Britse moslimjongeren radicaliseren

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 01:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dus het ligt aan de 'verrechtsing' van westerse samenleving, dat moslimjongeren radicaliseren? Of begrijp ik je nu verkeerd?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:29 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Als die jongeren zeggen dat ze radicaliseren vanwege de oorlogen daar en de vijandige houding die ze hier tegenkomen, luister je daar dan naar?

Of ben je alleen geinteresseerd in waarom jij het recht hebt te radicaliseren? Want dat is eigenlijk het enige wat ik uit 'jullie' hoek hoor. Alleen maar rechtvaardiging voor waarom jij haatgevoelens mag koesteren en uiten.

Wellicht heeft een ander ook evengoed reden om te radicaliseren. Misschien is er zelfs altijd wel een reden te vinden om te radicaliseren. Misschien is het gewoon een keuze.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:40 schreef niet_links het volgende:
Ik radicaliseer niet echt ik vind gewoon dat radicalen aangepakt moeten worden en we moeten kijken hoe we de islam kunnen remmen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Heeft dat er niks mee te maken volgens jou?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:42 schreef niet_links het volgende:

[..]

Die verrechtsing is ontstaan door het knuffelbeleid en de niet openheid van zaken. Nog steeds worden allochtonen teveel geknuffeld. Waarom maroc wel 139.000 euro subsidie en FOK niet Allochtonen worden gewnoon geknuffeld en zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteit.

quote:

Zodra zij hun zaakjes op orde hebben heb ik niets meer om over te zeuren.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:40 schreef niet_links het volgende:

[..]

Ow huilebalk, gossie er is een oorlog ergens en daardoor worden moslims boos.. nee ze worden al boos over ene paar tekeningen. Ze moeten eens leren incasseren. Als het ze hier niet bevalt vertrek dan. Ze radicaliseren over iets wat ver weg gebeurd maar uiten het hie rin het westen. Ik radicaliseer niet echt ik vind gewoon dat radicalen aangepakt moeten worden en we moeten kijken hoe we de islam kunnen remmen. Het breng nu eenmaal overal problemen. Dat jij dat niet wil zien door je rode bril dat begrijp ik ook wel.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:42 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is een enorme tegenstrijdigheid, deze zin.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nee, jij radicaliseert niet

Verregaande vrijheidsbeperking voor moslims vind ik anders behoorlijk radicaal.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 21:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Het lijkt op de situatie van de Mohammed B's die in korte tijd enorm radicaliseren waarbij de leeftijd, ontwikkelingen en (het gebrek aan) kansen een grote rol spelen, net als het sociale klimaat.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Heeft dat er niks mee te maken volgens jou?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:50 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Over een causaal verband wil ik best nadenken, maar ik ben bang dat zo'n discussie gemakkelijk gaat verzanden in een 'kip of ei-discussie'.
Het was meer dat ik aan het twijfelen was of het van belang was te melden dat xenofobische en racistische sentimenten al vanaf 1980 in Nederland verenigd zijn in politieke partijen.
Ik ben van mening dat die sentimenten al een redelijk lange geschiedenis kennen, maar de groep die deze ideeën erop nahouden gegroeid is en dus op meer (media)aandacht kan rekenen.
Dus van een 'verrechtsing' is geen sprake, want de sentimenten waren al vertegenwoordigd.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:40 schreef niet_links het volgende:

[..]

Ow huilebalk, gossie er is een oorlog ergens en daardoor worden moslims boos.. nee ze worden al boos over ene paar tekeningen. Ze moeten eens leren incasseren. Als het ze hier niet bevalt vertrek dan. Ze radicaliseren over iets wat ver weg gebeurd maar uiten het hie rin het westen. Ik radicaliseer niet echt ik vind gewoon dat radicalen aangepakt moeten worden en we moeten kijken hoe we de islam kunnen remmen. Het breng nu eenmaal overal problemen. Dat jij dat niet wil zien door je rode bril dat begrijp ik ook wel.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is een merkwaardige redenering en ik zou er op ingaan als het relevant was. Maar je kan moeilijk ontkennen dat die sentimenten in ieder geval veel meer naar buiten zijn gekomen dus ook veel meer een factor van belang zijn geworden.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:58 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Zoals ik al zeg is de groep die racistische en xenofobische sentimenten aanhangt gegroeid, maar het politieke klimaat in Nederland van nu is niet 'rechtser' geworden in vergelijking met de tijd van opkomst van de centrumpartij, CP'86 en Janmaat.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is niet juist. Na Fortuyn is er een enorme ruk naar rechts geweest die nog niet voorbij is.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:02 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Die sentimenten groeiden al en waren al verenigd in verschillende politieke bewegingen.
Ik krijg de indruk dat jij wil betogen dat Fortuyn 'rechts' heeft uitgevonden.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:57 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Aan je uitspraken te zien vind ik jou al behoorlijk geradicaliseerd.

