NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
idd, geef de jeugd nog even de tijd en ze leggen dat hoofddoek van zelf wel af .. die beweging is al heel wat jaren gaande namelijk, dat afdwingen werkt alleen maar averechtsquote:Op dinsdag 23 januari 2007 12:50 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dus een hoofddoekje weglaten is makkelijker dan er eentje opdoen? Prima, dan passen Moslimas hier zich aan door geen hoofddoekjes meer te dragen, en hoeven westerse vrouwen dat ook niet meer als ze op bezoek zijn in Islamitische landen.
Zie je zelf waarom je vergelijking niet opgaat, relmoslim?
maar dat is dus niet te vergelijken met de eis om een in hun ogen seksueel getinte handeling toe te voegen aan het begroetingsritueel
pleased to meet you
Wat maakt het nou uit of 50% of 100% van de moslims deze regel aanhouden?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 13:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De wetmatigheid zoals die gesteld werd, dat een hand geven aan een moslima voor hen voorspel zou betekenen. Ik bestrijd dat door te beweren, dat dit niet door alle moslima's als zodanig wordt ervaren en dat er ook moslima's zijn die bij de begroeting een hand geven en daarbij niet meteen aan seks denken, althans de associatie daarmee zouden maken.
En hoe weet jij dat ze aan seks denken? Dat lijkt mij persoonlijk heel sterk. Volgens mij doen ze 't omdat het een religieuze leefregel voor ze is.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Ik reageerde op een quote en het verloop van de discussie. Misschien is het handiger om die quote en de laatste berichten even door te lezen om herhaling van de standpunten en hetgeen gezegd is, te voorkomen.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 13:04 schreef soylent het volgende:
[..]
Wat maakt het nou uit of 50% of 100% van de moslims deze regel aanhouden?
En hoe weet jij dat ze aan seks denken? Dat lijkt mij persoonlijk heel sterk. Volgens mij doen ze 't omdat het een religieuze leefregel voor ze is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Die berichten zijn net zo onzinnig, maar sinds wanneer is dat een excuus?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 13:09 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik reageerde op een quote en het verloop van de discussie. Misschien is het handiger om die quote en de laatste berichten even door te lezen om herhaling van de standpunten en hetgeen gezegd is, te voorkomen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Wat dus op zich onzin is, want het staat nergens dat je geen hand mag schudden.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 13:04 schreef soylent het volgende:
Volgens mij doen ze 't omdat het een religieuze leefregel voor ze is.
Het is wel bekend, zoals ik al eerder zei, dat ze niet met een vriendje hand in hand mogen lopen of zitten, omdat dit contact tot meer zou kunnen leiden.
En zoals ze dat met alles doen, trekken ze ook dit weer tot in het belachelijke door.
Het is geen geloofsregel dat je geen hand mag schudden van zakenpartners, je meerdere of klanten.
En ik vind nog steeds niet dat wij ons aan moeten passen aan de persoonlijke interpretaties van geloofsgroepen.
Jawel, het staat in de Hadith.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 13:11 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat dus op zich onzin is, want het staat nergens dat je geen hand mag schudden.
Daar is Gia weer. In welk opzicht heb jij je aangepast dan, dat je er telkens over begint?quote:En ik vind nog steeds niet dat wij ons aan moeten passen aan de persoonlijke interpretaties van geloofsgroepen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Italiaanse oudere, katholieke vrouwen, dragen ook nog steeds een hoofddoek/sjaal over hun hoofd uit godsdienstige regels. Mogen zij dit ook als zij in Turkije een bibliotheek of theater bezoeken?
woei, je komt er nu pas achter dat niet iedere moslim gelijk is en je ze daarom eigenlijk niet over een kam zou mogen scheren ?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 13:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De wetmatigheid zoals die gesteld werd, dat een hand geven aan een moslima voor hen voorspel zou betekenen. Ik bestrijd dat door te beweren, dat dit niet door alle moslima's als zodanig wordt ervaren en dat er ook moslima's zijn die bij de begroeting een hand geven en daarbij niet meteen aan seks denken, althans de associatie daarmee zouden maken.
pleased to meet you
Het is heel duidelijk.
