[Deel 1121] Wie niet springt is een Hitler

quote:

Taking the Vietnam out of Iraq

President Bush's new plan for Iraq - expected to include reinforcements of 20,000 US troops and to be announced on Wednesday night - has echoes of Vietnam in the belief that another push will get the job done.

The strategy also has potential contradictions between the hope for quick results and the gradualism favoured by the US Army's newly formulated counter insurgency tactics.

These were drawn up by Gen David Petraeus, soon to be the new US commander in Iraq.

The media's use of the word "surge" to describe the additional forces, implying something rapid but short-lived, also goes against the concepts developed by Gen Petraeus.

History does not repeat itself exactly, so what happened in Vietnam might not happen in Iraq, but there are parallels that are interesting to note


First there is the realisation in Washington that it is not winning. Mr Bush has admitted this himself

Second, there is a policy of trying to hand over responsibility to the local government in the midst of battle, not after it - this happened in Vietnam with the policy of Vietnamisation

Third, there is the belief by the US administration that more troops are an important part of the answer

Fourth, there is an opposite belief by others that the enterprise cannot work and that disengagement must be sought - US public doubt is a theme common to both conflicts

Fifth, in Vietnam too the president consulted an outside group - they were called the Wise Men and, like the Iraq Study group, they too urged a policy designed to lead to withdrawal

The Bush factor

There are also major differences. Vietnam was on a much larger scale. The US deployed more than half a million troops. It was fighting against the regular North Vietnamese army as well as against the Viet Cong insurgency. It was a bigger task.

There is also the Bush factor. He is already acting against the thrust of the Iraq Study Group proposals, which were for a US withdrawal from the battle as soon as possible. Instead he appears to be throwing more troops into the battle. He is determined not to have a Second Vietnam.

If American leaders were convinced that communism would take over South Asia with the fall of South Vietnam, then George Bush is even more convinced that Islamic fundamentalism might take over with the fall of Iraq.

The memoirs of President Lyndon Johnson, The Vantage Point, make for instructive reading. They show the conflict between confidence and doubt and how the options gradually became more limited.

The key year determining the US future in Vietnam was probably 1968.

That January, the North Vietnamese army and the Viet Cong launched the Tet offensive. Although it was beaten off, Vice-President Hubert Humphrey remarked to President Johnson: "Tet really set us back."

The US commander Gen William Westmoreland asked for more troops and got them. Johnson wrote: "He believed that exploiting the opportunity 'could materially shorten the war'."

Johnson himself writes of his hopes that South Vietnam could do more for itself: "I wanted the South Vietnamese to carry a heavier share of the burden of fighting for their country."

However, underneath, he was doubtful about the future and soon afterwards, Lyndon Johnson announced his intention of not running for the presidency again.

Time to go

His memoirs remind us of the false optimism that permeated the administration at the time.

"General Creighton Abrams [deputy to Westmoreland but later to take over] gave me a full report on the tactical situation and spoke encouragingly of the improvements being made by the Vietnamese military," he wrote of 26 March 1968.

Johnson worried that the Wise Men - a group of grandees who had shaped American policy after the Second World War and from whom Johnson sought advice on Vietnam - "had been treated to a diet of pessimistic press reports on Vietnam".

The Wise Men had pessimism of their own.

Johnson says that on the same day as the confident Gen Abrams reported, Dean Acheson, a former secretary of state, said "he felt that we could no longer do what we set out to do in the time available; we had to disengage". Most of the Wise Men agreed.

And so the policy of Vietnamisation emerged from 1968 onwards, accelerated by Richard Nixon who won the presidency later that year.

A history of the development of the South Vietnamese army written in 1991 by Brig-Gen James Collins, the US Army's chief of military history, pinpointed the decision:

"On 16 April [1968] the deputy secretary of defense ordered a plan developed for gradually shifting the burden of the war to the South Vietnam forces."

After many twists and turns, the Americans did withdraw, in 1973. On 30 April 1975, North Vietnam tanks entered Saigon and the South Vietnamese were defeated.

The policy of Vietnamisation had its limits.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6245851.stm

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:04 schreef problematiQue het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik hou het niet meer zo bij, heeft er nog iemand een bericht achtergelaten?

