De Apple iPhone, een nieuwe revolutie #2

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 13:44 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Over het punt missen gesproken Het ontwerp is er nu net op gebaseerd dat je het zonder pennetje moet kunnen bedienen. Dus nee, er zit geen pennetje bij. En als je deze vraag zogenaamd retorisch bedoelde en eigenlijk wil zeggen 'ik wil een pennetje' kan ik zeggen dat je niet weet hoe die penloze bediening werkt en het eerst een kans moet geven voor je het afkraakt

Verder is het niet 'allemaal bestaande techniek bij elkaar' want er zitten wel degelijk één of twee nieuwe dingen bij, en tot slot vraag ik me af wat dan wel een revolutie op smartphone-gebied is volgens jou.

En dat zonder pennetje is vernieuwend? zout toch op... Ik kan met mijn s200 met fullscreen keyboard ook smsjes typen zonder pen. Vernieuwend? nee

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 13:44 schreef zBus het volgende:
Echt kansloos dat dit als vernieuwend wordt aangemerkt. Dit ding kan niks meer dan mijn qtek s200 ook kan.

Echt kansloos dat iemand na een stuk of tien pagina's waarin dit steeds weer terugkomt nog steeds meent te moeten opmerken dat de iPhone niet vernieuwd genoemd mag worden zonder op allerlei argumenten in te gaan.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 13:47 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Echt kansloos dat iemand na een stuk of tien pagina's waarin dit steeds weer terugkomt nog steeds meent te moeten opmerken dat de iPhone niet vernieuwd genoemd mag worden zonder op allerlei argumenten in te gaan.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 13:45 schreef zBus het volgende:

[..]

En dat zonder pennetje is vernieuwend? zout toch op... Ik kan met mijn s200 met fullscreen keyboard ook smsjes typen zonder pen. Vernieuwend? nee

Erg vriendelijke reactie, moeten mensen met een andere mening dan de jouwe meteen opzouten? Nee, ik noemde dat 'zonder pennetje' niet vernieuwend. Iemand anders vroeg of er een pennetje bij zat, waarop ik meldde dat je niet echt oplet als je dat vraagt aangezien het idee is dat je geen pennetje nodig hebt. Bij de bediening van alles, niet alleen het keyboard.

Verder: als jij de iPhone niet vernieuwend vind, moet je dat zelf weten. Heb ik geen problemen mee. Ik vind hem wel vernieuwend. Wil jij mij van jouw gelijk overtuigen, dat mag. Ik sta open voor argumenten en wil er best over discussiëren. Heb je daar geen zin in, ook goed. Blijf ik bij mijn mening en jij bij de jouwe. Maar mensen met een andere mening kansloos noemen, vinden dat ze moeten opzouten, en proberen je gelijk te halen met een goedkope oneliner die al vaak zat ter sprake is gekomen zit niemand op te wachten.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 13:48 schreef zBus het volgende:

[..]

Ah, ik ben blij dat je het inmiddels met me eens bent.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 13:43 schreef Panick het volgende:

[..]

Good for you.
En gebruiksvriendelijkheid weegt bij mij niet op tegen het gebrek aan functionaliteit van OSX.

Welke functionaliteit mist OSX dan ten opzichte van windows?
Je veranderd wel elke 2 tellen van standpunt he? eerst ging het omgames, toen om zelf hardware kunnen kiezen, en nu zou het operating system functionaliteit missen.

De laatste keer dat ik een objectieve vergelijking tussen windows (zelfs vista) en OSX heb gelezen bleek toch vooral dat OSX meer functionaliteit heeft.

Ik game ook wel 's op mijn iMac. Gewoon Bootcamp installeren en Vista of XP draaien. Wel even aardig wat keer 'Windows vraagt toestemming om de prullenbak te legen" "Windows vraagt toestemming om deze snelkoppeling te verwijderen" of andere totaal nutteloze opmerkingen wegklikken maar daarna gaat gamen prima.

En die nieuwigheden onder kap van Vista zijn veelal al jaren geimplementeerd in OSX. Leuk dat je er blij van wordt. Met Leopard coming up wordt Windows vermoedelijk weer een aantal jaar teruggezet.

En, net als Swets, heb ik ook jaren gewerkt op PCs en, net als Jarno, ze zelf gebouwd. Dat zelfbouwgedeelte mis ik soms maar om daarvoor terug te gaan naar Windows.... not really.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 14:00 schreef Walter_Sobchak het volgende:
Dat zelfbouwgedeelte mis ik soms maar om daarvoor terug te gaan naar Windows.... not really.

Precies, ik vond dat voorheen het leukste van een PC. Je weken verdiepen in specs van mobo's procs en videokaarten. Kan dit mobo wel de latency aan van dit geheugen, etc.

Maar eigenlijk doet mijn powerbook precies wat ik tegenwoordig nog nodig hebt, op een zeer gebruiksvriendelijke en eenvoudige manier. En is werken op windows, wanneer IE om een of andere vage reden opeens vast staat of een willekeurige andere app irritant, Dat hij vervolgens niet direkt afsluit wanneer ik via taskmanager het proces omzeep help is simpelweg frustrerend.

