abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 11 januari 2007 @ 15:29:23 #1
110163 koffiekoekje
Mag ook bij de thee...
pi_45250927
En hij is vet, zo op het plaatje is het misschien moeilijk te zien maar als je de presentatie hebt bekeken dan denk ik dat dit toch wel enige verbazing zal opwekken. Dit is weer zoiets als de iPod, een doorbraak die je alleen gelooft als je het gezien hebt. Het heet de iPhone maar eigenlijk is het gewoon de killer-gadget

Imho het eerste en 'echte' alles in 1 apparaat voor muziek, video, mobiel telefoneren (met uitstekende call-management functies) en..volwaardig internet en e-mail. Daarnaast de mogelijkheid om webpagina's in te zoomen door je duim en wijsvinger van elkaar af te bewegen of andersom door ze naar elkaar toe te trekken. Allemaal vloeiende 'core-animation' animatie en graphics. Een onscreen keyboard die ontzettend snel werkt en ook alleen zichtbaar wordt als de applicatie erom vraagt.. en eigenlijk zo'n beetje alle handigheden die je maar kunt voorstellen.

Ik vond het iig echt zo'n Star Trek achtig apparaat en ik denk dat ik er eentje ga aanschaffen tegen het einde van dit jaar



Van Tweakers.net
quote:
De geruchten over een mogelijke Apple iPhone-lancering begin 2007 waren talrijk en nu is gebleken dat ze niet helemaal uit de lucht gegrepen waren. Op Macworld 2007 heeft Steve Jobs vanavond het apparaat voorgesteld.

Het Macworld-evenement ging vandaag van start in San Francisco met een overzicht van het voorbije jaar. Vervolgens kwamen de gebruikelijke lofredes over iTunes en volgde de introductie van Apple TV. Daarna kwam echter het nieuws waar iedereen op zat te wachten. Steve Jobs wist te vertellen dat Apple klaar is om de iPhone aan het publiek voor te stellen. Omdat een toestel met vaste knoppen niet flexibel genoeg is volgens de Apple-ontwerpers, werd geopteerd voor een aanraakgevoelig scherm dat over de gehele breedte van de iPhone uitgesmeerd werd. Bovendien is volgens Apple iedereen wel bekend met het 'mysterie van de verloren stylus', dus ook een dergelijk kleinood werd achterwege gelaten. Naar eigen zeggen zijn de Apple-ingenieurs er zelfs in geslaagd om het aanklikken van knoppen nauwkeuriger te laten gebeuren met de vingers, dan met een dunne stylus. Dat is alleen maar mogelijk door de softwareondersteuning die het toestel biedt. Het apparaat is immers voorzien van Mac OS X - dat het om een afgeslankte versie gaat mag duidelijk wezen - en biedt daarmee mogelijkheden tot multitasking, netwerkondersteuning en geavanceerde video- en audiofuncties.
http://www.apple.com/iphone/

WWDC / iPhone presentatie

Vorig deel:
De Apple iPhone, een nieuwe revolutie
  donderdag 11 januari 2007 @ 15:34:08 #2
128033 eer-ik
Koning. Ja, nog steeds.
pi_45251112
bruut apparaat.
Lijkt me het wachten waard.
Signature.
pi_45251309
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 15:28 schreef koffiekoekje het volgende:

[..]

Onmogelijk om een domme fout te zijn. Eerder bewust. Gratis media aandacht.

Of ze gaan een rechtzaak beginnen en winnen.
Of net voor de lancering (voor de markt) wordt de naam gewijzigd. (mogelijkheden genoeg)


Hier verder.
En ook wanneer ze het verliezen, het blijft in de volks mond toch Iphone, dus ze winnen toch altijd, tevens, hebben ze de naam niet gebruikt voor telefonie. winnen doen ze altijd
puik spul en ik ga er heel waarschijnlijk zelf ook mee rond lopen
  donderdag 11 januari 2007 @ 15:39:59 #4
159979 G.Fawkes
Libera eas de ore leonis!
pi_45251329
mooi ding! Ik wil em hebben
  donderdag 11 januari 2007 @ 15:44:48 #5
110163 koffiekoekje
Mag ook bij de thee...
pi_45251496
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 15:39 schreef seekfaM het volgende:

[..]

En ook wanneer ze het verliezen, het blijft in de volks mond toch Iphone, dus ze winnen toch altijd, tevens, hebben ze de naam niet gebruikt voor telefonie. winnen doen ze altijd
puik spul en ik ga er heel waarschijnlijk zelf ook mee rond lopen
Ik denk zelf dat het Apple Phone gaat heten. Net als Apple TV. (verschil tussen de iPhone en Apple TV is dat ATV direct op de markt is gekomen) Maar dat zijn maar speculaties...
pi_45251535
Heeft iemand er wat specificaties van? Geheugen, gewicht, resolutie schermpje, wifi, etc?

Ik kon zelf vrij weinig vinden..
  donderdag 11 januari 2007 @ 15:46:11 #7
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_45251558
Koffiekoekje, je link in het vorige topic wijst naar het vorige topic en niet naar dit topic. Snappie?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  donderdag 11 januari 2007 @ 15:46:37 #8
13546 XL
In de zin van Extra Lars
pi_45251578
ik vind hem elke keer dat ik hem zie mooier, nog even en ik ga geloven dat smartphones uiteindelijk toch nog succesvol kunnen gaan worden.
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
  donderdag 11 januari 2007 @ 15:48:49 #9
110163 koffiekoekje
Mag ook bij de thee...
pi_45251658
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 15:46 schreef De_Hertog het volgende:
Koffiekoekje, je link in het vorige topic wijst naar het vorige topic en niet naar dit topic. Snappie?
Kudt Gefixed
pi_45251780
Is er behoefte aan een echte OP? met banner, uitleg enz?

