dat ik als satan op de foto magquote:
idd en wat heeft de overheid daar mee te maken hoe ik mijn levenbetuiging beleidquote:Op vrijdag 26 januari 2007 13:51 schreef sigme het volgende:
Wat is in godesnaam een verzonnen overtuiging? Dat is in zichzelf tegenstrijdig. Geen mens beroept zich op een verzonnen overtuiging, of allen, dat is gelijk.
[..]
Ow. Dat is anders vrij precies het probleem. Het probleem dat niet gecreeerd wordt door een lastig in te passen levensovertuiging, maar door een regel waarop een ondefinieerbare uitzondering wordt toegestaan.
quote:Op vrijdag 26 januari 2007 13:54 schreef pberends het volgende:
[..]
Ongelovigen moeten net zo hard beschermd worden. Die zijn immers een minderheid in de wereld.
Een verzonnen overtuiging is de overtuiging waar je je op beroept zonder dat je die overtuiging oprecht hebt. Zie Oversight.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 13:51 schreef sigme het volgende:
Wat is in godesnaam een verzonnen overtuiging? Dat is in zichzelf tegenstrijdig. Geen mens beroept zich op een verzonnen overtuiging, of allen, dat is gelijk.
Vind je? Dan krijg je dit probleem slechts eerder in de keten, namelijk bij de registratie: heeft degene die zich op registratie beroept ook oprecht de overtuiging waarvan hij registratie wenst?quote:Het is overigens wel op te lossen: laat de overheid een lijst met geaccepteerde levensovertuigingen vaststellen, met bijbehorende uiterlijke kenmerken, en een registratie welke burger tot welke overtuiging behoort. Dat heb je 'm dicht.
beschermd tegen wat of wie?quote:Op vrijdag 26 januari 2007 13:54 schreef pberends het volgende:
[..]
Ongelovigen moeten net zo hard beschermd worden. Die zijn immers een minderheid in de wereld.
Kortom: een onmogelijke situatie. Conclusie: gelijke rechten en plichten voor iedereen. Of iedereen mag zelf bepalen hoe en wat (daar ben ik tegen) of je stelt gewoon de regel dat iedereen herkenbaar ("naakt") op zijn ID staat. Dat werkt en is realistisch. Daar beperk ik niemand mee in zijn persoonlijke vrijheid. Als we dat beperking noemen dan is een staat op zichzelf een beperking, bijvoorbeeld omdat deze niet religieus en het mijn overtuiging is dat mijn staat religieus dient te zijn, en is deze discussie zinloos.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 13:58 schreef Argento het volgende:
[..]
Een verzonnen overtuiging is de overtuiging waar je je op beroept zonder dat je die overtuiging oprecht hebt. Zie Oversight.
[..]
Vind je? Dan krijg je dit probleem slechts eerder in de keten, namelijk bij de registratie: heeft degene die zich op registratie beroept ook oprecht de overtuiging waarvan hij registratie wenst?
Echte overtuiging zit van binnen, daar is geen petje/doekje/etc. voor nodig.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:00 schreef Argento het volgende:
[..]
beschermd tegen wat of wie?
ongelovigen hebben ook vrijheidsrechten hoor. Privacy bijvoorbeeld.
Gelovigen hebben nu eenmaal een godsdienst die moet worden beschermd. Ongelovigen niet. Hoeft ook niet, want ongelovigen hoeven niet beschermd te worden tegen regels die hen beperken in hun ongelovigheid. Die regels bestaan immers niet.
De staat hoeft natuurlijk niet iedere overtuiging te faciliteren. Feit blijft nu eenmaal dat sprake is van vrijheidsrechten die de staat niet of slechts met uitgebreide waarborgen kan beperken. De vrijheid van godsdienst en levensovertuiging is daar één van.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:03 schreef Kjew het volgende:
[..]
