abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 9 januari 2007 @ 18:21:27 #1
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45184746
quote:
De gemeente Enschede gaat allochtone vrouwen opleiden tot marktkoopvrouw. Het grapje kost Euro 320.000,-

Onderstaand bericht staat op teletekst van TV Oost. Even net doen of we in de goede oude tijd van de guldentjes zijn: 705.187 gulden om een 15 allochtonen op te leiden tot 'marktkoopvrouw'.

Een goede en practische investering lijkt me dit, voor een prikkie nietwaar? Kan er verder iemand vertellen wat er aan dit plan rammelt? In 1999 zou men zich hebben afgevraagd of men wel goed bij zijn hoofd was. Maar tegenwoordig schijnt dit soort geldverspilling moeiteloos te kunnen.

Bericht:

'De gemeente Enschede gaat samen met de markt in Enschede allochtone vrouwen opleiden tot marktkoopvrouw.

Het initiatief komt van de marktbond in Enschede. Ongeveer 15 allochtone vrouwen uit Enschede kunnen deelnemen aan het project, op voorwaarde dat ze in de bijstand zitten. Het ministerie van Sociale Zaken geeft een subsidie van 170.000 euro. Enschede draagt per kandidaat 10.000 euro bij. De komende weken gaat de gemeente werven onder allochtone vrouwen.'
Dit is toch weer van de ratten besnuffeld? 320 000 weggepiste pleuri om 15 vrouwen aan een beroep te helpen?

Rare jongens, die Tukkers.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  dinsdag 9 januari 2007 @ 18:22:09 #2
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_45184768
Ik zag gisteren op de TV dat de markt z'n langste tijd gehad heeft. Geen ideale timing, lijkt me.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  dinsdag 9 januari 2007 @ 18:22:52 #3
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45184791
quote:
Op dinsdag 9 januari 2007 18:22 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik zag gisteren op de TV dat de markt z'n langste tijd gehad heeft. Geen ideale timing, lijkt me.
Nee, maar de realiteit zit dit soort politici nooit in de weg.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  dinsdag 9 januari 2007 @ 18:23:30 #4
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_45184816
Waar komt die quote vandaan?
Zyggie.
pi_45184924
Nou kom ik niet vaak op de markt... maar ik kan mij wel herinneren dat de mensen in de kraampjes er geen blijk van gaven een opleiding van 20K achter de rug te hebben.

En waarom staat deze opleiding alleen open voor allochtone vrouwen? Dat riekt naar discriminatie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 9 januari 2007 @ 18:44:35 #6
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_45185582
Ruim 21.000 euro per persoon. Je hoeft toch alleen maar te schreeuwen achter een kraampje? En allochtonen zijn toch juist over het algemeen bedreven in het kopen en verkopen van goederen.

Ik snap het niet.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
  dinsdag 9 januari 2007 @ 18:55:06 #7
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45185983
quote:
Op dinsdag 9 januari 2007 18:44 schreef Flumina het volgende:
Ruim 21.000 euro per persoon. Je hoeft toch alleen maar te schreeuwen achter een kraampje? En allochtonen zijn toch juist over het algemeen bedreven in het kopen en verkopen van goederen.