Dat je hun redenen en argumenten afwijst als onzin had ik ook wel verwacht.

Die van jouw zijn echter net zo triviaal. De waarde die het heeft heb jij er eerst zelf aan toegekend.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:48 schreef niet_links het volgende:

[..]

Welke beperkingen ?

Noem ze even

quote:

Tuurlijk is het goed als moslims aangepakt worden

quote:

Moslims doen er zelf niets aan dus moeten wij er wat aan doen

quote:

Enige wat je kan doen is zorgen dat er niet zoveel meer bijkomen

quote:

misschien hier het besnijden strafbaar stellen voor minderjarige. Denk dat er dan best wel een berg zullen vertrekken.

quote:

Islamitische scholen sluiten ect

quote:

Moslims plegen overal aanslagen en proberen vaak met geweld hun mening erdoor te drukken.

quote:

Als het ze hier niet bevalt vertrek dan.

quote:

Zodra zij hun zaakjes op orde hebben heb ik niets meer om over te zeuren.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Laat maar - als je de verrechtsing van de afgelopen jaren al wilt ontkennen

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Maar jij ziet alleen problemen met de moslims. Radicaal.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:05 schreef niet_links het volgende:

[..]

Ik vind jou net zo eng hoor links radicaal.

Maar ik vind dat er nogal een verschil is tussen een oorlog in een ver land, dan problemen in eigen land. Maar goed dat is natuurlijk triviaal.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:10 schreef SCH het volgende:

[..]

En jij ziet ze niet en wimpelt ze weg, same shit, diffent popje

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:10 schreef SCH het volgende:

[..]

En jij ziet ze niet en wimpelt ze weg, same shit, diffent popje

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]


[..]

Deze zin suggereert dat moslims crimineel zijn en dus aangepakt dienen te worden. Alleen de keuze voor moslims is ook opvallend, ipv te zeggen dat criminelen dienen te worden aangepakt. Radicaal.
[..]

Wat jij slecht vind, vind een ander nog niet en andersom. Jij wilt nu de bepalende factor zijn die dit bepaald. Radicaal.
[..]

Behoeft geen uitleg. Radicaal.
[..]

Bewust wetten aanpassen om moslims te treffen met het doel dat ze vertrekken. Radicaal.
[..]

Vrijheid van onderwijs afschaffen voor moslims. Radicaal.
[..]

Een zeer marginaal deel van de moslims, zo'n 0.0001%, gebruik geweld. Maar dit weerhoudt je er niet van om de hele groep hierop aan te spreken door te doen alsof geweld iets moslimeigen is. Radicaal.
[..]

Als iedereen zou moeten vertrekken die het niet naar zijn zin heeft, dan blijft er niemand over. Maar je fixatie op enkel de moslms die hieraan voldoen, spreekt boekdelen. Radicaal.
[..]

Overal waar mensen zijn, zijn problemen. Maar jij ziet alleen problemen met de moslims. Radicaal.

Zo radicaal genoeg?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:14 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik zal niet ontkennen dat sommige van mijn opvattingen behoorlijk van 'de norm' afwijken. Iets wat ik echter nooit zal doen is geweld, segregatie of verschillende rechten voor verschillende mensen/groepen (apartheid) prediken.

Maar wat voor schade heb je ervan door eens naar de anderen te luisteren, naar wat voor hun redenen zijn om deze richting op te gaan? En gelijk zeggen dat het allemaal onzin is, is niet luisteren. Dat kan iemand namelijk idd net zo goed van jouw redenen zeggen. Dat is ook "maar net waar je je druk over wilt maken" tenslotte.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:30 schreef niet_links het volgende:
Ik heb het over geweld van burgers tegen burgers. Niet over oorlogen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:16 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Volgens mij waren de eerste aanslagen van Al Qaeda al in 1993; radicalisatie is een proces dat ook niet gisteren is uitgevonden.
Dat is nu juist het punt dat ik wil maken.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:40 schreef niet_links het volgende:
De amerikanen zijn gewoon in oorlog hoor, daar is het doel niet burgerslachtoffers.