Als op mij powerbook een app vaststaat (gek genoeg meestal entourage ) en ik klik op geforceerde stop, dan STOPT het ook.

Maar goed, dat is redelijk offtopic. Ik ben zeer benieuwd naar de iPhone in het wild, en ik vermoed dat de bediening zeer intuitief zal zijn en op die manier mbt gebruiksvriendelijkheid revolutionair.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 13:44 schreef zBus het volgende:
Echt kansloos dat dit als vernieuwend wordt aangemerkt. Dit ding kan niks meer dan mijn qtek s200 ook kan.

mwoa, multi-point touch screen is niet echt widely in gebruik ofzo
verder ziet 'ie er wel vet uit, maar zou ik pas revisie 3 ofzo gaan kopen. Ipods hebben ook al jaren te kampen gehad met problemen. (defecte accu's, softwareproblemen, vastlopers, krasgevoeligheid).
Niet alles wat apple maakt is per definitie geweldig natuurlijk. Maar als de kinderziektes eruit zijn is het best wel een mooi apparaatje.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 14:33 schreef Danny het volgende:

[..]

mwoa, multi-point touch screen is niet echt widely in gebruik ofzo
verder ziet 'ie er wel vet uit, maar zou ik pas revisie 3 ofzo gaan kopen. Ipods hebben ook al jaren te kampen gehad met problemen. (defecte accu's, softwareproblemen, vastlopers, krasgevoeligheid).
Niet alles wat apple maakt is per definitie geweldig natuurlijk. Maar als de kinderziektes eruit zijn is het best wel een mooi apparaatje.

Hardwarematig laten ze inderdaad wel eens een steekje vallen, zie ook de macbooks.
Inderdaad even wachten tot revisie 2 of 3.

De P990i is blijkbaar ook niet top; batterij snel leeg, crasht vaak en ook softwareproblemen. En dat terwijl er toch al een P800, P900 en P910 is geweest.

Mja geldt inderdaad tegenwoordig voor bijna alle nieuwe producten. Nieuwe modellen zijn per definitie kut.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 14:34 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Hardwarematig laten ze inderdaad wel eens een steekje vallen, zie ook de macbooks.
Inderdaad even wachten tot revisie 2 of 3.

Maar ze lossen het wel op

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 15:09 schreef Dementor het volgende:

[..]

Maar ze lossen het wel op

Nou, wordt je whine of hitte probleem opgelost in de eerste generatie macbooks? maw, kan je 'm onder garantie opsturen?

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 14:34 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Hardwarematig laten ze inderdaad wel eens een steekje vallen, zie ook de macbooks.
Inderdaad even wachten tot revisie 2 of 3.

Wat dat betreft is het wel een voordeel dat hij hier pas latern te koop is. Hopelijk zijn tegen die tijd de kinderziektes ook verdwenen.

Gaat dat ding niet krassen als de ziekte? Als ik zo eens naar iPods van andere mensen kijk word ik helemaal sip als ik er aan denk dat de iPhone in en uit mn zak moet

_{Mijn iPod zit trouwens netjes in zn hoesje met zo'n plak ding over het scherm en de achterkant}

Edit: Heb net nog een ander filmpje gekeken en........

Ding is echt prachtig

Hij ziet er wel heeeeeeeeeel vet uit Jammer dat het maar 8 gig is... Heb nu 14 gig muziek op mn iPod staan... Als er nou groter geheugen in zat kon hij gelijk mn iPod vervangen

Wil ik ook nog een Macbook

[ Bericht 49% gewijzigd door -Menn0- op 13-01-2007 15:41:55 ]

Ja, ik ben overtuigd!
In oktober of november maar zo'n ding aanschaffen, dan loopt mijn huidige abbo af.

Alhoewel... tegen die tijd heeft natuurlijk echt iedereen zo'n ding!

volgens mij kan je als rechtgeaarde windows gebruikker geen goed oordeel vellen over hoe apple besturing werkt en aanvoelt. ik heb zelf jaren op windows gewerkt. elke keer gezeik met virussen elke keer een computer die steeds trager gaat lopen volloopt met rotzooi, en een onoverzichtelijke aansturing van dat alles. zeker als je zware software wil draaien en met heftige geluidskaarten zoals hammerfalls en dat soort spul werkt, dan loop je met een ms pc elke keer tegen onmogelijke problemen op. dat is voor mij DE reden geweest om op apple over te stappen. in het begin moest ik erg wennen aan de aansturing, maar binnen een paar dagen had ik deze apple compleet door, als ik nu op een pc zit te werken, en dat komt nog weleens voor, dan snap ik echt niet waarom niet meer mensen de overstap maken, dat heeft niks te maken met een attitude alsof apple beter zou zijn, voor mij als leek werkt het gewoon te gek. mensen die hun computer als hobby hebben moeten een ms computer aanschaffen die ze lekker zelf kunnen verbouwen, mensen die hun computer zien als instrument om creatieve output mee te vangen zouden allemaal op apple moeten werken. in mijn directe omgeving is dat ook zo. ik wil iets dat werkt en niet iets dat alleen maar vraagtekens oproept. en daarom ben ik ook nieuwsgierig naar de iphone en met name zijn besturing. het gebruikers plezier dat daaruit voort zou kunnen vloeien kan je echt alleen maar inschatten als je reeds bekend met apple. en het in bezit hebben van een ipod en itunes onder xp ofzo is dan echt niet voldoende.

