abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_45238723
quote:
WATERINGEN/NAALDWIJK - De aanpak van hangjongeren in Wateringen: scan eerst alle Marokkanen tot 18 jaar.


Kijk, dat was ooit een vuilnisbak, zegt John Hoogerbeets wijzend op een stalen frame langs het fietspad. De inwoner van de naoorlogse wijk in Wateringen laat zijn hondje uit bij een kinderspeelplaats dat door wijkagenten en gemeente is aangewezen als hotspot. ‘Ik woon hier al 35 jaar, maar voor het eerst is nu ook mijn brievenbus gesloopt.’

Het speeltuintje, en vooral het bijbehorende bankje langs de waterkant, is een geliefde plek voor hangjongeren. Soms zitten daar wel vijftien jongeren tot elf uur ’s avonds te praten. En te drinken. ‘Maar het wordt minder’, signaleert de 20-jarige Jimmy van der Heide, die vlakbij woont.

Er is volgens hem een extra vuilnisbak geplaatst en allerlei politie-achtige types met speciale jassen aan, komen regelmatig controleren. Sindsdien zijn de rommel en herrie volgens hem verminderd. 'Ik weet dat veel van hen naar de nieuwe sportschool gaan die maar 16 euro per maand kost.'

Wateringen stond twee jaar geleden bovenaan de lijst van probleemgebieden binnen de gemeente Westland. Dat zijn elf woonkernen in het kassengebied rondom Naaldwijk. De nieuwe burgermeester Sjaak van der Tak kreeg van politie, winkeliers én scholen meldingen over crimineel gedrag door groepen Marokkaanse jongeren en over spanningen tussen groepen bewoners.

Van der Tak had naar eigen zeggen op dit gebied veel geleerd als wethouder onderwijs en integratie van Rotterdam. ‘Ik dacht: hier helpt alleen een complete interventie-aanpak en heb toen Forum gevraagd mijn medewerkers uit te leggen hoe zoiets werkt.’

Om te beginnen werden alle Marokkaanse jongeren tot 18 jaar gescand. ‘Wie is in aanraking geweest met politie of justitie, wat weten leerplichtambtenaren, scholen en sportclubs over hen.’ Dat leverde negentig dossiers op. Sommige jongeren hebben een tatoeage op hun arm met een aantal kruisjes: één voor elke keer dat ze zijn vastgezet.

Van der Tak: ‘Daarna kun je de schapen van de bokken scheiden.' Circa 25 jongeren zijn volgens de inventarisatie ronduit crimineel en krijgen permanente aandacht van politie. ‘Geen vriendelijke wijkagent, maar keiharde recherche.’

De rest wordt ook op de huid gezeten, maar niet alleen door politie. ‘We bieden ze scholing aan, of werk – ja, dat is hier genoeg – en allerlei sociaal-culturele activiteiten zoals sport en een eigen ruimte boven de moskee.’ Twintig jonge moeders volgden een opvoedcursus, vaders en politie organiseerden samen een suikerfeest.

Het resultaat in Wateringen: van de zeven hotspots waar altijd rottigheid was, is nog één bankje aan de rand van het Hofpark over. ‘Het is gewoon een kwestie van permanente aandacht en de héle gereedschapskist gebruiken.’
bron volkskrant

Heeft dit verdere aanzet tot discussie nodig?
Ik ben wat weifelend over dit soort aanpak. Het werkt waarschijnlijk, en dat is zeer waardevol. Maar rottigheid wordt bepaald niet alleen door Marokkaantjes getrapt - het zou geen overbodig luxe zijn álle rotjochies (en hun omgeving) veel bestraffender te benaderen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45238784
Je moet ergens beginnen, en deze vallen het meest op
Hier stond een kutsig.
Hier staat nu wederom een kutsig.
  donderdag 11 januari 2007 @ 08:32:36 #3
13804 MouseOver
Cabdriver from Hell
pi_45238816
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 08:28 schreef borisbanaan het volgende:
Je moet ergens beginnen, en deze vallen het meest op
Laaghangend fruit plukken

Hopelijk inspireert het andere gemeenten.
Vampire Romance O+
pi_45238827
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 08:22 schreef sigme het volgende:

[..]

bron volkskrant

Heeft dit verdere aanzet tot discussie nodig?
Ik ben wat weifelend over dit soort aanpak. Het werkt waarschijnlijk, en dat is zeer waardevol. Maar rottigheid wordt bepaald niet alleen door Marokkaantjes getrapt - het zou geen overbodig luxe zijn álle rotjochies (en hun omgeving) veel bestraffender te benaderen.
Iets met een open deur...