Kortom: een onmogelijke situatie. Conclusie: gelijke rechten en plichten voor iedereen. Of iedereen mag zelf bepalen hoe en wat (daar ben ik tegen) of je stelt gewoon de regel dat iedereen herkenbaar ("naakt") op zijn ID staat. Dat werkt en is realistisch. Daar beperk ik niemand mee in zijn persoonlijke vrijheid. Als we dat beperking noemen dan is een staat op zichzelf een beperking, bijvoorbeeld omdat deze niet religieus en het mijn overtuiging is dat mijn staat religieus dient te zijn, en is deze discussie zinloos.
dat kan ik met de islam precies hetzelfde doenquote:Op vrijdag 26 januari 2007 13:58 schreef Argento het volgende:
[..]
Een verzonnen overtuiging is de overtuiging waar je je op beroept zonder dat je die overtuiging oprecht hebt. Zie Oversight.
[..]
Vind je? Dan krijg je dit probleem slechts eerder in de keten, namelijk bij de registratie: heeft degene die zich op registratie beroept ook oprecht de overtuiging waarvan hij registratie wenst?
quote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:31 schreef pberends het volgende:
[..]
Als rappers in hun profeet 50 Cent geloven en daarvoor petjes moeten dragen moet dat uiteraard kunnen als hoofddoeken ook mogen.
iidquote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:07 schreef Kjew het volgende:
[..]
Echte overtuiging zit van binnen, daar is geen petje/doekje/etc. voor nodig.
wat? Zeggen dat de Islam een verzonnen overtuiging is? Succes!quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat kan ik met de islam precies hetzelfde doen
van 50 cent een miljoenenbedrijf maken is ook bijna net zoiets als water in wijn veranderen.quote:
Hoe wil de overheid uberhaupt een geloof toetsen? Het zijn verdomme toch geloven, het is geen wetenschap. Dat je moet overtuigen dat je een geloof en daarom een hoofddeksel op hebt is eigenlijk al absurd. Daar hoeft de overheid helemaal niet over te oordelen.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 13:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
idd en wat heeft de overheid daar mee te maken hoe ik mijn levenbetuiging beleid
Wat een leuke religieuze zinspelingquote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:14 schreef Monolith het volgende:
[..]
van 50 cent een miljoenenbedrijf maken is ook bijna net zoiets als water in wijn veranderen.![]()
wel als het die overheid niet zondermeer is toegestaan regels te maken die de belijdenis van een geloof beperken.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:17 schreef pberends het volgende:
Daar hoeft de overheid helemaal niet over te oordelen.
ook maar dat is niet wat ik bedoelquote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:14 schreef Argento het volgende:
[..]
wat? Zeggen dat de Islam een verzonnen overtuiging is? Succes!
Dat is wat ik zei; ware overtuiging zit van binnen.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:17 schreef pberends het volgende:
[..]
Hoe wil de overheid uberhaupt een geloof toetsen? Het zijn verdomme toch geloven, het is geen wetenschap. Dat je moet overtuigen dat je een geloof en daarom een hoofddeksel op hebt is eigenlijk al absurd Daar hoeft de overheid helemaal niet over te oordelen.
er mag/moet wel vrijheid van godsdienst zijn alleen de staat moet geen uitzonderingen maken voor gelovigenquote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:20 schreef Argento het volgende:
[..]
wel als het die overheid niet zondermeer is toegestaan regels te maken die de belijdenis van een geloof beperken.
maar je kunt je natuurlijk ook tegen de vrijheid van godsdienst in het geheel richten. Stel dan dat die vrijheid in zijn geheel moet worden afgeschaft en dat niemand zich op geloofs- of levensovertuiging kan beroepen zodra de overheid regels maakt die het individu in die overtuiging beperken. Ik vind het prima hoor.
Dat is ziek, maar geloof hoeft niet boven statelijke ordelijkheid te staan.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:20 schreef Argento het volgende:
[..]
wel als het die overheid niet zondermeer is toegestaan regels te maken die de belijdenis van een geloof beperken.
maar je kunt je natuurlijk ook tegen de vrijheid van godsdienst in het geheel richten. Stel dan dat die vrijheid in zijn geheel moet worden afgeschaft en dat niemand zich op geloofs- of levensovertuiging kan beroepen zodra de overheid regels maakt die het individu in die overtuiging beperken. Ik vind het prima hoor.