quote:

volgens mij kan je als rechtgeaarde windows gebruikker geen goed oordeel vellen over hoe apple besturing werkt en aanvoelt. ik heb zelf jaren op windows gewerkt. elke keer gezeik met virussen elke keer een computer die steeds trager gaat lopen volloopt met rotzooi, en een onoverzichtelijke aansturing van dat alles

Tot hier ben ik gestopt met lezen. Willen de desktop fanboys eerst even hun mond spoelen? PDA's en Smartphones hebben een HEEL andere UI en OS dan op de desktop. Je kunt dat niet met elkaar vergelijken. Als je al iets wil vergelijken, doe dat dan met PalmOS, Windows Mobile of Symbian.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 16:15 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Tot hier ben ik gestopt met lezen. Willen de desktop fanboys eerst even hun mond spoelen? PDA's en Smartphones hebben een HEEL andere UI en OS dan op de desktop. Je kunt dat niet met elkaar vergelijken.

Behalve de iPhone dan, die draait gewoon OS X

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 16:15 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Tot hier ben ik gestopt met lezen. Willen de desktop fanboys eerst even hun mond spoelen?

Volgens mij ben je al ergens halverwege het topic gestopt met lezen. .

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 16:45 schreef Tijn het volgende:

[..]

Behalve de iPhone dan, die draait gewoon OS X

Een AANGEPASTE versie van OSX. Verschillende windows open? Vergeet het maar. Rood, oranje en groen bolletje? Vergeet het maar. Instellingen die op je desktop wel te vinden zijn 1-op-1 overgenomen op de iPhone? Vergeet het maar. OSX applicaties installeren? Vergeet het maar.

Een PDA of Smartphone is geen Desktop. Daarom zal een OS daarvoor ook in z'n geheel niet hetzelfde zijn, tenzij je in Jobs' marketingpraatje trapt. Maarja, dan zal de text-input ook "like magic" zijn, dus succes met Harry Potteren

Ongelovelijk hoe desktop fanboys hun ervaringen proberen te projecteren op iets specifieks als een Smartphone, waarbij de werking en vergelijkingen met andere OS'sen veel dichter bij de waarheid zit.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 17:09 schreef Stereotomy het volgende:


Ongelovelijk hoe desktop fanboys hun ervaringen proberen te projecteren op iets specifieks als een Smartphone, waarbij de werking en vergelijkingen met andere OS'sen veel dichter bij de waarheid zit.

Volgens mij ben je de enige hoor die zit te fanboyen, met je palm logootje
De andere zijn vooral benieuwd naar wat dit apple ding kan ipv het op voorhand af te kraken en te verkondigen dat PalmOs beter is.

sowieso... palm ...

Zeg pappa

Ik zit niet te verkondigen dat PalmOS, Windows Mobile of Symbian beter is: ik benadruk de FEITEN terwijl andere mensen lopen te fanboyen hoe goed Apple wel niet is door dingen te roepen dat het een volwaardige OS X machine is , door het te vergelijken met Windows voor de desktop etc.

Fijn dat Steve Jobs een gevoelige snaar heeft geraakt, maar blijf wel realistisch en sta open voor terechte kritiek als mensen je weer met beide benen op de grond zetten.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 15:18 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nou, wordt je whine of hitte probleem opgelost in de eerste generatie macbooks? maw, kan je 'm onder garantie opsturen?

Ja.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 17:43 schreef Stereotomy het volgende:
Zeg pappa

Kan je even uitleggen wat dát er mee te maken heeft of zal ik gelijk even een permbannetje voor je aanvragen wegens trollen?

quote:

Ik zit niet te verkondigen dat PalmOS, Windows Mobile of Symbian beter is: ik benadruk de FEITEN

Feiten? Je weet zonder dat je het ding hebt vastgehouden te beweren dat het geen revolutie is, en dan onderbouw je vervolgens door een palm te laten zien met OSX icoontjes . Alsof usability over icoontjes gaat. Dus doe nu niet net of je hier feiten verkondigt.

quote:

terwijl andere mensen lopen te fanboyen hoe goed Apple wel niet is door dingen te roepen dat het een volwaardige OS X machine is , door het te vergelijken met Windows voor de desktop etc.