quote:

Moslims daarentegen vermoorden elkaar bij de vleet in Irak.

quote:

In Thailand hebben ze al rond de 1800 mensen vermoord (leraren ouderen ect onthoofd) Zo zijn er nog wel wat dingen op te noemen. Ze staan gewoon bovenaan.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:40 schreef niet_links het volgende:
De amerikanen zijn gewoon in oorlog hoor, daar is het doel niet burgerslachtoffers. Moslims daarentegen vermoorden elkaar bij de vleet in Irak. In Thailand hebben ze al rond de 1800 mensen vermoord (leraren ouderen ect onthoofd) Zo zijn er nog wel wat dingen op te noemen. Ze staan gewoon bovenaan.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 08:48 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Mohammed B had kansen tot ontwikkeling genoeg. Aan zijn brief aan AHA kun je misschien zien dat hij die kansen tot opleiding niet echt greep . Staat hier iets over een stageplek die hem niet toegewezen werd? Of dat hij gediscrimineerd wordt als hij een huisje wil huren?

Nee, dit is een religieus geïnsprireerde haatbrief, uit pure religieuze haat. Die jongen eet, adamt, poept en piest islam, en als het moet legt hij er iemand voor om. Het lijkt me dat moslims die niet zoals Mohammed B denken aan zet zijn, en "uit de kast" komen dat zo'n gewelddadige variant geen kans mag krijgen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is wel een moderne stroming, iets van de laatste 100 jaar.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Bull

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:06 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag behalve er omheen draaien met losse flodders quotes van users.

Geef eens een paar voorbeelden wat moslims niet mogen!

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:06 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag behalve er omheen draaien met losse flodders quotes van users.

Geef eens een paar voorbeelden wat moslims niet mogen!

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

KirmiziBeyaz reageerde op het voorstel van niet_links. Misschien ietsjes beter lezen voortaan.

quote:

Op maandag 29 januari 2007 21:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Het lijkt op de situatie van de Mohammed B's die in korte tijd enorm radicaliseren waarbij de leeftijd, ontwikkelingen en (het gebrek aan) kansen een grote rol spelen, net als het sociale klimaat.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wahha, met je ze staan bovenaan. China behaalt al met haar doodstraf praktisch meer doden dan er jaarlijks in thailand vallen. Je eenzijdigheid omtrent thailand spreekt trouwens boekdelen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Intussen zijn er meer dan 600.000 iraakse slachtoffers gevallen. Veelal burgers.
[..]

Voor de amerikaanse bezetting was er anders niets aan de hand.
[..]

In jouw persoonlijke lijstje ja. Niet in algemeen geaccepteerde lijstjes. Daar zul je toch echt de niet-moslims met kop en schouders bovenin zien staan.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:30 schreef Reya het volgende:

Daar is echter in Nederland - en andere Westerse landen - lang niet zo sterk sprake van.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:33 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Ik betwijfel dat er 600.000 slachtoffers zijn, maar sowieso komen de meeste slachtoffers in Irak nu door aanslagen door terroristen/ 'verzet'strijders.

En om nu te zeggen dat ' er niets aan de hand was' in Irak voor de bezetting is nogal cru.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik weet niet of je de documentaire gisteravond over de Amerikaanse Bible Belt hebt gezien

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:31 schreef niet_links het volgende:

[..]

Vertel dan wat je meer weet als ik. Bijvoorbeeld dat de koning betaald heeft voor de vertaling van de koran in het Thais.. mooie manier om hem terug te betalen. Vertel het aub.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 09:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als je het over geweld in NL hebt, dan voeren Antillianen de lijst aan. Als je het over de hele wereld hebt, dan voeren de Chinezen en Amerikanen de lijst aan. En nu jij weer.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:30 schreef Reya het volgende:

[..]

Ga je hiermee niet totaal voorbij aan de vrij evidente culturele factor in deze? Lang niet altijd is er sprake van sociale isolatie of vormen van achterstand bij geradicaliseerde jongeren - denk bijvoorbeeld aan Samir A., die gewoon aan een hogeschool studeerde. Sociale problematiek kan wel leiden tot radicalisering, maar ik zou eerder zeggen dat dat het geval is in situaties waarin moslims ook echt zeer sterk een groep aan de onderkant van de maatschappij vormen, zoals in de Gazastrook; op dat moment gaan de 'religieuze strijd' en de drang naar 'sociale rechtvaardigheid' ook min of meer gelijk op, wat goed te zien valt bij Hamas, een religieuze organisatie die tegelijkertijd ook deels op socialistische leest is geschroeid.