Oversight heeft oprecht de overtuiging dat hij op die wijze op de foto wou.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 13:58 schreef Argento het volgende:
[..]
Een verzonnen overtuiging is de overtuiging waar je je op beroept zonder dat je die overtuiging oprecht hebt. Zie Oversight.
Oh nee, da's simpel: eenmaal in de boeken staat het vast: je hoeft nergens van overtuigd te zijn, je moet alleen als geregisteerd moslim een hoofddoek of baard ,als officiele jood een keppeltje of pruik, kinderen zijn automatisch wat hun ouders zijn, huwelijken tussen verschillende geloven verboden. Er is alleen een probleem met onechte kinderen, maar dat lossen we samen wel op.quote:[..]
Vind je? Dan krijg je dit probleem slechts eerder in de keten, namelijk bij de registratie: heeft degene die zich op registratie beroept ook oprecht de overtuiging waarvan hij registratie wenst?
Tja, die overtuiging heeft weinig met levensovertuiging te maken.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:23 schreef sigme het volgende:
[..]
Oversight heeft oprecht de overtuiging dat hij op die wijze op de foto wou.
kortom, bezijden de realiteit.quote:Oh nee, da's simpel: eenmaal in de boeken staat het vast: je hoeft nergens van overtuigd te zijn, je moet alleen als geregisteerd moslim een hoofddoek of baard ,als officiele jood een keppeltje of pruik, kinderen zijn automatisch wat hun ouders zijn, huwelijken tussen verschillende geloven verboden. Er is alleen een probleem met onechte kinderen, maar dat lossen we samen wel op.
Klopt, en de overheid schrijft dan ook geen overtuigingen voor. Integendeel, zij beschermt deze.quote:Bij scheiding van kerk & staat Argento, ontkomt de overheid er niet aan dat ze géén enkele methode heeft de levensovertuiging in te vullen van de burgers. Nul niks nada. Geen mogelijkkheid voor te schrijven of deze dagelijks beleden moet worden, of 'ie zich dient te manifesteren als hoofddoek of als basballpetje etc etc.
Dus: iemand die de overtuiging aanhangt dat 'ie op officiele reisbewijzen een hoofddeksel dient te dragen is daartoe gerechtigd. De ambtenaar mag (en zal) niet vragen of het excuus ervoor moslimdom, jokerdom of wat dan ook is.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:26 schreef Argento het volgende:
Klopt, en de overheid schrijft dan ook geen overtuigingen voor. Integendeel, zij beschermt deze.
godsdienst- en levensovertuigingen dienen te worden beschermd. Mensen die een overtuiging verzinnen om zich er vervolgens op te beroepen zodat ze met een gek hoedje op op de foto kunnen, niet omdat dat nu eenmaal hun overtuiging is maar omdat ze de overheid om een of andere reden een hak willen zetten, hebben geen recht op die bescherming.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Dus: iemand die de overtuiging aanhangt dat 'ie op officiele reisbewijzen een hoofddeksel dient te dragen is daartoe gerechtigd. De ambtenaar mag (en zal) niet vragen of het excuus ervoor moslimdom, jokerdom of wat dan ook is.
De ambtenaar dient in eerste instantie te vorderen dat de hoofddeksel voor de foto wordt afgenomen. Als de drager zich vervolgens beroept op enige overtuiging die hem noopt het hoofddeksel ook op de foto te dragen, dan zal de drager mijns inziens moeten bewijzen dat daadwerkelijk sprake is van een overtuiging die bescherming behoeft tegen de vordering van de ambtenaar.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:28 schreef sigme het volgende:
De ambtenaar mag (en zal) niet vragen of het excuus ervoor moslimdom, jokerdom of wat dan ook is.