Ja, dat zegt toch wat over de kwaliteit die Apple in het verleden heeft gehaald en de voorsprong van Mac OSX tov Windows Vista. De veronderstelling dat dit wellicht ook op gaat voor embedded OSX tov windows mobile lijkt me een reeelere veronderstelling dan beweren dat een treo met een iPhone skin hetzelfde is.

quote:

Fijn dat Steve Jobs een gevoelige snaar heeft geraakt, maar blijf wel realistisch en sta open voor terechte kritiek als mensen je weer met beide benen op de grond zetten.

Dat kan alleen door mensen die zelf objectief zijn. Iets wat je overduidelijk niet bent.

Ik ben nu de keynote aan het kijken (op mijn iPod )
Maar wat is dat ding tof zeg!

Ik wil 'm hebben.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 18:29 schreef Swetsenegger het volgende:

*knipperdeknip*

Ik heb ook enorm hard geroepen dat een Treo met een iPhone skin hetzelfde is enzo , heel goed dat je opeens dingen kunt lezen die er niet staan.

Ik geef het hele topic door steekhoudende argumenten waarom het OS X op de iPhone niet de volledige OS X is, waarom Apple geen succes hoeft te worden als je zegt dat dat wel moet komen omdat ze op de desktop zo'n loyale fanbase hebben weten op te bouwen , en alles wat jij kan doen is woorden in mijn mond leggen.

Misschien dat ik later de discussie nog met je wil overdoen. Wellicht als je Symbian, WM en PalmOS ook van top tot teen kent zodat je weet wat de aandachtspunten zijn voor mobile computing, en hoe dat verschilt van een desktop systeem. Het zal je verbazen welke sterke en de nu voor jou verborgen zwakke punten van de iPhone je zullen opvallen. Succes ermee he.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 19:29 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Ik heb ook enorm hard geroepen dat een Treo met een iPhone skin hetzelfde is enzo , heel goed dat je opeens dingen kunt lezen die er niet staan.

Ik geef het hele topic door steekhoudende argumenten waarom het OS X op de iPhone niet de volledige OS X is, waarom Apple geen succes hoeft te worden als je zegt dat dat wel moet komen omdat ze op de desktop zo'n loyale fanbase hebben weten op te bouwen , en alles wat jij kan doen is woorden in mijn mond leggen.

Volgens mij leg je hem nu net zo goed woorden in de mond: ik zie nergens staan dat Swetsenegger zegt dat de iPhone een succes moet worden omdat Apple zo'n loyale fanbase heeft. Oh, en Apple is al een succes, de vraag is of de iPhone een succes wordt. Ja, miereneuken kan ik ook. .

quote:

Misschien dat ik later de discussie nog met je wil overdoen. Wellicht als je Symbian, WM en PalmOS ook van top tot teen kent zodat je weet wat de aandachtspunten zijn voor mobile computing, en hoe dat verschilt van een desktop systeem. Het zal je verbazen welke sterke en de nu voor jou verborgen zwakke punten van de iPhone je zullen opvallen. Succes ermee he.

Ik ken met name WM redelijk goed, en ben benieuwd welke aandachtspunten Apple zoal over het hoofd ziet. Het enige argument wat ik tot nu toe heb gelezen is 'de iPhone is niet revolutionair want mijn XXX kon dat ook al', als jij andere argumenten hebt of mijn posts gelezen hebt en daar een reactie op hebt die verder gaat dan iedere Apple gebruiker fanboy of desktop fanboy te noemen, hoor ik dat graag. Ik ben benieuwd. .

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 19:29 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Ik heb ook enorm hard geroepen dat een Treo met een iPhone skin hetzelfde is enzo , heel goed dat je opeens dingen kunt lezen die er niet staan.

Gezien al je posts hier... hoe moet ik dit dán interpreteren:

quote:

Op vrijdag 12 januari 2007 18:22 schreef Stereotomy het volgende:
Het leuke is dat de knoppen op het scherm het ook nog doen

Je kunt elke knop aan een bijbehorende applicatie koppelen. Zo kun je de iPod knop aan Aeroplayer koppelen (bekend Palm MP3/OGG/ACC speler) met een iTunes skin, mja, dan heb je natuurlijk al helemaal een appeltje

quote:

Ik geef het hele topic door steekhoudende argumenten waarom het OS X op de iPhone niet de volledige OS X is, waarom Apple geen succes hoeft te worden als je zegt dat dat wel moet komen omdat ze op de desktop zo'n loyale fanbase hebben weten op te bouwen

Eh... dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat de vergelijking OSX -> Windows XP wellicht méér zegt dan een iPhone skin op een treo.

quote:

, en alles wat jij kan doen is woorden in mijn mond leggen.

Wederom nee..., dat is JOUW kunstje.

quote:

Misschien dat ik later de discussie nog met je wil overdoen. Wellicht als je Symbian, WM en PalmOS ook van top tot teen kent zodat je weet wat de aandachtspunten zijn voor mobile computing, en hoe dat verschilt van een desktop systeem. Het zal je verbazen welke sterke en de nu voor jou verborgen zwakke punten van de iPhone je zullen opvallen. Succes ermee he.