Zoiets wil ik namelijk wel even maken
  donderdag 11 januari 2007 @ 15:52:56 #11
114305 Gizmore
En aldus zal geschieden.
pi_45251828
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 15:45 schreef SuperRogier het volgende:
Heeft iemand er wat specificaties van? Geheugen, gewicht, resolutie schermpje, wifi, etc?

Ik kon zelf vrij weinig vinden..
http://www.gsmarena.com/apple_iphone-1827.php
quote:
General Network GSM 850 / GSM 900 / GSM 1800 / GSM 1900
Announced 2007, January
Status Coming Soon
Size Dimensions 115 x 61 x 11.6 mm
Weight 135 g
Display Type Touchscreen, 16M colors
Size 320 x 480 pixels, 3.5 inches
- Multi-touch input method
- Accelerometer sensor for auto-rotate
- Proximity sensor for auto turn-off
Ringtones Type Polyphonic, MP3
Customization Download
Vibration Yes
- 3.5 mm headset jack
Memory Phonebook Advanced, Photocall
Call records Yes
Card slot No
- 4/8 GB shared memory
Data GPRS Yes
HSCSD No
EDGE Yes
3G No
WLAN Wi-Fi 802.11b/g
Bluetooth Yes, v2.0
Infrared port No
USB Yes, v2.0
Features OS Mac OS X v10.4.8
Messaging SMS, MMS, Email, Instant Messaging
Browser HTML (Safari)
Games Yes
Colors Black
Camera 2 MP, 1600x1200 pixels, video
- Google Maps
- Widgets support
- iPod audio/video player
- PIM including calendar, to-do list
- Photo browser/editor
- Voice memo
- Integrated handsfree
Battery Standard battery, Li-Ion
Stand-by
Talk time Up to 5 h
Mn abo loopt alleen al in juli af dus ik ben van plan om m óf te importeren óf een paar maanden toch maar weer prepaid te nemen tot ie uit is
Maar toch niet helemaal.
  donderdag 11 januari 2007 @ 15:55:00 #12
42466 EdPowers
Professional Pervert
pi_45251919
Hij ziet er wel mooi uit en het is lachen dat ie 8GB intern heeft, maar het is geen alles-in-one. Daarvoor hadden ze minstens een 3.2MP camera er in moeten gooien EN een ingebouwde GPS antenne zoals de Mitac Mio.
pi_45252003
Wat houdt 3G in?
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
  donderdag 11 januari 2007 @ 16:00:43 #14
114305 Gizmore
En aldus zal geschieden.
pi_45252175
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 15:56 schreef Asskicker14 het volgende:
Wat houdt 3G in?
Vanuit mijn linkje:
quote:
3G
3G stands for 3rd-generation mobile technology. The services associated with 3G provide the ability to transfer both voice data and non-voice data. 3G brings wireless transmission speeds, which allow full motion video, high-speed internet access and video-conferencing.
Maar toch niet helemaal.
pi_45252189
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 15:52 schreef Gizmore het volgende:

[..]

http://www.gsmarena.com/apple_iphone-1827.php
[..]

Mn abo loopt alleen al in juli af dus ik ben van plan om m óf te importeren óf een paar maanden toch maar weer prepaid te nemen tot ie uit is
Hmmz op die site kijk ik normaal gesproken ook, maar ik had niet verwacht dat ze de specs al hadden het blijft apple Ziet er goed uit, lijkt me wel een leuke opvolger voor m'n N80, alleen de camera valt tegen..
pi_45252192
Een betere OP komt er aan
pi_45252204
3 GB geheugen?
pi_45252235
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 16:01 schreef Koentje3 het volgende:
3 GB geheugen?
4 of 8 GB zie ik net staan
pi_45252245
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 16:01 schreef Koentje3 het volgende:
3 GB geheugen?
Voor Aperture en Final Cut Pro op je iPhone
Calmer than you are
pi_45252315
zou hier een navigatiepakket op komen? tomtom of zo?
  donderdag 11 januari 2007 @ 16:06:14 #21
110163 koffiekoekje
Mag ook bij de thee...
pi_45252387
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 15:56 schreef Asskicker14 het volgende:
Wat houdt 3G in?
http://nl.wikipedia.org/wiki/3G

Rechts staat een mooi lijstje met verschillende verbindings vormen. (UMTS valt onder 3G)
pi_45252464
Nog een iPhone filmpje op megaupload...
Calmer than you are
  donderdag 11 januari 2007 @ 16:10:07 #23
114305 Gizmore
En aldus zal geschieden.
pi_45252560
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 16:04 schreef Byte_Me het volgende:
zou hier een navigatiepakket op komen? tomtom of zo?
Nee, want er zit (voor zover bekend) geen GPS receiver ingebouwd.
Maar toch niet helemaal.
  donderdag 11 januari 2007 @ 16:15:15 #24
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_45252743
Even iets om rekening mee te houden: de telefoon komt pas in juli. Dat betekent dat hij waarschijnlijk nog niet eens in de fabrieken ligt momenteel. In een artikeltje uit het vorige topic werd gezegd dat iemand die hem al in de handen had gehad op sommige plekken nog 'placeholders' tegenkwam: een gewone afbeelding op het scherm, in plaats van het echte menu dat daar hoorde. Een aantal dingen kunnen dus nog aangepast worden. Nu zal dat, toegegeven, geen GPS antenne zijn, maar een 3 in plaats van 2 MP camera zou nog wel kunnen, bijvoorbeeld. Doe dus niet te veel alsof deze telefoon nu al uit is
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_45252789
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 16:10 schreef Gizmore het volgende:

[..]

