw kant met deze houding iets verandert aan het voorkomen van slavernij.Zoals ik al eerder zei: Ik zou er waarschijnlijk van balen maar aangezien ik geen slaaf ben en ik het hoogstwaarschijnlijk ook niet word ben ik nogsteeds voor slavernij.
quote:Nog een reproductief nadeel.Op maandag 29 januari 2007 14:40 schreef beelz het volgende:
[..]
Ik woon in Zwolle. De rest zoek je maar zelf uit.
quote:OMG zit je nou mijn postgeschiedenis na te zoekenOp maandag 29 januari 2007 14:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je bent anders zwak genoeg om aan je schouder geopereerd te moeten worden.
En om je moeder sjek en bier te laten halen.
En om geen vriendin te kunnen scoren.
Darwin had jou ongetwijfeld een prachtexemplaar gevonden.
Eerlijke mensen maken een hoop los tegenwoordig
quote:Daar heb je een sterk punt, Vrouw. Misschien had dit topic moeten gaan over een deel van de slavernij.Op maandag 29 januari 2007 14:40 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Met name in de Sahel-zône (waar ik ze zelf heb gezien) ZIJN er geen producten. De doen klusjes, hoeden kamelen of leiden die met (westerse...) klanten langs een bepaalde route.
Ook bestaat er in oostelijk Ghana tot aan Nigeria een systeem waarbij arme (meestal) meisjes in de kost gaan bij rijkere families. Die geven ze dan voedsel, kleding, onderdak en onderwijs in ruil voor hulp in de huishouding. Alleen blijft het vaak steken bij voedsel en onderdak en wordt zo'n kind het sloofje of zelfs seksslaafje van de rijkere kinderen in dat huis (vaak zelfs familieleden).
In West-Afrika, de Sahel tot aan Sudan zul je dus met product-boycotts niets bereiken. Alleen een verhoging van welvaart en bewustzijn van eigen rechten van onderdrukte bevolkingsgroepen helpen daar.
quote:
Je hebt iets tegen Zwollenaren?
(Over reproductie gesproken: ik heb er 3
)quote:Die was flinterdun, dus zo moeilijk was het niet, zwak exemplaar.Op maandag 29 januari 2007 14:47 schreef beelz het volgende:
[..]
OMG zit je nou mijn postgeschiedenis na te zoeken
Eerlijke mensen maken een hoop los tegenwoordig
quote:Yep alleen omdat het mij niet raakt. Als ik had gezegd "boeit me niet" dan was er geen discussie geweestOp maandag 29 januari 2007 14:45 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het gaat eerder om politieke zwakte, niet om degeneraten ofzo.
[..]
"Fittest" betekent "het best aangepast", niet sterkste als in Sterkemanopdekermis per individu.
[..]
Alleen omdat jet jouzelf niet persoonlijk raakt dus? Waarom moet je er dan perse voor zijn? Kun je niet zeggen "boeit me niet"? Het is niet dat een standpunt van jouw kant met deze houding iets verandert aan het voorkomen van slavernij.
quote:Dit zou ik eventueel nog waar kunnen maken ook (voor de verandering
). Maar ik denk dat ik toch gewetensbezwaren zou krijgen mocht die stoere man daadwerkelijk zijn naam geven.Maar wat ik duidelijk wil maken is dat het wel zo makkelijk gaat. Zo verdwijnen er dagelijks vele Oost-Europese meisjes zonder een spoor achter laten. Je vind ze op vele stations en parkeerplaatsen in het land, mocht je ze zoeken....
quote:He, voorlopig is het nog steeds dagelijkse realiteit. En dan heb ik liever dat er iemand in die kelder zit die er geen bezwaar tegen heeft dat het gebeurdOp maandag 29 januari 2007 14:45 schreef beelz het volgende:
[..]
Nee ik heb geen kogelwerende huid maar als je me doodschiet heb je ook niet zovele aan me he?
Trouwens wel leuk dat je dreigt met mij in een Oost-Europese kelder te stoppen om me elke dag te laten nemen door besnorde zwetende mannen die niet al te fris ruiken en tegelijkertijd beweer je dat je tegen slavernij bent.
quote:Dan wens ik je veel succes met je strijd. Het zal hoogst waarschijnlijk resulteren in een naamsverandering van het probleem en er wordt niet meer naar omgekeken.Op maandag 29 januari 2007 14:33 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik denk dat je de gemiddelde persoon onderschat.
Slavernij is een van de natuurlijke darksides van de mensheid en de reden waarom wij hier het in het westen zo goed hebben.
De gemiddelde persoon denkt als volgt:
*pakt krant*
Kop 1: "75% chocolade gemaakt door slaven"
Hmmm de boter is ook op
Kop 2: 250 doden in Irak
Vanmiddag maar ff boodschappen doen dan
quote:Het boeit je blijkbaar wèl, want je bent voor slavernij.Op maandag 29 januari 2007 14:49 schreef beelz het volgende:
[..]
Yep alleen omdat het mij niet raakt. Als ik had gezegd "boeit me niet" dan was er geen discussie geweest
quote:Moord ook, maar dat pikken we ook niet.Op maandag 29 januari 2007 14:51 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Dan wens ik je veel succes met je strijd. Het zal hoogst waarschijnlijk resulteren in een naamsverandering van het probleem en er wordt niet meer naar omgekeken.
Slavernij is een van de natuurlijke darksides van de mensheid en de reden waarom wij hier het in het westen zo goed hebben.
quote:Of per deel van de slavernij. Kinderarbeid kun je treffen door de producten te boycotten, seksslavinnen door die niet meer te consumeren (as if..) of de handelaren harder aan te pakken. Sociale misstanden die leiden tot slavernij, zoals pariaschap e.d., zijn echter veel harder uit te bannen. Dan zul je echt met mensen aan de slag moeten, hele bevolkingsgroepen die moeten inzien dat het not done is kinderen/negers/vrouwen als gebruiksvoorwerpen te zien.Op maandag 29 januari 2007 14:48 schreef Floripas het volgende:
[..]
Daar heb je een sterk punt, Vrouw. Misschien had dit topic moeten gaan over een deel van de slavernij.
quote:Als ik hier eerlijk zou zijn over wat ik van jou zou vinden dan kreeg ik op staande voet een permaban.Op maandag 29 januari 2007 14:47 schreef beelz het volgende:
Eerlijke mensen maken een hoop los tegenwoordig
quote:Ach, toch kon het mensen af en toe genoeg schelen om dit soort maatschappelijke veranderingen te weeg te brengen. Ik bedoel: jouw moeder mag stemmen tegenwoordig. Je mag geen negers meer slaan als ze naast je in de bus komen zitten. Jouw auto is toch een stuk milieuvriendelijker dan noodzakelijk....Op maandag 29 januari 2007 14:51 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Dan wens ik je veel succes met je strijd. Het zal hoogst waarschijnlijk resulteren in een naamsverandering van het probleem en er wordt niet meer naar omgekeken.
Slavernij is een van de natuurlijke darksides van de mensheid en de reden waarom wij hier het in het westen zo goed hebben.
De gemiddelde persoon denkt als volgt:
*pakt krant*
Kop 1: "75% chocolade gemaakt door slaven"
Hmmm de boter is ook op
Kop 2: 250 doden in Irak
Vanmiddag maar ff boodschappen doen dan
quote:Nee, dat is niet natuurlijk op zich. Het is natuurlijk om jezelf en anderen in hokjes te zien en vervolgens de andere hokjes dat het jouwe als minderwaardig, eng of vijandig te zien. Hetgeen rechtvaardigt dat leden van andere hokjes gedood/verkracht/tot slaaf gemaakt worden. Of op zijn minst even gedist.Op maandag 29 januari 2007 14:51 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Dan wens ik je veel succes met je strijd. Het zal hoogst waarschijnlijk resulteren in een naamsverandering van het probleem en er wordt niet meer naar omgekeken.
Slavernij is een van de natuurlijke darksides van de mensheid en de reden waarom wij hier het in het westen zo goed hebben.
