Bos mogelijk in kabinet, Rouvoet niet

quote:

Op donderdag 11 januari 2007 20:40 schreef Verbal het volgende:
Ik weet het... ik had een TT moeten doen in de trant van 'Linksen op Financiën, land naar de kloten' of zo.

Maar ja, het ANP, hè?



V.

Dat was idd een betere TT, maar dan had je de kritiek gekregen die jij zo vaak op anderen hebt, nl:
"eerst maar eens afwachten of het zover komt"
Ik denk dat het zeer prematuur is, men wacht nl. eerst de Statenverkiezingen af.
Zij deze gunstig voor met name CDA en PvdA dan is er misschien een kabinet mogelijk.

quote:

Op donderdag 11 januari 2007 20:29 schreef Verbal het volgende:

Nou jongens, minister Bos. Van Financiën nog wel.

De Sint is vroeg dit jaar...

(hé kijk, een vooroordeel... )

quote:

Op donderdag 11 januari 2007 21:14 schreef SCH het volgende:
Kan Bos mooi de rotzooi van Zalm opruimen.

Zalm is een zeer bekwaam Minister van Financiën gebleken. Maar goed, feiten en SCH...

quote:

Op donderdag 11 januari 2007 21:37 schreef Genverbrander het volgende:

hij zou wel een goeie minfin zijn...

Dat denk ik ook.

_flipflop?

Bos dient niet onder CDA

Van onze verslaggever John Wanders

DEN HAAG - PvdA-leider Bos blijft fractievoorzitter in de Tweede Kamer indien zijn partij na 22 november gaat regeren in een kabinet onder leiding van CDA-premier Balkenende. Tijdens het zondag gehouden eerste grote lijsttrekkersdebat, voor NOS Radio 1, zei Bos dat hij niet zal toetreden tot een vierde kabinet-Balkenende.

‘De politiek leider van de PvdA is premier van het kabinet, en als dat niet mocht lukken, dan geeft hij leiding aan de Tweede Kamerfractie.’

Overigens zei Bos dat hij het ‘fantastisch’ zou vinden als de kiezer op 22 november ‘de optie’ van een links kabinet zou creëren. De PvdA-leider heeft zich tot nog toe niet uitgesproken voor een kabinet van PvdA, SP en GroenLinks (eventueel aangevuld met de ChristenUnie). Zo ver ging hij ook gisteren niet. Evenals CDA-lijsttrekker Balkenende sprak hij opnieuw geen voorkeur uit voor een specifieke coalitie.

Aan het live uitgezonden NOS-debat deden zeven lijsttrekkers mee. Naast Bos en Balkenende waren dat Rutte (VVD), Marijnissen (SP), Halsema (GroenLinks), Pechtold (D66) en Wilders (Partij voor de Vrijheid).

Rutte, die voortzetting van de samenwerking tussen CDA en VVD bepleit, deed vergeefse pogingen premier Balkenende kleur te laten bekennen. De VVD-lijsttrekker noemde een kabinet van CDA en PvdA gelet op de peilingen ‘bijna onvermijdelijk’. Zo’n kabinet zou volgens de VVD veel kapot maken van wat er in de afgelopen jaren door de centrum-rechts is opgebouwd. ‘Het kan toch niet zo zijn dat het CDA de optie van regeren met de PvdA openhoudt’, probeerde Rutte. Balkenende reageerde met ironie: ‘De heer Rutte kan tevreden zijn over het verloop van het debat tussen mij en de heer Bos.’

Dat debat tussen de twee kandidaat-premiers voor het volgende kabinet resulteerde in een opvallend harde botsing over versoepeling van het ontslagrecht. Volgens de Stemwijzer, een belangrijke digitale adviseur voor veel zwevende kiezers, is het CDA het oneens met de stelling dat het ontslagrecht moet worden versoepeld, betoogde Bos, terwijl de werkelijkheid een heel andere is.