Nee, want er zit (voor zover bekend) geen GPS receiver ingebouwd.
daarom zit er bluetooth op!
pi_45252827
"revolutie"
Wat is er dan zo nieuw eraan?
pi_45252900
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 16:04 schreef Byte_Me het volgende:
zou hier een navigatiepakket op komen? tomtom of zo?
Wat is dat toch, dat iedereen tegenwoordig een navigatiesysteem op zak moet hebben? Kom je anders niet meer thuis? Hoeveel woon-werk verkeer ik wel niet zie met een tomtom, dat is puur gebasseerd op het gadget gehalte

Een iPhone/Telefoon/PDA achtig apparaat moet mijns inziens functies bevatten die je op ieder moment van de dag nodig kunt hebben. De iPhone faciliteert hier uitstekend in.
Een navigatiesysteem is totaal iets anders, dat gebruik je normaal gesproken alleen in de auto.
pi_45252949
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 16:17 schreef Devrim_ het volgende:
"revolutie"
Wat is er dan zo nieuw eraan?
Ooit een GSM gezien met touchscreen [die geen stylus vereist] én 8 GB intern geheugen bevat én die door middel van vingerbewegingen foto's van formaat kan laten veranderen of door te draaien het menu en/of de foto mee kan laten draaien én die conference calls op zo'n eenvoudige manier kan maken?
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
  donderdag 11 januari 2007 @ 16:24:01 #30
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_45253100
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 16:19 schreef CarloZ_ het volgende:

[..]

Wat is dat toch, dat iedereen tegenwoordig een navigatiesysteem op zak moet hebben? Kom je anders niet meer thuis? Hoeveel woon-werk verkeer ik wel niet zie met een tomtom, dat is puur gebasseerd op het gadget gehalte

Een iPhone/Telefoon/PDA achtig apparaat moet mijns inziens functies bevatten die je op ieder moment van de dag nodig kunt hebben. De iPhone faciliteert hier uitstekend in.
Een navigatiesysteem is totaal iets anders, dat gebruik je normaal gesproken alleen in de auto.
Combineer dat met die Bluetooth opmerking erboven, en je krijgt een carkit-met-gps-ontvanger zodat je je iPhone in de auto als navigatiesysteem kunt gebruiken en buiten de auto als, nou ja, een hoop andere dingen
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  donderdag 11 januari 2007 @ 16:24:03 #31
137621 SignOff
Build God Then We'll Talk
pi_45253106
ik ben geen fan van ipod, veel te commercieel... maar ik vind dit ding wel gaaf
ik hoop wel dat er ook tomtom op kan, dan is ie perfect
If You Can't Convince Them, Confuse Them...
  donderdag 11 januari 2007 @ 16:24:54 #32
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_45253136
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 16:24 schreef SignOff het volgende:
ik ben geen fan van ipod, veel te commercieel... maar ik vind dit ding wel gaaf
ik hoop wel dat er ook tomtom op kan, dan is ie perfect
De iPhone is anders ook geen liefdadigheidsproject, hoor.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_45253155
gave telefoon, net de hele presentatie zitten bekijken op apple.com. die steve jobs flikt het toch weer. en waar vind je nou een telefoon waar gewoon macosx op draait. ik vind het damn heftig. en alleen mensen die niks van apple kennen reageren weer op die typsiche manier. ik als apple gebruiker ben best enthousiast dat ik met een apple telefoon kan gaan bellen. ben benieuwd welke netwerken in europa de iphone gaan ondersteunen, en welke providers dit toestel weg gaan geven als je een lang abonnement afsluit. heel slim van steve jobs, apple word zo steeds meer een practische toepassing bij heel veel mensen. en dat is alleen maar toe te juichen.
pi_45253185
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 16:24 schreef SignOff het volgende:
ik ben geen fan van ipod, veel te commercieel... maar ik vind dit ding wel gaaf
ik hoop wel dat er ook tomtom op kan, dan is ie perfect
Nee, het is geen smartphone want bij smartphones kun je er zelf programma's opzetten, bij de iPhone niet.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
  donderdag 11 januari 2007 @ 16:27:55 #35
65516 gieling
Live from NYC
pi_45253287
Ik kan de presentatie niet bekijken, er staat 'Bad Request' in Quicktime...
pi_45253463
ik heb nergens last van.......
pi_45253514
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 16:24 schreef De_Hertog het volgende:
Combineer dat met die Bluetooth opmerking erboven, en je krijgt een carkit-met-gps-ontvanger zodat je je iPhone in de auto als navigatiesysteem kunt gebruiken en buiten de auto als, nou ja, een hoop andere dingen
Mja opzich heb je een punt.. Neemt niet weg dat ik het nog steeds vind dat ik een navigatiesysteem nog steeds als zwaar overgewaardeerd product bestempel.
Ik heb zelf ook al 2 jaar een PDA met mogelijkheid tot Tomtom, maar als ik kijk naar het aantal keren dat ik hem écht nodig had, kom ik niet veel verder dan 5 keer. Navigatie is echt iets voor iemand die regelmatig nieuwe adressen moet bezoeken. Maar ik ga nu zwaar offtopic, dit is iets voor een andere discussie
  donderdag 11 januari 2007 @ 16:35:15 #38
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_45253613
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 16:25 schreef Asskicker14 het volgende:

[..]