De gemiddelde persoon denkt als volgt:
*pakt krant*
Kop 1: "75% chocolade gemaakt door slaven"
Hmmm de boter is ook op
Kop 2: 250 doden in Irak
Vanmiddag maar ff boodschappen doen dan
quote:Ehm... jij loopt hier stoer te doen knul. Ik ben gewoon eerlijk aan het zeggen hoe ik het zie. Mijn input in dit topic heeft niets met stoerdoenerij te maken. Jouw kinderachtige replies op mijn posts daarentegen zijn het schoolvoorbeeld van stoerdoenerij op internet.Op maandag 29 januari 2007 14:49 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dit zou ik eventueel nog waar kunnen maken ook (voor de verandering
quote:Totaal onhaalbaar. Ooit een vrouw met PMS gezien?Op maandag 29 januari 2007 14:00 schreef Floripas het volgende:Onmiddellijk een moratorium van de EU op alle producten die niet kunnen garanderen slaaf-vrij geproduceerd te zijn, zoals (vaak) cacao
quote:Beetje zielig ben je wel... Iemand heeft een andere mening dan jij en daarom is hij meteen een slecht persoon of wat je ook van me vindt...Op maandag 29 januari 2007 14:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als ik hier eerlijk zou zijn over wat ik van jou zou vinden dan kreeg ik op staande voet een permaban.
quote:Jazeker. De lacune wordt zó opgelost, laat da maar aan de markt over.Op maandag 29 januari 2007 14:57 schreef nietzman het volgende:
[..]
Totaal onhaalbaar. Ooit een vrouw met PMS gezien?
quote:Tony zal een rijk man wordenOp maandag 29 januari 2007 14:57 schreef nietzman het volgende:
[..]
Totaal onhaalbaar. Ooit een vrouw met PMS gezien?
quote:Jij gaat niet eens in op mijn argumenten. Zoals dat we zaken als moord ook niet pikken, ook al zou dat darwinistisch gerechtvaardigd kunnen zijn. En dat we wel medisch ingrijpen.Op maandag 29 januari 2007 14:58 schreef beelz het volgende:
[..]
Beetje zielig ben je wel... Iemand heeft een andere mening dan jij en daarom is hij meteen een slecht persoon of wat je ook van me vindt...
quote:Ze zijn (nog?) lastig te krijgen, maar ik heb afgelopen weekend toch een zoeen dikke plak weten te bemachtigen!Op maandag 29 januari 2007 14:59 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Tony zal een rijk man worden
quote:Op maandag 29 januari 2007 14:57 schreef beelz het volgende:
[..]
Ehm... jij loopt hier stoer te doen knul. Ik ben gewoon eerlijk aan het zeggen hoe ik het zie. Mijn input in dit topic heeft niets met stoerdoenerij te maken. Jouw kinderachtige replies op mijn posts daarentegen zijn het schoolvoorbeeld van stoerdoenerij op internet.
quote:Ik heb ze nog steeds niet te pakken gekregen, dus ik moet het nog doen met die heerlijke, doch moreel verwerpelijke, van de AldiOp maandag 29 januari 2007 15:01 schreef Frollo het volgende:
[..]
Ze zijn (nog?) lastig te krijgen, maar ik heb afgelopen weekend toch een zoeen dikke plak weten te bemachtigen!
quote:Over dat moord had ik heen gelezen, mijn excuses.Op maandag 29 januari 2007 15:00 schreef Floripas het volgende:
[..]
Jij gaat niet eens in op mijn argumenten. Zoals dat we zaken als moord ook niet pikken, ook al zou dat darwinistisch gerechtvaardigd kunnen zijn. En dat we wel medisch ingrijpen.
Om eerlijk te zijn zie ik ook geen probleem in moord. Medisch ingrijpen is prima en wat mij betreft wordt dat gratis over de hele wereld gedaan.
quote:Chocolonelylozen kunnen zich natuurlijk ook wenden tot Fair Trade-repen van onder andere de AH.Op maandag 29 januari 2007 15:02 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik heb ze nog steeds niet te pakken gekregen, dus ik moet het nog doen met die heerlijke, doch moreel verwerpelijke, van de Aldi
quote:D'r zit hier geen AH in de buurtOp maandag 29 januari 2007 15:04 schreef Frollo het volgende:
[..]
Chocolonelylozen kunnen zich natuurlijk ook wenden tot Fair Trade-repen van de AH.
En die repen van de wereldwinkel zijn niet te vreten
quote:Tja, hmm, dan maar hopen dat het distributienetwerk van Tony gauw uitgebreid wordt. Want geen chocola eten is geen optie, lijkt me.Op maandag 29 januari 2007 15:05 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
D'r zit hier geen AH in de buurt
En die repen van de wereldwinkel zijn niet te vreten
Wel een leuk woord om te typen trouwens, Chocolonelylozen.
quote:Ja, en het liedje is ook zo leukOp maandag 29 januari 2007 15:08 schreef Frollo het volgende:
[..]
Wel een leuk woord om te typen trouwens, Chocolonelylozen.
quote:http://www.greenandblacks.com/uk/index.php?flash=yesOp maandag 29 januari 2007 15:08 schreef Frollo het volgende:
[..]
Tja, hmm, dan maar hopen dat het distributienetwerk van Tony gauw uitgebreid wordt. Want geen chocola eten is geen optie, lijkt me.
Wel een leuk woord om te typen trouwens, Chocolonelylozen.
quote:Vind je dat niet incosequent, dat medisch ingrijpen blijkbaar de evolutie niet helpt maar moord wel?Op maandag 29 januari 2007 15:02 schreef beelz het volgende:
[..]
Over dat moord had ik heen gelezen, mijn excuses.
Om eerlijk te zijn zie ik ook geen probleem in moord. Medisch ingrijpen is prima en wat mij betreft wordt dat gratis over de hele wereld gedaan.
quote:Medisch ingrijpen is goed want dan kunnen mensen langer doen wat ze moeten doen. Moord is goed want de meeste mensen die vermoord worden zijn criminelen waar ik potentieel last van kan hebben.Op maandag 29 januari 2007 15:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
Vind je dat niet incosequent, dat medisch ingrijpen blijkbaar de evolutie niet helpt maar moord wel?
quote:Ja, zoals hun zwakke genen doorgeven.Op maandag 29 januari 2007 15:19 schreef beelz het volgende:
[..]
Medisch ingrijpen is goed want dan kunnen mensen langer doen wat ze moeten doen.
quote:Zelfs je baggerlaagje is oppervlakkig. Kun je nu dit topic weer overlaten aan volwassen, alsjeblieft? Ik vraag het je vriendelijk.Op maandag 29 januari 2007 15:19 schreef beelz het volgende:
[..]
Medisch ingrijpen is goed want dan kunnen mensen langer doen wat ze moeten doen. Moord is goed want de meeste mensen die vermoord worden zijn criminelen waar ik potentieel last van kan hebben.
quote:Aangezien evolutie niet uitgaat van een bepaald doel kun je ook niet echt spreken van het helpen van evolutie, lijkt me.Op maandag 29 januari 2007 15:11 schreef Floripas het volgende:
[..]
Vind je dat niet incosequent, dat medisch ingrijpen blijkbaar de evolutie niet helpt maar moord wel?
quote:Ik was al van plan om weg te gaan toen het hier over chocola ging...Op maandag 29 januari 2007 15:24 schreef Floripas het volgende:
[..]
Zelfs je baggerlaagje is oppervlakkig. Kun je nu dit topic weer overlaten aan volwassen, alsjeblieft? Ik vraag het je vriendelijk.
quote:In dat er hele bedrijfstakken zijn die weigeren slavernij uit te bannen, al hebben ze die mogelijkheid wel. En dus moet de overheid ingrijpen, en wel ten eerste van de grootste consumenten: Europa en Noord-Amerika.Op maandag 29 januari 2007 15:39 schreef Frollo het volgende:
De gemiddelde consument wil zo goedkoop mogelijke chocola, en cacaoproducenten leveren dat. Kapitalisme uit het boekje. Waar zit het marktfalen 'm precies in?
quote:De consument wil het zo goedkoop mogelijkOp maandag 29 januari 2007 14:23 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De gemiddelde multinational zegt precies wat de gemiddelde consument wil horen.
. Die is maar mondjesmaat bereid om meer te betalen voor eerlijke koffie of chocola.quote:Oh je bedoelt die mensen waarvoor geen plaats is in het normale werkproces en in een gedwongen in een uitkering zitten?Op maandag 29 januari 2007 14:00 schreef Floripas het volgende:
Er wordt geschat dat er wereldwij 27 miljoen slaven en lijfeigenen zijn. Dat zijn mensen die gedwongen worden te werken, niet weg mogen, en niet betaald worden, dus de facto eigendom zijn van een ander. Er zijn nog nooit zoveel slaven geweest als vandaag de dag, al is slavernij overal verboden. In Afrika en Azie komt slavernij erg veel voor, maar ook in Nederland hebben we slaven in de prosititutie. (Bronnen: wiki, Bras, Linden & Lucassen) Tijd om er iets aan te doen:Onmiddellijk een moratorium van de EU op alle producten die niet kunnen garanderen slaaf-vrij geproduceerd te zijn, zoals (vaak) cacao en diamanten. Straffen op mensenhandel flink verhogen. Een speciaal team moet actief op zoek naar slachtoffers van mensenhandel in alle Europese landen, vooral in de prostitutiebranche. Vrouwen die hier slachtoffer van zijn moeten maximaal beschermd worden. Landen in Afrika en Azie en bedrijven die gebruik maken van slavernij moeten onder druk worden gezet om slavernij hard te bestrijden.
quote:Wat denk je zelf?Op maandag 29 januari 2007 16:23 schreef k3vil het volgende:
[..]