Sneu dat de problematiek rond geloofsovertuiging direct weer beperkt wordt tot de groep van moslims.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:40 schreef Corelli het volgende:
Die actie van Coleman is natuurlijk super. Om dit soort problemen op te lossen moet je gewoon zonder hoofddeksels of doeken, smink of zonnebril op de foto. En mag dat niet van je geloofsovertuiging? Dan rot je maar lekker op naar een ander land. Dit is Nederland, niet arabie. Dat gezeik met geloofsovertuiging heb ik wel een beetje gehad.
Te gek voor woorden dat de overheid eventjes voor ons gaat uitmaken wat onze levensovertuiging is. Je doet die hoofddoek of dat keppeltje maar lekker af, en zo niet, opkrassen.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 12:31 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik vind deze opmerkingen van deze mevrouw echt absurd en absoluut niet kunnen.
"Clown is natuurlijk geen levensbeschouwing"
Oh, omdat het verzonnen is? Wie zegt dat de islam, het christendom en het jodendom niet verzonnen zijn?
Wat deze mevrouw zegt is dat je wel een bekend geloof moet hebben, want als je Clown, Voodoo of een andere levensbeschouwing hebt is dat natuurlijk geen geloof. Wat is dit voor rare discriminerende voortrekkerij van de gevestigde geloven?
Als rappers in hun profeet 50 Cent geloven en daarvoor petjes moeten dragen moet dat uiteraard kunnen als hoofddoeken ook mogen.
hoe zou dat nou komenquote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:44 schreef Argento het volgende:
[..]
Sneu dat de problematiek rond geloofsovertuiging direct weer beperkt wordt tot de groep van moslims.
Doe die met die keppeltjes anders gewoon even in de gaskamer, is ook weer goedkoper dan ze het land uitzettenquote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:44 schreef Corelli het volgende:
[..]
Te gek voor woorden dat de overheid eventjes voor ons gaat uitmaken wat onze levensovertuiging is. Je doet die hoofddoek of dat keppeltje maar lekker af, en zo niet, opkrassen.
je mag best je godsdient vrij belijden alleen als je op de pasfoto voor het id bewijs moet dan doe je je hoofddoek af. Heel simpel en als je dat niet bevalt dan remigreer je maar.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 13:19 schreef Argento het volgende:
[..]
Het heeft niet zoveel te maken met het onderscheid tussen religieus en niet-religieus. Maar los daarvan is een godsdienstovertuiging nu eenmaal een overtuiging die in het maatschappelijk verkeer beschermd te worden. Je kunt nu eenmaal niet de vrijheid van godsdienst eerbiedigen om vervolgens het belijden van die godsdienst door allerlei regels en maatregelen te beperken.
*high five*quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Doe die met die keppeltjes anders gewoon even in de gaskamer, is ook weer goedkoper dan ze het land uitzetten![]()
jij wilt hoofd deksels gaan ontsmettenquote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Doe die met die keppeltjes anders gewoon even in de gaskamer, is ook weer goedkoper dan ze het land uitzetten![]()
Dat doet de overheid dan ook niet.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:44 schreef Corelli het volgende:
[..]
Te gek voor woorden dat de overheid eventjes voor ons gaat uitmaken wat onze levensovertuiging is.
Ik herken mensen met een hoofddoek ook hoor. Ik weet niet wat jij voor 'n afwijking hebt, maar ....quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:52 schreef Corelli het volgende:
serieus: Je hoofd bedekken met een petje, keppel of doek of whatever. Wat is dat nou voor achterlijks. Ons gezicht is een van de fundamentele kenmerken waarop we ons van elkaar idnerscheiden en dat willen die gekke gelovigen nou net gaan bedekken. Heel leuk maar NIET in Nederland
nu als die er niet geweest zouden zijn zou er geen uitzondering nodig geweest zijn dat zijn degene die moeilijk doen om hun hoofddeksel af te zettenquote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:44 schreef Argento het volgende:
[..]