Je functie als politieagent gaat voor ALLES. (dat telt voor alle religieuze overtuigingen, inclusief islam)
Deze vrouw heeft laten blijken dat ze dat niet kan en is dus per definitie niet geschikt.
Ik zal nooit politieagent worden omdat ik het niet eens ben met een aantal wetten en ben ik dus ook per definitie niet geschikt. Ik heb daar vrede mee.
Je functie als politieagent gaat voor ALLES. (dat telt voor alle religieuze overtuigingen, inclusief islam)
Deze vrouw heeft laten blijken dat ze dat niet kan en is dus per definitie niet geschikt.
Ik zal nooit politieagent worden omdat ik het niet eens ben met een aantal wetten en ben ik dus ook per definitie niet geschikt. Ik heb daar vrede mee.
reset
ik begrijp je niet. ik reageerde in elk geval hierop:quote:Op dinsdag 23 januari 2007 13:10 schreef soylent het volgende:
[..]
Die berichten zijn net zo onzinnig, maar sinds wanneer is dat een excuus?
De wetmatigheid, althans zoals het gesteld wordt is, dat moslima's het handenschudden met ongehuwde mannen als voorspel associeëren.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 12:49 schreef moussie het volgende:
[..]
yup .. handen schudden met een huwbare man is voor een moslima .. euhm .. heavy petting, voorspel
Ik bestrijd dat.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Oh, sorry. Dan blaf ik tegen de verkeerde boom.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 13:16 schreef damian5700 het volgende:
De wetmatigheid, althans zoals het gesteld wordt is, dat moslima's het handenschudden met ongehuwde mannen als voorspel associeëren.
Ik bestrijd dat.
Ik weet het ook niet over dat seksgebeuren... Het heeft waarschijnlijk te maken met kuisheid, vroomheid, blalala. Ik wil niet pretenderen de gedachtengang van een moslima te begrijpen. Hell, Nederlandse vrouwen zijn al complex genoeg voor mij...
Als het gaat om verklaringen van de oude geschriften waar dit in wordt voorgeschreven dan moet je een theoloog met redelijk wat ervaring zijn (en ook die gissen maar wat, denk ik).
Het interesseert mij verder ook niet heel erg waarom een vrouw dit niet wil eigenlijk. Als een vrouw mij niet wil pijpen, zoenen, of een hand geven, vind ik dat ze dat recht heeft. Ook al komen die denkbeelden door een sprookjesboek (want alle religie vind ik persoonlijk sprookjes, sorry). Maar waarom zouden mijn wensen haar persoonlijke denkbeelden moeten domineren? Het is toch haar lichaam?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
[Jip en Janneke-modus]Ik zeg alleen dat het onzinnig is dat jjij dit nu wel doet. Zeker omdat jij zelf nogal geagiteerd raakt wanneer anderen dat doen.[/Jip en janneke-modus]quote:Op dinsdag 23 januari 2007 13:14 schreef moussie het volgende:
[..]
woei, je komt er nu pas achter dat niet iedere moslim gelijk is en je ze daarom eigenlijk niet over een kam zou mogen scheren ?
In plaats van een karikatuur te maken mag je wel inhoudelijk reageren, want die reactie heeft de glans van originaliteit allang verloren.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik denk dat de discussie best mag gaan over het gegeven dat in veel gevallen in het sociale verkeer de religieuze beleving hoger wordt geacht dan de (culturele) gebruiken.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 13:18 schreef soylent het volgende:
[..]
Oh, sorry. Dan blaf ik tegen de verkeerde boom.
Ik weet het ook niet over dat seksgebeuren... Het heeft waarschijnlijk te maken met kuisheid, vroomheid, blalala. Ik wil niet pretenderen de gedachtengang van een moslima te begrijpen. Hell, Nederlandse vrouwen zijn al complex genoeg voor mij...
Als het gaat om verklaringen van de oude geschriften waar dit in wordt voorgeschreven dan moet je een theoloog met redelijk wat ervaring zijn (en ook die gissen maar wat, denk ik).