Oh je bedoelt die mensen waarvoor geen plaats is in het normale werkproces en in een gedwongen in een uitkering zitten?
Niet op de man spelen graag
[ Bericht 43% gewijzigd door Sidekick op 29-01-2007 17:47:28 ]
quote:
)ps ik val niet onder minima ofzo hoor
quote:We hebben hier een democratie dus bijna volledige inspraak van de burger op bijna elk onderdeel. Dat we daar veel te weinig gebruik van maken is een heel ander verhaal. Maar de onderdrukking hier is niet te vergelijken met slavernij...Op maandag 29 januari 2007 17:57 schreef NewOrder het volgende:
Laten we eens beginnen met het aanpakken van de onderdrukking door de staat in ons eigen land. Alhoewel slavernij hier verboden is, is het volkomen legitiem dat de overheid bepaalt wat wij wel en niet mogen doen en aan welke 'verdiensten' wij geacht worden een (financiële) bijdrage te leveren, desnoods afgedwongen met geweld, en allemaal zonder enige inspraak van de burger. Zolang dit in stand wordt gehouden is het nogal hypocriet om anderen te beschuldigen van slavernij.
quote:Dit gezever begint echt trieste vormen aan te nemen.Op maandag 29 januari 2007 17:57 schreef NewOrder het volgende:
Laten we eens beginnen met het aanpakken van de onderdrukking door de staat in ons eigen land. Alhoewel slavernij hier verboden is, is het volkomen legitiem dat de overheid bepaalt wat wij wel en niet mogen doen en aan welke 'verdiensten' wij geacht worden een (financiële) bijdrage te leveren, desnoods afgedwongen met geweld, en allemaal zonder enige inspraak van de burger. Zolang dit in stand wordt gehouden is het nogal hypocriet om anderen te beschuldigen van slavernij.
quote:Ah, een kennerOp maandag 29 januari 2007 17:57 schreef NewOrder het volgende:
Laten we eens beginnen met het aanpakken van de onderdrukking door de staat in ons eigen land. Alhoewel slavernij hier verboden is, is het volkomen legitiem dat de overheid bepaalt wat wij wel en niet mogen doen en aan welke 'verdiensten' wij geacht worden een (financiële) bijdrage te leveren, desnoods afgedwongen met geweld, en allemaal zonder enige inspraak van de burger. Zolang dit in stand wordt gehouden is het nogal hypocriet om anderen te beschuldigen van slavernij.
Edit: en ja, ik had eerst de verkeerde gequote
quote:Onzin. Hoeveel inspraak heb je als burger op zaken die betrekking hebben op jezelf? Geen. De inspraak waar jij het over hebt is de dictatuur van de meerderheid die de Haagse poppenkast steunt. Dat heeft echter niets maar dan ook niets met inspraak te maken.Op maandag 29 januari 2007 18:06 schreef du_ke het volgende:
We hebben hier een democratie dus bijna volledige inspraak van de burger op bijna elk onderdeel. Dat we daar veel te weinig gebruik van maken is een heel ander verhaal.
quote:O nee? Ik word anders gedwongen om arbeid te verrichten voor de staat. Ik moet immers een deel van de vruchten van mijn arbeid afstaan aan de staat. Dat maakt dat ik in ieder geval ten dele dwangarbeid verricht. Verder dien ik mij te houden aan alle door de staat bepaalde vrijheidsbeperkende regels. Doe ik dat niet, dan word ik gevangen genomen. Natuurlijk is er een mogelijkheid om te vluchten, daar is zelfs wetgeving voor gemaakt. Maar dan nog is het zo dat de staat heeft bepaald onder welke voorwaarden dat dient te gebeuren.Maar de onderdrukking hier is niet te vergelijken met slavernij...
quote:Een handelsboycot veroorzaakt alleen maar dat ze een nieuwe markt op gaan zoeken. Er zijn genoeg landen die door slaven gemaakte producten wel willen inkopen vanwege de goedkope prijs. Dan komt het gewoon via een omweg toch bij ons binnen, alleen dan nog minder controleerbaar.Op maandag 29 januari 2007 14:04 schreef Floripas het volgende:
Een handelsboycot van slavernijproducten zet al flink veel zoden aan de dijk, denk ik. Blijft over de bijvoorbeeld de thaise sexindustrie. Ik denk dat thailand wel gevoeliger is voor pressiemiddelen.
Als je Thailand gaat boycotten vanwege de zieke seksindustrie dan pak je juist alleen de mensen die niet in die industrie zitten. De toeristen die kleine jongetjes vol willen pompen met warme yoghurt blijven toch wel komen.
Volgens mij is het beter om het andersom te doen en bedrijven die getoetst kunnen bewijzen dat ze geen slavenhandel gebruiken een korting en/of bonus geven. Het levert voor die bedrijven dan meer op om het netjes te doen dan slaven te gebruiken. Het gaat ze alleen maar om de winst, tenminste ik ga er van uit dat ze niet slaven gebruiken voor de dikke pret, maar puur voor het geld.
quote:Jij vindt leven met een ijzeren band om je nek, elke dag afgetuigd worden met zwepen, geen huwelijkspartner mogen kiezen, je kinderen bij geboorte afgepakt, elke minuut van de dag doen wat een ander zegt, geen geld hebben en voor je veertigste sterven van arren moede vergelijkbaar met belasting betalen? Ik kan de verleiding niet weerstaan je aan te bieden een dagje te ruilen.Op maandag 29 januari 2007 19:15 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Onzin. Hoeveel inspraak heb je als burger op zaken die betrekking hebben op jezelf? Geen. De inspraak waar jij het over hebt is de dictatuur van de meerderheid die de Haagse poppenkast steunt. Dat heeft echter niets maar dan ook niets met inspraak te maken.
[..]
O nee? Ik word anders gedwongen om arbeid te verrichten voor de staat. Ik moet immers een deel van de vruchten van mijn arbeid afstaan aan de staat. Dat maakt dat ik in ieder geval ten dele dwangarbeid verricht. Verder dien ik mij te houden aan alle door de staat bepaalde vrijheidsbeperkende regels. Doe ik dat niet, dan word ik gevangen genomen. Natuurlijk is er een mogelijkheid om te vluchten, daar is zelfs wetgeving voor gemaakt. Maar dan nog is het zo dat de staat heeft bepaald onder welke voorwaarden dat dient te gebeuren.
Eikel.
quote:Het gaat om het principe, iets wat jou en een anderen in dit topic lijkt te ontgaan. Als je het principe niet begrijpt, hoe kun je dan ooit oordelen over zaken die op dit principe zijn gebaseerd?Op woensdag 31 januari 2007 10:07 schreef Floripas het volgende:
Jij vindt leven met een ijzeren band om je nek, elke dag afgetuigd worden met zwepen, geen huwelijkspartner mogen kiezen, je kinderen bij geboorte afgepakt, elke minuut van de dag doen wat een ander zegt, geen geld hebben en voor je veertigste sterven van arren moede vergelijkbaar met belasting betalen?
quote:Dat zal aan het principe niets veranderen.Ik kan de verleiding niet weerstaan je aan te bieden een dagje te ruilen.
quote:Schelden in een discussie.Eikel.
quote:"Principes" zijn niks. Het is lucht, het zijn ideetjes, het is vluchtig.Op woensdag 31 januari 2007 13:12 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Het gaat om het principe, iets wat jou en een anderen in dit topic lijkt te ontgaan. Als je het principe niet begrijpt, hoe kun je dan ooit oordelen over zaken die op dit principe zijn gebaseerd?
[..]
Dat zal aan het principe niets veranderen.
Terwijl de marteling, slavernij en schrijnende omstandigheden van slaven ècht is.
quote:Een principe is abstract, maar daarmee is het nog niet 'niks'. Als een principe 'niks' zou zijn, wat is dan überhaupt de grond voor bijvoorbeeld het verbieden van slavernij?Op woensdag 31 januari 2007 19:23 schreef Floripas het volgende:
"Principes" zijn niks. Het is lucht, het zijn ideetjes, het is vluchtig.