Ik snap het niet.
Er steekt natuurlijk een soort mentaal racisme achter. Ze zijn zielig en kunnen niks want ze komen uit het buitenland.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  dinsdag 9 januari 2007 @ 19:00:18 #8
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
  dinsdag 9 januari 2007 @ 19:09:35 #9
45563 Djaser
Holy monk yorp
pi_45186554
32.000 voor 15 vrouwen? Klopt dit bericht wel?
  dinsdag 9 januari 2007 @ 19:09:52 #10
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_45186567
De markt in Enschede is overigens niet al te groot en over de jaren dat ik bijna dagelijks in Enschede ben krijg ik de indruk dat deze steeds kleiner wordt. Ik weet echt niet waar men de indruk krijgt dat er vraag naar mensen die vanachter een kraampje schreeuwen is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Finder_elf_towns op 09-01-2007 21:19:51 ]
pi_45186633
quote:
Op dinsdag 9 januari 2007 18:55 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Er steekt natuurlijk een soort mentaal racisme achter. Ze zijn zielig en kunnen niks want ze komen uit het buitenland.
Er is sowieso al een zieligheidsnorm, want als je niet in de bijstand zit kun je fluiten naar die opleiding.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  dinsdag 9 januari 2007 @ 19:14:22 #12
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45186754
quote:
Op dinsdag 9 januari 2007 19:11 schreef heiden6 het volgende:
Er is sowieso al een zieligheidsnorm, want als je niet in de bijstand zit kun je fluiten naar die opleiding.
Da's niet eens zo heel onterecht. Maar deze subsidienonsens...
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_45187471
quote:
Op dinsdag 9 januari 2007 19:09 schreef Finder_elf_towns het volgende:
De markt in Enschede is overigens niet al te groot en over de jaren dat ik bijna dagelijks in Enschede ben krijg ik de indruk dat deze steeds kleiner wordt. Ik weet echt niet waar men de indruk krijgt dat er vraag naar mensen die vanachter een kraampje is.
Het wordt door de gemeente kleiner gehouden, een aantal jaar geleden was de markt nog verspreid door de hele stad maar sinds een aantal jaar hebben ze het gecentreerd op het Van Heek plein!
pi_45187640
Welke achterlijke partijen hebben voorgestemd?
Dat ze bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen worden beloond met 0 zetels!
  † In Memoriam † dinsdag 9 januari 2007 @ 19:45:47 #15
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_45188144
quote:
Op dinsdag 9 januari 2007 18:21 schreef PJORourke het volgende:
Dit is toch weer van de ratten besnuffeld? 320 000 weggepiste pleuri om 15 vrouwen aan een beroep te helpen?
Ik ben het niet vaak met je eens, maar dit is echt belachelijk. 21.000 euro. Wist niet dat marktkoopman zo'n lange dure opleiding was.
Carpe Libertatem
pi_45188359
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 9 januari 2007 @ 19:54:04 #17
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_45188534
Waarom niet een paar kebabzaken erbij, alleen Laila levert redelijk Döner en de Lunchroom ook wel overigens.
pi_45189124
quote:
Op dinsdag 9 januari 2007 19:54 schreef pfaf het volgende:
Waarom niet een paar kebabzaken erbij, alleen Laila levert redelijk Döner en de Lunchroom ook wel overigens.
Beter openen ze een paar italiaanse pizzaria´s
  dinsdag 9 januari 2007 @ 21:19:05 #19
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_45192017
De marktkooplui zien het niet zo zitten:
quote:
De marktkooplui in Enschede zijn niet blij met de plannen van de marktbond en de gemeente Enschede.
Die willen 15 allochtone vrouwen met een bijstandsuitkering opleiden tot marktkoopvrouw. Het Ministerie van Sociale Zaken en de gemeente trekken daar 250.000 euro voor uit. De marktkooplui vinden het oneerlijke concurrentie, omdat zij wel alle kosten voor papieren en vergunningen hebben moeten betalen. Volgens de voorzitter van de Marktbond zijn de marktkooplui maar half geïnformeerd.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
  dinsdag 9 januari 2007 @ 22:22:46 #20
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_45194935
quote:
Op dinsdag 9 januari 2007 18:26 schreef DS4 het volgende:
Nou kom ik niet vaak op de markt... maar ik kan mij wel herinneren dat de mensen in de kraampjes er geen blijk van gaven een opleiding van 20K achter de rug te hebben.

En waarom staat deze opleiding alleen open voor allochtone vrouwen? Dat riekt naar discriminatie.
Het zal vooral om vergunningen, materieel, een standplaats e.d. gaan. Een "vergunning" om taxi te rijden kostte een paar jaar geleden ook meer dan een ton.
De opleiding zelf zal echt niet zo duur zijn.

Wat ik me wel afvraag, stel nu dat ik een blanke, mannelijke Enschedenaar in de bijstand zou zijn. En dat ik óók ontzettend graag een kans aangreep om hier uit te komen. Zou ik dan voor dit project geweigerd kunnen worden? En op grond waarvan?
Het gaat mij niet eens zo zeer over het hoge bedrag dat geïnvesteerd wordt om mensen uit de bijstand te halen, die bijstand kost immers ook tienduizenden euro's per jaar, maar wel dat dit slechts voor een select groepje geldt. Een groepje dat geselecteerd is op huidskleur en geslacht. Dát mocht toch juist niet volgens art. 1 van de grondwet?
The End Times are wild
pi_45194945
quote:
Op dinsdag 9 januari 2007 18:21 schreef PJORourke het volgende:
Dit is toch weer van de ratten besnuffeld? 320 000 weggepiste pleuri om 15 vrouwen aan een beroep te helpen?