En wederom weet jij blijkbaar wel wat de iPhone allemaal wel en niet kan

Geef je nog even antwoord op de vraag wat mijn vaderschap met dit topic te maken heeft of zal ik even een topic reportje maken?

Overigens heb ik bij de voorheen nederlandse distributeur van palm gewerkt en heb ik voor symbian homebrew geschreven. ik weet wel een beetje hoe de OS's in elkaar zitten.

quote:

Ik ken met name WM redelijk goed, en ben benieuwd welke aandachtspunten Apple zoal over het hoofd ziet.

- Geen verwisselbare accu. Dat je iPod zonder batterijen komt te zitten, okee. Dat het dan tegelijkertijd je telefoon meeneemt zal in de praktijk voor veel mensen onacceptabel zijn.

- Geen 3rd party apps, alleen Apple's eigen widgets. Gaat gelijk je hele voordeel van "het OS X draaien". Je interface is anders, er zijn andere instellingen, je kunt je OS X programma's er niet op draaien... tja, wat heeft het dan nog voor een nut zo hard te roepen dat je een afgeleide versie van OS X draait met zoveel verschillende hard en software?

- Formfactor en gemis aan D-Pad maakt eenhandig-gebruik moeilijk. Apparaat is duidelijk voor tweehandig gebruik gemaakt (zie ook demo van Jobs waarin hij geeneen keer de iPhone eigenlijk met een hand kan bedienen. Tweehandige bediening voor een PDA kan nog net. Telefoon altijd tweehandig bedienen?

Begrijp me niet verkeerd: het concept vind ik geweldig en ik vind het fantastisch dat Apple de smartphonemarkt instapt vanwege de concurrentiestrijd: maar er zijn een paar dingen die Apple iets te makkelijk afdoet met een flashy keynote presentatie die wel degelijk als problemen worden gezien door de huidige smartphone gebruikers.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 13:44 schreef zBus het volgende:
Echt kansloos dat dit als vernieuwend wordt aangemerkt. Dit ding kan niks meer dan mijn qtek s200 ook kan.

Apple is niet het bedrijf die als eerste met de nieuwste technologie, het goedkoopst op de markt komt. De kracht van Apple zit volgens mij in de details en de sterke combinatie van hardware en software. Voor sommige mensen zal dat geen rol spelen, voor anderen wel. Volgens mij is dit ding ook geen revolutie, maar wel een enorm goede toepassing van een serie technologieën.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 19:54 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

- Geen verwisselbare accu. Dat je iPod zonder batterijen komt te zitten, okee. Dat het dan tegelijkertijd je telefoon meeneemt zal in de praktijk voor veel mensen onacceptabel zijn.

Wat een nonsens. Ik ken werkelijk NIEMAND die een tweede accu voor telefoon of palmtop heeft. Misshcien dat dit voor schoolgaande jeugd ofzo een issue is, maar als je je palmtop zakelijk gebruikt hang je hem gewoon aan een oplader. Bv een 12 volt lader in de auto.

quote:

- Geen 3rd party apps, alleen Apple's eigen widgets. Gaat gelijk je hele voordeel van "het OS X draaien". Je interface is anders, er zijn andere instellingen, je kunt je OS X programma's er niet op draaien... tja, wat heeft het dan nog voor een nut zo hard te roepen dat je een afgeleide versie van OS X draait met zoveel verschillende hard en software?

Er is nergens gezegd dat er geen 3rd party apps op draaien. Alleen dat de apps door apple goedgekeurd moeten zijn. Doet symbian ook niet zoiets met licenties?

Wat het nut is om te roepen dat het is afgeleid van OSX? Je bedoelt wat is het nut om te roepen dat het OS is afgeleid van het meest stabiele, intuitieve en gebruikersvriendelijke desktop OS?

quote:

- Formfactor en gemis aan D-Pad maakt eenhandig-gebruik moeilijk. Apparaat is duidelijk voor tweehandig gebruik gemaakt (zie ook demo van Jobs waarin hij geeneen keer de iPhone eigenlijk met een hand kan bedienen. Tweehandige bediening voor een PDA kan nog net. Telefoon altijd tweehandig bedienen?

Heb je hem al vast gehad? Waarom zijn alle hands-on test lovend over de usability?

quote:

Begrijp me niet verkeerd: het concept vind ik geweldig en ik vind het fantastisch dat Apple de smartphonemarkt instapt vanwege de concurrentiestrijd: maar er zijn een paar dingen die Apple iets te makkelijk afdoet met een flashy keynote presentatie die wel degelijk als problemen worden gezien door de huidige smartphone gebruikers.

Misshcien moeten die huidige smartphone gebruikers eens wat objectiever kijken dan de 'fanboys'. Je hele relaas zit vol van aannames die nergens onderbouwd worden.

Nonzz heeft het begrepen!