Nee, het is geen smartphone want bij smartphones kun je er zelf programma's opzetten, bij de iPhone niet.
Hoe weet je dat zo zeker? Jobs zei in de keynote dat het kon, Apple's woordvoerder zei 'no comment', en een weblog ergens berichtte dat het niet kon. Zeker weten doet echter niemand het. Dit is typisch zoiets waarvan je pas zeker weet hoe het zit als dat ding uitkomt
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  donderdag 11 januari 2007 @ 16:43:25 #39
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_45253965
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 16:33 schreef CarloZ_ het volgende:

[..]

Mja opzich heb je een punt.. Neemt niet weg dat ik het nog steeds vind dat ik een navigatiesysteem nog steeds als zwaar overgewaardeerd product bestempel.
Ik ook. Ben één keer met een navigatiesysteem ergens heen gereden. Ging prima. Tweede keer ook. Ging prima. Derde keer kwam ik in een hagelstorm en was TomTom alle satellieten kwijt. En toen wist ik het ook niet meer Sindsdien neem ik weer een kaart of uitgeprinte route mee

Maar jij en ik zijn niet 'de klanten'. Een opmerking als "Navigatie is echt iets voor iemand die regelmatig nieuwe adressen moet bezoeken." kan misschien theoretisch wel waar zijn, maar in de praktijk zie ik genoeg TomToms aan het raam hangen. Men wil het, of men het nu nodig heeft of niet. Met berederen waarom jij vind dat mensen iets niet moeten willen kom je niet ver in de marketingwereld

Wat eerder een reden kan zijn om het niet te doen is het feit dat steeds meer nieuwe auto's al zo'n systeem aan boord hebben. Juist daarom is zo'n carkit-optie handig, een GPS antenne in het apparaat zelf is dan alleen nutteloze bagage. Hmm, laat ik Apple eens bellen
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_45254148
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 16:19 schreef CarloZ_ het volgende:

[..]

Wat is dat toch, dat iedereen tegenwoordig een navigatiesysteem op zak moet hebben? Kom je anders niet meer thuis? Hoeveel woon-werk verkeer ik wel niet zie met een tomtom, dat is puur gebasseerd op het gadget gehalte

Een iPhone/Telefoon/PDA achtig apparaat moet mijns inziens functies bevatten die je op ieder moment van de dag nodig kunt hebben. De iPhone faciliteert hier uitstekend in.
Een navigatiesysteem is totaal iets anders, dat gebruik je normaal gesproken alleen in de auto.
het is gewoon handig. ik ga elke week wel een paar keer ergens naar toe waar ik niet eerder ben geweest en dan is het lekker makkelijk. verder is het natuurlijk erg praktisch dat je voor flitspalen wordt gewaarschuwd, en dat je bijvoorbeeld de dichtsbijzijnde pinautomaat of tankstation of wat dan ook kunt opzoeken.

maar ja, dan moet tomtom wel even een verise voor OSX ontwikkelen
  donderdag 11 januari 2007 @ 16:55:06 #41
159979 G.Fawkes
Libera eas de ore leonis!
pi_45254464
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 15:51 schreef seekfaM het volgende:
Is er behoefte aan een echte OP? met banner, uitleg enz?

Zoiets wil ik namelijk wel even maken
  donderdag 11 januari 2007 @ 16:56:14 #42
65516 gieling
Live from NYC
pi_45254507
http://www.youtube.com/watch?v=YgW7or1TuFk&NR

presentatie voor CBS, wat je eigenlijk al zag in de keynote maar dan van dichtbij
  donderdag 11 januari 2007 @ 17:03:38 #43
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_45254780
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 15:52 schreef Gizmore het volgende:

[..]

http://www.gsmarena.com/apple_iphone-1827.php
[..]

Mn abo loopt alleen al in juli af dus ik ben van plan om m óf te importeren óf een paar maanden toch maar weer prepaid te nemen tot ie uit is
Zie ook de officieële specpage op apple.com.
  donderdag 11 januari 2007 @ 17:03:52 #44
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_45254788
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 16:56 schreef gieling het volgende:
http://www.youtube.com/watch?v=YgW7or1TuFk&NR

presentatie voor CBS, wat je eigenlijk al zag in de keynote maar dan van dichtbij
Ja, hij is cool.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
pi_45254833
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 16:20 schreef Asskicker14 het volgende:

[..]

Ooit een GSM gezien met touchscreen [die geen stylus vereist] én 8 GB intern geheugen bevat én die door middel van vingerbewegingen foto's van formaat kan laten veranderen of door te draaien het menu en/of de foto mee kan laten draaien én die conference calls op zo'n eenvoudige manier kan maken?
Maar om het een revolutie te noemen, een normale PDA, XDA ofzo heeft de meeste functies al.
Enigste is design en stuke software wat is veranderd, maar een echte revolutie is het niet.

Kijk de WII dat is revolutie omdat er nog GEEN enkele console is die op zo'n manier games laat "besturen"


Maar hij zich er wel onzettend geil uit, maarja iedereen wil natuurlijk zo'n ding dus ben je niet meer uniek

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2007 17:06:58 ]
  donderdag 11 januari 2007 @ 17:05:51 #46
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_45254866
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 17:05 schreef Syd het volgende:

[..]

Maar om het een revolutie te noemen, een normale PDA, XDA ofzo heeft de meeste functies al.
Enigste is design en stuke software wat is veranderd, maar een echte revolutie is het niet.