Rare jongens, die Tukkers.
Als het geld nou werkelijk naar die vrouwen zou gaan, dus per vrouw ruim 21.000 euro, dan zouden ze van het geld schapen kunnen houden op het hoogland van Anatolië of ergens in het Atlasgebergte en zouden ze de rest van hun leven in hun eigen onderhoud kunnen voorzien.
het blijft dan natuurlijk nog steeds van de ratten besnuffeld, want waarom krijgen anderen dan geen geld?

Maar het geld gaat natuurlijk naar de geitenwollensokken maffia, die voor dat bedrag een paar cursusjes organiseren en hun eigen zakken vullen. En die vrouwen zullen er wrs niets mee opschieten.
Dat is nu echt links: Andermans geld (van de belastingbetaler) zogenaamd aanwenden voor een PC doel, waar eigenlijk niemand achter staat (dus ondemocratisch) en ondertussen de eigen zak of die van vriendjes vullen.
Huichelarij in het kwadraat.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  dinsdag 9 januari 2007 @ 22:28:20 #22
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_45195168
quote:
Op dinsdag 9 januari 2007 22:23 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Als het geld nou werkelijk naar die vrouwen zou gaan, dus per vrouw ruim 21.000 euro, dan zouden ze van het geld schapen kunnen houden op het hoogland van Anatolië of ergens in het Atlasgebergte en zouden ze de rest van hun leven in hun eigen onderhoud kunnen voorzien.
het blijft dan natuurlijk nog steeds van de ratten besnuffeld, want waarom krijgen anderen dan geen geld?

Maar het geld gaat natuurlijk naar de geitenwollensokken maffia, die voor dat bedrag een paar cursusjes organiseren en hun eigen zakken vullen. En die vrouwen zullen er wrs niets mee opschieten.
Dat is nu echt links: Andermans geld (van de belastingbetaler) zogenaamd aanwenden voor een PC doel, waar eigenlijk niemand achter staat (dus ondemocratisch) en ondertussen de eigen zak of die van vriendjes vullen.
Huichelarij in het kwadraat.
Helaas moet je PVDA-lid zijn om mee te mogen draaien in dit subsidiecircus.
The End Times are wild
pi_45201584
quote:
Op dinsdag 9 januari 2007 21:19 schreef Flumina het volgende:
De marktkooplui zien het niet zo zitten:
[..]

De marktkooplui in Enschede zijn niet blij met de plannen van de marktbond en de gemeente Enschede.
Die willen 15 allochtone vrouwen met een bijstandsuitkering opleiden tot marktkoopvrouw. Het Ministerie van Sociale Zaken en de gemeente trekken daar 250.000 euro voor uit. De marktkooplui vinden het oneerlijke concurrentie, omdat zij wel alle kosten voor papieren en vergunningen hebben moeten betalen. Volgens de voorzitter van de Marktbond zijn de marktkooplui maar half geïnformeerd.
Oeh! Wat een racisten, die marktkooplui! Hoe halen ze het in hun hoofd! Fascisten! Neo-kolonistisch gedachtegoed! Ze verdienen een proces aan hun broek - dat zal ze wel leren.

Subsidies
Overheden
Positieve discriminatie
Geldverkwisting

Als je je afvraagt waar die 70% van je salaris heengaat: naar dit soort onzin dus. Om 15 analfabeten, die waarschijnlijk geen woord Nederlands spreken en een waardeloze arbeidsethos hebben (anders hadden ze wel een baan), over de rug van de belastingbetaler tot 'marktkoopvrouw' op te leiden

En de burger zich maar inbeelden dat hij iets te zeggen heeft in Nederland als hij eens in de vier jaar mag stemmen
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_45201693
quote:
Op dinsdag 9 januari 2007 22:23 schreef Oud_student het volgende:

Maar het geld gaat natuurlijk naar de geitenwollensokken maffia, die voor dat bedrag een paar cursusjes organiseren en hun eigen zakken vullen. En die vrouwen zullen er wrs niets mee opschieten.
Dat is nu echt links: Andermans geld (van de belastingbetaler) zogenaamd aanwenden voor een PC doel, waar eigenlijk niemand achter staat (dus ondemocratisch) en ondertussen de eigen zak of die van vriendjes vullen.
Huichelarij in het kwadraat.
Precies.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  woensdag 10 januari 2007 @ 03:18:41 #25
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_45201744
Nou dat moet dan wel een verdomde goede opleiding zijn.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_45201753
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 03:18 schreef popolon het volgende:
Nou dat moet dan wel een verdomde goede opleiding zijn.
Punt is dat alle vergunningen en een marktkraam er oo kwel bij in zal zitten.