Uiteraard prima dat er projecten worden gestart om verdere overlast van jongeren te voorkomen.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
  donderdag 11 januari 2007 @ 08:38:26 #5
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_45238863
Lijkt me een goed initiatief.

En ja, kaaskopjes die zich misdragen mogen ook aangepakt worden?

Maar daar lijkt vooralsnog geen sprake van.

En natuurlijk worden niet alle marokkanen 'gescanned'. Iemand die zich altijd braaf heeft gedragen, is immers niet 'gescanned'.
&lt;signature here&gt;.
pi_45238937
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 08:28 schreef borisbanaan het volgende:
Je moet ergens beginnen, en deze vallen het meest op
Toch is dat een rare benadering. Wie opvalt, in rottigheid trappen, valt op wegens rottigheid trappen. Zit in dossiers van de instanties die rottigheid bijhouden (politie bijvoorbeeld).
Het is niet raar om die opvallende persoontjes aan te pakken, ik vind het wél raar om alle Marokkanen uit de bestanden (hoe doen ze dat eigenlijk? Hebben ze een vinkje?) te lichten en eens extra te gaan aanpakken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45238956
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 08:38 schreef ExTec het volgende:

En natuurlijk worden niet alle marokkanen 'gescanned'. Iemand die zich altijd braaf heeft gedragen, is immers niet 'gescanned'.
Om te beginnen werden alle Marokkaanse jongeren tot 18 jaar gescand. ‘Wie is in aanraking geweest met politie of justitie, wat weten leerplichtambtenaren, scholen en sportclubs over hen.’
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 11 januari 2007 @ 09:16:36 #8
128976 dubidub
Fritür ist krieg!
pi_45239301
De rottigheid op straat hier (Ik woon in het Westland) wordt wel degelijk door marokkanen getrapt. Wij zitten in een hok of bij vrienden thuis, je ziet hier bar weinig 'blanke' jongeren op straat, in tegen stelling tot onze noord afrikaanse medemens. Ik ben blij met deze aanpak, het maakt m'n leefomgeving een stuk prettiger
pi_45239354
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 09:16 schreef dubidub het volgende:
De rottigheid op straat hier (Ik woon in het Westland) wordt wel degelijk door marokkanen getrapt. Wij zitten in een hok of bij vrienden thuis, je ziet hier bar weinig 'blanke' jongeren op straat, in tegen stelling tot onze noord afrikaanse medemens. Ik ben blij met deze aanpak, het maakt m'n leefomgeving een stuk prettiger
Maar is het logisch dat ze daarvoor de Marokkanen die *niet* op straat rotzooi trappen uit het bevolkingregister plukken om eens te kijken wat hun sportclub van ze denkt?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 11 januari 2007 @ 09:23:53 #10
13250 Lod
Sapere aude!
pi_45239432
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 08:22 schreef sigme het volgende: Maar rottigheid wordt bepaald niet alleen door Marokkaantjes getrapt - het zou geen overbodig luxe zijn álle rotjochies (en hun omgeving) veel bestraffender te benaderen.
In deze wijk werden de problemen blijkbaar wél veroorzaakt door voornamelijk Marokkanen, het heeft dan niet zoveel zin om in dit geval Antillianen te gaan scannen of wel?
GNU Terry Pratchett
pi_45239435
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 09:19 schreef sigme het volgende:

[..]

Maar is het logisch dat ze daarvoor de Marokkanen die *niet* op straat rotzooi trappen uit het bevolkingregister plukken om eens te kijken wat hun sportclub van ze denkt?
Als ze geen rotzooi trappen krijg je toch ook geen kritiek. Misschien een idee om het voor iedereen te doen.
In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst!
pi_45239474
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 09:23 schreef Lod het volgende:

[..]