Vorige week bleek dat het CDA in de onderhandelingen met het Centraal Planbureau over de doorrekening van zijn verkiezingsprogramma een ingreep in het ontslagstelsel heeft voorgesteld. Het aantal jaren dat iemand in dienst is van een organisatie zou volgens het CDA minder moeten meewegen in de hoogte van de ontslagvergoeding. De vakbeweging reageerde geschokt op dit plan.

Balkenende nam het verwijt van Bos dat het CDA met een geheime agenda werkt hoog op: ‘U valt mij zwaar tegen op het terrein van eerlijke politiek. In ons verkiezingsprogramma staat in paragraaf 3.1 dat wij de hoogte van de ontslagvergoeding willen koppelen aan gedane investeringen in scholing en het weerbaar maken van werknemers op de arbeidsmarkt.’

Na afloop van het debat weersprak Balkenende de suggestie dat hij onder de gordel heeft geslagen.

http://www.volkskrant.nl/(...)dient_niet_onder_CDA

quote:

Op donderdag 11 januari 2007 23:15 schreef Godslasteraar het volgende:
_flipflop?

Nee hoor...

quote:

Op donderdag 11 januari 2007 23:24 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee hoor...

ik schrok al

quote:

Op donderdag 11 januari 2007 20:32 schreef X. het volgende:
Ja, Bos is wel in voor het pluche

Dat is lekker voor de aambeien hoor!

Maar ik zie liever Bos dan Bal

Ondanks dat ik denk dat Bos een capabele minister van Financiën zou zijn (net zoals Zalm dat ook was), heb ik liever dat hij in de kamer blijft zitten.

quote:

Op donderdag 11 januari 2007 23:20 schreef Godslasteraar het volgende:
Bos dient niet onder CDA

-knip-

http://www.volkskrant.nl/(...)dient_niet_onder_CDA

Je kunt nog zoveel negatiefs betogen over Bos maar Bos is de enige die je betoog volledig kan onderschrijven. Wat een enorme huichelaar zou het zijn als hij daadwerkelijk minister oid wordt in een kabinet onder Balkenende.

Hebben sommige politici dan echt geen principes en zijn ze zo bevangen door opportunisme wat voortvloeit uit de enorme drang naar macht.

Mocht dit in de lijn van de verwachtigen liggen (gezien het 'gedraai' in het verleden acht ik het beslist niet uitgesloten) dan denk ik dat de partij met Albayrak en Dijksma een stuk minder sterk profileert. Dat is ook een zekere factor voor zetelverlies.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 00:56 schreef damian5700 het volgende:
Mocht dit in de lijn van de verwachtigen liggen

Het ligt erin of het ligt er niet in, in dit geval.

Hoe dan ook: .

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 00:56 schreef damian5700 het volgende:
Mocht dit in de lijn van de verwachtigen liggen (gezien het 'gedraai' in het verleden acht ik het beslist niet uitgesloten) dan denk ik dat de partij met Albayrak en Dijksma een stuk minder sterk profileert. Dat is ook een zekere factor voor zetelverlies.

Zeker, Albayrak maakte geen sterke indruk in dat eerste intervieuw na bekendmaking van de verkiezingsuitslag.

De enige manier om door 'het volk' als premier waardig te worden gezien, is juist door in het kabinet als minister van financien te gaan zitten. Anders blijft iedereen tegenwerpen: "Je lult alleen maar vanuit de bankjes". Doen dus.

Zou jammer zijn, nog een keer; Bos is erg capabel voor deze post.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 00:51 schreef MrX1982 het volgende:
Hebben sommige politici dan echt geen principes en zijn ze zo bevangen door opportunisme wat voortvloeit uit de enorme drang naar macht.

Sommige? Ik denk de meesten. Jan M. c.s. heeft de partijstandpunten er zelfs voor gematigd.

Ik heb hier slechts een ding op te zeggen:
"Meneer Bos, u draait en u liegt", aldus J.P. Balkenende.
Het waaide gister zeker zo hard, dat Wouter Windvaan maar weer eens van richting is veranderd. Dat deze man nog steeds in de Nederlandse politiek actief is, is werkelijk onbegrijpelijk. Dit land kan zoveel beter...