maar dit is inderdaad onzin.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_45201770
Poepoe, nounou, zozo, zuchtzucht. Er wordt een poging ondernomen om mensen die in de bijstand zitten van een baan en een opleiding te voorzien. Dit op initiatief van een sector die blijkbaar om personeel verlegen zit.
Je moet er toch niet dénken dat die vicieuze cirkel een keer doorbroken wordt? Straks heeft men niets meer over om die puisten van verontwaardiging mee uit te knijpen!
pi_45209300
quote:
Op dinsdag 9 januari 2007 18:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dit is toch weer van de ratten besnuffeld? 320 000 weggepiste pleuri om 15 vrouwen aan een beroep te helpen?

Rare jongens, die Tukkers.
je vergeet even dat op de markt je gulden een daalder waard is dus je rekensommetje klopt niet


verder een belacvhelijk plan
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 10 januari 2007 @ 13:29:52 #29
10086 Heerlijkheid
gebiedt mij te zeggen
pi_45209686
Zou het mooier vinden als ze allemaal een eigen zaak beginnen.. Dit is wel heel duur.
pi_45209950
"BANANEN VEIF OERO! ZONDER COKE!"
codecaster.tweakblogs.net
I wasn't masturbating, I was just cleaning it and it went off!
Taal is een communicatieprotocol. Een protocol staat of valt met het correct toepassen van de regels die het omhelst.
pi_45210620
Waar ik nu toch wel erg benieuwd naar ben, wat valt er te leren aan het zijn van marktkoopvrouw? Zijn mensen tegenwoordig zo onbenullig dat overal een opleiding voor nodig is?
pi_45210801
De extreem rechtse onzin die in dit topic weer eens geuit wordt, zal ik maar negeren, alsmede de compleet nutteloze toevoeging dat het hier om allochtone vrouwen gaat. 320.000 euro uitgeven om 15 mensen aan het werk te helpen, is natuurlijk van de gekke. Ik vraag me af waar ze in vredesnaam 21.000 euro per persoon aan willen uitgeven? Het lijkt me dat een opleiding tot marktkoopman/vrouw toch niet zo duur is?
  woensdag 10 januari 2007 @ 14:10:34 #33
3647 B.R.Oekhoest
Taalpotpourrist Berend Rinus
pi_45210938
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 14:06 schreef Vhiper het volgende:
De extreem rechtse onzin die in dit topic weer eens geuit wordt, zal ik maar negeren, alsmede de compleet nutteloze toevoeging dat het hier om allochtone vrouwen gaat. 320.000 euro uitgeven om 15 mensen aan het werk te helpen, is natuurlijk van de gekke. Ik vraag me af waar ze in vredesnaam 21.000 euro per persoon aan willen uitgeven? Het lijkt me dat een opleiding tot marktkoopman/vrouw toch niet zo duur is?
waar staat die extreemrechtse onzin dan? of is die al weggejorist?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
pi_45210965
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 14:06 schreef Vhiper het volgende:
Het lijkt me dat een opleiding tot marktkoopman/vrouw toch niet zo duur is?
Ik vind het triest als er een opleiding voor is, kunnen mensen dan helemaal niks meer zelf?
pi_45211885
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 14:06 schreef Vhiper het volgende:

320.000 euro uitgeven om 15 mensen aan het werk te helpen, is natuurlijk van de gekke. Ik vraag me af waar ze in vredesnaam 21.000 euro per persoon aan willen uitgeven? Het lijkt me dat een opleiding tot marktkoopman/vrouw toch niet zo duur is?
Ik vermoed eigenlijk dat het gewoon deel uitmaakt van een breder plan om de markt in Enschede weer een beetje op te doen leven en meer kraampjes er te plaatsen...
een groot deel van het bedrag gaat dan ook zitten in het opzetten van de verkoopkraampjes en het zou ook kunnen zijn dat het niet zomaar om een 'subsidie' van dat hele bedrag gaat maar dat een deel bv een rentevrije lening betreft, al weet ik dat net zo min als al die andere posters die ook al direkt met hun mening gereed staan...

het kan best zijn dat zo'n project juist erg lucratief kan zijn voor een gemeente, de gemeente hoeft nl maar 170.000 bij te dragen en bespaart daar voor de duur van het project de uitkering van de vrouwen mee (wat al snel ook uit kan komen op eenzelfde bedrag als dit project dus een jaar duurt).
verder draagt het rijk ook nog eens 150.000 euro bij aan geld dat direkt in de lokale economie van enschede gestoken wordt...

dat ze hier bewust kiezen voor allochtone vrouwen kan wel te maken ermee hebben dat het min. SozzaWe dat extra geld dan bijdraagt (vremd overigens dat ze dan niet hebben geprobeert ook niet een bedragje uit de pot integratiebeleid van het min v Justitie mee te pikken, die hebben toch ook wel geld voor zulke projectjes?)
  woensdag 10 januari 2007 @ 14:46:26 #36
164179 Vrolijke_Noot
Niet inhoudelijk.
pi_45212102
Ik ben normaal niet racistisch, maar het zijn wel altijd de allochtonen die zo'n dure opleiding doen hè...
.
  † In Memoriam † woensdag 10 januari 2007 @ 14:47:37 #37
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_45212147
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 14:46 schreef Vrolijke_Noot het volgende:
Ik ben normaal niet racistisch, maar het zijn wel altijd de allochtonen die zo'n dure opleiding doen hè...
Ze hebben er zelf niet om gevraagd, sterker nog ze moeten ze nog gaan zoeken.
Carpe Libertatem
pi_45212416
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 14:46 schreef Vrolijke_Noot het volgende:
Ik ben normaal niet racistisch, maar het zijn wel altijd de allochtonen die zo'n dure opleiding doen hè...
Een beetje blanke hollander is met dat geld raketgeleerde, maar die roetmopjes zijn dr hooguit marktkoopvrouw van...
Wel een voordeel dat we mogelijk ermee voorkomen dat die moslims weer vliegtuigwerkbouwkunde gaan studeren en vlieglessen nemen ... dat willen we nu net ook liver niet meer... een martkoopvrouw kan niet zoveel aanrichten, zelfs als ze de biologisch aangebouwde groente vergiftigd sterven hooguit wat van die geitenwollensokken-knuffelaars
  woensdag 10 januari 2007 @ 15:11:10 #39
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45212883
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 03:22 schreef ZomerDagDromer het volgende:
Poepoe, nounou, zozo, zuchtzucht. Er wordt een poging ondernomen om mensen die in de bijstand zitten van een baan en een opleiding te voorzien. Dit op initiatief van een sector die blijkbaar om personeel verlegen zit.
Je moet er toch niet dénken dat die vicieuze cirkel een keer doorbroken wordt? Straks heeft men niets meer over om die puisten van verontwaardiging mee uit te knijpen!
Uitkeringen zijn goedkoper dan dit.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_45213726
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 15:11 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Uitkeringen zijn goedkoper dan dit.
Zou het met alle bijzondere bijstand enzo? 170.000 voor 15 vrouwen is 944 euro per vrouw per maand voor de gemeente. Dat is niet heel veel meer dan de uitkering en er is een redelijke kans dat het in de toekomst uitkeringen bespaart.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_45213787
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 14:06 schreef Vhiper het volgende:
De extreem rechtse onzin die in dit topic weer eens geuit wordt, zal ik maar negeren, alsmede de compleet nutteloze toevoeging dat het hier om allochtone vrouwen gaat. 320.000 euro uitgeven om 15 mensen aan het werk te helpen, is natuurlijk van de gekke. Ik vraag me af waar ze in vredesnaam 21.000 euro per persoon aan willen uitgeven? Het lijkt me dat een opleiding tot marktkoopman/vrouw toch niet zo duur is?
Dat heb ik al uitgelegd hoe dat in het extreem linkse circuit gaat, de gelden vloeien gewoon naar partijleden/organisaties.
Marktkoopman of vrouw wordt je door het zgn. meeloopsysteem, je leert het vak dus in de praktijk door gewoon te samen te werken met een ervaren marktkoopman/vrouw, je leert en je verdient geld (dus de uitkering kan dan al gelijk lager) En als er dan een plaats vrijkomt moet je aan de gemeente een bepaald bedrag betalen voor de plaats (en dit bedrag zal in de socialistische gemeentes ongetwijfeld hoog zijn)
De toevoeging dat het om allochtonen gaat is voor deze linkse rakkers niet nutteloos, het is een extra alibi voor het doorsluizen van de subsidiegelden.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_45213825
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 14:39 schreef KroJo het volgende:

[..]