In deze wijk werden de problemen blijkbaar wél veroorzaakt door voornamelijk Marokkanen, het heeft dan niet zoveel zin om in dit geval Antillianen te gaan scannen of wel?
Dat was niet de vraag. Ik vroeg niet of er niet andere rotzooitrappers gescand zouden moeten worden, ik vroeg of het goed is om Marokkanen die op geen enkele wijze geregistreerd staan als rotzooitrappers (alle marokkanen van 18) onder de loep te nemen, navraag over te gaan doen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45239480
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 09:19 schreef sigme het volgende:

[..]

Maar is het logisch dat ze daarvoor de Marokkanen die *niet* op straat rotzooi trappen uit het bevolkingregister plukken om eens te kijken wat hun sportclub van ze denkt?
quote:
‘Wie is in aanraking geweest met politie of justitie, wat weten leerplichtambtenaren, scholen en sportclubs over hen.’
Er staat toch duidelijk wat de sportclub van ze weet. Bovendien, niet iedereen die crimineel gedrag vertoont is in aanraking geweest met politie/justitie. Een sportclub kan bijvoorbeeld signalen die zij oppikken van een bepaald persoon zo doorgeven aan de politie. Als er bijvoorbeeld vaak schimmige figuren na afloop van een training Youssouf of Mohammed op komen halen. Dat zijn signalen waar de politie iets mee kan doen, om zo te voorkomen dat Youssouf of Mohammed in een circuit terecht komen waar ze niet meer uit komen.
Lijkt mij alleen maar goed. En natuurlijk moet dit ook voor de blanke medemensch gelden, maar daar is significant minder last van in Wateringen dan van de Noord-Afrikaanse medemensch. Lijkt me logisch dat je problemen gericht aanpakt voor optimale efficiëntie.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_45239603
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 09:26 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat was niet de vraag. Ik vroeg niet of er niet andere rotzooitrappers gescand zouden moeten worden, ik vroeg of het goed is om Marokkanen die op geen enkele wijze geregistreerd staan als rotzooitrappers (alle marokkanen van 18) onder de loep te nemen, navraag over te gaan doen.
interessante vraagstelling.

In de jaren 90 was er sprake van een opkomst van de gabberhouse. Zal je ongetwijfeld niet ontgaan zijn dat de gabbertjes nogal negatief in het nieuws kwamen. Terwijl het voornamelijk een kleine groep was die het voor het grote geheel verziekte.
Alle gabbers werden over één kam geschoren (no pun intended), en afgedaan als pillenslikkende racistische stuiterballetjes die hyper-aggressief door de straten struinden. In plaats van te gaan staan huilen "ja maar hullie dan?" hebben diverse dance-organisaties een charme-offensief ingezet. Gabbers werden aangemoedigd positief te gedragen, en de sociale controle werd groter.

Hoe je het ook went of keert, dankzij het gedrag van een groep Marokkanen hebben alle Marokkaanse jongeren een slecht imago. Dat imago kunnen ze alleen zelf veranderen. En dat verander je niet door juist het stereotype Leipe Mocro-flavour beeld te bevestigen, maar door te laten zien dat niet alle Marokkanen hetzelfde zijn en het niet allemaal maar te brullen.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
  donderdag 11 januari 2007 @ 09:34:46 #15
120304 descendent1
Ja hoor, heb je hem ook weer..
pi_45239613
Als het werkt is het prima; hoewel het de tunnelvisie wel versterkt als ze alleen de Marokkaanse jongeren gaan screenen. Maar het lijkt me dat het in de praktijk allemaal wat genunaceerder werkt..
Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
pi_45239633
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 09:16 schreef dubidub het volgende:
De rottigheid op straat hier (Ik woon in het Westland) wordt wel degelijk door marokkanen getrapt. Wij zitten in een hok of bij vrienden thuis, je ziet hier bar weinig 'blanke' jongeren op straat, in tegen stelling tot onze noord afrikaanse medemens. Ik ben blij met deze aanpak, het maakt m'n leefomgeving een stuk prettiger
Als Westlander moet hem eerlijk gezegd wel een beetje gelijk geven. Niet dat alle rottigheid door hen komt, want er lopen hier ook een aantal blanken die hier rottigheid uithalen.
Op zondag 26 juli 2009 15:19 schreef The_Dean het volgende:
Wat ben je ook een klier :D
  donderdag 11 januari 2007 @ 09:45:00 #17
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_45239789
Mooie aanpak, de eikels worden geroosterd en de schaapjes worden begeleid naar een eigen mening zullen we maar zeggen, of tenminste een ander pad om te bewandelen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  donderdag 11 januari 2007 @ 09:46:06 #18
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_45239805
En het zou inderdaad helemaal geweldig zijn als dit gewoon voor rotzooitrappers in het algmeen zou gelden.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_45239824
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 09:26 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]


[..]