Het interesseert mij verder ook niet heel erg waarom een vrouw dit niet wil eigenlijk. Als een vrouw mij niet wil pijpen, zoenen, of een hand geven, vind ik dat ze dat recht heeft. Ook al komen die denkbeelden door een sprookjesboek (want alle religie vind ik persoonlijk sprookjes, sorry). Maar waarom zouden mijn wensen haar persoonlijke denkbeelden moeten domineren? Het is toch haar lichaam?
Zelfs Koningin Beatrix paste zich aan. Niets mis mee, maar in het geval van een openbare functie, dus vanuit overheidswege, is het wel voer voor discussie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
wat ons nederlanders aangaat hebben wij er al eeuwen mee te maken wat aangaat de hindoestanen (en de joden, jij je zin) ..quote:Op dinsdag 23 januari 2007 12:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Noem er eens een dan. Een cultuur waarin mensen geen handen schudden, en ipv situaties waarin dat zou kunnen voorkomen te vermijden ze juist op te zoeken en te gaan provoceren.
Met voorbeeld graag. Ik weet dat je graag met Haredi Joden wil aankomen, maar die zoeken (in NL iig) niet zo de provocatie als Moslims.
Het issue is niet dat je geen handen wil schudden. Prima, mag van mij. Het issue is dat je een publieke functie wil, en dan nog geen handen schudden.
en nee, daarvan bestaan geen voorbeelden, maar dat zou ook kunnen komen omdat deze groepen niet alleen vrij klein zijn maar ook omdat je die niet terug zal vinden in dit soort baantjes, die blijven liever op hun eigen en integreren niet in de maatschappij ..
wat wij nu aan het doen zijn is eigenlijk vrij dubbel .. we hebben aan de ene kant allerlei wetten die dit soort uitingen beschermen, plus dat we eisen dat hun integreren in de maatschappij als vrouw zijnde, dus onder het submission-yuk van hubbie vandaan .. maar aan de andere kant maken we dat onmogelijk omdat we Rome in een dag willen gaan bouwen .. hoofddoek moet af, handen moeten geschud ..
je hoeft mi geen Einstein te zijn om te kunnen bedenken dat dit soort pressie, zeker bij de jeugd, alleen maar tegenstand oproept en averechts werkt
maar even puur psychologisch bekeken is ook dit een stap in de goede richting .. een religieuze uiting is aan het veranderen in een politieke uiting, al is het niet de weg die ik zou willen bewandelen om dat voor elkaar te krijgen
pleased to meet you
Het heeft te maken met verkering. Een islamitisch stelletje mag elkaar niet aanraken. Ze mogen dus niet, zoals wij de arm om elkaar heen slaan. Oh, nee, dat gaat nog verder dan hand in hand lopen of zitten. Mag allemaal niet, want daar zou je maar opgewonden van kunnen raken.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 13:18 schreef soylent het volgende:
Ik weet het ook niet over dat seksgebeuren... Het heeft waarschijnlijk te maken met kuisheid, vroomheid,
Nu trekken sommige moslims dit ook door tot een begroeting in de vorm van een hand geven. Hetgeen dus onzin is. Dat je opgewonden raakt van hand in hand lopen met je vriendje kan ik me nog wel voorstellen, maar je wordt niet opgewonden als je een korpschef een hand geeft ter begroeting.
Oftewel, het is een onzinnige, persoonlijke interpretatie van een geloofsvoorschrift over verkering. En ik vind niet dat wij rekening moeten houden met persoonlijke interpretaties. En dat geldt ook voor de hoofddoek.
als politieagent ben je in dienst van de overheid.
t moge bekend zijn dat je je als werkende voor de overheid aan diens regels en normen moet conformeren.
Dat is bureaucratie mensjes.
t moge bekend zijn dat je je als werkende voor de overheid aan diens regels en normen moet conformeren.
Dat is bureaucratie mensjes.