Ik ben benieuwd hoe de overige ministerposten verdeeld worden en vooral welke de Christenunie gaat bezetten. Volksgezondheid en welzijn zal het denk ik niet worden voor de CU

[ Bericht 3% gewijzigd door Crizzz_ op 12-01-2007 10:33:51 ]

Goede keus van Bos, inderdaad de beste manier om serieus genomen te worden, en ik denk dat het een van de beste kandidaten voor Financien is.

Het blijft natuurlijk een beetje gedraai, maar heel erg is het ook weer niet. Pas na de verkiezingen bleek hoe groot het gat tussen CDA en PvdA was. Bij die machtspolitieke verhoudingen past ook een wat ondergeschiktere rol.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 10:33 schreef Verbal het volgende:

[..]

Wel vreemd, dan, dat het juist het verzoek van het CDA is dat Bos in het kabinet plaatsneemt, hè?

Vind ik niet. Bos heeft gezegd dat hij niet onder Balkenende aan een kabinet deelneemt, niet het CDA.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 11:08 schreef Verbal het volgende:
Ja, zo kan die man ook NIKS goed doen natuurlijk.

Bos mag van mij best in het kabinet gaan zitten, als hij er maar van geleerd heeft dat hij geen ongenuanceerde standpunten moet innemen waarvan het niet ondenkbaar is dat hij er in de toekomst van af zal moeten wijken. Zo iemand wordt terecht als draaier afgeschilderd.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 11:17 schreef Verbal het volgende:


Draait het CDA dan in jouw ogen echt niet door met Bos in zee te gaan?

V.

Nee, het CDA is gebonden aan de verkiezingsuitslag. Het CDA zou ook liever door zijn gegaan met de VVD, maar die mogelijkheid is weinig reeel.

Bos was staatssecretaris van Financien onder Paars.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 11:28 schreef Verbal het volgende:

[..]

...maar Bos houdt zich niet aan de verkiezingsuitslag door zich meewerkend op te stellen tijdens de formatiebesprekingen, nadat die met de SP zijn mislukt?

V.

Hoe bedoel je dat?
Het land moet geregeerd worden, en de SP was niet bereid de verantwoording te nemen, en compromissen te sluiten zodat een regering met de SP gevormd kon worden.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 11:32 schreef Verbal het volgende:
Hoe bedoel je 'hoe bedoel ik dat'? Zeg ik iets anders dan?

V.

Je zegt dat Bos zich niet aan de verkiezingsuitslag houd

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 11:28 schreef Verbal het volgende:

[..]

...maar Bos houdt zich niet aan de verkiezingsuitslag door zich meewerkend op te stellen tijdens de formatiebesprekingen, nadat die met de SP zijn mislukt?

V.

Bos houdt zich wel aan de verkiezingsuitslag maar niet aan zijn eigen uitspraak. Dát maakt hem een draaier. Het CDA zou op dit punt net zo goed draaien als Balkenende had gezegd dat hij als eventueel MP Bos niet in zijn kabinet zou dulden, maar dat heeft het CDA, voorzover ik weet, niet gezegd.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 11:57 schreef Verbal het volgende:
Bos onbetrouwbaar noemen en dan toch op zijn kabinetsdeelname staan is inderdaad wèl logisch.

Nou, odz keep your friends close and your enemies closer, is het niet zo onlogisch om (naar jouw mening) de meest onbetrouwbare persoon in het kabinet te zetten, zodat je hem goed in de gaten kan houden en zonodig bijsturen.

Ik zie dus geen vreemde afslag...

Er staat volgens mij weinig nieuws in het artikel. Over de invulling van de ministersposten is nog niet gesproken en volgens mij heeft Bos ook niet het ministerschap van Financiën geclaimd. "Ingewijden houden daar rekening mee, al heeft Bos nog geen besluit genomen."