Terwijl de marteling, slavernij en schrijnende omstandigheden van slaven ècht is.
quote:Dat het erg naar is voor de betrokkenen.Op woensdag 31 januari 2007 20:39 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Een principe is abstract, maar daarmee is het nog niet 'niks'. Als een principe 'niks' zou zijn, wat is dan überhaupt de grond voor bijvoorbeeld het verbieden van slavernij?
quote:Ik las mortuarium 8)Op maandag 29 januari 2007 14:00 schreef Floripas het volgende:
Er wordt geschat dat er wereldwij 27 miljoen slaven en lijfeigenen zijn. Dat zijn mensen die gedwongen worden te werken, niet weg mogen, en niet betaald worden, dus de facto eigendom zijn van een ander. Er zijn nog nooit zoveel slaven geweest als vandaag de dag, al is slavernij overal verboden. In Afrika en Azie komt slavernij erg veel voor, maar ook in Nederland hebben we slaven in de prosititutie. (Bronnen: wiki, Bras, Linden & Lucassen) Tijd om er iets aan te doen:Onmiddellijk een moratorium van de EU op alle producten die niet kunnen garanderen slaaf-vrij geproduceerd te zijn, zoals (vaak) cacao en diamanten. Straffen op mensenhandel flink verhogen. Een speciaal team moet actief op zoek naar slachtoffers van mensenhandel in alle Europese landen, vooral in de prostitutiebranche. Vrouwen die hier slachtoffer van zijn moeten maximaal beschermd worden. Landen in Afrika en Azie en bedrijven die gebruik maken van slavernij moeten onder druk worden gezet om slavernij hard te bestrijden.
quote:
. Misschien als we het kapitalisme afschaffen, verdwijnt slavernij ook. B verdient verdient zijn geld door te werken en te ondernemen
Enkele vragen
Wat is respectievelijk het risico van A en B?
Wie wordt er het beste beshermt door de wet?
Wat is de belangrijkste prioriteit geworden van de samenleving door het "huwelijk" tussen A en B?
Is dit efficient bezien vanuit de rechtstaat, democratie en economie?
Gelijke rechten en kansen voor iedereen of ordinair machtsmisbruik?
Welkom in plato's bureaucratie grot en hoe de bureaucratie het vandaag altijd wint van de democratie beschermt door de wet. Modern Times, modern slavery.
quote:Hap dan ook niet. Dit topic loopt al ruim 100 posts en de helft daarvan bestaat uit sneue trollpogingen zoals die van NewOrder en beelz en jouw reacties daarop.Op donderdag 1 februari 2007 14:49 schreef Floripas het volgende:
Ik vind het echt frappant dat mensen hier leven onder een bureaucratische overheid durven vergelijken met het slavenbestaan.
Ontopic!
Belangrijke oorzaken van slavernij (en alle andere problemen) in Afrika lijken mij armoede, corruptie en de stammencultuur.
Ad 1: Mensen doen nu eenmaal hele gekke dingen voor geld, zeker als het om leven en dood gaat.
Ad 2: Controle is lastig. Die plantages zijn vaak zo groot en zo afgelegen. Als je als ambtenaar toch je salaris al binnen hebt voor die maand, wat zou je dan nog moeilijk gaan doen?
Ad 3: Mensen die niet tot jouw familie/clan/volk behoren, tja, zijn dat eigenlijk wel mensen? Kun je daar eigenlijk niet gewoon mee doen wat je wilt?
Een oplossing is misschien het opheffen of aanpassen van de landsgrenzen die in de koloniale tijd zijn vastgesteld. Als verwante (of zich verwant voelende) volkeren eindelijk in één land komen te wonen, gaat er misschien iets van nationaal besef komen dat boven de eigen stam uitstijgt, wat zou kunnen leiden tot minder corruptie en dus een beter beheersbare samenleving.
quote:Naar is een subjectief en onmeetbaar begrip.Op woensdag 31 januari 2007 20:41 schreef Floripas het volgende:
Dat het erg naar is voor de betrokkenen.
quote:Denk je dat the Mars Company nooit bij haar producenten op bezoek gaat? Die hebben het volste recht hun eigen plantages te controleren, en je zou steekproefsgewijs claims van slavenvrijheid na kunnen trekken. En anders is Mars haar toegang tot de Europese markt gewoon domweg kwijt.Op donderdag 1 februari 2007 15:36 schreef Frollo het volgende:
De beste oplossing is trouwens een ploeg westerse wijsneuzen naar Afrika sturen en die de plantages laten controleren, maar dat is weer zo, tja, imperialistisch.
quote:Dan ben jij dus de zoveelste die mijn opmerkingen niet begrijpt.Op donderdag 1 februari 2007 15:34 schreef Frollo het volgende:
Dit topic loopt al ruim 100 posts en de helft daarvan bestaat uit sneue trollpogingen zoals die van NewOrder en beelz en jouw reacties daarop.
quote:Je hebt wel gelijk.Op donderdag 1 februari 2007 15:34 schreef Frollo het volgende:
[..]
Hap dan ook niet. Dit topic loopt al ruim 100 posts en de helft daarvan bestaat uit sneue trollpogingen zoals die van NewOrder en beelz en jouw reacties daarop.
quote:Dat ben ik met je eens, maar als je ziet wat we de wereld uit hebben kunnen helpen, zoals apartheid, moet hier ook iets aan te doen zijn. Je oplossingen liggen overigens niet in onze invloedssfeer - en import wel.Ontopic!
Belangrijke oorzaken van slavernij (en alle andere problemen) in Afrika lijken mij armoede, corruptie en de stammencultuur.
Ad 1: Mensen doen nu eenmaal hele gekke dingen voor geld, zeker als het om leven en dood gaat.
Ad 2: Controle is lastig. Die plantages zijn vaak zo groot en zo afgelegen. Als je als ambtenaar toch je salaris al binnen hebt voor die maand, wat zou je dan nog moeilijk gaan doen?
Ad 3: Mensen die niet tot jouw familie/clan/volk behoren, tja, zijn dat eigenlijk wel mensen? Kun je daar eigenlijk niet gewoon mee doen wat je wilt?
Een oplossing is misschien het opheffen of aanpassen van de landsgrenzen die in de koloniale tijd zijn vastgesteld. Als verwante (of zich verwant voelende) volkeren eindelijk in één land komen te wonen, gaat er misschien iets van nationaal besef komen dat boven de eigen stam uitstijgt, wat zou kunnen leiden tot minder corruptie en dus een beter beheersbare samenleving.
quote:Ik kan je melden dat dat meestal de mening is van mensen die 's avonds lekker veilig in hun bedje kunnen liggen en vooral klagen over pet peeves als belastingen in files. Pet peeves, ja, vergeleken bij je dochter die voor je ogen wordt verkracht, elke dag slaag en werken at gun point blank.Op donderdag 1 februari 2007 17:36 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Naar is een subjectief en onmeetbaar begrip.
quote:Ik begrijp je best, ik vind alleen dat er nogal wat verschil zit tussen belasting betalen en echt, daadwerkelijk eigendom van iemand zijn, zoals een schuur eigendom van iemand is, of een oogstmachine. Je kunt het gewoon niet met elkaar vergelijken. Ook niet in principe.Op donderdag 1 februari 2007 17:40 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dan ben jij dus de zoveelste die mijn opmerkingen niet begrijpt.
quote:Ethiek: de manier waarop slaven worden behandeld staat 180 graden tegenover de wijze waarop ik zelf behandeld wil worden. Als ik niet zo behandeld wilt worden, mag ik ook niet mee werken aan de instandhouding daarvan.Op woensdag 31 januari 2007 20:39 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Een principe is abstract, maar daarmee is het nog niet 'niks'. Als een principe 'niks' zou zijn, wat is dan überhaupt de grond voor bijvoorbeeld het verbieden van slavernij?
Volgens diezelfde persoonlijke ethische normen staat dat voor mij in geen verhouding tot het 'betalen van belasting', en dat maakt de vergelijking onsmakelijk ongepast. Ik vind het te accepteren dat andere mensen belasting betalen (al kan ik soms meegaan in de bezwaren), omdat ik zelf bereid ben belasting te betalen.
quote:Dat kan ik me voorstellen dat je dat vindt Floripas. Mijn opmerking en vragen verdienen dus een toelichting.Op donderdag 1 februari 2007 14:49 schreef Floripas het volgende:
Ik vind het echt frappant dat mensen hier leven onder een bureaucratische overheid durven vergelijken met het slavenbestaan.
Gelukkig is de overbureaucratisering van de samenleving niet te vergelijken met de meer fysieke versie van slavernij welke jij in dit topic aan de orde stelt. Toch zijn de psychologische mechanismen zeer vergelijkbaar.
Ieder mens wil vrij zijn en de vrijheid herbergt de paradox dat dit een grote innerlijke verantwoordelijkheid vraagt. We willen rechtvaardigheid, gelijke kansen voor iedereen, veiligheid, een gezonde en goed functionerende democratie, een open en vrije economie etc.
Kijken we echter naar het basis mechanisme van het functioneren van geld, dan bestaat deze uit een evenwicht tussen rentevrager en rentebetaler.