Daar is echter in Nederland - en andere Westerse landen - lang niet zo sterk sprake van. Waar je echter wel van kunt spreken is een zekere culturele isolatie; de cultuur die islamitische jongeren van huis uit mee krijgen botst op sommige vlakken met de cultuur die in Westerse landen heerst. Doordat de islam op sommige vlakken zo moeizaam samengaat met min of meer dominante culturele opvattingen, is het voor jongeren lastig om een weg te vinden die van beide zijden wordt geaccepteerd, en ik denk dat in zijn algemeenheid daar een deel van de problematiek gezocht moet worden.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:37 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Als je alleen al kijkt naar Sudan dan 'winnen' de moslims t al dik dit decennium. Miljoenen doden is geen kattepis

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:37 schreef alex4allofyou het volgende:

[..]

Als je alleen al kijkt naar Sudan dan 'winnen' de moslims t al dik dit decennium. Miljoenen doden is geen kattepis

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De onderdrukkingen en martelingen binnen zuid-thailand bijvoorbeeld. Nee thailand is echt geen fijn land.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:30 schreef Reya het volgende:
Daar is echter in Nederland - en andere Westerse landen - lang niet zo sterk sprake van. Waar je echter wel van kunt spreken is een zekere culturele isolatie; de cultuur die islamitische jongeren van huis uit mee krijgen botst op sommige vlakken met de cultuur die in Westerse landen heerst. Doordat de islam op sommige vlakken zo moeizaam samengaat met min of meer dominante culturele opvattingen, is het voor jongeren lastig om een weg te vinden die van beide zijden wordt geaccepteerd, en ik denk dat in zijn algemeenheid daar een deel van de problematiek gezocht moet worden.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:42 schreef niet_links het volgende:

[..]

Ben het met je eens dat het hier geen paradijs is hoor. Ik heb hier behoorlijk gekke dingen gezien die echt beter geregeld zijn in Nederland. Voorlopig is het voor mij hier wel een paradijs omdat ik me aan de regels houd.

Toch vind ik het vermoorden van leraren dorpsoudste ect niet goed te praten. Aanslagen op politie kan je nog enigzinds verdedigen als dat martelen echt waar is. Zou me niet verbazen als het zo is, maar weet niet of er bewijzen van zijn. Politie martelt je en dan vermoord je een leraar of onthoofd je een dorpsoudste. Nee dat klopt. Maar jij stelt dingen over onderdrukking, ik stel dat door hun stomme houding ze zichzelf in de vingers snijden overal bloeit het toerisme en verdienen de Thai geld behalve daar. Toch iets om over na te denken.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Overal investeert de thaise overheid, behalve daar. Face it, er is gewoon sprake van onderdrukking en daar komen die mensen ook grotendeels tegenop. Soms doen ze dat legitiem en soms, jammer genoeg ook op niet legitieme wijze. Ze proberen aandacht te vragen voor hun probleem, die aandacht heeft de thaise regering niet gegeven en dus eisen ze onafhankelijkheid. Het was eerst onderdrukking, en dan domme houding, zo is het gegaan in thailand en zo gaat het in veel meer landen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

En dat is nu juist een enorme denkfout die je maakt. Zoals ik al eerder meldde strookt juist de cultuur die ze van huis uit meekrijgen NIET met hun geradicaliseerde gedragingen. Die gedragingen worden bepaald door hun maatschappelijke situatie, hun situatie in het dagelijks leven en hoe ze ermee omgaan. Dat is iets wat ze zelf bepalen, en hun gedraging verschilt daarmee erg van de gedraging die ze oorspronkelijk van huis uit mee krijgen. Wat geradicaliseerde jongeren in Nederland praktisch allemaal overeen hebben, is dat ze in achterstandswijken wonen. Dat geldt voor zowel Samir A als voor Mohammed B, het opleidingsniveau heeft er voor de rest geen drol mee te maken, omdat de sociale cohesie in die wijken veel sterker is dan andere factoren. Jongeren klieken daar op een hoop, creeren eigen normen en waarden en hebben vaak vrij spel. Het fabeltje dat ze zulke gedragingen van huis uit krijgen, of door de Islam als cultuur meekrijgen is dan ook niet meer dan een fabeltje.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:50 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat is ook totaal niet wat er beweerd wordt.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