Kijk de WII dat is revolutie omdat er nog GEEN enkele console is die op zo'n manier games laat "besturen"
Er is ook geen telefoon die je op de manier van de iPhone kunt bedienen.
  donderdag 11 januari 2007 @ 17:07:28 #47
693 ChOas
** Warning: Choking hazard **
pi_45254923
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 17:05 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er is ook geen telefoon die je op de manier van de iPhone kunt bedienen.
"I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do.
When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."

[Stephen Roberts]
pi_45254958
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 17:05 schreef Syd het volgende:

[..]

Maar om het een revolutie te noemen, een normale PDA, XDA ofzo heeft de meeste functies al.
Enigste is design en stuke software wat is veranderd, maar een echte revolutie is het niet.

Kijk de WII dat is revolutie omdat er nog GEEN enkele console is die op zo'n manier games laat "besturen"
Nee, de meeste PDA's en XDA's hebben juist NIET de functies die ik heb genoemd. Deze iPhone is revolutionair omdat er nog GEEN enkele GSM is die zich op zo'n manier en op zo'n groot scherm laat bedienen. Zonder stylus oid.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_45254966
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 17:05 schreef Tijn het volgende:

[..]

Er is ook geen telefoon die je op de manier van de iPhone kunt bedienen.
Dat is software, kijk als het nou zo was datje bijvoorbeeld met je oog kon besturen ofzo ja dat is revolutie. Dit bestaat al maar tis alleen vernieuwend
pi_45254990
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 17:07 schreef ChOas het volgende:

[..]
Dat is wat ik brom.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_45255042
ligt het nou aan mij of is dat ding echt belachelijk duur?
pi_45255112
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 17:08 schreef Asskicker14 het volgende:

[..]

Nee, de meeste PDA's en XDA's hebben juist NIET de functies die ik heb genoemd. Deze iPhone is revolutionair omdat er nog GEEN enkele GSM is die zich op zo'n manier en op zo'n groot scherm laat bedienen. Zonder stylus oid.
ja/nee, touchscreen bestaat al lang, dit is alleen een beetje vernieuwd doordat er een anders soort touchscreen is.

Maar zoals ik als zei stel je kon het met je brains of ogen besturen dat is vernieuwend "revolutionair"
  donderdag 11 januari 2007 @ 17:12:24 #53
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_45255114
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 17:05 schreef Syd het volgende:

[..]

Maar om het een revolutie te noemen, een normale PDA, XDA ofzo heeft de meeste functies al.
Enigste is design en stuke software wat is veranderd, maar een echte revolutie is het niet.
Nog een keer dan. Wat je er mee kan is niet de revolutie. De techniek, op misschien het multi-input-touchscreen en de prestatie om dit alles samen te laten werken na, is niet de revolutie. De revolutie is de combinatie van bedieningsgemak, de manier waarop alles is geïntegreerd in een mooi samenwerkend systeem.

De iPod was ook niet zo'n technisch wonder, deed ook niet meer dan andere mp3-spelers uit zijn tijd. Maar is een 'revolutie' geworden door hoe het werkt, de bedieningseenvoud, en de onderlinge samenwerking. Op dezelfde manier is de iPhone een revolutie.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_45255176
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 17:10 schreef menesis het volgende:
ligt het nou aan mij of is dat ding echt belachelijk duur?
ok laat maar; hij is het waard na het zien van dit filmpje!! echt kiling toen hij hem roteerde in de ipod functie (rond 2:20)
  donderdag 11 januari 2007 @ 17:14:32 #55
120113 Tomasso
Lopen te kijken
pi_45255187
En om ook nog heel even het zijstapje naar de Wii af te maken:

De technieken die in de Wii zitten bestonden ook al, echter werd het nog niet op deze manier toegepast. De DS is ook revolutionair, terwijl dat ook "maar" een touchscreen heeft.

Verder sluit ik me aan bij De_Hertog
"A true, creative researcher has to have confidence in nonsense"
pi_45255214
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 17:12 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Nog een keer dan. Wat je er mee kan is niet de revolutie. De techniek, op misschien het multi-input-touchscreen en de prestatie om dit alles samen te laten werken na, is niet de revolutie. De revolutie is de combinatie van bedieningsgemak, de manier waarop alles is geïntegreerd in een mooi samenwerkend systeem.

De iPod was ook niet zo'n technisch wonder, deed ook niet meer dan andere mp3-spelers uit zijn tijd. Maar is een 'revolutie' geworden door hoe het werkt, de bedieningseenvoud, en de onderlinge samenwerking. Op dezelfde manier is de iPhone een revolutie.
Nah okay, dan zie ik alleen de bediening die anders is , maarja hij is er nog niet....dus zal veel veranderen
  donderdag 11 januari 2007 @ 17:17:44 #57
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_45255288
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 17:10 schreef menesis het volgende:
ligt het nou aan mij of is dat ding echt belachelijk duur?
Dat ligt aan jou, want de Nederlandse prijs is nog niet eens bekend.
De Treo 750 is in Amerika $399 met een tweejarig abbonnement, de 4 GB iPhone is 100 dollar duurder. Valt wel mee, lijkt me zo.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_45255344
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 17:14 schreef Tomasso het volgende:
En om ook nog heel even het zijstapje naar de Wii af te maken:

De technieken die in de Wii zitten bestonden ook al, echter werd het nog niet op deze manier toegepast. De DS is ook revolutionair, terwijl dat ook "maar" een touchscreen heeft.