Er staat toch duidelijk wat de sportclub van ze weet. Bovendien, niet iedereen die crimineel gedrag vertoont is in aanraking geweest met politie/justitie. Een sportclub kan bijvoorbeeld signalen die zij oppikken van een bepaald persoon zo doorgeven aan de politie. Als er bijvoorbeeld vaak schimmige figuren na afloop van een training Youssouf of Mohammed op komen halen. Dat zijn signalen waar de politie iets mee kan doen, om zo te voorkomen dat Youssouf of Mohammed in een circuit terecht komen waar ze niet meer uit komen.
Lijkt mij alleen maar goed. En natuurlijk moet dit ook voor de blanke medemensch gelden, maar daar is significant minder last van in Wateringen dan van de Noord-Afrikaanse medemensch. Lijkt me logisch dat je problemen gericht aanpakt voor optimale efficiëntie.
Het is niet zó logisch dat de politie naspeuringen doet naar iemand die nergens van verdacht wordt. Sterker nog, dat is gewoonlijk verboden. Omdat de burger die geen aanleiding geeft tot verdenking, niet uitgepluist hoort te worden. Daar zijn ook best argumenten voor.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45239839
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 09:35 schreef PieterBas het volgende:

[..]

Als Westlander moet hem eerlijk gezegd wel een beetje gelijk geven. Niet dat alle rottigheid door hen komt, want er lopen hier ook een aantal blanken die hier rottigheid uithalen.
Wie geef je hier nu een beetje gelijk?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45239884
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 09:34 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

interessante vraagstelling.

In de jaren 90 was er sprake van een opkomst van de gabberhouse. Zal je ongetwijfeld niet ontgaan zijn dat de gabbertjes nogal negatief in het nieuws kwamen. Terwijl het voornamelijk een kleine groep was die het voor het grote geheel verziekte.
Alle gabbers werden over één kam geschoren (no pun intended), en afgedaan als pillenslikkende racistische stuiterballetjes die hyper-aggressief door de straten struinden. In plaats van te gaan staan huilen "ja maar hullie dan?" hebben diverse dance-organisaties een charme-offensief ingezet. Gabbers werden aangemoedigd positief te gedragen, en de sociale controle werd groter.
Het zou toch mal zijn geweest als vanwege de gabbertjes (blank, mannelijk, jong), álle jonge blanke mannen aan politieonderzoek onderworpen zouden worden?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45239888
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 08:46 schreef sigme het volgende:

[..]

Toch is dat een rare benadering. Wie opvalt, in rottigheid trappen, valt op wegens rottigheid trappen. Zit in dossiers van de instanties die rottigheid bijhouden (politie bijvoorbeeld).
Het is niet raar om die opvallende persoontjes aan te pakken, ik vind het wél raar om alle Marokkanen uit de bestanden (hoe doen ze dat eigenlijk? Hebben ze een vinkje?) te lichten en eens extra te gaan aanpakken.
precies. Scannen op grond van crimineel gedrag uit het verleden, niet op grond van nationaliteit. Dat laatste zou ook nog wel ns in strijd met art 1 Gw en de Algemene Wet Gelijke Behandeling kunnen zijn.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_45240050
Je kunt erom huilen, en keihard "DISCRIMINAZI!!111" gaan roepen met artikel 1 in je hand, maar de bewoners daar zijn iig allang blij dat ze ongestoord Fifi kunnen uitlaten zonder een kring van kutjeugd om zich heen te hebben

Dit is gewoon het grootste deel van de probleemjeugd in Wateringen. Waren het grotendeels kaalkoppen geweest, hadden ze lonsdale jeugd achterna gezeten. Zoek toch niet overal discriminatie achter, mensen.