Sneu dat de problematiek rond geloofsovertuiging direct weer beperkt wordt tot de groep van moslims.
Wat loopt hier toch ook achterlijk volk rond.
Oh. Tot nu toe hebben alle adviserende diensten daarover anders gedacht, ik *denk* dat er bij paspoortdingen ook wel wat juristen meekijken.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:36 schreef Argento het volgende:
[..]
De ambtenaar dient in eerste instantie te vorderen dat de hoofddeksel voor de foto wordt afgenomen. Als de drager zich vervolgens beroept op enige overtuiging die hem noopt het hoofddeksel ook op de foto te dragen, dan zal de drager mijns inziens moeten bewijzen dat daadwerkelijk sprake is van een overtuiging die bescherming behoeft tegen de vordering van de ambtenaar.
en met burqa want reken maar dat die dat ook gaan afdwingenquote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik herken mensen met een hoofddoek ook hoor. Ik weet niet wat jij voor 'n afwijking hebt, maar ....
Ohja, wacht, kritiek hebben op gelovigen is verboden.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:46 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Doe die met die keppeltjes anders gewoon even in de gaskamer, is ook weer goedkoper dan ze het land uitzetten![]()
Zonder schmink? Wat dacht je: alle dames zonder make-up?quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:40 schreef Corelli het volgende:
Die actie van Coleman is natuurlijk super. Om dit soort problemen op te lossen moet je gewoon zonder hoofddeksels of doeken, smink of zonnebril op de foto. En mag dat niet van je geloofsovertuiging? Dan rot je maar lekker op naar een ander land. Dit is Nederland, niet arabie. Dat gezeik met geloofsovertuiging heb ik wel een beetje gehad.
behalve als de temperaturen onder nul liggen zeker. Dan mag het wel uit hoofde van behoud van lichaamswarmte. Niet?quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:52 schreef Corelli het volgende:
serieus: Je hoofd bedekken met een petje, keppel of doek of whatever. Wat is dat nou voor achterlijks. Ons gezicht is een van de fundamentele kenmerken waarop we ons van elkaar onderscheiden en dat willen die gekke gelovigen nou net gaan bedekken. Heel leuk maar NIET in Nederland
Oei Sizzler.... dit is beneden jouw niveau..quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:55 schreef sizzler het volgende:
Ohja, wacht, kritiek hebben op gelovigen is verboden.
Oud-hollandse traditie ... misschien niet jouw smaak, ook niet de mijne...maar nogal achterlijk om dit achterlijk te noemen.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:52 schreef Corelli het volgende:
serieus: Je hoofd bedekken met een petje, keppel of doek of whatever.
kerel, als jij bij de fotograaf zit is het niet onder 0.quote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:57 schreef Argento het volgende:
[..]
behalve als de temperaturen onder nul liggen zeker. Dan mag het wel uit hoofde van behoud van lichaamswarmte. Niet?
ik dacht dat jij in algemene termen sprak. Ik kon namelijk geen nuance ontdekken. Sorry!quote:Op vrijdag 26 januari 2007 15:04 schreef Corelli het volgende:
[..]
kerel, als jij bij de fotograaf zit is het niet onder 0.
Hé, ik begin er niet over dat keppeltjes niet thuis horen in onze (op Joods-Christelijk traditie geschoeide) samenleving. Don't shoot the messengerquote:Op vrijdag 26 januari 2007 14:55 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ohja, wacht, kritiek hebben op gelovigen is verboden.
Wat een geweldig argument is de holocaust eigenlijk. Je hebt altijd gelijk!
Nee, maar er is een groot verschil tussen "niet bij onze cultuur passen" en "naar de gaskamers met dat tuig!"quote:Op vrijdag 26 januari 2007 15:08 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Hé, ik begin er niet over dat keppeltjes niet thuis horen in onze (op Joods-Christelijk traditie geschoeide) samenleving.
Draag je een keppeltje?quote:Don't shoot the messenger![]()
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |