abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_45203155
En ik mikte 'm weer dicht...

vervolg van: Hoe gaat het met de (nieuwe) moeders deel 32

De disclaimer:
Wat is de (oorspronkelijke) bedoeling van dit topic?

Omdat ik overal verspreid over het forum berichten vind over terugplooien ( ! ), slaapgebrek, ontzwangeren en nog veel meer besloot ik het maar een beetje in 1 topic te verzamelen.
Als je zwanger bent kun je al je zorgen en kwaaltjes kwijt in het Z&G topic, je leuke verhalen over de baby in het babytopic, maar echt een topic voor ontzwangerende dames en moeders is er nog niet.
Vandaar deze dus, een spotlichtje op de moeders, een topic om even lekker ervaringen uit te wisselen over alles wat er met je gebeurd als je eenmaal moeder bent.

We willen graag dat jullie het \"hoe gaat het met de moeders\" topic weer gebruiken waar het voor bedoeld was nl hoe voel je je als moeder en hoe regel je alle dingen.
Niet een klaagbankje voor alle ziek en zeer.
(we vertrouwen hierbij op het zelfregulerend vermogen van iedereen, en als het nodig is wordt er verwezen naar Klaagbaak of R&P)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Laatste posts:
quote:
Op dinsdag 9 januari 2007 23:59 schreef Suzanna het volgende:
Poemojn, ik ben geen lid van een kerk, we gaan wel elke zondag naar vrienden en hebben daar bijbelstudie bij hen thuis. Die wonen echter allemaal in Brabant dus kunnen niet vaak komen (meesten hebben zelf ook kinderen of werken door de weeks). Dus behalve mijn moeder heb ik eigenlijk niemand die KAN komen helpen in mijn kennissen/familiekring.

Leah, ik denk dat ik dat niet zo prettig zou vinden maar als niets anders lukt kan het misschien nog best leuk zijn zelfs. Moet even aan het idee wennen ... voor mijn gevoel zouden zulke jongeren zoiets alleen maar vervelend vinden maar dat hoeft natuurlijk niet.
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 00:07 schreef Leah het volgende:

[..]

Hahaha! Schaam je niet, ik heb het verzoek toen afgewezen . Ik had helemaal geen zin in nog iemand die ik moest begeleiden, naast de twee plurkjes .

De reden waarom ik het toch even noem is omdat een kennis van mij het wel gedaan heeft (had 4 kinderen kort op elkaar, waarvan 1 tweeling) en die was er zeer tevreden over.
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 09:02 schreef YPPY het volgende:
Jammer dat home-start niet lukt Suzanna. Ik weet dat er homestarts zijn die wel in andere gemeentes ondersteuning bieden dan waar ze eigenlijk voor zijn. Misschien dat wvk dat aan kan kaarten bij jouw gemeente. Ze kunnen het dan inkopen.
Wat je zou kunnen doen is Humanitas bellen. Zij hebben vaak projecten waar gezinnen centraal staan, Home Start is vaak van hen. Misschien weten zij waar jij terecht kunt nu je buiten home start valt. Misschien dat waves in Leiden een tip heeft waar je kunt zoeken. Zij hebben een vrijwilligersvacaturebank.
Ik verwacht van niet, maar misschien kun je onder mantelzorg vallen, dan zou je via die ingang wat kunnen proberen.

Nr van humanitas en mantelzorg staan in de gemeentegids. (onder het kopje maatschappelijke dienstverlening)
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 09:09 schreef innovative het volgende:

[..]

Suzanna, ik coordineer de creche/kinderopvang in de kerkelijke gemeente van mijn ouders. En ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat er zéker jongeren zijn die graag met kinderen bezig zijn en wat meehelpen, en dat een deel van hen dat ook heel goed kan. Ik ben weleens heel erg verbaasd geweest door een meisje van 15 dat één kindje aan 't verschonen was, en passant ook nog wist te voorkomen dat een ander zijn tuitbeker op de kop hield en intussen vrolijk door kon praten met mij (ik had ook een paar kids rondom me...)