Ik vermoed eigenlijk dat het gewoon deel uitmaakt van een breder plan om de markt in Enschede weer een beetje op te doen leven en meer kraampjes er te plaatsen...
een groot deel van het bedrag gaat dan ook zitten in het opzetten van de verkoopkraampjes en het zou ook kunnen zijn dat het niet zomaar om een 'subsidie' van dat hele bedrag gaat maar dat een deel bv een rentevrije lening betreft, al weet ik dat net zo min als al die andere posters die ook al direkt met hun mening gereed staan...

het kan best zijn dat zo'n project juist erg lucratief kan zijn voor een gemeente, de gemeente hoeft nl maar 170.000 bij te dragen en bespaart daar voor de duur van het project de uitkering van de vrouwen mee (wat al snel ook uit kan komen op eenzelfde bedrag als dit project dus een jaar duurt).
verder draagt het rijk ook nog eens 150.000 euro bij aan geld dat direkt in de lokale economie van enschede gestoken wordt...

dat ze hier bewust kiezen voor allochtone vrouwen kan wel te maken ermee hebben dat het min. SozzaWe dat extra geld dan bijdraagt (vremd overigens dat ze dan niet hebben geprobeert ook niet een bedragje uit de pot integratiebeleid van het min v Justitie mee te pikken, die hebben toch ook wel geld voor zulke projectjes?)
Een bijstandsuitkering is bij lange na geen 21.000 per jaar hoor. Verder blijft het een hoop geld om 15 man aan het werk te helpen. Dat kan vele malen goedkoper lijkt mij. Renteloze leningen zullen het wel niet zijn, aangezien je met een goed ondernemingsplan ook zelf wel bij een bank (of zelfs de sociale dienst, mocht een bank echt niet lukken) geld kunt lenen om zelf iets op te zetten.

Al met al rijzen er makkelijk vraagtekens bij dit soort voorstellen, maar ik moet toegeven dat ik niet de gehele inhoud van het project ken.
pi_45213943
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 15:37 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dat heb ik al uitgelegd hoe dat in het extreem linkse circuit gaat, de gelden vloeien gewoon naar partijleden/organisaties.
Dit bedoel ik dus met extreem rechtse onzin.
quote:
Marktkoopman of vrouw wordt je door het zgn. meeloopsysteem, je leert het vak dus in de praktijk door gewoon te samen te werken met een ervaren marktkoopman/vrouw, je leert en je verdient geld (dus de uitkering kan dan al gelijk lager) En als er dan een plaats vrijkomt moet je aan de gemeente een bepaald bedrag betalen voor de plaats
Dus vraag ik me af waar die ruime 3 ton aan wordt besteed. Tenzij je met bewijzen komt dat dat geld niet nuttig wordt besteed, moet je dat gezeik over links maar achterwege laten.
quote:
(en dit bedrag zal in de socialistische gemeentes ongetwijfeld hoog zijn)
quote:
De toevoeging dat het om allochtonen gaat is voor deze linkse rakkers niet nutteloos, het is een extra alibi voor het doorsluizen van de subsidiegelden.
En een extra alibi voor rechtse rakkers om weer te huilen dat er geld naar allochtonen gaat. Het cirkeltje is weer rond
  woensdag 10 januari 2007 @ 15:43:31 #44
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_45214004
¤21.000
Daarvan kunnen ze ze ook naar het HBO of de Universiteit sturen. Onbegrijpelijk.
[b]@RemiLehmann[/b]
  woensdag 10 januari 2007 @ 15:45:38 #45
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45214074
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 15:35 schreef du_ke het volgende:
Zou het met alle bijzondere bijstand enzo? 170.000 voor 15 vrouwen is 944 euro per vrouw per maand voor de gemeente. Dat is niet heel veel meer dan de uitkering en er is een redelijke kans dat het in de toekomst uitkeringen bespaart.
Op hoeveel maanden reken je dan? En waarop baseer je je idee dat de kans redelijk is dat dit slaagt? Voor hetzelfde geld gaan ze failliet en dan zijn we niks opgeschoten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 10 januari 2007 @ 15:46:57 #46
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45214117
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 15:42 schreef Vhiper het volgende:
En een extra alibi voor rechtse rakkers om weer te huilen dat er geld naar allochtonen gaat. Het cirkeltje is weer rond
Het is toch discriminatie, waar links toch altijd zo tegen is?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_45214437
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 15:45 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Op hoeveel maanden reken je dan? En waarop baseer je je idee dat de kans redelijk is dat dit slaagt? Voor hetzelfde geld gaan ze failliet en dan zijn we niks opgeschoten.
Dan reken ik op een jaar. En de kans lijkt me best redelijk dat een aantal van deze vrouwen slaagt in het opzetten van een handel.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 10 januari 2007 @ 15:57:24 #48
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_45214503
Onzin om hieraan gemeenschapsgeld te verspillen...