En dat is nu juist een enorme denkfout die je maakt. Zoals ik al eerder meldde strookt juist de cultuur die ze van huis uit meekrijgen NIET met hun geradicaliseerde gedragingen. Die gedragingen worden bepaald door hun maatschappelijke situatie, hun situatie in het dagelijks leven en hoe ze ermee omgaan. Dat is iets wat ze zelf bepalen, en hun gedraging verschilt daarmee erg van de gedraging die ze oorspronkelijk van huis uit mee krijgen. Wat geradicaliseerde jongeren in Nederland praktisch allemaal overeen hebben, is dat ze in achterstandswijken wonen. Dat geldt voor zowel Samir A als voor Mohammed B, het opleidingsniveau heeft er voor de rest geen drol mee te maken, omdat de sociale cohesie in die wijken veel sterker is dan andere factoren. Jongeren klieken daar op een hoop, creeren eigen normen en waarden en hebben vaak vrij spel. Het fabeltje dat ze zulke gedragingen van huis uit krijgen, of door de Islam als cultuur meekrijgen is dan ook niet meer dan een fabeltje.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:53 schreef dVTB het volgende:

Mohammed B was goed opgeleid, had kansen en stond zelfs midden in de samenleving als jongerenwerker. Het was zijn eigen besluit om te radicaliseren, net zoals het ook het besluit van één op de zeven jone Britse moslims is om terreurorganisaties als Al Qaeda goed te keuren.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:00 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik zou inderdaad ook niet zeggen dat ze hun geradicaliseerde denkbeelden van huis uit meekrijgen, maar ik denk wel dat het gat wat valt tussen enerzijds de traditionele islamitische cultuur en anderzijds de moderne Nederlandse (of westerse) cultuur er mede debet aan is dat jongeren zich vervreemd voelen van zowel hun familie als van de samenleving in het algemeen, en dat dat een potentiele voedingsbodem voor radicalisme is.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:53 schreef dVTB het volgende:

[..]

Volledig mee eens. Als je de vinger op dit soort zere plekken legt, zeg je daarmee heus niet dat alle moslims extremisten zijn. Mohammed B was goed opgeleid, had kansen en stond zelfs midden in de samenleving als jongerenwerker. Het was zijn eigen besluit om te radicaliseren, net zoals het ook het besluit van één op de zeven jone Britse moslims is om terreurorganisaties als Al Qaeda goed te keuren.

Als je het beestje bij de naam noemt, krijg je steeds het verwijt dat je generaliseert. Dat doe ik uitdrukkelijk niet. Het is juist ook in het belang van de 'normale' moslims dat we het kaf duidelijk van het koren scheiden en dat we SAMEN gaan nadenken over een oplossing. En om te komen tot oplossingen, moet je geen enkel middel schuwen. Dialoog, scholing (!!), maar als het niet anders kan, ook emigratie.

Wil jij onder de Sharia leven? Dan ben ik er een groot voorstander van dat je je leven ergens anders dan in West-Europa voortzet, aangezien we hier andere wetten en afspraken kennen. Kun je als moslim leven in westers, democratisch land met een grondwet, duidelijke borging van mensenrechten en gelijkwaardigheid? Dan ben je van harte welkom om een bijdrage te leveren.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:53 schreef Zero2Nine het volgende:
Ik wel eigenlijk wel eens weten van de moslims hier in alle eerlijkheid: Is een westerse levensstijl nou te verenigen met het leven volgens de Koran?

quote:

Of is het gewoon zo dat moslims die zich wel aanpassen eigenlijk GEEN goede moslims zijn omdat ze hun boek niet strikt genoeg volgen.

quote:

Een voorbeeldsituatie vind ik "ongelovige vrienden". Staat de koran het toe dat je vriendschap sluit met ongelovigen?

quote:

Begrijp me niet verkeerd, ik juich het natuurlijk toe als moslims WEL integreren en vriendschap sluiten met niet-moslims maar MAG het nu ja of nee?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:00 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik zou inderdaad ook niet zeggen dat ze hun geradicaliseerde denkbeelden van huis uit meekrijgen, maar ik denk wel dat het gat wat valt tussen enerzijds de traditionele islamitische cultuur en anderzijds de moderne Nederlandse (of westerse) cultuur er mede debet aan is dat jongeren zich vervreemd voelen van zowel hun familie als van de samenleving in het algemeen, en dat dat een potentiele voedingsbodem voor radicalisme is.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Overal investeert de thaise overheid, behalve daar. Face it, er is gewoon sprake van onderdrukking en daar komen die mensen ook grotendeels tegenop. Soms doen ze dat legitiem en soms, jammer genoeg ook op niet legitieme wijze. Ze proberen aandacht te vragen voor hun probleem, die aandacht heeft de thaise regering niet gegeven en dus eisen ze onafhankelijkheid. Het was eerst onderdrukking, en dan domme houding, zo is het gegaan in thailand en zo gaat het in veel meer landen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:05 schreef niet_links het volgende:

[..]