~Absque verbum, inanis promittere~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
nou kom dan ook niet iedere keer weer met het onzinnige argument dat niet alle moslims dat doen .. niet alle christenen dragen zwarte kousenquote:Op dinsdag 23 januari 2007 13:20 schreef damian5700 het volgende:
[..]
[Jip en Janneke-modus]Ik zeg alleen dat het onzinnig is dat jjij dit nu wel doet. Zeker omdat jij zelf nogal geagiteerd raakt wanneer anderen dat doen.[/Jip en janneke-modus]
In plaats van een karikatuur te maken mag je wel inhoudelijk reageren, want die reactie heeft de glans van originaliteit allang verloren.
daarnaast, in de tussentijd is het toch wel zo dat elke moslima aangerekend wordt wat die enkeling doet ?
pleased to meet you
nou nou .. en in een ander topic loop je te verdedigen dat een non wel met hoofddoek op mag lesgeven .. en dat omdat "wij" daar dan de persoonlijke interpretatie aan vast plakken dat zij dat wel mag omdat zij bij een officieel erkend clubje hoort .. beetje dubbele moraal ?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 13:42 schreef Gia het volgende:
En ik vind niet dat wij rekening moeten houden met persoonlijke interpretaties. En dat geldt ook voor de hoofddoek.
pleased to meet you
De generalisatie zat verscholen in jouw argumentatie. Nu moet je het niet omkeren. Of wel doen en dan aangeven waar ik dat precies gebezigd heb.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 13:45 schreef moussie het volgende:
[..]
nou kom dan ook niet iedere keer weer met het onzinnige argument dat niet alle moslims dat doen .. niet alle christenen dragen zwarte kousen
daarnaast, in de tussentijd is het toch wel zo dat elke moslima aangerekend wordt wat die enkeling doet ?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
ja moussie, leg eens uit waar uit blijkt dat elke moslima wordt aangerekend wat deze enkeling doet?
~Absque verbum, inanis promittere~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
Koningin Beatrix heeft daar een afweging gemaakt. Het is zeker geen automatisme, en Beatrix zou echt niet iets doen dat voor haar persoonlijk onacceptabel was, bijvoorbeeld omdat het voor haar geloof zondig is... Denk ik dan. Zo ja, dan heb ik twijfels over haar mate van geloof.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 13:26 schreef damian5700 het volgende:
Ik denk dat de discussie best mag gaan over het gegeven dat in veel gevallen in het sociale verkeer de religieuze beleving hoger wordt geacht dan de (culturele) gebruiken.
Zelfs Koningin Beatrix paste zich aan. Niets mis mee, maar in het geval van een openbare functie, dus vanuit overheidswege, is het wel voer voor discussie.
Je begint met absurdistische onzinclaims en eindigt - zoals altijd - weer met je bekende tirade over hoe "jij" er rekening mee moet houden. Nog steeds weet je niet uit te leggen wat dat dan betekent. Het enige dat voor jou anders wordt is dat je weer dertig anti-moslim posts op een forum moet plaatsen. Maar ze zijn allemaal hetzelfde, dus veel energie moet dat je niet kosten.quote:
Feit is dat er Hadith zijn over het geven van een hand. Verkering is een concept dat in die tijd niet bestond, wat maar weer aangeeft dat je niet weet waar je over praat.
Ik heb er eens op geGoogled en kwam meerdere malen de volgende Hadith tegen: "de handen van de Boodschapper van Allah hebben nooit de hand van een vrouw aangeraakt behalve van een vrouw die aan hem toebehoorde." (Al-Boekhari 6674) Kortom, het aanraken van handen tussen de geslachten zou iets zijn dat beperkt wordt tot hen die een relatie hebben.
Interpretatie van de geschriften is lastig. Ik vond wel een interessante paper over het onderwerp: http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert15.htm Maar ja, posters als Gia roepen altijd "Ik begrijp het niet" maar willen vervolgens geen moeite doen om het te begrijpen. Dus ik zal er maar niet uit gaan quoten. Voor de liefhebber dus die link.