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 19:54 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

- Geen verwisselbare accu. Dat je iPod zonder batterijen komt te zitten, okee. Dat het dan tegelijkertijd je telefoon meeneemt zal in de praktijk voor veel mensen onacceptabel zijn.

Klopt, is een nadeel. Nu hadden de beide smartphones waar ik mee gewerkt heb, en iPaq achtig geval en een pocketloox, dat beide ook niet, maar er zullen er allicht zijn die dit wel hebben. Ik vraag me af of die mensen extra accu' bij hebben, trouwens.

quote:

- Geen 3rd party apps, alleen Apple's eigen widgets. Gaat gelijk je hele voordeel van "het OS X draaien". Je interface is anders, er zijn andere instellingen, je kunt je OS X programma's er niet op draaien... tja, wat heeft het dan nog voor een nut zo hard te roepen dat je een afgeleide versie van OS X draait met zoveel verschillende hard en software?

En hier dan het bewijs dat je niet leest. Ten eerste zijn widgets geen applicaties, maar komen die er bij. Er draaien applicaties èn widgets op. Die widgets, in feite kleine webpagina's, zouden best eens vrij te gebruiken kun zijn. Maar sowieso: er mogen alleen door Apple goedgekeurde applicaties op draaien. Dat is echt iets héél anders dan alleen Apple software. Het kunnen dus prima 3rd party apps zijn. Je kunt alleen niet zelf even iets schrijven.

Verder is het geen schande om een OS X afgeleide te zijn. Ik persoonlijk denk overigens dat het kerngedeelte, Darwin, is overgenomen, maar de interface is aangepast. Daar zal wel de discussie over 'volledige versie van OS X' vandaan komen.

quote:

- Formfactor en gemis aan D-Pad maakt eenhandig-gebruik moeilijk. Apparaat is duidelijk voor tweehandig gebruik gemaakt (zie ook demo van Jobs waarin hij geeneen keer de iPhone eigenlijk met een hand kan bedienen. Tweehandige bediening voor een PDA kan nog net. Telefoon altijd tweehandig bedienen?

In de presentatie wil Jobs het natuurlijk laten zien, hoe het in het dagelijks gebruik gaat weet ik niet en jij net zo min. Overigens ken ik geen smartphone/pda kruising die je goed met één hand kan bedienen. Hoe dan ook, of de bediening inderdaad zo mooi werkt als op de filmpjes lijkt blijft inderdaad afwachten.

quote:

Begrijp me niet verkeerd: het concept vind ik geweldig en ik vind het fantastisch dat Apple de smartphonemarkt instapt vanwege de concurrentiestrijd: maar er zijn een paar dingen die Apple iets te makkelijk afdoet met een flashy keynote presentatie die wel degelijk als problemen worden gezien door de huidige smartphone gebruikers.

Het grootste probleem, wat ik al vaker had gelezen, was inderdaad dat niet kunnen draaien van Third Party Apps. Hetgeen dus zeer waarschijnlijk niet klopt. Die andere dingen zijn gebruiksissues, en zelfs keuzes. Er zit geen verwisselbare batterij in omdat de ruimte zo groot is, dat is een afweging. Dat het ding niet perfect is snap ik ook wel. Hoe dan ook, de discussie ging erover of de iPhone bijzonder was, of het het predikaat 'revolutie' verdient. Je zegt zelf al dat je het concept geweldig vind, nou, dat vind ik dus ook. En alles samen vind ik het een revolutie, ja, en daar doen die naar mijn mening kleine punten (en dus zeker geen grote aandachtspunten) niets aan af.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 19:54 schreef Stereotomy het volgende:

[..]
Begrijp me niet verkeerd: het concept vind ik geweldig en ik vind het fantastisch dat Apple de smartphonemarkt instapt vanwege de concurrentiestrijd: maar er zijn een paar dingen die Apple iets te makkelijk afdoet met een flashy keynote presentatie die wel degelijk als problemen worden gezien door de huidige smartphone gebruikers.

Ik denk alleen niet dat de iPhone gekocht wordt door huidige smartphone gebruikers... alhoewel hij er als tweede toestel er best leuk uit ziet...
Of er moet 3G opkomen en Apple duidelijkheid schept over hun 3rd party policy!

Ik gebruik al 4 jaar een smartphone (met als historie, in chronologische volgorde: P800, 3650, P900, P910, 6630, MDA Compact, N80). En ik heb inmiddels een hoop ervaring met een telefoon, smartphone en ook PDA. En weet dus wat een telefoon behoort te zijn weet ik inmiddels wel. Een iPhone is inderdaad niet veel meer dan een MDA compact (alleen de camera). En over de specs kan je twisten! Alhoewel ik van mening ben dat wij in Europa gewoon een andere versie krijgen (misschien wishfull thinking!).

Wat Apple heeft gedaan is een reactie te weeg brengen in niet alleen de industrie maar ook daar buiten. Zelfs mensen uit mijn MSN lijst hebben het erover terwijl dat ik die nog nooit over een telefoon (van dit kaliber) heb gehoord.