En, ook al ben je geen lid van een kerk, je kunt op zich best proberen of daar iemand is die je wil bijstaan. Is toch een beetje de basis van een hoop kerken, vrijwilligerswerk.
pi_45203355
Suzanne jij woont toch in rotterdam?
Daar zit ook home start. Maar dan via perspekt
Zie : http://www.perspect.nu/aanbod/alle_wijken.php#Home_Start
Ik ben altijd naar de speelinstuif geweest. En daar hoorde we ook van home-start.
Succes!
De jan lul van het geheel.
Alles is gaan hangen, behalve me lach :)
Kutsch; tussen kut en kitsch
Het voelt heerlijk!!!!
pi_45203382
Ingrid hebben ze zoiets ook niet bij jou in de wijk?
Lijk me ideaal ook voor jullie als steuntje in de rug.
De jan lul van het geheel.
Alles is gaan hangen, behalve me lach :)
Kutsch; tussen kut en kitsch
Het voelt heerlijk!!!!
pi_45203499
Jessie, ik woon nu in Zoeterwoude-RIjndijk (we zijn in juli 2005 verhuisd) en daar zit dus geen Home-start helaas ... Leiden is het meest dichtbij maar de Home-start daar mag niet buiten de grenzen van Leiden gaan. Dat heeft met subsidie o.i.d. van de gemeente te maken. Yppy heeft het al een beetje uitgelegd, de gemeente kan het 'inkopen' en sommige gemeentes (waaronder de mijne dus ) vinden dat niet nodig of willen daar geen geld aan besteden. Jammer jammer.

Yppy, bedankt voor je antwoord! Ik ga je tips opvolgen, wie weet...

Innovative, dat is ook nog een optie ja. Maar omdat ik zelf geen lid ben van een kerk voelt dat een beetje raar. De gemeente waar ik vroeger in zat zou ik genoeg hulp hebben gekregen, van alle kanten zelfs, en dat deed ik zelf ook zeker toen ik jong was (weekendjes oppassen bij gezinnen). En dat is veel 'natuurlijker' dan. Maar het is altijd een optie natuurlijk.
pi_45204255
Bij Ingrid is het niet Jessie, dat heb ik een tijd terug al voorgesteld.

Ik hoop dat het gaat lukken Suzanna. Lijkt me zwaar, met drie van die kleintjes.
"wat een heerlijke yppiaanse reactie! Vol begrip, nooit veroordelend en zeker niet stekelig! #hulde"
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
  woensdag 10 januari 2007 @ 10:47:17 #6
35189 Troel
scherp en bot
pi_45204998
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 09:32 schreef Suzanna het volgende:
Yppy heeft het al een beetje uitgelegd, de gemeente kan het 'inkopen' en sommige gemeentes (waaronder de mijne dus ) vinden dat niet nodig of willen daar geen geld aan besteden. Jammer jammer.
Nouja, ik kan me er wel wat bij voorstellen. In zekere zin kies je natuurlijk zelf voor gezinsuitbreiding, dus dat het dan druk is met drie kindertjes had je van te voren kunnen inschatten. Moet de gemeente daarom daar maar geld instoppen? Tuurlijk, het kan zijn dat je het van te voren niet zag aankomen of omdat een van de andere kids moeite heeft met de nieuwe gezinsvormen of dat de bevalling erg zwaar was en je daarom nog niet helemaal meer in orde bent, maar voor dat soort dingen vind ik niet dat de belastingbetaler hoeft te betalen.


En nee, dit is niet om een rel uit te lokken, wat het ongetwijfeld wel zal worden, maar puur om mijn mening te geven
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_45205264
Morgen allemaal,

Ik moet donderdag voor het eerst naar de fysio voor mijn gehavende linkerbekkenkant om het in ieder geval weer zo te krijgen dat er kracht in mijn been komt en evenwicht. Vrijdagmorgen moet ik naar de gyn. voor een tweede nacontrole en daarna moet ik foto's maken van mijn bekken en heup allemaal links. DIt is dus de klaagupdate en tevens om jullie op de hoogte te houden van het reilen en zeilen hier qua na de bevalling.