[ Bericht 1% gewijzigd door borisbanaan op 11-01-2007 09:57:12 (spelling) ]
Hier stond een kutsig.
Hier staat nu wederom een kutsig.
  donderdag 11 januari 2007 @ 10:01:00 #24
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_45240138
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 09:56 schreef borisbanaan het volgende:
Je kunt erom huilen, en keihard "DISCRIMINAZI!!111" gaan roepen met artikel 1 in je hand, maar de bewoners daar zijn iig allang blij dat ze ongestoord Fifi kunnen uitlaten zonder een kring van kutjeugd om zich heen te hebben

Dit is gewoon het grootste deel van de probleemjeugd in Wateringen. Waren het grotendeels kaalkoppen geweest, hadden ze lonsdale jeugd achterna gezeten. Zoek toch niet overal discriminatie achter, mensen.
Zeker niet hoor. Maar het is gewoon zo'n goede aanpak dat het handig zou zin als ze het toepassen op al de probleemjongeren. Zonde om die kans te laten liggen zal ik maar zeggen .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_45240213
Zullen ze vast ook gaan doen als blijkt dat ze ze niet allemaal te pakken krijgen, lijkt mij Je moet gewoon ergens beginnen.
Hier stond een kutsig.
Hier staat nu wederom een kutsig.
pi_45240266
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 10:01 schreef jogy het volgende:

[..]

Zeker niet hoor. Maar het is gewoon zo'n goede aanpak dat het handig zou zin als ze het toepassen op al de probleemjongeren. Zonde om die kans te laten liggen zal ik maar zeggen .
Alle 18 jarige jongens zijn potentiele probleemjongens. Van mij mogen ze de hele mannelijke jeugd in een gesticht stoppen tot ze pak 'm beet 30 zijn, zijn we van alle criminaliteit / overlast af. Of tenminste 90% of zo.

Het werkt echt, kan ik je op een briefje geven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 11 januari 2007 @ 10:07:51 #27
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_45240270
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 10:04 schreef borisbanaan het volgende:
Zullen ze vast ook gaan doen als blijkt dat ze ze niet allemaal te pakken krijgen, lijkt mij Je moet gewoon ergens beginnen.
Jup, helemaal correct .
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_45240290
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 09:46 schreef sigme het volgende:

[..]

Het is niet zó logisch dat de politie naspeuringen doet naar iemand die nergens van verdacht wordt. Sterker nog, dat is gewoonlijk verboden. Omdat de burger die geen aanleiding geeft tot verdenking, niet uitgepluist hoort te worden. Daar zijn ook best argumenten voor.
Er is een paar jaar geleden een plan in werking gesteld waarbij de politie pro-actief niet alleen criminaliteit gaat oplossen, maar ook voorkomen. Dit in navolging van de brandweer, die al op regelmatige basis diverse gebouwen die binnen een risico-groep controleerde op brandveiligheid en ingreep waar nodig.
Dit plan stuitte op veel tegenstand van de bevolking die binnen deze risoco-groep viel, want zij voelden zich gediscrimineerd, en vonden dat de politie een wapen in handen gegeven werd waarmee zij ongestraft konden discrimineren.

De praktijk was dat de politie in samenwerking met jeugdhonken, sportverenigingen en scholen signalen oppikte van aankomend crimineel gedrag en daar effectief tegen optrad, door deze jongeren intensief te begeleiden, en dmv gesprekken ze uit het milieu van criminaliteit te trekken voordat ze er zo diep in zitten dat ze er niet meer uit kunnen.

Nu, zo'n 6 jaar later is de Bronx hard op weg om weer een bewoonbaar gebied te worden. Ouderen durven weer alleen naar buiten, jongeren hebben volop kans in de arbeidsmarkt doordat zij een opleiding hebben gevolgd. Vroeger was basketball, football of honkbal de enige manier om daar weg te komen, tegenwoordig hebben jongeren volop kans.

De eerste jongeren die uit deze nieuwe aanpak zijn gekomen zijn ondernemers, werknemers, leraren en zelfs managers geworden. Er is er zelfs één bij die momenteel een vrij hoge functie bij Donald Trump vervult.