De Apple iPhone is een smartphone dat zonder meer, of het applicaties kan draaien of niet (dan wel 3rd party dan wel alleen widgets). Dat fanboy snap ik wel dat Apple aanhangers toch wel blij zijn met deze telefoon, en ook ik was aangenaam verrast. Ik bedoel Apple had het veel slechter kunnen doen.

Wat het probleem is dat Apple mensen awereness (schrijf je dat zo?) heeft gecreeerd bij mensen die er totaal geen kaas van hebben gegeten. Apple doet net alsof het revolutionair is wat ze doen (oke het OS ziet er zo uit op video's) en warempel mensen "trappen" erin. Omdat de meeste mensen er weinig ervaring in hebben wat nu mogelijk is.

En zelf ik, ja ik, vind het een mooi toestel. Qua design. En gelukkig komt ie pas in 2008, kunnen we mooi zien hoe het wordt!

[ Bericht 46% gewijzigd door nils7 op 13-01-2007 21:28:03 ]

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 19:17 schreef Isegrim het volgende:
Ik wil 'm hebben.

Beste post van de avond

Jammer om te zien dat er altijd mensen zijn die het niet kunnen hebben als Apple weer eens met een goed product op de markt komt. Als de iPhone je niet aanstaat, wat doe je dan in dit topic? Ik hoef zelf niks te weten van de PDA's of smartphones die nu op de markt zijn, en mij zal je dan ook niet vinden in een PDA- of smartphone-topic.

Wordt het niet vermoeiend na een tijdje? Alles wanhopig afkraken wat van Apple is (en waarschijnlijk ook nog goed gaat verkopen)?

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 20:49 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Klopt, is een nadeel. Nu hadden de beide smartphones waar ik mee gewerkt heb, en iPaq achtig geval en een pocketloox, dat beide ook niet, maar er zullen er allicht zijn die dit wel hebben. Ik vraag me af of die mensen extra accu' bij hebben, trouwens.
[..]

De best verkopende Smartphone type in de USA qua aantallen is op dit moment de Palm Treo (nee, ik zit niet te pluggen, kan ik ook niks aan doen). De best verkopende accessoire van de Treo is een extra verwisselbare batterij. Ook bij 'normale' telefoons kun je een batterij wisselen. Alleen bij iPods had Apple al enorm veel klachten over de niet-verwisselbare batterij: dit is notabene een TELEFOON en de batterij is niet te verwisselen. Daarom zeg ik dat er nogal makkelijk overheen wordt gestapt.

Voorbeeld: HTC met WM had als eerste door dat dit een must was. Palm is dom geweest en had bijv. met de Treo 600 niet aan gedacht. Slechte keuze: alle PalmOS en WM Treo's daarna hebben een verwisselbare batterij.

quote:

Maar sowieso: er mogen alleen door Apple goedgekeurde applicaties op draaien. Dat is echt iets héél anders dan alleen Apple software. Het kunnen dus prima 3rd party apps zijn. Je kunt alleen niet zelf even iets schrijven.

http://arstechnica.com/journals/apple.ars/2007/1/11/6592

"iPhone: No 3rd party apps, now shut up and eat your grits."

quote:

In de presentatie wil Jobs het natuurlijk laten zien, hoe het in het dagelijks gebruik gaat weet ik niet en jij net zo min. Overigens ken ik geen smartphone/pda kruising die je goed met één hand kan bedienen. Hoe dan ook, of de bediening inderdaad zo mooi werkt als op de filmpjes lijkt blijft inderdaad afwachten.

Ik heb op de hoofdpagina van Google "one-handed navigation smartphone" ingetypt. Guess what?

klik hier

De Palms hadden dat al en ook andere Windows Mobile licensees zien er steeds meer het belang van in. Dat groeiend inzicht vlak je niet uit door je besturing "works like magic" te noemen op een keynote speech. Maargoed, dit onderwerp is (terecht) moeilijk uit te leggen aan mensen die niet dagelijks met Smartphones, en met name datacommunicatie in de weer zijn. Het resultaat zullen we wel zien als de iPhone uitgebracht wordt.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 22:12 schreef de_sapje het volgende:
Jammer om te zien dat er altijd mensen zijn die het niet kunnen hebben als Apple weer eens met een goed product op de markt komt.

Grappig dat de persoon hierboven niet tegen gefundeerde kritiek kan, en dus niet inhoudelijk reageert maar gewoon de handdoek in de ring gooit. Ik dacht namelijk dat dat de kracht was van een forum, waar je met mede-geinteresseerden de sterke en zwakke punten kon discussieren. Maargoed, anders ga je naar YouTube en kijk je nogmaals de Keynote van Steve Jobs, misschien vind je dat leuker.