De eerste wordt door de wet zeer goed beschermt, het is eigenlijk de wet zelf die geld produceert, door de aanname dat geld op zichzelf geld waard is. Dit wordt uiteraard pas waar, wanneer er iemand bereid wordt gevonden om dit te geloven, geld te lenen, te werken en te ondernemen. Dit wil zeggen dat het feitelijke risico wordt genomen voor zowel de rente vrager als de rente betaler door de ondernemer. Want wat is het risico voor de rentevrager, wanneer hij feitelijk geld krijgt voor iets wat er nog niet is. De rentebetaler zal daar eerst voor dienen te ondernemen en te werken en kan daarmee zowel zichzelf in zijn levensonderhoud voorzien, als de rente ontvanger. Hiermee is onbewust de bureaucratie tot prioriteit numéro één verheven van de samenleving. Omdat bureaucratie wordt gezien als vrijheid, welke in werkelijkheid een schijnvrijheid is.
Vandaag denken en geloven we dat de rente vrager grote risico's loopt, hij kan namelijk zijn geld verliezen wat hij heeft uitgeleend doordat de rentebetaler niet in staat is om zijn rente te betalen en af te lossen. Maar dit is alleen waar waneer je inderdaad er vanuitgaat dat geld op zich zelf geld waard is en wanneer we dit massal geloven zal het een wereld creëren die voldoet/beantwoord aan deze aanname.
Geld is een van de grootste uitvindingen van de mens, het heeft de economische communicatie een ongelofelijk belangrijke impuls gegeven. Maar wanneer we het een doel op zich geven, gaat het ons vroeg of laat overheersen, besturen, zijn wetmatigheid onverbiddelijk aan ons opleggen.
Dit leidt tot wat mij betreft de zeer belangrijke stelling: Dat het rente vragen en betalen samen de oorsprong zijn van de uit de hand gelopen bureaucratie. It takes two to tango.
Bureaucratie is noodzakelijk om enigzins wat orde in de chaos te scheppen, maar bureaucratie als doel op zich is een ramp, net zo als god, alcohol, sex of wat dan ook kan zijn. Het is dus de kunst om een gezond evenwicht te vinden.
Bureaucratie is zonder dat we hier bewust van zijn, onze belangrijkste maatschappelijke prioriteit geworden, geld verdienen, winst maken, belasting betalen, investeren om geld te verdienen, rente te kunnen betalen, etc. Mens, milieu, rechtvaardigheid en democratie zijn ondergeschikt aan deze prioriteit.
Dit is ook terug te vinden in onze meer individuele motivaties: Ik doe dit werk omdat dit me een goede boterham oplevert Is dat waar we voor opgeleid worden, miljoenen in onderwijs stoppen, waardoor we slechts vijf procent van onze hersencapaciteit hoeven te benutten?
Geld is de belangrijkste motivator/vraag/priorieteit in onze samenleving, zowel politiek als economisch.
Maar wat doet dit met het gezonde zelfstandige verstand, de democratie en ons gemeenschappelijke leefmilieu om maar wat bijzaken vandaag binnen onze "rechtsstaat" te noemen.
Het heeft geleidt tot wat je een bureaucratische anarchie zou kunnen noemen, gevangen/slaven van een tweedimensionale bureaucratische wereld die zijn wetmatigheden onverbiddelijk oplegt.
Het verstikt integraal ondernemerschap, waar mensen zelfstandig leren na te denken en te handelen, zich niet laten beperken door een tweedimensionale benadering van zowel politiek en economie.
Het is vandaag de jungle van de bureaucratisch sterkste die vandaag regeert beschermd door de overheid en daarmee zijn we slaven en bewakers tegelijkertijd van de steeds verder bureaucratiserende wereld geworden. Subtieler dan de fysieke slavernij die jij ter discussie stelt Floripas, maar vele malen destructiever naar de mensheid en de planeet waarop we leven.
quote:"De overheid is in werkelijkheid ontstaan om de rijken te beschermen tegen de armen"
Karl Marx??
Nee Adam Smith.
We hebben een overheid nodig, niet één die verstoppertje speelt zoals vandaag, maar één die het cement van onderling vertrouwen en eenheid in al zijn diversiiteit herstelt en bewaakt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hoopman op 04-02-2007 11:00:04 ]
quote:Even een verhaaltje over de disney company, wat hier een beetej bij aansluit.Op donderdag 1 februari 2007 17:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Denk je dat the Mars Company nooit bij haar producenten op bezoek gaat? Die hebben het volste recht hun eigen plantages te controleren, en je zou steekproefsgewijs claims van slavenvrijheid na kunnen trekken. En anders is Mars haar toegang tot de Europese markt gewoon domweg kwijt.
Ik ben werkzaam in een bedrijf wat vormen maakt voor de chocolade industrie. De disney company komt hier eens in de 4 a 5 jaar langs om te kijken of we geen kinderarbeid of andere verwerpelijke productiemethodieken gebruiken voor de productie van onze vormen. Onze vormen worden weer door de masterfoods (mars) , krafts, nestles gebruikt om chocolaatjes voor disney te maken, of choclaatjes met disney figuurtjes. (natuurlijk maken we ook ander vormen dan alleen maar disney figuurtjes). Dan ga ik er eignelijk ook wel van uit dat de disney company bij de producenten van cacao langs gaat en daar ook kijkt hoe de arbeidsomstandigheden zijn.
Maar dit om aan te geven dat sommige bedrijven wel bezig zijn met inderecte arbeids omstandigheden.
quote:Goed dat sommige bedrijven het zelf aanpakken, maar juist Mars en Nestlé kopen dus wel cacao in van slavendrijvers.Op vrijdag 2 februari 2007 11:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Even een verhaaltje over de disney company, wat hier een beetej bij aansluit.
Ik ben werkzaam in een bedrijf wat vormen maakt voor de chocolade industrie. De disney company komt hier eens in de 4 a 5 jaar langs om te kijken of we geen kinderarbeid of andere verwerpelijke productiemethodieken gebruiken voor de productie van onze vormen. Onze vormen worden weer door de masterfoods (mars) , krafts, nestles gebruikt om chocolaatjes voor disney te maken, of choclaatjes met disney figuurtjes. (natuurlijk maken we ook ander vormen dan alleen maar disney figuurtjes). Dan ga ik er eignelijk ook wel van uit dat de disney company bij de producenten van cacao langs gaat en daar ook kijkt hoe de arbeidsomstandigheden zijn.
Maar dit om aan te geven dat sommige bedrijven wel bezig zijn met inderecte arbeids omstandigheden.
En laten we het maar niet hebben over de kleren die wij aan hebben.
Maargoed het is wel verbazend hoe ongekend veel dierenleed aandacht krijgt in de media en over slavernij en dwangarbeid hoor je zelden wat.
quote:Niet aan Tony Chocelony, Max Havelaar en Swiss Noir. En aan mijn kleren kleeft zéker geen bloed.Op woensdag 7 februari 2007 17:14 schreef JohnDope het volgende:
Er kleeft aan ieder stuk chocola ter wereld bloed.
En laten we het maar niet hebben over de kleren die wij aan hebben.
quote:Van die merken weet ik het niet, maar waarom maken mensen meteen een grote rel wanneer er een klein stukje bond verwerkt wordt in kleren, terwijl er veeeeel meer kleding afkomstig is van slavernij?Op woensdag 7 februari 2007 17:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
Niet aan Tony Chocelony, Max Havelaar en Swiss Noir. En aan mijn kleren kleeft zéker geen bloed.
quote:Omdat er mensen zijn die meer geven om dieren dan om mensen. Ik niet.Op woensdag 7 februari 2007 17:17 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Waarom maken mensen meteen een rel wanneer er een klein stukje bond verwerkt wordt in kleren, terwijl er veeeeel meer kleding afkomstig is van slavernij?
Maar dat is offtopic.
Wat vind je van de oplossingen uit mijn OP?
quote:Omdat afgebeulde negerts er niet zo schattig uitzien?Op woensdag 7 februari 2007 17:17 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Waarom maken mensen meteen een rel wanneer er een klein stukje bond verwerkt wordt in kleren, terwijl er veeeeel meer kleding afkomstig is van slavernij?
quote:Zoiets zal het helaas wel zijn. Ik heb er ook geen andere verklaring voor.Op woensdag 7 februari 2007 17:18 schreef Frollo het volgende:
[..]
Omdat afgebeulde negerts er niet zo schattig uitzien?
quote:Wat vind je nou van wat ik in de OP zeg?Op woensdag 7 februari 2007 17:26 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zoiets zal het helaas wel zijn. Ik heb er ook geen andere verklaring voor.
quote:In principe ben ik het er dus mee eens.Op woensdag 7 februari 2007 17:31 schreef Floripas het volgende:
[..]
