Moslimagente geeft chef geen hand

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 13:16 schreef damian5700 het volgende:

De wetmatigheid, althans zoals het gesteld wordt is, dat moslima's het handenschudden met ongehuwde mannen als voorspel associeëren.
Ik bestrijd dat.

Oh, sorry. Dan blaf ik tegen de verkeerde boom.

Ik weet het ook niet over dat seksgebeuren... Het heeft waarschijnlijk te maken met kuisheid, vroomheid, blalala. Ik wil niet pretenderen de gedachtengang van een moslima te begrijpen. Hell, Nederlandse vrouwen zijn al complex genoeg voor mij...

Als het gaat om verklaringen van de oude geschriften waar dit in wordt voorgeschreven dan moet je een theoloog met redelijk wat ervaring zijn (en ook die gissen maar wat, denk ik).

Het interesseert mij verder ook niet heel erg waarom een vrouw dit niet wil eigenlijk. Als een vrouw mij niet wil pijpen, zoenen, of een hand geven, vind ik dat ze dat recht heeft. Ook al komen die denkbeelden door een sprookjesboek (want alle religie vind ik persoonlijk sprookjes, sorry). Maar waarom zouden mijn wensen haar persoonlijke denkbeelden moeten domineren? Het is toch haar lichaam?

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 13:14 schreef moussie het volgende:

[..]

woei, je komt er nu pas achter dat niet iedere moslim gelijk is en je ze daarom eigenlijk niet over een kam zou mogen scheren ?

[Jip en Janneke-modus]Ik zeg alleen dat het onzinnig is dat jjij dit nu wel doet. Zeker omdat jij zelf nogal geagiteerd raakt wanneer anderen dat doen.[/Jip en janneke-modus]

In plaats van een karikatuur te maken mag je wel inhoudelijk reageren, want die reactie heeft de glans van originaliteit allang verloren.

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 13:18 schreef soylent het volgende:

[..]

Oh, sorry. Dan blaf ik tegen de verkeerde boom.

Ik weet het ook niet over dat seksgebeuren... Het heeft waarschijnlijk te maken met kuisheid, vroomheid, blalala. Ik wil niet pretenderen de gedachtengang van een moslima te begrijpen. Hell, Nederlandse vrouwen zijn al complex genoeg voor mij...

Als het gaat om verklaringen van de oude geschriften waar dit in wordt voorgeschreven dan moet je een theoloog met redelijk wat ervaring zijn (en ook die gissen maar wat, denk ik).

Het interesseert mij verder ook niet heel erg waarom een vrouw dit niet wil eigenlijk. Als een vrouw mij niet wil pijpen, zoenen, of een hand geven, vind ik dat ze dat recht heeft. Ook al komen die denkbeelden door een sprookjesboek (want alle religie vind ik persoonlijk sprookjes, sorry). Maar waarom zouden mijn wensen haar persoonlijke denkbeelden moeten domineren? Het is toch haar lichaam?

Ik denk dat de discussie best mag gaan over het gegeven dat in veel gevallen in het sociale verkeer de religieuze beleving hoger wordt geacht dan de (culturele) gebruiken.
Zelfs Koningin Beatrix paste zich aan. Niets mis mee, maar in het geval van een openbare functie, dus vanuit overheidswege, is het wel voer voor discussie.

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 12:57 schreef Viajero het volgende:

[..]

Noem er eens een dan. Een cultuur waarin mensen geen handen schudden, en ipv situaties waarin dat zou kunnen voorkomen te vermijden ze juist op te zoeken en te gaan provoceren.

Met voorbeeld graag. Ik weet dat je graag met Haredi Joden wil aankomen, maar die zoeken (in NL iig) niet zo de provocatie als Moslims.

Het issue is niet dat je geen handen wil schudden. Prima, mag van mij. Het issue is dat je een publieke functie wil, en dan nog geen handen schudden.

wat ons nederlanders aangaat hebben wij er al eeuwen mee te maken wat aangaat de hindoestanen (en de joden, jij je zin) ..
en nee, daarvan bestaan geen voorbeelden, maar dat zou ook kunnen komen omdat deze groepen niet alleen vrij klein zijn maar ook omdat je die niet terug zal vinden in dit soort baantjes, die blijven liever op hun eigen en integreren niet in de maatschappij ..