Hoop dat ik mijn argumenten hier duidelijk heb geponeerd, en ik wacht met smart op de iPhone uitrol in Amerika over een paar maanden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Stereotomy op 13-01-2007 22:19:21 ]

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 22:12 schreef Stereotomy het volgende:
Grappig dat de persoon hierboven niet tegen gefundeerde kritiek kan, en dus niet inhoudelijk reageert maar gewoon de handdoek in de ring gooit.

inhoudelijk reageren? moet je je laatste bericht eens lezen. windows mobile, palm, htc, blablabla. daar gaat dit topic niet over. dit topic gaat over de IPHONE.

iPhone Commercial:
http://youtube.com/watch?v=1xXNoB3t8vM

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 22:12 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Voorbeeld: HTC met WM had als eerste door dat dit een must was. Palm is dom geweest en had bijv. met de Treo 600 niet aan gedacht. Slechte keuze: alle PalmOS en WM Treo's daarna hebben een verwisselbare batterij.

Waarschijnlijk is het inderdaad iets van de laatste jaren. Ik zie hier weinig mensen met een smartphone en extra batterij lopen, de meesten laden hem gewoon in cradle bij de pc of in de auto op. Ik geloof je op je woord dat in Amerika een extra batterij vaak verkocht wordt, misschien is het hier ook zo. Zoals ik al zei is het inderdaad een nadeel van de iPhone, hoe groot dat nadeel is zien we vanzelf.

quote:

http://arstechnica.com/journals/apple.ars/2007/1/11/6592

"iPhone: No 3rd party apps, now shut up and eat your grits."

Dat artikel had ik nog niet gezien. Het grappige is dat het artikel waar ik mijn uitsprak op baseerde uit ging van dezelfde bron. Apple zegt: 'We define everything that is on the phone.' Dat sluit in mijn optiek 3rd party apps niet uit, zolang het maar onder de supervisie van Apple gebeurt. Vooral ook omdat nota bene hetzelfde artikel in de laatste alinea zegt: 'Apple is very open to allowing registered and strictly controlled developers write applications for the iPhone' Ik lees dat nog steeds als 'het mag wel, mits wij het maar mogen controleren' en arstechnica zelf lijkt er van te maken dat het er op neer gaat komen dat je die losse apps via iTunes kan/moet aanschaffen. Maar hoe ze die uitspraak rijmen met hun erg definitieve titel snap ik ook niet helemaal.

quote:

Ik heb op de hoofdpagina van Google "one-handed navigation smartphone" ingetypt. Guess what?

klik hier

Ik klik op het eerste artikel, neem even aan dat je dat bedoelde, en lees 'My first assumption is that when you say ?I want one hand navigation? what you?re really saying is, ?I don?t want to have to tap the screen.?' Dat maakt het artikel al zinloos met betrekking tot de iPhone, aangezien die [i]by design[/b] maar één knop en een groot touchscreen heeft. Natuurlijk, dan kun je stellen dat het design voor jou niet goed is, want je wil die one-hand-optie. Maar naar mijn mening moet je dan de hele bediening van de iPhone vergelijken. Anders kan ik ook zeggen 'Windows is slechter dan OS X want ik zie geen dock in Windows'. Kinderachtige vergelijking, maar ik hoop dat het mijn punt duidelijk maakt.

Overigens lijkt het erop alsof veel mensen die functie niet gebruiken of niet kunnen vinden, als ik de rest van het artikel zie. En het laatste puntje stipt uit dat volledige one-hand-communication sowieso praktisch onmogelijk is als je geen compleet keypad onder je touchscreen monteert: om een nummer te draaien zul je alsnog het scherm moeten aanraken.

quote:

Hoop dat ik mijn argumenten hier duidelijk heb geponeerd, en ik wacht met smart op de iPhone uitrol in Amerika over een paar maanden.

Je argumenten zijn duidelijk en helder, dat zeker. Ik heb ook het idee wat we meer in de marge aan het discussiëren, we vinden het allebei een spannend met potentie en vernieuwende aspecten waar met spanning op gewacht wordt tenslotte.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 23:53 schreef roelofjan het volgende:
iPhone Commercial:
http://youtube.com/watch?v=1xXNoB3t8vM

En dan zijn er nog mensen die beweren dat het niet revolutionair genoeg is, tss.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 23:53 schreef roelofjan het volgende:
iPhone Commercial:
http://youtube.com/watch?v=1xXNoB3t8vM

Supergrappig.

Op het einde zeggen ze 'and it's hard to use'...dat slaat dus nergens op tenzij ze 'mentally challenged' zijn.

quote:

Op zondag 14 januari 2007 00:53 schreef Asskicker14 het volgende:
Op het einde zeggen ze 'and it's hard to use'...dat slaat dus nergens op tenzij ze 'mentally challenged' zijn.

Psssht, hint: het is een grap.

quote:

Op zaterdag 13 januari 2007 23:53 schreef roelofjan het volgende:
iPhone Commercial:
http://youtube.com/watch?v=1xXNoB3t8vM

Een handgranaat

Die lipgloss