Het CDA stond er bij de coalitieonderhandelingen van 2003 op dat Bos verantwoordelijkheid zou nemen door minister te worden, en de verwachting van 'anonieme PvdA'ers' is dat dit nu opnieuw het geval is. Of dat daadwerkelijk zal gebeuren is volgens mij afhankelijk van de onderhandelingen en toezeggingen van het CDA op andere punten en staat op dit moment nog allerminst vast, de 'anonieme PvdA'ers' ten spijt.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 12:06 schreef Kozzmic het volgende:
Er staat volgens mij weinig nieuws in het artikel. Over de invulling van de ministersposten is nog niet gesproken en volgens mij heeft Bos ook niet het ministerschap van Financiën geclaimd. "Ingewijden houden daar rekening mee, al heeft Bos nog geen besluit genomen."

Het CDA stond er bij de coalitieonderhandelingen van 2003 op dat Bos verantwoordelijkheid zou nemen door minister te worden, en de verwachting van 'anonieme PvdA'ers' is dat dit nu opnieuw het geval is. Of dat daadwerkelijk zal gebeuren is volgens mij afhankelijk van de onderhandelingen en toezeggingen van het CDA op andere punten en staat op dit moment nog allerminst vast, de 'anonieme PvdA'ers' ten spijt.

Ik meen dat er ook prominente PvdA'ers gepleit hebben vóór de optie Bos minister van Financien te laten worden, met de motivatie dat Bos dan kan tonen vieze handen te willen maken oid, vergelijking met Kok onder Lubbers werd erbij gemaakt.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 12:14 schreef sigme het volgende:

Ik meen dat er ook prominente PvdA'ers gepleit hebben vóór de optie Bos minister van Financien te laten worden, met de motivatie dat Bos dan kan tonen vieze handen te willen maken oid, vergelijking met Kok onder Lubbers werd erbij gemaakt.

Het kan ook wel eens zo zijn dat door Bos in het kabinet te zetten de PvdA de weg vrij maakt om met het hoofd omhoog Bos te vervangen als "gezicht" van de PvdA.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 11:57 schreef Verbal het volgende:

[..]

Okee. Bos onbetrouwbaar noemen en dan toch op zijn kabinetsdeelname staan is inderdaad wèl logisch.

V.

Balkenende heeft desgevraagd ook gezegd dat Bos een uitstekend politicus is.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 12:14 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik meen dat er ook prominente PvdA'ers gepleit hebben vóór de optie Bos minister van Financien te laten worden, met de motivatie dat Bos dan kan tonen vieze handen te willen maken oid, vergelijking met Kok onder Lubbers werd erbij gemaakt.

Wat heeft hij destijds eigenlijk precies gezegd? Uit dit topic haal ik de uitspraak "De politiek leider van de PvdA is premier van het kabinet, en als dat niet mocht lukken, dan geeft hij leiding aan de Tweede Kamerfractie." Dat kan natuurlijk ook inhouden dat iemand anders de leider van de PvdA kan worden, bijvoorbeeld Aleid Wolfsen die in het verleden al getipt werd als mogelijke nieuwe fractievoorzitter. Het ministerschap is sowieso niet zo'n handige functie om te combineren met een partijleiderschap.

Het punt is denk ik hoe de opstelling van het CDA zal zijn. De PvdA zal waarschijnlijk graag de post van financiën willen hebben, omdat dat naast het premierschap bij uitstek de plek is waarop een kabinetslid de mogelijkheid heeft zich te profileren. Het CDA zou dan kunnen eisen dat Bos naar voren wordt geschoven, omdat Balkenende en Verhagen er niet zoveel zin in hebben dat Bos zich vanuit de Kamer als een soort van oppositieleider blijft profileren, zoals Bolkestein tijdens Paars I.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 09:24 schreef DS4 het volgende:
Sommige? Ik denk de meesten. Jan M. c.s. heeft de partijstandpunten er zelfs voor gematigd.

Ook die was bevangen door de macht. Gelukkig mogen die gewoon weer in de oppositie plaats nemen zoals het er nu naar uitziet.