Ik ben alsnog wel benieuwd naar Gia's prachtige vertellingen over de redenen waarom de vrouwen in bijvoorbeeld het orthodox-Joodse geloof geen handen geven. Heeft dat ook weer te maken met... verkering? En heeft iedereen zich daar ook alweer aan "aangepast"?
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
zoals ik al zei hebben we al jaar en dag te maken met bevolkingsgroepen die om wat voor reden dan ook geen handjes willen schudden .. en hoeveel moslima's hebben we nou in het nieuws gehad die geen handen willen schudden en/of hun hoofddoek niet af willen doen .. een handjevol ..quote:Op dinsdag 23 januari 2007 13:56 schreef Reunity het volgende:
ja moussie, leg eens uit waar uit blijkt dat elke moslima wordt aangerekend wat deze enkeling doet?
en toch stort de hele meute zich keer op keer op de gehele moslimgemeenschap, ze moeten zich maar aanpassen of oprotten en soortgelijke termen lees je wel vaker
pleased to meet you
mwah, ik gebruik jouw argument als springplank om een sneer uit te delen naar anderen die wel generaliseren .. mag dat niet ?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 13:51 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De generalisatie zat verscholen in jouw argumentatie. Nu moet je het niet omkeren. Of wel doen en dan aangeven waar ik dat precies gebezigd heb.
pleased to meet you
Feit is dat Gia geen flikker te maken heeft met een hadith.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:17 schreef soylent het volgende:
Feit is dat er Hadith zijn over het geven van een hand. Verkering is een concept dat in die tijd niet bestond, wat maar weer aangeeft dat je niet weet waar je over praat.
Ik denk dat ons staatshoofd heel goed bepaalde situaties aanvoelt in tegenstelling tot deze Britse agente die het veroorzaken van een pijnlijke moment en het beledigen van haar chef niet schuwde. Konigin Beatrix heeft zich flexibel opgesteld en is daarmee veel toleranter dan deze Britse agente.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:17 schreef soylent het volgende:
[..]
Koningin Beatrix heeft daar een afweging gemaakt. Het is zeker geen automatisme, en Beatrix zou echt niet iets doen dat voor haar persoonlijk onacceptabel was, bijvoorbeeld omdat het voor haar geloof zondig is... Denk ik dan. Zo ja, dan heb ik twijfels over haar mate van geloof.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
'de hele meute'?
vraagje.. versta je onder moslima's alle meiden die officieel moslima zijn (en zich zo noemen) of enkel de meiden die daarbij ook traditionele (berberse) kledij en een hoofddoek dragen?
vraagje.. versta je onder moslima's alle meiden die officieel moslima zijn (en zich zo noemen) of enkel de meiden die daarbij ook traditionele (berberse) kledij en een hoofddoek dragen?
~Absque verbum, inanis promittere~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
Hoef je mij niet te vertellen, ze praat de grootst mogelijke onzin.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:33 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Feit is dat Gia geen flikker te maken heeft met een hadith.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
En ik ben toleranter dan de hele club bij elkaar. Krijg ik nou een prijs?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk dat ons staatshoofd heel goed bepaalde situaties aanvoelt in tegenstelling tot deze Britse agente die het veroorzaken van een pijnlijke moment en het beledigen van haar chef niet schuwde. Konigin Beatrix heeft zich flexibel opgesteld en is daarmee veel toleranter dan deze Britse agente.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
hoe kunnen we er zo zeker van zijn dat je zo tolerant bent?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:37 schreef soylent het volgende:
[..]
En ik ben toleranter dan de hele club bij elkaar. Krijg ik nou een prijs?
~Absque verbum, inanis promittere~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
Maar vertel eens o wijze............ Wat hebben mensen met een ander geloof te maken met de hadith?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:36 schreef soylent het volgende:
[..]
Hoef je mij niet te vertellen, ze praat de grootst mogelijke onzin.
Zonder aanleiding heb je daar zelf schuldig aan gemaakt door te beweren dat moslima's het handenschudden met ongehuwde mannen associeëren met seks.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:29 schreef moussie het volgende:
[..]
mwah, ik gebruik jouw argument als springplank om een sneer uit te delen naar anderen die wel generaliseren .. mag dat niet ?