Wat vind je nou van wat ik in de OP zeg?
edit: mijn excuses, jouw eerdere post had ik over het hoofd gezien...
[ Bericht 7% gewijzigd door JohnDope op 08-02-2007 00:00:19 ]
quote:Ik denk dat er dan iemand eens een mailtje over dit onderwerp naar disney moet sturenOp woensdag 7 februari 2007 13:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
Goed dat sommige bedrijven het zelf aanpakken, maar juist Mars en Nestlé kopen dus wel cacao in van slavendrijvers.
, wij hebben ook disney vormen voor nestle verstigingen moeten maken.Een chocolade fabriek gebruikt alleen niet voor elk model dezelfde chocolade samenstelling dus het zou nog altijd kunnen zijn dat de disney formule slavernijloze cacoa bevat.
En JohnDope in welke landen vindt dan slavenarbeid van kleding plaats?
quote:Kun je me een geschikt emailadres daarvoor pm'en?Op woensdag 7 februari 2007 17:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik denk dat er dan iemand eens een mailtje over dit onderwerp naar disney moet sturen
Een chocolade fabriek gebruikt alleen niet voor elk model dezelfde chocolade samenstelling dus het zou nog altijd kunnen zijn dat de disney formule slavernijloze cacoa bevat.
En JohnDope in welke landen vindt dan slavenarbeid van kleding plaats?
quote:Dope leeft nog wat in het verleden. Negerslaven in de katoenOp woensdag 7 februari 2007 17:47 schreef Basp1 het volgende:
En JohnDope in welke landen vindt dan slavenarbeid van kleding plaats?
.Oh en dat spul dat in Indonesië in elkaar gezet wordt vertrouw ik ook niet 100% qua vrij van kinderarbeid en arbeidsomstandigheden die zo'n beetje onder slavernij vallen.
quote:Ik zal morgen eens kijken of er iets op het disney certificaat in de kantine op mijn werk staat.Op woensdag 7 februari 2007 17:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Kun je me een geschikt emailadres daarvoor pm'en?
Hier trouwens een beetje gedateerd maar wel intressant stukje over de ethiek van disney
http://www.stanford.edu/group/SICD/WaltDisney/disney.html
quote:Dan moeten we ook alles "made in china" meteen in de ban doen.Op woensdag 7 februari 2007 17:58 schreef du_ke het volgende:
Oh en dat spul dat in Indonesië in elkaar gezet wordt vertrouw ik ook niet 100% qua vrij van kinderarbeid en arbeidsomstandigheden die zo'n beetje onder slavernij vallen.
Je kan het wel weer goed proberen te praten dat dierenleed wereldwijd meer aandacht moet krijgen, maar dat gaat er bij mij echt niet in.
quote:Tony Chocelony is daar anders zelf ook niet zo zeker meer vanOp woensdag 7 februari 2007 17:15 schreef Floripas het volgende:
[..]
Niet aan Tony Chocelony, Max Havelaar en Swiss Noir. En aan mijn kleren kleeft zéker geen bloed.
quote:Dat is zeker een ander topic, maar er staat niks in jouw post waar ik me niet al eens druk om heb gemaakt. Discriminatie is een ander onderwerp, ik zou graag zien dat je het erbuiten houdt.Op donderdag 8 februari 2007 03:13 schreef StefanP het volgende:
Het is belachelijk dat anno 2007 mensen nog andermans bezit kunnen zijn. Iedereen heeft de mond vol over discriminatie dit en racisme dat, voornamelijk in het westen natuurlijk, maar als ze werkelijk zo begaan waren met het lot van anderen dan schuimbekten ze wel over landen als Sudan, Benin, Haiti en Pakistan waar je als mens soms minder waard bent dan een dier. Of over India, waar je afkomst alleen al genoeg is om als vuilnis behandeld te worden. Ik vind het tamelijk hypocriet om een honderdste spijtbetuiging van blanken in de VS of Nederland te eisen, terwijl er ietsje verderop mensen voor minder dan $15 verkocht worden. Hiermee kom ik op mijn volgende punt: dat al die eisen en het gejammer over discriminatie voornamelijk voortkomen uit winstoogmerk en niet uit daadwerkelijke solidariteit met (voormalig) slaven. Maar dat is weer een ander topic.
Beleid dan, mijn favo rechtse kloon. Wat vind je van mijn voorstellen in de OP?
quote:Dus alleen niet aan Swiss Noir, Tony Chocelonely en Max Havelaar. Dat zijn de enige die met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid slaafvrij.Op donderdag 8 februari 2007 11:22 schreef JohnDope het volgende:
ik hoorde een tijdje terug nog dat aan ieder stuk chocolade ter wereld bloed kleeft.
quote:ok, wel een grappige naam trouwens Tony Chocelonely...Op donderdag 8 februari 2007 17:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus alleen niet aan Swiss Noir, Tony Chocelonely en Max Havelaar. Dat zijn de enige die met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid slaafvrij.
quote:Ik heb nog even op mijn werk rond gesnuffeld maar dat disney certificaat was nergens meer te vinden. Dus helaas heb ik dan ook geen mailadres voor je.Op donderdag 8 februari 2007 17:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dus alleen niet aan Swiss Noir, Tony Chocelonely en Max Havelaar. Dat zijn de enige die met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid slaafvrij.
quote:Uiteindelijk is het de consument die bepaalt of een product dat tot stand is gekomen met behulp van slavenarbeid wordt verkocht. Maar de consument heeft blijkbaar minder moeite met slavenarbeid dan de politiek correcten onder ons. In plaats van een oproep tot een verbod en allerei strafmaatregelen zou je je energie beter kunnen steken in het bewust maken van de aan chocolade verslaafde consument. Dat is vele malen effectiever dan welke wet dan ook.Op woensdag 7 februari 2007 13:15 schreef Floripas het volgende:
Goed dat sommige bedrijven het zelf aanpakken, maar juist Mars en Nestlé kopen dus wel cacao in van slavendrijvers.
.quote:Denk dat je je daarin vergist. Iedereen wil Nike's, Levi's en wat al niet, al wordt het uit gebraden baby's gefabriceerd.Op donderdag 8 februari 2007 19:52 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het de consument die bepaalt of een product dat tot stand is gekomen met behulp van slavenarbeid wordt verkocht. Maar de consument heeft blijkbaar minder moeite met slavenarbeid dan de politiek correcten onder ons. In plaats van een oproep tot een verbod en allerei strafmaatregelen zou je je energie beter kunnen steken in het bewust maken van de aan chocolade verslaafde consument. Dat is vele malen effectiever dan welke wet dan ook.
quote:Als Europa als gemeenschap geen slavenchocola wil hebben, reken er maar op dat de markt daar binnen een jaar een oplossing voor heeft. Namelijk slavernijvrije chocola.Op donderdag 8 februari 2007 19:52 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het de consument die bepaalt of een product dat tot stand is gekomen met behulp van slavenarbeid wordt verkocht. Maar de consument heeft blijkbaar minder moeite met slavenarbeid dan de politiek correcten onder ons. In plaats van een oproep tot een verbod en allerei strafmaatregelen zou je je energie beter kunnen steken in het bewust maken van de aan chocolade verslaafde consument. Dat is vele malen effectiever dan welke wet dan ook.
Dit is evident een groot marktfalen.
quote:Slavernij was helemaal niet zo'n winstgevende business volgens mij.Op maandag 29 januari 2007 14:16 schreef Ps2K het volgende:
(Btw nederland is groot geworden met slavernij)
quote:Nee, niemand wil zich schuldig voelen. Als aan een bepaald merk een negatieve bijsmaak zit dan laat de consument dat merk vallen. Fabrikanten zijn zich daar echt wel van bewust. Niet voor niets werd er door een chocolade-importeur een kort geding aangespannen tegen de Keuringsdienst van Waarde. Als men er van overtuigd was dat de consument zich niets van dat programma aantrekt, dan zou men geen geld in een rechtzaak steken.Op donderdag 8 februari 2007 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
Denk dat je je daarin vergist. Iedereen wil Nike's, Levi's en wat al niet, al wordt het uit gebraden baby's gefabriceerd.
quote:En jij denkt dat zo'n verbod er 1-2-3 komt. Dat is nogal naïef.Op donderdag 8 februari 2007 20:05 schreef Floripas het volgende:
Als Europa als gemeenschap geen slavenchocola wil hebben, reken er maar op dat de markt daar binnen een jaar een oplossing voor heeft. Namelijk slavernijvrije chocola.
Dit is evident een groot marktfalen.
quote:Ik snap de link met het marktfalen niet helemaal?Op donderdag 8 februari 2007 20:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als Europa als gemeenschap geen slavenchocola wil hebben, reken er maar op dat de markt daar binnen een jaar een oplossing voor heeft. Namelijk slavernijvrije chocola.