Het kost veel, de opbrengsten zijn vooraf alles behalve zeker, alleen bepaalde bevolkingsgroepen mogen er aan deelnemen....

Hoe is dit in godsnaam te rechtvaardigen?
[b]@RemiLehmann[/b]
  woensdag 10 januari 2007 @ 15:58:29 #49
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45214546
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 15:55 schreef du_ke het volgende:
Dan reken ik op een jaar. En de kans lijkt me best redelijk dat een aantal van deze vrouwen slaagt in het opzetten van een handel.
En de rest gaat dus failliet. Top! Geweldige besteding van belastinggeld.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  woensdag 10 januari 2007 @ 15:59:03 #50
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_45214564
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 03:22 schreef ZomerDagDromer het volgende:
Poepoe, nounou, zozo, zuchtzucht. Er wordt een poging ondernomen om mensen die in de bijstand zitten van een baan en een opleiding te voorzien. Dit op initiatief van een sector die blijkbaar om personeel verlegen zit.
Je moet er toch niet dénken dat die vicieuze cirkel een keer doorbroken wordt? Straks heeft men niets meer over om die puisten van verontwaardiging mee uit te knijpen!
Als die sector om personeel verlegen zit hoeft er geen 20.000 euro per persoon worden uitgegeven uit algemene middelen.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
pi_45214908
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 15:46 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het is toch discriminatie, waar links toch altijd zo tegen is?
It's all in the eye of the beholder. "Negatieve" discriminatie, zie je inderdaad vaker bij rechts, terwijl "positieve" discriminatie juist bij links veel voorkomt. Beide zijn naar mijn mening verwerpelijke vormen van discriminatie.

Mijn punt blijft dat het een nutteloze toevoeging is de afkomst van de betrokkenen te noemen.
  woensdag 10 januari 2007 @ 16:10:33 #52
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45215016
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 16:07 schreef Vhiper het volgende:
It's all in the eye of the beholder. "Negatieve" discriminatie, zie je inderdaad vaker bij rechts, terwijl "positieve" discriminatie juist bij links veel voorkomt. Beide zijn naar mijn mening verwerpelijke vormen van discriminatie.

Mijn punt blijft dat het een nutteloze toevoeging is de afkomst van de betrokkenen te noemen.
Is het niet ongrondwettelijk?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_45215482
Als het bericht natuurklijk anders gebracht werd...

Bv,
quote:
Lokale PVV-politcus stelt voor allochtone moslimvrouwen te dwingen betaald werk te aanvaarden

Enschede - PVV-politcus Fleur Agema stelt voor om allochtone vrouwen die een uitkering ontvangen te dwingen betaald werk te gaan doen. Zo wil zij dat de gemeente bv deze vrouwen tegen bijstandsniveau aanstelt als marktkoopvrouw om zo deze vrouwen tot intgratie aan te zetten en de langzaam steds kleiner wordende lokale markten een extra vulling te geven.

De vrouwen die weigeren hieraan mee te werken zouden hiermee gstrafd kunnen worden door verlies van hun uitkering wat en verdere besparing van sociale gelden zou opleveren.
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 15:38 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Een bijstandsuitkering is bij lange na geen 21.000 per jaar hoor. Verder blijft het een hoop geld om 15 man aan het werk te helpen. Dat kan vele malen goedkoper lijkt mij.
Ik zei bewust dat de investering door twee instanties gedaan is, de gemeente draagt hier 170.000 aan bij en dat is wel zo ongeveer precies het geld ook dat het niet betalen van de bijstandsuitkering zou opleveren...

feitelijk is ditr project gewoon een gedwongen werkproject waarbij die vrouwen waarschijnlijk tegen minimumloon gedwongen aan moeten meewerken... zeker de helft van dat bedrag zijn al direkte besparingen op de uitkeringen van die vrouwen.

En als je een beter idee hebt mag je dat geven hoor, maar ik betwijfel of je met een idee kunt komen waarmee je mensen voor 21.000 euro aan het werk kunt zetten, ik geloof niet dat de meeste werkgevers dat lukt, zelfs niet tegen minimumloon
pi_45215676
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 16:10 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Is het niet ongrondwettelijk?
Discriminatie? In theorie wel, maar daar is in de praktijk blijkbaar makkelijk onderuit te komen, gezien de vele "positieve" discriminatievormen die men kent bij het aanstellen van ambtenaren en de "negatieve" discriminatievormen die de laatste jaren in het vreemdelingenbeleid zijn opgenomen.
pi_45215824
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 16:21 schreef KroJo het volgende:
Als het bericht natuurklijk anders gebracht werd...