Heeft er iemand trouwens ervaring met een meiboom-infectie aan het oog? Heb een extra ooglid onder mijn ooglid hangen... Nu antibioticazalf er drie keer per dag insmeren met een wattenstokje. Nu al voor de derde dag maar het wordt nog steeds dikker en roder dus ik vertrouw het nog niet zo erg...

Verder gaat alles heel prima en met Kaithlynn gaat het ook helemaal goed. Morgen voor de tweede keer naar het bureau en dan ook meteen de eerste keer enten. Ben erg benieuwd hoeveel ze gegroeid is in de lengte en qua gewicht.

Ingrid wel een vervelend verhaal hoor met dat maatschappelijk werk afzeggen/worden afgezegd maar misschien moet je je voet iets steviger tussen de deur zetten en aan blijven dringen! Het lijkt nu (niet beledigend bedoeld overigens) of je het meteen accepteert als hun afzeggen. Gewoon meteen zeggen van nee ik zit met hoge nood en wil dan graag het gesprek met een ander voortzetten maar nog wel deze week bijvoorbeeld.

Suus, hier ook een soort van school in de buurt die willende leerlingen uitzend naar gezinnen om een handje te helpen. Mijn buren (5 kids - 9 jaar tot 10 maanden) hebben drie middagen per week een tiener van 17 jaar en vinden het heel prettig. Mee boodschappen doen en de kleintjes vermaken zodat mama zich met de oudste kan bezighouden of andersom en gaat in de vakantie ook mee op vakantie dit jaar voor de tweede keer. Dit is een school in Gouda maar dat is niet bij jou in de buurt maar mijn buurtjes zijn erg blij met dit meisje en is absoluut niet lastig. Ze komt wel van een SPW opleiding dus voor de kindjes...

voor iedereen
Iedere dag is het begin van een nieuwe morgen...
pi_45205443
Troel, Suzanna bedoelt (en ik ook) dat niemand in haar gemeente in aanmerking komt voor home start, ook niet de gezinnen dus die problemen hebben waar ze niets aan kunnen doen. Het project is juist bedoelt voor dit soort 'gevallen' waar geen professionele hulp nodig is, maar waar een vrijwilliger al genoeg kan doen. Het idee is dat je geld bespaart, omdat er op tijd hulp is. Vaak is het bij een gezin zo dat het te lang duurde voor er 'echte' hulp komt, waardoor de problemen groter werden.
"wat een heerlijke yppiaanse reactie! Vol begrip, nooit veroordelend en zeker niet stekelig! #hulde"
Hoe langer de weg naar de top, hoe mooier het uitzicht!
*OUD heilige*
  woensdag 10 januari 2007 @ 12:13:53 #9
94046 PM-girl
Is geen haartje betoeterd...
pi_45207166
Suzanna, wat jammer dat het in jouw woonplaats niet aangeboden wordt. Hopelijk vind je iets anders!

Mibos, ik hoop voor je dat er na de controles vlug verbetering inkomt, want het lijkt me niet niks, voor een kleintje zorgen als je lichamelijk nog niet hersteld bent!
...maar weI in de aap gelogeerd :P
*
Ik stuur al sinds oktober 2006 PM's, word ik dan nu PM-woman?
Laat maar: PMS-girl it is.....
  woensdag 10 januari 2007 @ 12:14:53 #10
35189 Troel
scherp en bot
pi_45207204
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 11:05 schreef YPPY het volgende:
Troel, Suzanna bedoelt (en ik ook) dat niemand in haar gemeente in aanmerking komt voor home start, ook niet de gezinnen dus die problemen hebben waar ze niets aan kunnen doen.
ja, ok, niets aan kunnen doen. Maar het heel druk hebben met drie kinderen is toch echt iets waar je zelf wel wat aan kan doen.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  woensdag 10 januari 2007 @ 12:17:57 #11
103793 kozakken
Living the life
pi_45207316
Maar dat is hier toch niet de discu-hu-sie troel!

Suzanna, heeft je huisarts of het cb mss geen idee van een vangnet bij jou in de buurt?
  woensdag 10 januari 2007 @ 12:32:31 #12
35189 Troel
scherp en bot
pi_45207803
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 12:17 schreef kozakken het volgende:
Maar dat is hier toch niet de discu-hu-sie troel!