Verder sluit ik me aan bij De_Hertog
De DS is revolutionair niet doordat het een touchscreen heeft, maar de combinatie touchscreen en gamen:)

Maar al met al vind ik de Iphone super vet uitzien en ben benieuwd naar het eindresultaat

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2007 17:19:54 ]
  FOK!fotograaf donderdag 11 januari 2007 @ 17:21:32 #59
48846 Xilantof
I keep you in the holes
pi_45255406
Ik heb me gister zitten vermaken met de Keynote.
In het begin ontzettend lachen. En zo ong. tegen het einde aan geeft ie een demo hoe dit alle nu geintergreerd is in normaal gebruik.
Wordt ie gebeld terwijl ie muziek aan het luisteren is. muziek fades-out... kan ie opnemen. er wordt gevraagd om een foto toe te mailen, kan allemaal tegelijk en tussen door.
Die demo ziet er gewoon prima uit. Hoe het moet, simpel, gebruiksgemak, en het werkt.

ik ben reuze benieuwd naar dit ding.
Xilantof Flickrt
foto-nerd
pi_45255535
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 17:12 schreef Syd het volgende:

[..]

ja/nee, touchscreen bestaat al lang, dit is alleen een beetje vernieuwd doordat er een anders soort touchscreen is.

Maar zoals ik als zei stel je kon het met je brains of ogen besturen dat is vernieuwend "revolutionair"
Maar wat verwacht je nou van Apple, een stukje wondertechnologie dat zijn tijd 10 jaar vooruit is?
Teleurgesteld omdat je de iPhone niet kan besturen met je hersenen?
Apple heeft met zijn iPhone een mobiel op de markt gezet die qua design, interface, gebruiksgemak en hardware zijn concurrentie op dit moment 3 tot 5 jaar vooruit is. En Apple is de enige van de vele spelers op de telefoonmarkt die dat tot nu toe gelukt is. En je kunt ze daarvoor niet meer dan prijzen.

En dan de kritiek dat bijv. de camera maar 2.0 MP is. Begrijpen jullie dan niet dat ze gezien al het vernieuwende wat ze in de iPhone hebben gestopt, dat ze in ieder geval op één onderdeel moesten bezuinigen zodat de iPhone niet nodeloos veel duurder wordt qua productiekosten.
Nu is de iPhone nog marktconform want ik geloof dat als de 4 MP camera er wél in had gezeten, dat de iPhone zeker 100 dollar meer zou hebben gekost en dan zouden de klachten zich weer verplaatsen naar dat de iPhone belachelijk duur is en niet marktconform (iets wat het beide bij de introductie van de iPhone zeker niet het geval is).
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
  Redactie Games donderdag 11 januari 2007 @ 18:20:58 #61
52557 crew  Mr.Noodle
Offtopic in geleuter...
pi_45257233
En ja hoor ze zijn gesued door Cisco om de merknaam "iPhone"
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
  donderdag 11 januari 2007 @ 18:40:50 #62
40093 Rock-shocker
No Charms Allowed
pi_45257842
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 18:20 schreef Mr.Noodle het volgende:
En ja hoor ze zijn gesued door Cisco om de merknaam "iPhone"
Ach, ook weer wat publiciteit voor Cisco

Dat filmpje van Phil is wel echt de shit.
Als je niets te zeggen hebt, kan je maar beter je bek houden | Records | Last FM | PSN: Private_Jarhead | WOOHOO, DRESS BLUES WITH A SWORD!
pi_45260461
Heb mijn desktop maar aangepast



Grote versie
Calmer than you are
pi_45260728
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 19:44 schreef Walter_Sobchak het volgende:
Heb mijn desktop maar aangepast

[afbeelding]

Grote versie
Ik wil hem hebben Zelf de toetsenblok eraf halen is gaaf

Alleen hoor ik nu net in een filmpje dat hij pas in "june" verkrijgbaar is..
pi_45260787
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 19:44 schreef Walter_Sobchak het volgende:
Heb mijn desktop maar aangepast

[afbeelding]

Grote versie
Heb je hem ook zonder Desktop van jou?
pi_45261018
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 19:44 schreef Walter_Sobchak het volgende:
Heb mijn desktop maar aangepast

[afbeelding]

Grote versie
Heb je die ook zonder desktop van jou?
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_45261406
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 19:51 schreef SuperRogier het volgende:

[..]

Ik wil hem hebben Zelf de toetsenblok eraf halen is gaaf

Alleen hoor ik nu net in een filmpje dat hij pas in "june" verkrijgbaar is..
Erger nog.
Pas in june in Amerika.. 4e kwartaal pas in Europa...
pi_45262147


[ Bericht 78% gewijzigd door seekfaM op 11-01-2007 20:32:12 ]
  Redactie Games donderdag 11 januari 2007 @ 20:27:22 #69
52557 crew  Mr.Noodle
Offtopic in geleuter...
pi_45262159
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 20:08 schreef Siegfried het volgende:

[..]

Erger nog.
Pas in june in Amerika.. 4e kwartaal pas in Europa...
Ach, komt goed uit. Kan ik nog mijn huidige abonnement af laten lopen...
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
pi_45262385
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 20:27 schreef seekfaM het volgende:
Dit kunnen jullie als OP gebruiken

linkes, maak ik *als daar behoefte aan is* nog een appart vak voor
En run ff een spellingscontrole

Die highres van mijn desktop moet ik even opzoeken...
Calmer than you are
pi_45262428
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 20:33 schreef Walter_Sobchak het volgende:

[..]