Dit is evident een groot marktfalen.
quote:Dat is een politieke beslissing die genomen kan worden. De kans is niet groot maar het is wel de meest effectieve oplossing als je dit wilt aanpakken.Op donderdag 8 februari 2007 21:38 schreef NewOrder het volgende:
[..]
En jij denkt dat zo'n verbod er 1-2-3 komt. Dat is nogal naïef.
quote:Dat marktfalen tot slavernij kan leiden.Op donderdag 8 februari 2007 22:00 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Ik snap de link met het marktfalen niet helemaal?
quote:Hoezo is marktfalen nou de oorzaak van dat probleem? Lijkt me een beetje simplistische conclusie voor een probleem dat al zo oud is als de mens.Op donderdag 8 februari 2007 23:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat marktfalen tot slavernij kan leiden.
quote:Dat is een misverstand. Een verbod in de EU zal geen enkel effect hebben op de rest van de wereld.Op donderdag 8 februari 2007 23:17 schreef du_ke het volgende:
Dat is een politieke beslissing die genomen kan worden. De kans is niet groot maar het is wel de meest effectieve oplossing als je dit wilt aanpakken.
Dus die kinderarbeid en slavenhandel, daar hoor je inderdaad zelden tot NOOIT wat over in de media..... De mensen doen liever een Jihad voor Dieren.
En met die oorlog in Sudan ook, daar gebeuren de meest afschuwelijke dingen, het krijgt amper aandacht. Maar wanneer een paar echte Kerels in irak het tegen elkaar opnemen, dat zit de media er bom vol van.
Het is zo selectief allemaal..... In principe is dit gewoon de wereld op zijn kop.
[ Bericht 3% gewijzigd door JohnDope op 09-02-2007 13:53:22 ]
quote:Welzeker. Europa is een enorme afnemer - verreweg de grootste - van Afrikaanse chocola. Amerika haalt het voornamelijk uit Costa Rica.Op vrijdag 9 februari 2007 12:51 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dat is een misverstand. Een verbod in de EU zal geen enkel effect hebben op de rest van de wereld.
Een verbod op slaafchocola zorgt ervoor dat de markt - de producenten in Afrika dus - als de wiedeweerga het probleem zullen gaan oplossen.
quote:NewOrder zegt dat de consument zich bewust moet worden van de implicaties van het eten van slaafchocolade. Maar ik kan me voorstellen dat zelfs hij, die gruwt van slavernij, zo nu en dan een marsreep eet, en het niet alleen bij Chocelonely houdt. Dat is dus marktfalen, snappie?Op donderdag 8 februari 2007 22:00 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Ik snap de link met het marktfalen niet helemaal?
quote:Waarom is dat marktfalen en niet de gebrekkige empathie en het incapabele van de mens om het grote geheel te (willen) omvatten?Op vrijdag 9 februari 2007 13:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
NewOrder zegt dat de consument zich bewust moet worden van de implicaties van het eten van slaafchocolade. Maar ik kan me voorstellen dat zelfs hij, die gruwt van slavernij, zo nu en dan een marsreep eet, en het niet alleen bij Chocelonely houdt. Dat is dus marktfalen, snappie?
quote:Als dat niet via de vrije markt gebeurt ís dat dus juist marktfalen.Op vrijdag 9 februari 2007 14:08 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Waarom is dat marktfalen en niet de gebrekkige empathie en het incapabele van de mens om het grote geheel te (willen) omvatten?
quote:Hoezo ís dat zo? Waarom blijf je bij die simplistische one-liner conclusies? Om je weerzin tegen het marktprincipe te kunnen botvieren? Veel beter is het al om het geen marktfalen te noemen, maar het falen van de mens in zijn algemeenheid. Dit probleem was er immers ook al voordat er sprake was van (wereld)markten.Op vrijdag 9 februari 2007 15:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Als dat niet via de vrije markt gebeurt ís dat dus juist marktfalen.
quote:Nee, je leest niet ver genoeg terug. NewOrder zegt dat dit probleem moet worden opgelost door de comsument bewust te maken, zodat de markt het wel zal oplossen. Dat is dus tot nu toe niet het geval, dus ik stel een andere aanpak voor, die van de overheid, niet van de markt.Op vrijdag 9 februari 2007 15:55 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Hoezo ís dat zo? Waarom blijf je bij die simplistische one-liner conclusies? Om je weerzin tegen het marktprincipe te kunnen botvieren? Veel beter is het al om het geen marktfalen te noemen, maar het falen van de mens in zijn algemeenheid. Dit probleem was er immers ook al voordat er sprake was van (wereld)markten.
Ik stel zeker niet dat slavernij in het algemeen de schuld is van marktfalen. Zeer zeker niet.
quote:Ja? Is de verkoop van chocola drastisch gedaald? Wordt Adidas niet meer gedragen?Op donderdag 8 februari 2007 21:35 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Nee, niemand wil zich schuldig voelen. Als aan een bepaald merk een negatieve bijsmaak zit dan laat de consument dat merk vallen. Fabrikanten zijn zich daar echt wel van bewust. Niet voor niets werd er door een chocolade-importeur een kort geding aangespannen tegen de Keuringsdienst van Waarde. Als men er van overtuigd was dat de consument zich niets van dat programma aantrekt, dan zou men geen geld in een rechtzaak steken.
Mensen willen zichidd niet schuldig voelen, dus geven ze aan goede doelen, roepen hoe vreselijk iets is en nemen er vervolgens nog eentje.
quote:Is de consument bewust genoeg is dan de eerste vraag. De tweede vraag is dan of dat bewustzijn bijdraagt aan de vermindering van aankopen van slavernij chocola. Hieruit komt de derde vraag voort en dat gaat dan over de effectiviteit van overheden om dit soort praktijken te boycotten.Op vrijdag 9 februari 2007 16:09 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, je leest niet ver genoeg terug. NewOrder zegt dat dit probleem moet worden opgelost door de comsument bewust te maken, zodat de markt het wel zal oplossen. Dat is dus tot nu toe niet het geval, dus ik stel een andere aanpak voor, die van de overheid, niet van de markt.
Ik stel zeker niet dat slavernij in het algemeen de schuld is van marktfalen. Zeer zeker niet.
Ik zie hetzelfde met milieu. De burger is niet doordrongen met het feit dat hijzelf verantwoordelijk is voor het milieu. Zovelen schreeuwen om een hardere aanpak van de overheid, maar dragen zelf niets tot zeer weinig bij aan een verbetering van het milieu. Terwijl juist bij die bewustwording de grondslag ligt.
quote:Die vergelijking slaat als een tang op een varken. Europa bepaalt namelijk zelf wat er over de gemeenschappelijke grenzen komt. Als de EU zegt: slavernijchocola komt er niet meer in, dan komt het er ook echt niet meer in.Op vrijdag 9 februari 2007 16:44 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Is de consument bewust genoeg is dan de eerste vraag. De tweede vraag is dan of dat bewustzijn bijdraagt aan de vermindering van aankopen van slavernij chocola. Hieruit komt de derde vraag voort en dat gaat dan over de effectiviteit van overheden om dit soort praktijken te boycotten.
Ik zie hetzelfde met milieu. De burger is niet doordrongen met het feit dat hijzelf verantwoordelijk is voor het milieu. Zovelen schreeuwen om een hardere aanpak van de overheid, maar dragen zelf niets tot zeer weinig bij aan een verbetering van het milieu. Terwijl juist bij die bewustwording de grondslag ligt.
quote:Hee, ouwe neukbeer, je hebt toch niet tweemaal gestemd in het topic over irritante politici?Op vrijdag 9 februari 2007 16:26 schreef Lemmeb het volgende:
Het lijkt me trouwens wel wat, zo'n baan als "slavendrijver".
Met je kloon.
quote:Wat een naïviteit, hoeveel illegale producten komen Europa elke dag binnen? Geen, als je je laatste statement mag geloven. Hoe moet Europa controleren wat wel en niet onder slavernij chocola valt? Is dat uberhaupt te controleren en zo ja, hoeveel kosten zijn daarbij gemoeid? Dit is overigens slechts een voorbeeld natuurlijk, want er zijn duizenden producten die omstreden zijn gefabriceerd.Op vrijdag 9 februari 2007 16:46 schreef Floripas het volgende:
[..]