Ik kan me voorstellen dat je tegen een dergelijk plan bent, vanwege het sluimerende gevaar van discriminatie. Maar Giuliani heeft bewezen dat juist door de risicogroep te definiëren, en af te gaan op signalen, je een hele hoop bereikt. Meer dan het kopje thee waar Cohen zo graag uit slurpt.
En ja, in de Bronx is er ook eerst een inventarisatie cq scan gemaakt wie er in aanmerking kwamen voor dit programma. En ja, het programma is zo succesvol dat andere burgemeesters het programma overgenomen hebben.
En ja, in Nederland zijn we zo verschrikkelijk bang om racistisch genoemd te worden (zie ook dit topic) dat een dergelijk plan direct afgeschoten wordt.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_45240328
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 09:49 schreef sigme het volgende:

[..]

Het zou toch mal zijn geweest als vanwege de gabbertjes (blank, mannelijk, jong), álle jonge blanke mannen aan politieonderzoek onderworpen zouden worden?
de groep blanke mannelijke jongeren is "iets" groter dan de groep "marokkaanse mannelijke jongeren". Je loopt dus tegen een logistiek probleem op. Bovendien wijzen de statistieken uit dat Marokkanen verreweg de meeste overlast opleveren in Wateringen. Waarom zou je je dan niet concentreren op deze groep? verder, zie mijn voorbeeld hierboven.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
  donderdag 11 januari 2007 @ 10:21:39 #30
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_45240550
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 08:47 schreef sigme het volgende:

[..]

Om te beginnen werden alle Marokkaanse jongeren tot 18 jaar gescand. ‘Wie is in aanraking geweest met politie of justitie, wat weten leerplichtambtenaren, scholen en sportclubs over hen.’
Ik kan me niet voorstellen dat een marokkaan, die nooit in aanraking is geweest met justitite, gescanned werd.

Zo'n marokkaan is immers onzichtbaar. Dan zouden ze aan mensen met een getinte huidskleur moeten gaan vragen: "Ben jij marokkaan?"

Het lijkt me nogal stug.
&lt;signature here&gt;.
pi_45240851
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 10:21 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat een marokkaan, die nooit in aanraking is geweest met justitite, gescanned werd.

Zo'n marokkaan is immers onzichtbaar. Dan zouden ze aan mensen met een getinte huidskleur moeten gaan vragen: "Ben jij marokkaan?"

Het lijkt me nogal stug.
Daarom vroeg ik me ook af hoe ze überhaupt aan die groep komen.
Maar de uitlating van die meneer in de OP laat toch weinig ruimte voor een andere uitleg. Hij kan uit z'n nek kleppen, maar dat lijkt me dan ook niet best.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45240917
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 10:10 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

de groep blanke mannelijke jongeren is "iets" groter dan de groep "marokkaanse mannelijke jongeren". Je loopt dus tegen een logistiek probleem op.
Natuurlijk, maar dat is niet het enige probleem.

Overigens is mijn zorg niet zozeer 'discriminatie', of racisme, maar het principe van de politiestaat.
quote:
Bovendien wijzen de statistieken uit dat Marokkanen verreweg de meeste overlast opleveren in Wateringen. Waarom zou je je dan niet concentreren op deze groep? verder, zie mijn voorbeeld hierboven.
Niet omdat de concentratie op die groep zo verkeerd is, maar omdat de bevoegdheden die de politie / overheid hier neemt me niet aanstaan.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  donderdag 11 januari 2007 @ 10:38:56 #33
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_45241008
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 10:33 schreef sigme het volgende:

[..]

Daarom vroeg ik me ook af hoe ze überhaupt aan die groep komen.
Maar de uitlating van die meneer in de OP laat toch weinig ruimte voor een andere uitleg. Hij kan uit z'n nek kleppen, maar dat lijkt me dan ook niet best.
Nou ja, ik weet dat in NL niet de ethniciteit geregistreerd wordt; het bevolkingsregister kan niet een uitdraai maken wie allemaal marokkaan is.

Ze kunnen waarschijnlijk wel zeggen wie allochtoon is, da's as far as I know wel geregistreerd.

Ik denk dus dat je het verkeerd interpreert
&lt;signature here&gt;.
pi_45241068
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 10:38 schreef ExTec het volgende:

[..]