En run ff een spellingscontrole

Die highres van mijn desktop moet ik even opzoeken...
Neeeheeee...niet van jouw desktop.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_45262710
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 20:33 schreef Asskicker14 het volgende:

[..]

Neeeheeee...niet van jouw desktop.
Rephrase: highres van die pic op mijn desktop
Calmer than you are
  donderdag 11 januari 2007 @ 20:57:51 #73
40093 Rock-shocker
No Charms Allowed
pi_45263341
Ja! Hier die pic!
Als je niets te zeggen hebt, kan je maar beter je bek houden | Records | Last FM | PSN: Private_Jarhead | WOOHOO, DRESS BLUES WITH A SWORD!
pi_45264440
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 20:33 schreef Walter_Sobchak het volgende:

[..]

En run ff een spellingscontrole

Die highres van mijn desktop moet ik even opzoeken...
Ja dat doe ik, en ik maak hem ff een ander voormaat
  donderdag 11 januari 2007 @ 23:19:32 #75
163039 SHOOOTO
ottokukukara shooto!
pi_45268984
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 20:27 schreef Mr.Noodle het volgende:

[..]

Ach, komt goed uit. Kan ik nog mijn huidige abonnement af laten lopen...
same here, misschien overweeg ik 'm zodra mijn abonnement is afgelopen. Welk telecom provider gaat deze iPhone introduceren? KPN?
  donderdag 11 januari 2007 @ 23:31:19 #76
40093 Rock-shocker
No Charms Allowed
pi_45269484
Daar is echt nog HELEMAAL niks over bekend. De kans was toch vrij groot dat die koppelverkoop binnenkort verboden gaat worden hier?
Als je niets te zeggen hebt, kan je maar beter je bek houden | Records | Last FM | PSN: Private_Jarhead | WOOHOO, DRESS BLUES WITH A SWORD!
pi_45269677
Ach misschien dan geen koppelverkoop. Maar niet elke provider zal zijn diensten zo aanpassen dat het visual voicemail enzo werkt. KPN is in Nederland nog steeds de grootste dus die zullen dat wel doen, neem ik aan!
  donderdag 11 januari 2007 @ 23:39:46 #78
40093 Rock-shocker
No Charms Allowed
pi_45269783
Het zal wel een oorlogje worden tussen Vodafone en KPN als het zover komt dnek ik.
Als je niets te zeggen hebt, kan je maar beter je bek houden | Records | Last FM | PSN: Private_Jarhead | WOOHOO, DRESS BLUES WITH A SWORD!
pi_45271229
is t-mobile in europa niet de grootste aanbieder...?
  vrijdag 12 januari 2007 @ 00:25:02 #80
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_45271299
Humm ben benieuwd of Europa de iPhone krijgt die dinsdag gepresenteerd is!
Heb al wat hier en daar gehoord dat er wel eens een ander netwerkadaptertje in kan zitten!
Of dit wishfull thinking is durf ik niet te zeggen alhoewel dat Jobs zei dat er een 3G model komt

Overigens heb ik wel bevestigd gekregen dat het ding, wel apps kan installeren ondanks wat op bepaalde sites staat.

Dat de iPhone in de US met cingular komt is niet zo gek. Ze hebben niet veel GSM-providers in de US (GSM is een netwerk naam evenals UMTS overigens). Dus was het niet moeilijk om een deal eruit te slepen of dit in Europa of NL gebeurt is nog maar de vraag ik denk dat apple meer verkoopt om 'm gewoon zonder provider deal in de winkels te leggen (en ja dan nog kan je hem gewoon met een abo'tje aanschaffen!)
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 00:22 schreef rheingold het volgende:
is t-mobile in europa niet de grootste aanbieder...?
Ehm neej volgens mij is dat Vodafone... (zit ook in de meeste landen)...

Volgens mij is het:
Vodafone
T-Mobile
Orange
O2

Iets in die richting alhoewel ik van de plaats van O2 en Orange niet zeker ben!

[edit]
Hier is een mooi overzicht van de netwerken, wel wereldwijd!

[ Bericht 14% gewijzigd door nils7 op 12-01-2007 00:32:52 ]
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  vrijdag 12 januari 2007 @ 00:31:31 #81
40093 Rock-shocker
No Charms Allowed
pi_45271482
Apps zijn mogelijk. Apple gaat alles alleen zelf doen. Inhouse dus. geen 3rd party.
Als je niets te zeggen hebt, kan je maar beter je bek houden | Records | Last FM | PSN: Private_Jarhead | WOOHOO, DRESS BLUES WITH A SWORD!
pi_45271590
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 19:58 schreef Asskicker14 het volgende:

[..]

Heb je die ook zonder desktop van jou?
hoe moeilijk is het om FF de phone eruit te knippen en tegen een zwarte achtergrond te plaatsen
  vrijdag 12 januari 2007 @ 00:40:35 #83
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_45271720
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 00:31 schreef Rock-shocker het volgende:
Apps zijn mogelijk. Apple gaat alles alleen zelf doen. Inhouse dus. geen 3rd party.
Het bouwen uitbesteden maar in hun eigen shop uitbrengen is wellicht een soort van "inhouse"! (althans zou ik doen) dan is het nog regulerend!