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:07 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja. Wouter Bos

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:09 schreef problematiQue het volgende:
Hoeveel landbouwgrond zou er vrij komen als we geen tabak meer zouden verbouwen? Zou je aardig wat monden mee kunnen vullen lijkt mij.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:09 schreef problematiQue het volgende:
Hoeveel landbouwgrond zou er vrij komen als we geen tabak meer zouden verbouwen? Zou je aardig wat monden mee kunnen vullen lijkt mij.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:08 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wouter Bos is super!
Marijnissen is ook een kanjer.
Ik hou van Halsema!

Waar is die rooie A'dammer gebleven? Heeft die ook een nieuwe kloonnaam? Tafkaas of zoiets.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:09 schreef problematiQue het volgende:
Hoeveel landbouwgrond zou er vrij komen als we geen tabak meer zouden verbouwen? Zou je aardig wat monden mee kunnen vullen lijkt mij.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 18:48 schreef problematiQue het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:31 schreef sigme het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:01 schreef Napalm het volgende:
Zucht. Laat nooit jezelf als gemachtigde optreden voor een ander z`n rekening. Sta je een ander z`n zooi op te ruimen als het uit de hand loopt.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:32 schreef Reya het volgende:

[..]

Die vind ik altijd zo grappig

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

Denk dat minder bioindustrie meer opschiet. We slepen heel wat mais en tapioca hierheen uit 3e wereldlanden voor onze varkens.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:50 schreef du_ke het volgende:
Ja zit ook net aan de koffie .

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:10 schreef Napalm het volgende:
Vervolgens daalt de prijs van voedsel door die productie en gaan arme boeren in Afrika failliet...

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:07 schreef problematiQue het volgende:
Maarja, we willen aan de andere kant óók niet meer betalen voor ons eten, want de 3^e hypotheek om de SUV te bekostigen moet nog worden afgelost.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:07 schreef problematiQue het volgende:
Maarja, we willen aan de andere kant óók niet meer betalen voor ons eten, want de 3^e hypotheek om de SUV te bekostigen moet nog worden afgelost.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:06 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Als we zó gaan beginnen is het misschien beter om 'ns op te houden met de landbouwsubsidies. Nu liggen europese landbouwproducten voor 1/3^e van de marktprijs op de Afrikaanse markten. Geen enkele Afrikaanse boer kan hier tegenop boksen. En dan vinden 'wij' het gek dat er zoveel Afrikanen liever het risico nemen met een gammel bootje naar de Canarische eilanden te gaan dan voor 18 uur per dag in de brandende zon voor Jan Lul groente te verbouwen.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:10 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik weet niet hoor, maar als ik kon kiezen tussen 18 uur per dag werken en daarmee eigen groenten verbouwen, en het verkopen van alle bezittingen + geld lenen om in een gammel bootje te gaan zitten waarbij de kans op heelhuids overkomen gering is, dan zou ik niet peinzen over dat boottripje.

Jij?

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

suv: voor de zieligerts....

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:10 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik weet niet hoor, maar als ik kon kiezen tussen 18 uur per dag werken en daarmee eigen groenten verbouwen, en het verkopen van alle bezittingen + geld lenen om in een gammel bootje te gaan zitten waarbij de kans op heelhuids overkomen gering is, dan zou ik niet peinzen over dat boottripje.

Jij?

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:15 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Wat mij part is het kopen van een SUV een ticket naar een heropvoedingskamp

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:14 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Dat zeg je vanuit jouw positie. Iemand die in een land leeft waar de helft van de tijd de oogst mislukt, die amper geld overhoudt om kleren van te kopen (laat staan medicijnen), etc. denkt daar vast heel anders over. Het verbaast mij dat je er zo simplistisch over denkt.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:16 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:17 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Dit staat toch helemaal los van de subsidies?

Ik raak je een beetje kwijt... je haalt er nu van alles bij.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 19:10 schreef Napalm het volgende:

[..]

Vervolgens daalt de prijs van voedsel door die productie en gaan arme boeren in Afrika failliet...

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Geen bier?