Suzanna, heeft je huisarts of het cb mss geen idee van een vangnet bij jou in de buurt?
Ik voer dan ook helemaal geen discu-hu-sie, ik geef mijn mening. En daar is het hier wel de plek voor.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_45209742
Ik ga me maar weer eens wat meer begeven in het maatschappelijke leven.
Vanochtend was het eerste wat ik tegen mijn lief zei:
"Schat, Thies had me toch een vuile broek vannacht..."
Zo dadelijk met een vriendin naar een theatervoorstelling. Op zich best leuk, maar ik zit er de hele week al tegenaan te hikken. Dan ben ik ongeveer 4 uur weg bij Thies. Ik heb gekolfd, zijn papa is thuis, hij slaapt nu lekker... Maar toch, ik vind het maar niks.
Maar dan denk ik maar weer even aan de geweldige gespreksstof van vanochtend om toch maar de moed te verzamelen mijn menneke even te verlaten....
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
pi_45210005
Moonah, stapje voor stapje gaat het echt heus lukken hoor. En als je dan naar het theater gaat is het vast ook wel weer heel leuk en fijn
Ik heb een blauw snoepje en ik heb een roze snoepje
  woensdag 10 januari 2007 @ 14:22:05 #15
94046 PM-girl
Is geen haartje betoeterd...
pi_45211278
Moonah, geniet ervan, de eerste keer is altijd lastig denk ik, maar het wordt langzaam makkelijker (zeggen ze!). Je bent toch al eens wezen stappen?
En succes morgen!
...maar weI in de aap gelogeerd :P
*
Ik stuur al sinds oktober 2006 PM's, word ik dan nu PM-woman?
Laat maar: PMS-girl it is.....
pi_45215742
Yppy, dat bedoelde ik idd, thnx.
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 12:14 schreef Troel het volgende:

[..]

ja, ok, niets aan kunnen doen. Maar het heel druk hebben met drie kinderen is toch echt iets waar je zelf wel wat aan kan doen.
En dat probeer ik dus te doen door hulp in te schakelen. Wat kan ik er volgens jou OP DIT MOMENT nog aan doen ZONDER IEMAND om hulp te vragen dat ik het erg druk heb met drie kinderen? (wat trouwens het probleem absoluut niet is) Ik zie als enige optie mijn kinderen laten adopteren door anderen... Wil jij dr eentje soms?

Het gaat er zelfs niet om dat ik in de problemen zou zitten o.i.d., nee, ik kan gewoon niet zo vaak de deur uit met drie kinderen en dat is niet alleen voor mij vervelend maar ook voor hen. En daarom zou Home-start voor mij een oplossing zijn. Ik hoef heus geen probleemgeval te zijn om ervoor in aanmerking te komen (en als je op de site had gekeken had je dat ook geweten)...
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 12:17 schreef kozakken het volgende:

Suzanna, heeft je huisarts of het cb mss geen idee van een vangnet bij jou in de buurt?
Huisarts heb ik niet gevraagd, maar de wijkverpleegkundige vertelde me juist dat Home-start dus niet gaat werken bij mij omdat ze niet buiten de grenzen van Leiden gaan. Zij had nog veel meer gezinnen die in aanmerking zouden komen hiervoor maar die buiten de boot vielen om die reden.

Oh ja, Mibos, wel goed om te weten dat het bij jouw buren zo goed beviel. Je moet natuurlijk maar net iemand 'treffen' die goed met kinderen om kan gaan. Ik kon dat als puber echt niet ...
Ik zou als pubermeisje voor mijn zus héél even op mijn 2-jarige neefje passen terwijl zij boven met de was bezig was. Hij klom op een gegeven moment op de keukentafel en ik zei toen mijn zus beneden kwam: 'kijk nou, knap he van Laurens!' (ik had dus geen idee dat het gevaarlijk kon zijn té erg gewoon!)