Hoe worden ze onderdrukt... Nee kom jij eens met een beter argument. Niets weerhoud deze mensen ervan behalve dat het agressieve moslims zijn. Jij praat echt alles wat krom is recht zo kan ik ook de moord op alle moslims goedpraten. Buiten dat investeerd de Thaise overheid niet het zijn hier prive personen die alles doen en die gaan hier niet hun geld insteken.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Duidelijk

quote:

The spread of Islam around the globe has blurred the connection between a religion, a specific society, and a territory. One-third of the world’s Muslims now live as members of a minority. At the heart of this development is, on the one hand, the voluntary settlement of Muslims in Western societies and, on the other, the pervasiveness and influence of Western cultural models and social norms. The revival of Islam among Muslim populations in the last twenty years is often wrongly perceived as a backlash against westernization rather than as one of its consequences. Neofundamentalism has been gaining ground among a rootless Muslim youth—particularly among the second- and third-generation migrants in the West—and this phenomenon is feeding new forms of radicalism, ranging from support for Al Qaeda to the outright rejection of integration into Western society.

In this brilliant exegesis of the movement of Islam beyond traditional borders and its unwitting westernization, Olivier Roy argues that Islamic revival, or "re-Islamization," results from the efforts of westernized Muslims to assert their identity in a non-Muslim context. A schism has emerged between mainstream Islamist movements in the Muslim world—including Hamas of Palestine and Hezbollah of Lebanon—and the uprooted militants who strive to establish an imaginary ummah, or Muslim community, not embedded in any particular society or territory. Roy provides a detailed comparison of these transnational movements, whether peaceful, like Tablighi Jama'at and the Islamic brotherhoods, or violent, like Al Qaeda. He shows how neofundamentalism acknowledges without nostalgia the loss of pristine cultures, constructing instead a universal religious identity that transcends the very notion of culture. Thus contemporary Islamic fundamentalism is not a single-note reaction against westernization but a product and an agent of the complex forces of globalization.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. Het is pure groepscultuur die op straat ontwikkelt word, mate van stoerheid bepaald de lijn. Je kan het vergelijken met de zwarte minderheden in de verenigde staten.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:10 schreef Reya het volgende:
Ik meen echter dat hier een tijd terug uitgebreid onderzoek naar is gedaan, dus wellicht valt dat nog ergens te vinden.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:12 schreef dVTB het volgende:

Als je een probleem weigert te zien als een probleem, als je het weigert te erkennen, als je factoren/invloeden/oorzaken weigert te analyseren en alleen een passieve houding aanneemt, verandert er nooit iets. Sterker nog: het lijkt me zelfs ronduit gevaarlijk als we allemaal zo gaan denken.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:06 schreef dVTB het volgende:
Ik denk niet dat het een denkfout van Reya is. Het is volgens mij EN EN. De cultuur die ze van huis uit meekrijgen, strookt niet met de Nederlandse cultuur, die beduidend ruimdenkender en toleranter is. Als jongere kun je dan ongeveer drie kanten op. Je volgt precies de cultuur van je ouders, je trouwt per definitie met een moslim (enzovoort), je past je meer dan je ouders aan op de Nederlandse samenleving (wat gelukkig ook veel gebeurt) of je gaat juist radicaliseren, zoals volgens het onderzoek *kennelijk* bij 1 op de 3 moslimjongeren het geval is.

quote:

Je zult mij dan ook niet horen zeggen dat de islam de OORZAAK van alle ellende is, maar het is wel een factor in het geheel. Er zjin jongeren die zich spiegelen aan de radicale islam en die in plaats van the A-team liever kijken naar internetfimpjes over de Jihad. En ik denk serieus dat we moeten ophouden om dat steeds te ontkennen en weg te wimpelen, om het islam-straatje maar schoon te vegen. Als je islam benoemt als een factor in de radicalisering, wil dat namelijk nog NIET zeggen dat het de ENIGE factor is. Er zijn er overduidelijk meer.