Toen ik je daarop wees kwam je met een karikatuur en ondertussen heb je nog steeds geen inhoudelijke reactie gegeven.
Dat zal waarschijnlijk ook niet komen, niet waar?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Als je vriendin mij haar aarsch aanbiedt zal ik haar wel volblaffen, terwijl ik eigenlijk heel trouw ben binnen mijn relatie, maar ik pas me gewoon aan de cultuur daar!quote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:39 schreef Reunity het volgende:
[..]
hoe kunnen we er zo zeker van zijn dat je zo tolerant bent?
He nou word ik iets te melig
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Als je rare uitspraken doet over beweegredenen van moslims - wat sowieso al zeer twijfelachtig is, want niemand kan gedachten lezen - dan kun je er mee te maken krijgen. De kans bestaat dat iemand anders dan over de Koran en de Hadith begint te praten. Want die weerspreken wat je zegt.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:40 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Maar vertel eens o wijze............ Wat hebben mensen met een ander geloof te maken met de hadith?
Maar verder heb je er weinig mee te maken denk ik. Of je moet naast een moskee wonen, dan vang je er wel eens flarden van op.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
dit is mijn vriendin:quote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:42 schreef soylent het volgende:
[..]
Als je vriendin mij haar aarsch aanbiedt zal ik haar wel volblaffen, terwijl ik eigenlijk heel trouw ben binnen mijn relatie, maar ik pas me gewoon aan de cultuur daar!
He nou word ik iets te melig
ze biedt zich aan, veel succes met haar.
~Absque verbum, inanis promittere~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
quote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:47 schreef Reunity het volgende:
[..]
dit is mijn vriendin:
[afbeelding]
ze biedt zich aan, veel succes met haar.
Je zou er haast moslim van worden...
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
wat wil je daar mee zeggen?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:49 schreef soylent het volgende:
[..]
Je zou er haast moslim van worden...
wat wil je daar mee zeggen?
~Absque verbum, inanis promittere~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
Dat je soms heel blij mag zijn als je een waardenstelsel hebt dat het fysiek contact met vrouwen inperktquote:
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Hoezo? Kan je bij dit aangezicht ook al niet je driften in toom houden?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:55 schreef soylent het volgende:
[..]
Dat je soms heel blij mag zijn als je een waardenstelsel hebt dat het fysiek contact met vrouwen inperkt
[afbeelding][afbeelding][afbeelding]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat rare uitspraken? Als je niets met de hadith te maken hebt dan hoef ook niet te weten wat er in staat.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:47 schreef soylent het volgende:
[..]
Als je rare uitspraken doet over beweegredenen van moslims
Mooi, dan zijn we het eens en hebben we ook niks te maken met cultuuruitspattingen van dat geloof.quote:- wat sowieso al zeer twijfelachtig is, want niemand kan gedachten lezen - dan kun je er mee te maken krijgen. De kans bestaat dat iemand anders dan over de Koran en de Hadith begint te praten. Want die weerspreken wat je zegt.
Maar verder heb je er weinig mee te maken denk ik. Of je moet naast een moskee wonen, dan vang je er wel eens flarden van op.
[ Bericht 100% gewijzigd door Reunity op 23-01-2007 15:08:14 (dubbelpost) ]
~Absque verbum, inanis promittere~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
.. maak je nou mijn vriendin belachelijk?quote:Dat je soms heel blij mag zijn als je een waardenstelsel hebt dat het fysiek contact met vrouwen inperkt
achja je bent geen moslim & ik heb haar uitgebreid over je verteld. je bent haar prins op het witte paard. ze kan niet wachten om je te ontmoeten.
~Absque verbum, inanis promittere~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
De absurde uitspraken van Gia.quote:
In onze cultuur is het netjes, als je iets niet weet, om daar dan ook niet over te liegen.quote:Als je niets met de hadith te maken hebt dan hoef ook niet te weten wat er in staat.
Gia kan misschien ook prachtige verhalen verzinnen over wiskunde, maar het is dan niet vreemd als anderen met een wiskundeboek aankomen. En ja, dan heb je plotseling "te maken" met een wiskundeboek, ook al interesseert het je geen reet.