De SP kan een mooie aanvalsstrategie loslaten op Bos mocht hij in het kabinet plaatsnemen.

quote:

Op donderdag 11 januari 2007 21:27 schreef Reya het volgende:

Dat Rouvoet waarschijnlijk niet in het kabinet zal plaatsnemen, verrast me wel enigszins; hij is in ieder geval zeer ministeriabel, en veel andere potentiele ministerkandidaten van de ChristenUnie komen uit de GPV-hoek, waar Rouvoet afkomstig is uit de voormalige RPF. Rouvoet is toch wel de RPF-kandidaat bij uitstek, en het zou me zeer verrassen wanneer de ChristenUnie louter ministers uit een hoek voor het kabinet zal aandragen.

Het lijkt mij zelfs compleet onmogelijk dat er niet een ex-RPF'er minister wordt. De bloedgroepenstrijd bestaat nog steeds bij de CU.

Dick Stellingwerf?
Een of andere burgemeester?
Een konijn uit de hoge hoed?
Gedeputeerden hebben ze volgens mij niet, dus dat is dan geen optie.

Ik denk dat we twee dingen apart moeten zien: CDA is gebonden aan de verkiezingsuitslag en zal hoe dan ook met PvdA in zee moeten gaan, ongeacht of ze het vanuit ideologisch standpunt hiermee eens zijn. Bos had dit scenario aan kunnen zien komen en vooraf kunnen bedenken dat ongenuanceerde uitspraken zich later tegen hem konden gaan keren, zeker gezien de vorige kabinetsformatie, waar soortgelijke problemen ook speelden. Met uitspraken als "wij nemen alleen deel aan een kabinet als de SP daarin ook wordt meegenomen" en "ik ga niet dienen onder JP als premier" maakt hij het zichzelf wel heel moeilijk en komt automatisch het beeld van draaikont naar voren.

Het CDA maakt natuurlijk ook geen goede beurt door met de PvdA in zee te gaan. Echter heeft de CDA dit van tevoren nooit uitgesloten, terwijl Bos dit omgekeerd wel gedaan heeft.
Vanuit CDA standpunt lijkt de keuze om Bos te vragen deel te nemen een logische, vanuit het standpunt van de PvdA lijkt mij uit het oogpunt van geloofwaardigheid het beter om een andere persoon naar voren te schuiven. De toekomst zal het uitwijzen..

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 13:20 schreef mausb het volgende:
Met uitspraken als "wij nemen alleen deel aan een kabinet als de SP daarin ook wordt meegenomen" en "ik ga niet dienen onder JP als premier" maakt hij het zichzelf wel heel moeilijk en komt automatisch het beeld van draaikont naar voren.

Die eerste uitspraak is volgens mij sowieso nooit 'officieel' gedaan, in ieder geval niet door Bos. Het was een bericht met anonieme 'ingewijden' als bron. Net als het bericht in de OP van dit topic.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 10:33 schreef Verbal het volgende:
Wel vreemd, dan, dat het juist het verzoek van het CDA is dat Bos in het kabinet plaatsneemt, hè?

Maar da's niet zo lekker om op te zaniken, hè?

V.

Als je principes hebt, zeg je dan tegen Balk dat je beloofd hebt het niet te doen... begrijpt ie heus wel hoor.

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 13:21 schreef Verbal het volgende:
Het is allemaal verkiezingsretoriek, en de een wordt er op afgerekend en bij de anderen is het allemaal volkomen vanzelfsprekend.

V.

Ligt er ook aan hoe ondubbelzinnig de beloftes zijn die ze vooraf doen.
De belofte om geen vicepremier onder Balk te worden vond ik een héle duidelijke, die je niet kunt afdoen als verkiezingsretoriek.

De komende tijd zal blijken wat de principes van Wouter Bos waard zijn.

Het zou een grof schandaal zijn als hij het zou doen. Kiezersbedrog noemen ze dat.

Het kwaad is trouwens allang geschied, alleen "vermoedens van anonieme pvda'ers" waren al genoeg voor alle media om het draaikontimago van Bos weer wat op te poetsen. Hij komt daar nooit meer vanaf.