Nou ja, ik weet dat in NL niet de ethniciteit geregistreerd wordt; het bevolkingsregister kan niet een uitdraai maken wie allemaal marokkaan is.

Ze kunnen waarschijnlijk wel zeggen wie allochtoon is, da's as far as I know wel geregistreerd.

Ik denk dus dat je het verkeerd interpreert
Ok, hoe wil jij dit anders uitleggen?
quote:
Om te beginnen werden alle Marokkaanse jongeren tot 18 jaar gescand. ‘Wie is in aanraking geweest met politie of justitie, wat weten leerplichtambtenaren, scholen en sportclubs over hen.’ Dat leverde negentig dossiers op.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45241327
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 10:35 schreef sigme het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar dat is niet het enige probleem.

Overigens is mijn zorg niet zozeer 'discriminatie', of racisme, maar het principe van de politiestaat.
[..]

Niet omdat de concentratie op die groep zo verkeerd is, maar omdat de bevoegdheden die de politie / overheid hier neemt me niet aanstaan.
De overheid neemt haar verantwoordlijkheid naar de burger toe, namelijk het verzorgen van een prettige leefomgeving. Iets wat in New York bewezen effect heeft gehad. Lijkt mij dat je dat alleen maar toe kunt juichen.
Je maakt de buurt niet alleen prettiger, je voorkomt criminaliteit, scheelt dus klauwen met geld & ergernis, en je leert Marokkanen hoe ze op een normale manier in de samenleving kunnen meedraaien, waardoor het sterotype beeld van de Marokkaan die alleen maar rooft en steelt verdwijnt.
Win-win situatie, wat is daar op tegen? Granted, het zouden de ouders moeten zijn die dit zouden moeten doen, maar die doen het niet. Moeten wij dan met de armen over elkaar gaan staan en zeggen "hey, doe er eens wat aan dan!"?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_45241368
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 10:41 schreef sigme het volgende:

[..]

Ok, hoe wil jij dit anders uitleggen?
[..]
je kunt 'hen' ook uitleggen als 'de groep Marokkanen die in aanraking zijn geweest met politie/justitie'.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_45241630
Prima aanpak, alleen jammer dat men zich alleen tot een bepaalde afkomst beperkt...
pi_45241662
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 10:52 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

je kunt 'hen' ook uitleggen als 'de groep Marokkanen die in aanraking zijn geweest met politie/justitie'.
Met erachterstaand dat ze keken naar Wie is in aanraking geweest met politie of justitie?

Me dunkt, als dat de selectie was, dat geen vraag was..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45241685
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 10:51 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

De overheid neemt haar verantwoordlijkheid naar de burger toe, namelijk het verzorgen van een prettige leefomgeving. Iets wat in New York bewezen effect heeft gehad. Lijkt mij dat je dat alleen maar toe kunt juichen.
Je maakt de buurt niet alleen prettiger, je voorkomt criminaliteit, scheelt dus klauwen met geld & ergernis, en je leert Marokkanen hoe ze op een normale manier in de samenleving kunnen meedraaien, waardoor het sterotype beeld van de Marokkaan die alleen maar rooft en steelt verdwijnt.
Win-win situatie, wat is daar op tegen? Granted, het zouden de ouders moeten zijn die dit zouden moeten doen, maar die doen het niet. Moeten wij dan met de armen over elkaar gaan staan en zeggen "hey, doe er eens wat aan dan!"?
Nogmaals, zet alle jonge mannen in een kamp, dat werkt véél beter. Goed plan?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45241784
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 11:03 schreef sigme het volgende:

[..]

Met erachterstaand dat ze keken naar Wie is in aanraking geweest met politie of justitie?

Me dunkt, als dat de selectie was, dat geen vraag was..
de vraag is dan, wat weet de sportclub/etc van de Marokkanen die in aanraking zijn geweest met Justitie en bij hen ingeschreven staan. Vrij legitieme vraag lijkt mij.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_45241829
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 11:04 schreef sigme het volgende:

[..]

Nogmaals, zet alle jonge mannen in een kamp, dat werkt véél beter. Goed plan?
Moet ik hier serieus op antwoorden?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
  donderdag 11 januari 2007 @ 11:10:40 #42
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_45241869
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 10:41 schreef sigme het volgende:

[..]