quote:

Naast het wonen in een achterstandswijk denk ik aan gebrek aan kansen, maar zeker ook een te tolerante houding. In Nederland zijn we helaas erg laks als het aankomt op het corrigeren van jongeren die ontsporen. Voorbeelden te over van jochies van 16-17 jaar die gewelddadige overvallen plegen en wegkomen met belachelijke straffen. En dan praat ik echt niet alleen over jongeren die toevallig moslim zijn. Op het moment dat je samenlevinkjes ziet ontstaan waar mensen zelf hun eigen normen en waarden gaan creëren, moeten alle alarmbellen gaan rinkelen. Hoe erg het uit de hand kan lopen, is te zien geweest in de buitenwijken van Parijs.

quote:

Het moet van twee kanten komen. Nederland moet zich inspannen om jongeren betere kansen te geven, goede stageplekken, opleidingsmogelijkheden, enzovoort. Maar jongeren moeten zich ook willen schikken naar de westerse samenleving. Wil je werkelijk onder de Sharia leven en vind je Al Qaeda geweldig? Ga dan fijn ergens anders wonen dan in Nederland.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:07 schreef damian5700 het volgende:

Ik kan er niets aan doen dat jij of verkeerd leest/interpreteert of verkeerde conclusies trekt.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. Het is pure groepscultuur die op straat ontwikkelt word, mate van stoerheid bepaalt de lijn. Je kan het vergelijken met de zwarte minderheden in de verenigde staten of met Lonsdale jongeren in Zuid Nederland.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:10 schreef Reya het volgende:

Groepscultuur op straat is echter iets wat onder alle bevolkingsgroepen voorkomt; dat betreft niet allen minderheden. Dat ontaardt inderdaad vaak in lichte criminaliteit en baldadig gedrag, maar ik betwijfel of je dat ook direct kunt linken aan radicalisering; een dergelijke radicalisering lijkt tenslotte onder andere 'culturele groepen' niet echt te spelen. Ik meen echter dat hier een tijd terug uitgebreid onderzoek naar is gedaan, dus wellicht valt dat nog ergens te vinden.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:17 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De jongeren van de tweede en derde generatie die teruggrijpen op de islam en breken met de traditionele islam en cultuur van hun ouders breken ook met de straatcultuur en alle andere westerse waarden.
Ze komen dus los van de maatschappij te staan, als het ware in een sekte en zijn geobsedeerd door de kwetsbaarheid van hun geloof dat in het sociale leven niet vanzelfsprekend is.
Dat verklaart in elk geval het geweld dat in sommige gevallen wordt gebruikt.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:17 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Blijkbaar interpreteerde jij het verkeerd dus.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Reya, als je zo houdt van het lezen van meningen in boekvorm zou je misschien ook eens wat boeken van Karen Armstrong kunnen lezen.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:18 schreef dVTB het volgende:

[..]

Natuurlijk is rechts-extremisme OOK een probleem. En overeenkomsten met radicaliserende moslims zijn er zelfs te over. Ook hier gaat het vaak om jongeren uit achterstandswijken, vaak niet al te hoog geschoold, met weinig kansen, etc. Maar wat wil je eigenlijk met deze opmerking bereiken? Als ik erken dat er een probleem is met groeiend rechts-extremisme, is dan de problematiek van radicaliserende moslimjongeren ineens van de kaart ofzo?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De enige die alles recht lult wat krom is op dit moment ben jij, en dat weet je dondersgoed. Ben je bang de thaise regering af te vallen, omdat je dan in de bak komt wegens landverraad niet_links? Monitoren ze je internet soms?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:19 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Die sekte maakt deel uit van de straatcultuur in de achterstandswijken.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat dacht je van gangs als "the blood" en "the crips" in de VS? In enig ander land zouden het eigenlijk terroristische groeperingen zijn. Ze rechtvaardigen hun radicale acties echter weer dmv andere zaken.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:18 schreef dVTB het volgende:

[..]

Natuurlijk is rechts-extremisme OOK een probleem. En overeenkomsten met radicaliserende moslims zijn er zelfs te over. Ook hier gaat het vaak om jongeren uit achterstandswijken, vaak niet al te hoog geschoold, met weinig kansen, etc. Maar wat wil je eigenlijk met deze opmerking bereiken? Als ik erken dat er een probleem is met groeiend rechts-extremisme, is dan de problematiek van radicaliserende moslimjongeren ineens van de kaart ofzo?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:23 schreef niet_links het volgende:

[..]