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:14 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Dat zeg je vanuit jouw positie. Iemand die in een land leeft waar de helft van de tijd de oogst mislukt, die amper geld overhoudt om kleren van te kopen (laat staan medicijnen), etc. denkt daar vast heel anders over. Het verbaast mij dat je er zo simplistisch over denkt.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:19 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Voor een cent per banaan zullen ze zich stinkend rijk noemen. Mijn moeder is een project begonnen om in Afrika (nu kleinschalig natuurlijk) de landbouwproducten te verbeteren met moderne, doch goedkope techniek, zodat ook de kwaliteit op termijn kan concurreren met de tomaat van boer Jan .

quote:

Plant tissue culture, also called micropropagation, is a practice used to propagate plants under sterile conditions, often to produce clones of a plant. Different techniques in plant tissue culture may offer certain advantages over traditional methods of propagation, including: hello--80.43.43.98 19:17, 17 December 2006 (UTC)

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:06 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Als we zó gaan beginnen is het misschien beter om 'ns op te houden met de landbouwsubsidies. Nu liggen europese landbouwproducten voor 1/3^e van de marktprijs op de Afrikaanse markten. Geen enkele Afrikaanse boer kan hier tegenop boksen. En dan vinden 'wij' het gek dat er zoveel Afrikanen liever het risico nemen met een gammel bootje naar de Canarische eilanden te gaan dan voor 18 uur per dag in de brandende zon voor Jan Lul groente te verbouwen.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 18:53 schreef problematiQue het volgende:
Klinkt nog niet eens zo heel gek.
[..]

http://news.bbc.co.uk/2/s(...)_for_bush/html/4.stm

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:22 schreef problematiQue het volgende:

[..]

Dat Wikipedia-artikel mag wel eens opgeschoond worden.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:22 schreef problematiQue het volgende:
Is het een beetje een succesvol project? Met andere woorden, zijn er ook noemenswaardige resultaten?

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:09 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

De subsidies worden betaald van onze belastingen...... De kans is groot dat wanneer de importquota en importheffingen worden opgeheven het eten nog goedkoper wordt.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:21 schreef sigme het volgende:

[..]

Hmm? Ik denk er niet erg simplistisch over, ik zei dat ik bij het door jou geschetste dillema niet die keuze zou maken.

Het zijn gewoonlijk ook niet de armsten die de boot nemen, geen bedreiging van honger of oorlog. Wat me laatst opviel was eentje die zei dat ze thuis niks hadden. Dus verkochten ze het familieland, en ging hij met enige duizenden euro's op zak naar Mauretanië. Hoezo niks hebben?

Het is geen toeval dat het jonge mannen zijn. Die zoeken risico's. De verstandigen niet, die doen iets slimmers met hun kapitaal (geld of zichzelf). En de trek naar Europa is in delen van Afrika behorend tot de traditie. Het wordt verwacht, het wordt gedaan. Voor een deel van de bootgangers komt er ook niet veel meer motivering dan dat aan te pas: jonge mannen, traditie, risico zoeken.

quote:

Vatican condemns Dakar Rally

From correspondents in Vatican City, Rome
January 11, 2007

THE Vatican newspaper has strongly condemned the Dakar Rally as a "bloody, irresponsible, violent and cynical attempt to impose questionable western tastes on the developing world".

An editorial in L'Osservatore Romano titled "Paris-Dakar: The Bloody Race of Irresponsibility", slammed the race a day after South Africn motorcycle rider Elmer Symons died during the fourth stage in the Morocco desert.

"The Paris-Dakar, a race which many classify as a sporting event, in reality has very little to do with healthy competition," the editorial said.

"The trail of blood which grows longer from year to year on the route of the race instead underscores the undeniable component of violence that lies behind every attempt to export western models to human environments and ecosystems that have little to do with the West," it said.

The newspaper said the race and its sponsors betrayed a "cynicism" that ignores local realities. It called the wrecks of cars, trucks and motorcycles abandoned in the desert "rusty monuments to irresponsibility".

The two-week race, which no longer starts from Paris, has claimed 49 lives in its 29-year-existence, 24 of them competitors.

Reuters

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:17 schreef problematiQue het volgende:
Bovendien sigme, jij weet van de verhalen van verdronken 'gelukszoekers' omdat je toegang hebt tot het internet, een krant en de TV. Een Afrikaanse boer heeft van horen-zeggen is gehoord dat de broer van de neef van de vriend van de schoonfamilie van.... in Parijs een baan heeft als stratenveger en elke maand 20 euro naar huis kan sturen (voor Afrikanen heel wat geld) en denkt 'dat wil ik ook'.

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

In Spanje mogen ze als illegaal ook 18 uur per dag in de zon sinasappels plukken .

quote:

Op woensdag 10 januari 2007 20:18 schreef problematiQue het volgende:

[..]

EDIT: Oh, ik snap het al. Door de subidies kunnen de boeren in Afrika wel winstgevend groente verbouwen en worden ze niet uit de markt gedrukt door de absurd goedkope - gesubsidieerde - europese producten.