[ Bericht 17% gewijzigd door Suzanna op 10-01-2007 16:33:56 ]
pi_45215827
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 13:31 schreef Moonah het volgende:
Ik ga me maar weer eens wat meer begeven in het maatschappelijke leven.
Vanochtend was het eerste wat ik tegen mijn lief zei:
"Schat, Thies had me toch een vuile broek vannacht..."
Zo dadelijk met een vriendin naar een theatervoorstelling. Op zich best leuk, maar ik zit er de hele week al tegenaan te hikken. Dan ben ik ongeveer 4 uur weg bij Thies. Ik heb gekolfd, zijn papa is thuis, hij slaapt nu lekker... Maar toch, ik vind het maar niks.
Maar dan denk ik maar weer even aan de geweldige gespreksstof van vanochtend om toch maar de moed te verzamelen mijn menneke even te verlaten....
Ik vond het de eerste keer vooral heeeel raar (en maakte me zorgen of mijn man wel goed voor Noa zorgde ) maar heb er ook wel van genoten! En het eerste avondje weg samen met man zonder kleintje was helemaal heerlijk... eindelijk weer eens naar de bioscoop, lekker uit eten en een eind wandelen zonder zorgen!
(en wie kan er beter zorgen voor je kleintje dan z'n eigen paps... nou ja, z'n mams misschien maar verder toch niemand!)
Misschien ben je allang terug, maar zo niet: VEEL PLEZIER!!!
  woensdag 10 januari 2007 @ 16:31:51 #18
35189 Troel
scherp en bot
pi_45215907
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 16:27 schreef Suzanna het volgende:
Het gaat er zelfs niet om dat ik in de problemen zou zitten o.i.d., nee, ik kan gewoon niet zo vaak de deur uit met drie kinderen en dat is niet alleen voor mij vervelend maar ook voor hen.
Begin dan niet aan drie kinderen!?!
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_45216081
Troel, nogmaals...lees mijn eerste vraag eens door??! ik HEB NU AL drie kinderen... wat heeft het dan voor zin om mij te zeggen 'begin er niet aan'... (of ben ik nou zo dom?)


Ik snap trouwens je punt helemaal niet, dus ik hou maar op met op jou reageren tot ik je wel begrijp.
  woensdag 10 januari 2007 @ 16:37:57 #20
35189 Troel
scherp en bot
pi_45216211
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 16:35 schreef Suzanna het volgende:
Troel, nogmaals...lees mijn eerste vraag eens door??! ik HEB NU AL drie kinderen... wat heeft het dan voor zin om mij te zeggen 'begin er niet aan'... (of ben ik nou zo dom?)
Ow, je wilt dus zeggen dat je je na die twee kids niet bedacht hebt dat drie kids wellicht een stuk drukker zou zijn? Misschien had je je van te voren kunnen indenken dat dat het geval zou zijn. Om antwoord te geven op je vraag, ja, eigenlijk ben je dus zo dom.
En om heel bot te zijn, ik heb het vermoeden dat er ook nog best wel een vierde kindje zou kunnen komen en dat je dan gaat klagen dat het nog drukker is.

Bezint eer ge begint is een mooi spreekwoord.


En ja, het komt misschien wel hard over, maar ik verbaas me hier dus echt over. Overigens niet alleen bij jou hoor, maar helaas ook in mijn eigen omgeving, waar rustig nog een zoveelste kind (als in >5 ) komt terwijl er echt te weinig geld en ruimte is voor nog een kindje. Liefde zat wellicht, maar van alleen liefde kun je niet leven.