Niet bewezen onderdukking door regering rechtvaardigd moord door de moslims op onschuldige burgers. Dat is wat je zegt. Je bent een enorme hypocriet, met je geloof van de vrede.

Ik val die regering vaak genoeg af alleen ik ben niet degene die de moord op onschuldige burgers goedkeurt, alleen maar omdat de daders moslims zijn. Die volgens jou onderdrukt zijn (moet verschrikkelijk zijn ) Onderdrukking volgens jou betekend er niet in investeren. God wat een zielig van je. Ik had meer van je verwacht.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:20 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik ben toevallig net De strijd om God van haar hand aan het lezen

quote:

Na haar studies over God en over de Heilige Oorlog heeft de schrijfster een boek gepubliceerd over de strijd om God, het fundamentalisme. Opnieuw weet zij een grote hoeveelheid gegevens samen te voegen tot een goed leesbaar verhaal. Zij slaagt hierin door de geschiedenis vanuit een centraal thema te behandelen, namelijk dat het fundamentalisme niet ouderwets is, maar een moderne reactie vormt. Tegenover een bedreigende situatie proberen fundamentalisten zich te weren door zich achter uitspraken van heilige geschriften te verschansen die zij evenwel op moderne wijze letterlijk interpreteren. De schrijfster toont aan hoezeer de agressie van het islamitisch fundamentalisme een reactie is op onderdrukking door de westerse samenleving, dat het joodse fundamentalisme voortkomt uit vrees voor een nieuwe holocaust en waarom in de Verenigde Staten blanke protestanten zich willen vastklampen aan hun machtspositie uit het verleden. De auteur baseert haar studie niet op eigen bronnenonderzoek, maar weet dankzij haar grondige kennis van de literatuur wel de zenuw van het fundamentalisme bloot te leggen.

(Biblion recensie, Redactie)

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat verklaart in het geval van Bouyeri toch niet dat hij nauwelijks meer in contact kwam met zijn omgeving.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]


[..]

Hoe zie jij dit? Of ben je nog niet zover in het boek?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:23 schreef Reya het volgende:

[..]

Die bendes zijn inderdaad ook op de straat ontstaan en hebben vreselijke dingen gedaan, maar ik denk dat ze niet geheel te vergelijken zijn met moslimradicale groeperingen in bijv. Nederland; bij de laatste groep lijkt er namelijk niet zozeer een drang om crimineel gedrag te vertonen ten behoeve van het eigen gewin, maar lijkt de drang om aanslagen te plegen primair voort te komen uit religieus fanatisme. Dat is iets wat je niet terugziet bij de betreffende Amerikaanse bendes.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 10:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Overal investeert de thaise overheid, behalve daar. Face it, er is gewoon sprake van onderdrukking en daar komen die mensen ook grotendeels tegenop. Soms doen ze dat legitiem en soms, jammer genoeg ook op niet legitieme wijze. Ze proberen aandacht te vragen voor hun probleem, die aandacht heeft de thaise regering niet gegeven en dus eisen ze onafhankelijkheid. Het was eerst onderdrukking, en dan domme houding, zo is het gegaan in thailand en zo gaat het in veel meer landen. [/b].

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:32 schreef niet_links het volgende:

[..]

Nou ik lees hier toch duidelijk goedkeuring.

Je komt met een kort zinnetje echt niet weg jammer genoeg ook op niet legitime wijze.

wow wat een afkeuring lees ik hier

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het gedrag van de bende-leden in Amerika is ook niet " voor hun eigen gewin", maar voor het groter geheel, namelijk de hele gang. Afgezien daarvan kunnen we ook de KKK als voorbeeld nemen, een groepering die in het "landsbelang" handelt. (althans volgens hunzelf) Dat het een ander soort fanatisme is, hoef je mij niet te vertellen, maar het is fanatisme van de bovenste plank.

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]


[..]

Hoe zie jij dit? Of ben je nog niet zover in het boek?

quote:

Op dinsdag 30 januari 2007 11:32 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom durfen mensen moslimjongeren onderling nooit te vergelijken eigenlijk. Wat is de reden waarom de 1 wel radicaal gedrag vertoont en de ander niet. Ik denk dat je dan pas echt logische antwoorden gaat krijgen die de ware aard van het probleem aantonen.