Ok, hoe wil jij dit anders uitleggen?
[..]
Ik denk wat Social Disorder zegt ja.

Hoe kun je realistisch alle marokkanen scannen? Het is niet geregistreerd, en je kunt niet altijd aan mensen zien dat ze marokkaan zijn.
&lt;signature here&gt;.
pi_45241933
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 11:07 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

de vraag is dan, wat weet de sportclub/etc van de Marokkanen die in aanraking zijn geweest met Justitie en bij hen ingeschreven staan. Vrij legitieme vraag lijkt mij.
Waarom vraagt de politie zich van een verzameling Marokkanen af of ze in aanraking zijn geweest met justitie?
Niet omdat ze de Marokkanen die in aanraking zijn geweest met justitie hebben geselecteerd. Hadden ze dat gedaan, dan hadden ze die vraag niet gesteld.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45241977
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 11:09 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Moet ik hier serieus op antwoorden?
Ja, als hhet argument is preventie en het werkt, dan stel ik voor alle jonge mannen op te sluiten, of eenmaal af te tappen en daarna te castreren. Het is reuze preventief en het helpt gegarandeerd. Niet elke jonge man is een reljongere, wel elke reljongere een jongeman.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45242012
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 11:13 schreef sigme het volgende:

[..]

Waarom vraagt de politie zich van een verzameling Marokkanen af of ze in aanraking zijn geweest met justitie?
Niet omdat ze de Marokkanen die in aanraking zijn geweest met justitie hebben geselecteerd. Hadden ze dat gedaan, dan hadden ze die vraag niet gesteld.
doe eens lezen. Ze vraan aan de sportclub wat de sportclub weet van de Marokkanen die bij de sportclub ingeschreven staan en met justitie in aanraking zijn geweest.

Welk deel begrijp je niet?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_45242127
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 11:14 schreef sigme het volgende:

[..]

Ja, als hhet argument is preventie en het werkt, dan stel ik voor alle jonge mannen op te sluiten, of eenmaal af te tappen en daarna te castreren. Het is reuze preventief en het helpt gegarandeerd. Niet elke jonge man is een reljongere, wel elke reljongere een jongeman.
owh?
http://dump.geenstijl.nl/mediabase/show.php?id=31&check=6351c417

hele mensheid maar preventief afmaken dan?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_45242406
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 11:15 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

doe eens lezen. Ze vraan aan de sportclub wat de sportclub weet] van de ]Marokkanen die bij de sportclub ingeschreven staan en met justitie in aanraking zijn geweest.

Welk deel begrijp je niet?
Hoe je dat zou kunnen afleiden uit:
Om te beginnen werden alle Marokkaanse jongeren tot 18 jaar gescand. ‘Wie is in aanraking geweest met politie of justitie, wat weten leerplichtambtenaren, scholen en sportclubs over hen.’

Uit het vervolg komt het ook niet:
Dat leverde negentig dossiers op.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45242462
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 11:19 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

owh?
http://dump.geenstijl.nl/mediabase/show.php?id=31&check=6351c417

hele mensheid maar preventief afmaken dan?
Dat zou geen nette maatschappij opleveren, maar géén maatschappij.
Dus het zou wel voldoen aan de eis 'preventie', maar niet aan de eis 'het werkt'.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_45242719
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 11:29 schreef sigme het volgende:

[..]

Hoe je dat zou kunnen afleiden uit:
Om te beginnen werden alle Marokkaanse jongeren tot 18 jaar gescand. ‘Wie is in aanraking geweest met politie of justitie, wat weten leerplichtambtenaren, scholen en sportclubs over hen.’

Uit het vervolg komt het ook niet:
Dat leverde negentig dossiers op.
kwestie van interpretatie dus. Wat zegt dat over jou, en wat zegt dat over mij?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
pi_45242745
quote:
Op donderdag 11 januari 2007 11:30 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat zou geen nette maatschappij opleveren, maar géén maatschappij.
Dus het zou wel voldoen aan de eis 'preventie', maar niet aan de eis 'het werkt'.
alle jonge mannen opsluiten ook niet, aangezien zij dan niet normaal sociaal kunnen functioneren al ze vrij komen.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')