Claims over feiten zijn van een heel andere klasse dan meningen. Een mening is iets persoonlijks. Als je iets als een feit claimt, loop je het gevaar dat je wordt gecorrigeerd.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Voor de natie dan maar. Als ik in 't vervolg maar word gebruikt als 't schoolvoorbeeld van tolerantie, en niet Beatrix!quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:03 schreef Reunity het volgende:
[..]
.. maak je nou mijn vriendin belachelijk?
achja je bent geen moslim & ik heb haar uitgebreid over je verteld. je bent haar prins op het witte paard. ze kan niet wachten om je te ontmoeten.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
dat doen ze toch ook binnen die groep .. en het is niet met ongehuwde mannen maar met alle mannen van huwbare leeftijd .. dat de ene stroming daar makkelijker mee om gaat dan de andere, wat kan ik daaraan doen ?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:42 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Zonder aanleiding heb je daar zelf schuldig aan gemaakt door te beweren dat moslima's het handenschudden met ongehuwde mannen associeëren met seks.
jij probeert de minderheid binnen een minderheid haar rechten te ontnemen door te wijzen op het gedrag van de meerderheid .. ze doen het niet allemaal ..quote:Toen ik je daarop wees kwam je met een karikatuur en ondertussen heb je nog steeds geen inhoudelijke reactie gegeven.
Dat zal waarschijnlijk ook niet komen, niet waar?
dat is dan over het algemeen een van de weinige momenten dat de moslims niet worden gezien als een homogene groep, en dat is dan ook alleen maar om je eigen inzichten meer zeggingskracht te geven ..
pleased to meet you
tsja.. ik ben de tolerante persoon hier.. ik gun mijn vriendin een andere vriend. maar okay.. ik gun jou de eer.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:07 schreef soylent het volgende:
[..]
Voor de natie dan maar. Als ik in 't vervolg maar word gebruikt als 't schoolvoorbeeld van tolerantie, en niet Beatrix! [afbeelding]
t schoolvoorbeeld van tolerantie zijn kan mij persoonlijk nl niets schelen.
~Absque verbum, inanis promittere~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
Bij een non is het gewoon "bedrijfskleding". Heeft niks te maken met persoonlijke interpretatie. Is overigens ook in het dagelijks leven niet verplicht. Je kunt een non eigenlijk beter vergelijken met een verpleegster. Die hebben in sommige landen, hier vroeger ook, ook een kapje op tijdens het werk.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 13:49 schreef moussie het volgende:
[..]
nou nou .. en in een ander topic loop je te verdedigen dat een non wel met hoofddoek op mag lesgeven .. en dat omdat "wij" daar dan de persoonlijke interpretatie aan vast plakken dat zij dat wel mag omdat zij bij een officieel erkend clubje hoort .. beetje dubbele moraal ?
Een hoofddoek is niet verplicht voor de moslima, ook niet als ze dat zelf wel denkt. In haar eigen tijd mag ze doen wat ze wil. Als ze ergens werkt waar het is toegestaan, ook prima. Maar als ergens hoofddeksels niet mogen, dan moet ie af.
Overigens mag een non ook niet als rechter werken met haar habijt en kap.
Maar goed, die discussie loopt ergens anders.
Je kunt het ook omdraaien en zeggen dat jij absurde uitspraken doet die niet in de huidige tijdgeest past in de westerse samenleving.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:03 schreef soylent het volgende:
[..]
De absurde uitspraken van Gia.
[..]
tuttuttut........... hoe kan je nu liegen als je het niet weet.quote:In onze cultuur is het netjes, als je iets niet weet, om daar dan ook niet over te liegen.
Wiskunde is een vaststaand FEIT waar de hele wetenschap op gebaseerd is, een religieboek is GELOVEN in dingen die geen bewezen FEITEN zijn.quote:Gia kan misschien ook prachtige verhalen verzinnen over wiskunde, maar het is dan niet vreemd als anderen met een wiskundeboek aankomen. En ja, dan heb je plotseling "te maken" met een wiskundeboek, ook al interesseert het je geen reet.