Die vergelijking slaat als een tang op een varken. Europa bepaalt namelijk zelf wat er over de gemeenschappelijke grenzen komt. Als de EU zegt: slavernijchocola komt er niet meer in, dan komt het er ook echt niet meer in.
quote:Maar je kunt met slavernij beginnen, en daarna kinderarbeid.Op vrijdag 9 februari 2007 17:32 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Wat een naïviteit, hoeveel illegale producten komen Europa elke dag binnen? Geen, als je je laatste statement mag geloven. Hoe moet Europa controleren wat wel en niet onder slavernij chocola valt? Is dat uberhaupt te controleren en zo ja, hoeveel kosten zijn daarbij gemoeid? Dit is overigens slechts een voorbeeld natuurlijk, want er zijn duizenden producten die omstreden zijn gefabriceerd.
De grote ketens worden heus wel gecontroleerd, dus het zal een dusdanige slag zijn voor de slavenindustrie dat het duizenden slaven in één klap zou kunnen bevrijden. Waarom niet?
quote:Toch wel. De EU is een groot deelvan de afzetmarkt als die geen slaafchocola meer acceperen zal de rest van de wereld snel volgen.Op vrijdag 9 februari 2007 12:51 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Dat is een misverstand. Een verbod in de EU zal geen enkel effect hebben op de rest van de wereld.
quote:Die cijfers heb ik niet kunnen vinden. Uit een rapport van het ICCO heb ik wel kunnen opmaken dat het aantal cacaobonen dat in de EU wordt verwerkt ongeveer 50% is van het aantal bonen dat in Afrika wordt geproduceerd en minder dan 40% is van het totaal aantal bonen dat ter wereld wordt geproduceerd. De EU speelt dus een rol, maar het is de vraag of een verbod effectief zal zijn. Het kan er namelijk ook voor zorgen dat de markt verschuift waardoor cacao in de EU heel erg duur wordt.Op vrijdag 9 februari 2007 13:52 schreef Floripas het volgende:
Welzeker. Europa is een enorme afnemer - verreweg de grootste - van Afrikaanse chocola. Amerika haalt het voornamelijk uit Costa Rica.
quote:Zoals ik al eerder zei, het duurt wel even voordat zo'n verbod er is. Bovendien is er een praktische kant waar nogal makkelijk aan voorbij wordt gegaan. Hoe wil je het verbod gaan controleren?Een verbod op slaafchocola zorgt ervoor dat de markt - de producenten in Afrika dus - als de wiedeweerga het probleem zullen gaan oplossen.
quote:Er zijn merken ten onder gegaan aan een negatieve naam.Op vrijdag 9 februari 2007 16:24 schreef Mwanatabu het volgende:
Ja? Is de verkoop van chocola drastisch gedaald? Wordt Adidas niet meer gedragen?
Mensen willen zichidd niet schuldig voelen, dus geven ze aan goede doelen, roepen hoe vreselijk iets is en nemen er vervolgens nog eentje.
quote:Daar heb ik het al over gehad. Je laat op zich de bedrijven zelf controleren, daartoe zijn ze prima in staat, want IKEA ed letten ook op kinderarbeid tot aan de grondstoffen. Dan voer je steekproefsgewijs controles uit. Ik durf zelfs wel te stellen dat je Amnesty zo ver krijgt dat vóór je te doen, maar je kunt het ook zelf doen. Dan straf je bedrijven die A beloven maar B doen. Ik vermoed ook dat als alle bedrijven slaafvrij zijn dat alleen Nestlé het niet wil zijn.Op vrijdag 9 februari 2007 18:57 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Die cijfers heb ik niet kunnen vinden. Uit een rapport van het ICCO heb ik wel kunnen opmaken dat het aantal cacaobonen dat in de EU wordt verwerkt ongeveer 50% is van het aantal bonen dat in Afrika wordt geproduceerd en minder dan 40% is van het totaal aantal bonen dat ter wereld wordt geproduceerd. De EU speelt dus een rol, maar het is de vraag of een verbod effectief zal zijn. Het kan er namelijk ook voor zorgen dat de markt verschuift waardoor cacao in de EU heel erg duur wordt.
[..]
Zoals ik al eerder zei, het duurt wel even voordat zo'n verbod er is. Bovendien is er een praktische kant waar nogal makkelijk aan voorbij wordt gegaan. Hoe wil je het verbod gaan controleren?
Chocola hoeft niet peperduur te worden - arbeid is bijna geen factor op de prijs van de chocoladerepen.
quote:Klopt, maar nog veel merken niet.Op vrijdag 9 februari 2007 18:58 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Er zijn merken ten onder gegaan aan een negatieve naam.
Eerlijk zeggen: eet jij bewust slaafvrije chocolade?
Ik bijna altijd, maar natuurlijk niet altijd. Vooral chocola verwerkt in producten zoals taartjes lijken me niet schoon.
quote:Nee. Wel geprobeerd, maar het ging niet a.g.v. gelijke IP-adressen.Op vrijdag 9 februari 2007 16:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Hee, ouwe neukbeer, je hebt toch niet tweemaal gestemd in het topic over irritante politici?
Met je kloon.
quote:Op vrijdag 9 februari 2007 19:11 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee. Wel geprobeerd, maar het ging niet a.g.v. gelijke IP-adressen.
quote:Het is dat ik geen schaamte ken, anders zou ik me nu waarschijnlijk heel erg betrapt voelen.
quote:Plaats dan gelíjk een foto van je kruis.Op vrijdag 9 februari 2007 19:16 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Het is dat ik geen schaamte ken, anders zou ik me nu waarschijnlijk heel erg betrapt voelen.
quote:Hee, Gert!Op vrijdag 9 februari 2007 19:16 schreef Lemmeb het volgende:
Het is dat ik geen schaamte ken, anders zou ik me nu waarschijnlijk heel erg betrapt voelen.
quote:Dat was voor niemand lang geheim, hè?
quote:Nee. Voor volk en vaderland. Dat was genoeg.Op vrijdag 9 februari 2007 19:20 schreef Floripas het volgende:
Dat was voor niemand lang geheim, hè?
quote:M'n kruisOp vrijdag 9 februari 2007 19:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Plaats dan gelíjk een foto van je kruis.
En dan?quote:Op vrijdag 9 februari 2007 19:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee. Voor volk en vaderland. Dat was genoeg.
ik maak er nooit zo'n geheim van. Da's juist de grap. quote:De industrie is daar toch al mee bezig, althans, het is in voorbereiding. Vanaf 1 juli 2008 moet er in 50% van het productiegebied een certificering in werking zijn.Op vrijdag 9 februari 2007 19:02 schreef Floripas het volgende:
Daar heb ik het al over gehad. Je laat op zich de bedrijven zelf controleren, daartoe zijn ze prima in staat, want IKEA ed letten ook op kinderarbeid tot aan de grondstoffen. Dan voer je steekproefsgewijs controles uit. Ik durf zelfs wel te stellen dat je Amnesty zo ver krijgt dat vóór je te doen, maar je kunt het ook zelf doen. Dan straf je bedrijven die A beloven maar B doen. Ik vermoed ook dat als alle bedrijven slaafvrij zijn dat alleen Nestlé het niet wil zijn.
quote:Het gaat ook niet om de arbeid, het gaat er om dat als de EU een afwijkende vraag heeft waar maar een beperkt aanbod voor is, de prijs automatisch omhoog gaat.Chocola hoeft niet peperduur te worden - arbeid is bijna geen factor op de prijs van de chocoladerepen.
quote:Goed plan! Bron? Dan stuur ik ze een complimenteuze email.Op vrijdag 9 februari 2007 19:50 schreef NewOrder het volgende:
[..]
De industrie is daar toch al mee bezig, althans, het is in voorbereiding. Vanaf 1 juli 2008 moet er in 50% van het productiegebied een certificering in werking zijn.
[..]
quote:Dat snap ik, maar dat effect zal tijdelijk zijn - daarna ontdekken boeren de markt voor slaafvrije cacao.Het gaat ook niet om de arbeid, het gaat er om dat als de EU een afwijkende vraag heeft waar maar een beperkt aanbod voor is, de prijs automatisch omhoog gaat.
quote:Het kan ieder merk overkomen.Op vrijdag 9 februari 2007 19:03 schreef Floripas het volgende:
Klopt, maar nog veel merken niet.
quote:Nee, maar ik eet niet veel chocolade. Ik ben nog bezig met de chocoladeletter die ik met Sinterklaas heb gekregen.Eerlijk zeggen: eet jij bewust slaafvrije chocolade?
Verder zit de chocolade die ik eet in dingen als hagelslag, hazelnootpasta en sommige toetjes.
quote:Volgens mij is dat moeilijk vast te stellen.Ik bijna altijd, maar natuurlijk niet altijd. Vooral chocola verwerkt in producten zoals taartjes lijken me niet schoon.
quote:Dat vond ik in een jaarverslag van het ICCO. (link [pdf])Op vrijdag 9 februari 2007 20:02 schreef Floripas het volgende:
Goed plan! Bron? Dan stuur ik ze een complimenteuze email.