wat wij nu aan het doen zijn is eigenlijk vrij dubbel .. we hebben aan de ene kant allerlei wetten die dit soort uitingen beschermen, plus dat we eisen dat hun integreren in de maatschappij als vrouw zijnde, dus onder het submission-yuk van hubbie vandaan .. maar aan de andere kant maken we dat onmogelijk omdat we Rome in een dag willen gaan bouwen .. hoofddoek moet af, handen moeten geschud ..
je hoeft mi geen Einstein te zijn om te kunnen bedenken dat dit soort pressie, zeker bij de jeugd, alleen maar tegenstand oproept en averechts werkt

maar even puur psychologisch bekeken is ook dit een stap in de goede richting .. een religieuze uiting is aan het veranderen in een politieke uiting, al is het niet de weg die ik zou willen bewandelen om dat voor elkaar te krijgen

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 13:18 schreef soylent het volgende:
Ik weet het ook niet over dat seksgebeuren... Het heeft waarschijnlijk te maken met kuisheid, vroomheid,

Het heeft te maken met verkering. Een islamitisch stelletje mag elkaar niet aanraken. Ze mogen dus niet, zoals wij de arm om elkaar heen slaan. Oh, nee, dat gaat nog verder dan hand in hand lopen of zitten. Mag allemaal niet, want daar zou je maar opgewonden van kunnen raken.

Nu trekken sommige moslims dit ook door tot een begroeting in de vorm van een hand geven. Hetgeen dus onzin is. Dat je opgewonden raakt van hand in hand lopen met je vriendje kan ik me nog wel voorstellen, maar je wordt niet opgewonden als je een korpschef een hand geeft ter begroeting.

Oftewel, het is een onzinnige, persoonlijke interpretatie van een geloofsvoorschrift over verkering. En ik vind niet dat wij rekening moeten houden met persoonlijke interpretaties. En dat geldt ook voor de hoofddoek.

als politieagent ben je in dienst van de overheid.
t moge bekend zijn dat je je als werkende voor de overheid aan diens regels en normen moet conformeren.
Dat is bureaucratie mensjes.

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 13:20 schreef damian5700 het volgende:

[..]

[Jip en Janneke-modus]Ik zeg alleen dat het onzinnig is dat jjij dit nu wel doet. Zeker omdat jij zelf nogal geagiteerd raakt wanneer anderen dat doen.[/Jip en janneke-modus]

In plaats van een karikatuur te maken mag je wel inhoudelijk reageren, want die reactie heeft de glans van originaliteit allang verloren.

nou kom dan ook niet iedere keer weer met het onzinnige argument dat niet alle moslims dat doen .. niet alle christenen dragen zwarte kousen

daarnaast, in de tussentijd is het toch wel zo dat elke moslima aangerekend wordt wat die enkeling doet ?

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 13:42 schreef Gia het volgende:
En ik vind niet dat wij rekening moeten houden met persoonlijke interpretaties. En dat geldt ook voor de hoofddoek.

nou nou .. en in een ander topic loop je te verdedigen dat een non wel met hoofddoek op mag lesgeven .. en dat omdat "wij" daar dan de persoonlijke interpretatie aan vast plakken dat zij dat wel mag omdat zij bij een officieel erkend clubje hoort .. beetje dubbele moraal ?

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 13:45 schreef moussie het volgende:

[..]

nou kom dan ook niet iedere keer weer met het onzinnige argument dat niet alle moslims dat doen .. niet alle christenen dragen zwarte kousen

daarnaast, in de tussentijd is het toch wel zo dat elke moslima aangerekend wordt wat die enkeling doet ?

De generalisatie zat verscholen in jouw argumentatie. Nu moet je het niet omkeren. Of wel doen en dan aangeven waar ik dat precies gebezigd heb.

ja moussie, leg eens uit waar uit blijkt dat elke moslima wordt aangerekend wat deze enkeling doet?

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 13:26 schreef damian5700 het volgende:

Ik denk dat de discussie best mag gaan over het gegeven dat in veel gevallen in het sociale verkeer de religieuze beleving hoger wordt geacht dan de (culturele) gebruiken.
Zelfs Koningin Beatrix paste zich aan. Niets mis mee, maar in het geval van een openbare functie, dus vanuit overheidswege, is het wel voer voor discussie.

Koningin Beatrix heeft daar een afweging gemaakt. Het is zeker geen automatisme, en Beatrix zou echt niet iets doen dat voor haar persoonlijk onacceptabel was, bijvoorbeeld omdat het voor haar geloof zondig is... Denk ik dan. Zo ja, dan heb ik twijfels over haar mate van geloof.

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 13:42 schreef Gia het volgende:

Het heeft te maken met verkering. [...]

Je begint met absurdistische onzinclaims en eindigt - zoals altijd - weer met je bekende tirade over hoe "jij" er rekening mee moet houden. Nog steeds weet je niet uit te leggen wat dat dan betekent. Het enige dat voor jou anders wordt is dat je weer dertig anti-moslim posts op een forum moet plaatsen. Maar ze zijn allemaal hetzelfde, dus veel energie moet dat je niet kosten.