Precies, religie is een mening, een geloof en absoluut geen feit, daarom loop je gevaar gecorrigeerd te worden door anderen die geen religie aanhangen daar de FEITEN ontbreken.quote:Claims over feiten zijn van een heel andere klasse dan meningen. Een mening is iets persoonlijks. Als je iets als een feit claimt, loop je het gevaar dat je wordt gecorrigeerd.
*Kuch* wetenschap is ook een geloof * Kuch*
~Absque verbum, inanis promittere~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
~Je bent altijd jezelf, dus lul niet in de ruimte over jezelf zijn~
Heb dit zelf van een Marokkaanse gehoord. Verkering is iets wat nu wel bestaat.quote:Op dinsdag 23 januari 2007 14:17 schreef soylent het volgende:
Feit is dat er Hadith zijn over het geven van een hand. Verkering is een concept dat in die tijd niet bestond, wat maar weer aangeeft dat je niet weet waar je over praat.
Daarnaast is het nogal onzinnig om je hetzelfde te gedragen als je profeet en je daarop te beroepen. Dan zou geen enkele Christen getrouwd zijn.
Maar goed. Het blijft dus persoonlijke interpretatie. Het IS geen voorschrift uit de Koran. En daarbij gaan die voorschriften toch niet boven Nederlandse normen en waarden of ongeschreven gedragsregels.
Ik heb nog nooit gehoord dat een Joodse lerares op een niet-joodse school ouders de hand weigerde te geven. Ook niet dat een Joodse agente een korpschef weigert de hand te geven.quote:Ik ben alsnog wel benieuwd naar Gia's prachtige vertellingen over de redenen waarom de vrouwen in bijvoorbeeld het orthodox-Joodse geloof geen handen geven. Heeft dat ook weer te maken met... verkering? En heeft iedereen zich daar ook alweer aan "aangepast"?
Ik heb eigenlijk nog nooit van een geval gehoord waarbij een Joodse in opspraak kwam omdat ze een man weigerde de hand te schudden.
Kun je misschien wat voorbeelden geven?
Misschien passen zij dit gewoon niet toe in het dagelijkse leven en passen zij zich WEL aan aan de Nederlandse (ongeschreven) regels.
Dat kan alleen jij denk ik, maar ga je gang?quote:Op dinsdag 23 januari 2007 15:17 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je kunt het ook omdraaien en zeggen dat jij absurde uitspraken doet die niet in de huidige tijdgeest past in de westerse samenleving.
Je liegt DAT je het weet. Je weet immers dat je maar wat uit de dikke duim verzint. Niemand weet wat "de moslim" beweegt, want er zijn er miljoenen en je kent niet eens hun geschriften. Al zou je op basis van wat onderzoek misschien een GOK kunnen doen. Maar dan is het nog steeds liegen om te beweren dat je het weet.quote:tuttuttut........... hoe kan je nu liegen als je het niet weet.
Het gaat hier niet over het religieboek, lees anders even terug. Het is een complexe discussie waar ik net ook even een poster verkeerd begreep. Het gaat over waarom moslima's geen hand geven. Gia heeft daar een prachtige theorie over.quote:Wiskunde is een vaststaand FEIT waar de hele wetenschap op gebaseerd is, een religieboek is GELOVEN in dingen die geen bewezen FEITEN zijn.
Nee, iedereen heeft het recht op zijn eigen mening. Je mag de xenofobe beledigde Nederlander zijn als je dat wil. Ik vind het niks, maar je mag het vinden. DAT onderdeel van de Nederlandse cultuur moet je toch wel accepteren, of niet? Oh ja, ik zeg niet dat je xenofoob bent, het is puur mijn meningquote:Precies, religie is een mening, een geloof en absoluut geen feit, daarom loop je gevaar gecorrigeerd te worden door anderen die geen religie aanhangen daar de FEITEN ontbreken.
Maar dit wordt een beetje een meta-meta-meta-discussie...
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
|
|