[edit]
Wat deed die kut smilie daro

[ Bericht 19% gewijzigd door nils7 op 12-01-2007 01:25:39 ]
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  vrijdag 12 januari 2007 @ 00:46:59 #84
10526 broer
Nutteloze van de nacht.
pi_45271863
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 23:36 schreef Siegfried het volgende:
Maar niet elke provider zal zijn diensten zo aanpassen dat het visual voicemail enzo werkt.
Dat zat ik me dus ook af te vragen. Of ze daar de provider voor nodig hebben of dat de telefoon de hele voicemailfunctie overneemt. Want daar zullen de providers vast niet blij mee zijn.
  vrijdag 12 januari 2007 @ 01:06:06 #85
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_45272351
Meesterlijk ding....

Gaat ie nou in de VS alleen icm. Cingular verkocht worden, of kan je ook gewoon de Apple winkel binnen sjokken en er 1 los kopen?

Met de huidige dollarstand is dat nog wel de moeite waard; neem aan dat ie in Europa minimaal 500 euro gaat kosten....
Haters everywhere but I don't really care.
  vrijdag 12 januari 2007 @ 01:23:24 #86
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_45272691
Pffffffffffffffff. bastaards.

We spoke with Cingular and confirmed that Apple's new iPhone will require a two-year cell phone plan and will not be sold without it. In addition, users will likely want to sign up for a data plan to use the iPhone's Internet features; current data plans (which are likely to be adjusted when the iPhone is rolled out) range from $9.99 a month to $39.99 a month. Users can also access the Internet tools if they have wireless Internet access.
Haters everywhere but I don't really care.
  vrijdag 12 januari 2007 @ 01:28:49 #87
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_45272803
Zat de abonnementsprijs dan ook niet bij die 500$ in? Dus dat je niet elke maand nog eens doekoe's aan abbo hoefde te dokken?
Ik ga naar huis.
pi_45272979
Nee hoor, die 500 en 600 dollar waren slechts voor de tel, op basis van een 2 jarig abo.
pi_45273619
Ik meende tijden sde presentatie Steve Jobs te horen zeggen dat de iPhone voice activated zou zijn.
Maar ik kom dit nergens meer tegen...
Had ik een wishful hallucinatie of is er echt iets met voice activation in dit apeteitelijk apparaatje?
---Grtz---------Spacehamster-->
Waarschuwing: Posts van deze user kunnen een hoog gehalte aan cynisme bevatten.
  Redactie Games vrijdag 12 januari 2007 @ 02:56:26 #90
52557 crew  Mr.Noodle
Offtopic in geleuter...
pi_45273880
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 02:29 schreef Spacehamster het volgende:
Ik meende tijden sde presentatie Steve Jobs te horen zeggen dat de iPhone voice activated zou zijn.
Maar ik kom dit nergens meer tegen...
Had ik een wishful hallucinatie of is er echt iets met voice activation in dit apeteitelijk apparaatje?
Hij had het over Visual Voicemail. Niet zo heel voorruitstrevend, behalve dat je niet alle voicemailberichten perse hoeft af te luisteren en zelf kan bepalen welke je op dat moment afluisterd. Het werkt net als SMS zeg maar, je selecteerd het bericht van die persoon die je wil afluisteren niet meer, niet minder.

En als je het over Voice dialling hebt, dat bestaat al langer en dat heeft elke telefoon tegenwoordig. Ik gebruik het helemaal niet eigenlijk..
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
pi_45276768
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 01:38 schreef Siegfried het volgende:
Nee hoor, die 500 en 600 dollar waren slechts voor de tel, op basis van een 2 jarig abo.
vreemd; de reporter van dat 'close-up' filmpje op youtube noemde alleen 500dollar zonder iets te zeggen over eenofander abootje.
pi_45277087
benieuwd hoe dat gaat met die toestellen en providers. een 'gewoon' toestel kan ook best prijzig zijn en die krijg je gewoon bij een abonnement, ik zie niet in waarom dat met een appelfoon niet zou kunnen.
pi_45277762
ze zeiden toch dat ie 500dollar kost met abo? Dus zonder abo kost ie dan iets van 900 dollar ofzo?
pi_45277846
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 00:31 schreef Rock-shocker het volgende:
Apps zijn mogelijk. Apple gaat alles alleen zelf doen. Inhouse dus. geen 3rd party.
dat is eigenlijk wel jammer, want dat betekend dat het langzaam zal gaan, en bijvoorbeeld een navigatiepakket zie ik dan helemaal niet verschijnen. voor de kwaliteit vd software zal het waarschijnlijk wel goed zijn.
pi_45278287
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 10:45 schreef menesis het volgende:
ze zeiden toch dat ie 500dollar kost met abo? Dus zonder abo kost ie dan iets van 900 dollar ofzo?
Hij is niet verkrijgbaar zonder abo
pi_45278454
Maak je eigen iPhone

For all us poor suckers that can’t wait.
pi_45278776
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 10:45 schreef menesis het volgende:
ze zeiden toch dat ie 500dollar kost met abo? Dus zonder abo kost ie dan iets van 900 dollar ofzo?
Nee, in Amerika krijg je niet meer dan 100 dollar korting op een toestel in combinatie met een abonnement.
  vrijdag 12 januari 2007 @ 11:36:15 #98
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_45279035
Het is een mooie telefoon, maar een revolutie? Waar is het ding vernieuwend?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_45279104
- Visual Voicemail?
- 3,5 inch Multi touchscreen?
  vrijdag 12 januari 2007 @ 11:40:06 #100
47295 Angel_of_Dth
Enjoy the silence
pi_45279141
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 11:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Het is een mooie telefoon, maar een revolutie? Waar is het ding vernieuwend?
Lezen is niet voor iedereen weggelegd he?

De Apple iPhone, een nieuwe revolutie #2
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')