Feit is dat er Hadith zijn over het geven van een hand. Verkering is een concept dat in die tijd niet bestond, wat maar weer aangeeft dat je niet weet waar je over praat.

Ik heb er eens op geGoogled en kwam meerdere malen de volgende Hadith tegen: "de handen van de Boodschapper van Allah hebben nooit de hand van een vrouw aangeraakt behalve van een vrouw die aan hem toebehoorde." (Al-Boekhari 6674) Kortom, het aanraken van handen tussen de geslachten zou iets zijn dat beperkt wordt tot hen die een relatie hebben.

Interpretatie van de geschriften is lastig. Ik vond wel een interessante paper over het onderwerp: http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert15.htm Maar ja, posters als Gia roepen altijd "Ik begrijp het niet" maar willen vervolgens geen moeite doen om het te begrijpen. Dus ik zal er maar niet uit gaan quoten. Voor de liefhebber dus die link.

Ik ben alsnog wel benieuwd naar Gia's prachtige vertellingen over de redenen waarom de vrouwen in bijvoorbeeld het orthodox-Joodse geloof geen handen geven. Heeft dat ook weer te maken met... verkering? En heeft iedereen zich daar ook alweer aan "aangepast"?

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 13:56 schreef Reunity het volgende:
ja moussie, leg eens uit waar uit blijkt dat elke moslima wordt aangerekend wat deze enkeling doet?

zoals ik al zei hebben we al jaar en dag te maken met bevolkingsgroepen die om wat voor reden dan ook geen handjes willen schudden .. en hoeveel moslima's hebben we nou in het nieuws gehad die geen handen willen schudden en/of hun hoofddoek niet af willen doen .. een handjevol ..
en toch stort de hele meute zich keer op keer op de gehele moslimgemeenschap, ze moeten zich maar aanpassen of oprotten en soortgelijke termen lees je wel vaker

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 13:51 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De generalisatie zat verscholen in jouw argumentatie. Nu moet je het niet omkeren. Of wel doen en dan aangeven waar ik dat precies gebezigd heb.

mwah, ik gebruik jouw argument als springplank om een sneer uit te delen naar anderen die wel generaliseren .. mag dat niet ?

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 14:17 schreef soylent het volgende:

Feit is dat er Hadith zijn over het geven van een hand. Verkering is een concept dat in die tijd niet bestond, wat maar weer aangeeft dat je niet weet waar je over praat.

Feit is dat Gia geen flikker te maken heeft met een hadith.

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 14:17 schreef soylent het volgende:

[..]

Koningin Beatrix heeft daar een afweging gemaakt. Het is zeker geen automatisme, en Beatrix zou echt niet iets doen dat voor haar persoonlijk onacceptabel was, bijvoorbeeld omdat het voor haar geloof zondig is... Denk ik dan. Zo ja, dan heb ik twijfels over haar mate van geloof.

Ik denk dat ons staatshoofd heel goed bepaalde situaties aanvoelt in tegenstelling tot deze Britse agente die het veroorzaken van een pijnlijke moment en het beledigen van haar chef niet schuwde. Konigin Beatrix heeft zich flexibel opgesteld en is daarmee veel toleranter dan deze Britse agente.

'de hele meute'?
vraagje.. versta je onder moslima's alle meiden die officieel moslima zijn (en zich zo noemen) of enkel de meiden die daarbij ook traditionele (berberse) kledij en een hoofddoek dragen?

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 14:33 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Feit is dat Gia geen flikker te maken heeft met een hadith.

Hoef je mij niet te vertellen, ze praat de grootst mogelijke onzin.

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 14:34 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik denk dat ons staatshoofd heel goed bepaalde situaties aanvoelt in tegenstelling tot deze Britse agente die het veroorzaken van een pijnlijke moment en het beledigen van haar chef niet schuwde. Konigin Beatrix heeft zich flexibel opgesteld en is daarmee veel toleranter dan deze Britse agente.

En ik ben toleranter dan de hele club bij elkaar. Krijg ik nou een prijs?

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 14:37 schreef soylent het volgende:

[..]

En ik ben toleranter dan de hele club bij elkaar. Krijg ik nou een prijs?

hoe kunnen we er zo zeker van zijn dat je zo tolerant bent?

quote:

Op dinsdag 23 januari 2007 14:36 schreef soylent het volgende:

[..]

Hoef je mij niet te vertellen, ze praat de grootst mogelijke onzin.

Maar vertel eens o wijze............ Wat hebben mensen met een ander geloof te maken met de hadith?