[ Bericht 5% gewijzigd door Troel op 10-01-2007 16:44:51 ]
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_45216495
Ik heb hier nog NOOIT geklaagd over hoe druk het was met twee kinderen... dus je bent heel onterecht bezig Troel. Het enige wat ik heb gevraagd is iets over HomeStart, ik heb niet gevraagd of jij me misschien zou willen helpen.
Als ik hulp vraag aan mensen kunnen ze dat weigeren en idd zeggen: het is je eigen schuld dat je drie kinderen en dus praktische problemen hebt. Dat zou ik ook best accepteren.
Tot nu toe heb ik alleen hulp gehad van de kraamverzorgster, mijn man en mijn moeder. Ik zou niet eens hulp durven vragen van anderen. Dat heb ik nooit gedaan, ook vanuit een soort gevoel van: het is mijn eigen verantwoordelijkheid dat ik deze drie kleintjes heb en ik moet daar anderen niet mee opzadelen. Maar een vrijwilligersorganisatie die hiervoor bedoeld is...waarom zou ik daar geen hulp aan mogen vragen? ik snap jouw punt echt niet. Het enige wat jij wilt is rellen over het feit dat ik drie kinderen kort op elkaar heb gekregen en dan nog hulp durf te vragen, alsof het mijn eigen schuld niet is. Ik heb niet om jouw mening gevraagd en hoef die ook niet. Sterker nog, als mensen er zo over denken ken ik ze liever niet. Ik ben blij met mijn kinderen en heb daar geen schuldgevoel over. En of wij aan een vierde kindje beginnen of niet is absoluut jouw zaak niet. Jij hebt NIETS met mij te maken. En jij hebt er ook absoluut niets mee te maken of ik hulp zoek of niet. En ook niet of dat onterecht zou zijn of niet.
pi_45216549
Even een reactie op jouw kleine letters: bij ons is NIET te weinig geld en ruimte voor nog een kleintje. Dus daar hoef je je echt niet over te verbazen. Je hebt weer iets aangenomen wat niet waar is. Ja, we zjin echt niet de rijkste mensen, maar we hebben echt genoeg geld en ruimte (ieder kind een eigen kamer lijkt me toch wel genoeg??!) voor onze kinderen.
  woensdag 10 januari 2007 @ 16:48:02 #23
35189 Troel
scherp en bot
pi_45216647
Ik heb er wel degelijk mee te maken of mensen voor hulp aankloppen bij wat voor instantie, aangezien ik daar via de belastingen netjes aan meebetaal. Ja, zelfs als het een vrijwilligersorganisatie betreft.
Tja, en ik wil ook wel eens iemands mening niet, maar helaas houdt niet iedereen daar altijd rekening mee en dat is maar goed ook, want anders zou Nederland een verschrikkelijk dood land worden.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  woensdag 10 januari 2007 @ 16:49:19 #24
35189 Troel
scherp en bot
pi_45216698
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 16:45 schreef Suzanna het volgende:
Even een reactie op jouw kleine letters: bij ons is NIET te weinig geld en ruimte voor nog een kleintje. Dus daar hoef je je echt niet over te verbazen. Je hebt weer iets aangenomen wat niet waar is. Ja, we zjin echt niet de rijkste mensen, maar we hebben echt genoeg geld en ruimte (ieder kind een eigen kamer lijkt me toch wel genoeg??!) voor onze kinderen.
HOW, ik zeg niet dat in jouw geval er te weinig geld is, alleen dat ik dat in mijn omgeving zie. Wat ik probeer te zeggen is dat je van te voren had kunnen bedenken dat drie kinderen veel tijd kosten en dat je dan achteraf niet moet gaan klagen dat je te weinig tijd hebt. Zoals ik in mijn omgeving mensen hoor klagen dat ze geen plek hebben voor nog een kindje, tja, houd dan je benen bij elkaar of doe aan anticonceptie, laat de boel steriliseren of wat dan ook.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_45216750
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 16:48 schreef Troel het volgende:
Ik heb er wel degelijk mee te maken of mensen voor hulp aankloppen bij wat voor instantie, aangezien ik daar via de belastingen netjes aan meebetaal. Ja, zelfs als het een vrijwilligersorganisatie betreft.
Tja, en ik wil ook wel eens iemands mening niet, maar helaas houdt niet iedereen daar altijd rekening mee en dat is maar goed ook, want anders zou Nederland een verschrikkelijk dood land worden.
Troel, men ongeloofelijk wat kun jij nu doordrammen.
Tuurlijk zo'n stichting wordt misschien van het belastinggeld betaald maar zo zijn er meer dingen.
Als iemand bij zo'n stichting aan wil kloppen waarom niet. Daarom zijn ze er.

En nee zo'n stichting is echt niet in het leven geroepen omdat mensen meerdere kinderen vlak achter elkaar hebben gekregen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')