Bv,
[..]


[..]

Ik zei bewust dat de investering door twee instanties gedaan is, de gemeente draagt hier 170.000 aan bij en dat is wel zo ongeveer precies het geld ook dat het niet betalen van de bijstandsuitkering zou opleveren...

feitelijk is ditr project gewoon een gedwongen werkproject waarbij die vrouwen waarschijnlijk tegen minimumloon gedwongen aan moeten meewerken... zeker de helft van dat bedrag zijn al direkte besparingen op de uitkeringen van die vrouwen.

En als je een beter idee hebt mag je dat geven hoor, maar ik betwijfel of je met een idee kunt komen waarmee je mensen voor 21.000 euro aan het werk kunt zetten, ik geloof niet dat de meeste werkgevers dat lukt, zelfs niet tegen minimumloon
Ik denk dat er werkgevers genoeg zijn die iemand met een premie van 21.000 euro zo aan zouden nemen. Ik pleit dan ook liever voor gesubsideerd werk, voor werk wat anders zou blijven liggen, omdat er niemand kostendekkend voor kan worden aangenomen. Dit is goedkoper dan een uitkering, levert nog wat belasting op, geeft een werkloze werkervaring en is goed voor de economie.
pi_45216181
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 16:26 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Discriminatie? In theorie wel, maar daar is in de praktijk blijkbaar makkelijk onderuit te komen
Artikel 1 van de grondwet verbied een 'andere' behandeling, in 'gelijke' gevallen, zodra je kunt aantonen dat een groep duidelijk 'anders' is, bv omdat deze een achterstand heeft, is het best mogelijk deze anders te behandelen, omdat het ook een 'ander geval' betreft ...

artikel 90 Wb v Str definieert verder discriminatie als "Onder discriminatie of discrimineren wordt verstaan elke vorm van onderscheid, elke uitsluiting, beperking of voorkeur, die ten doel heeft of ten gevolge kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan of aangetast."
Hierbij is het dus expliciet een 'negatieve behandeling'

Overigens zijn er ook heus voorvallen waarbij ook buitenlanders gediscrimineerd mogen worden, bv is er niks op tegen om buitenlanders te verbieden te werken of extra eisen te stellen omtrend hun recht op verblijf.

De Hoge raad heeft ooit een disco in ter Apel ook gewoon toestemming gegeven om in specifieke gevallen ook gericht asielzoekers op basis van hun 'buitenlands' uiterlijk te weigeren.

In dit geval zou je kunnen stellen dat mogelijk een autochtoonse man in exact dezelfde situatie, nl. een langdurig werkloze met weinig uitzicht op een baan mogelijk zou kunnen klagen, maar ik vermoed ook dat een rechter zal inzien dat de kansen op betaald werk voor een allochtoonse vrouw inderdaad gewoon minder is en dat een specifiek project hiervoor rechtbvaardigd

Overigens, dit beleid is juist veel sterker geworden de laatste paar jaar... sindsdien is er veel meer overheidsgeld aan zulke projecten besteed...
In de 90'er jaren en vroeger was het juist heel erg 'not-done' om al te openlijk erover te spreken dat specifieke groepen meer problemen hadden en probeerde men zo min mogelijk beleid te hebben dat enkel op één groep gericht was ... dat werd later _juist_ opgevat als het 'in de doofpot stoppen' of ontkennen dat er gewoon grote problemen zijn met allochtonen in de samenleving.
pi_45216566
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 15:43 schreef reem het volgende:
¤21.000
Daarvan kunnen ze ze ook naar het HBO of de Universiteit sturen. Onbegrijpelijk.
idd
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_45216940
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 16:07 schreef Vhiper het volgende:

[..]

It's all in the eye of the beholder. "Negatieve" discriminatie, zie je inderdaad vaker bij rechts, terwijl "positieve" discriminatie juist bij links veel voorkomt. Beide zijn naar mijn mening verwerpelijke vormen van discriminatie.

Mijn punt blijft dat het een nutteloze toevoeging is de afkomst van de betrokkenen te noemen.
discriminatie is discriminatie positieve en negatieve bestaat niet waat voor de 1 positief is is voor de ander negatief.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 10 januari 2007 @ 17:05:45 #59
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45217327
Het probleem is en blijft dat zaken niet getoetst mogen worden aan de grondwet. Anders zou er een mooi proefproces kunnen ontstaan.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_45217394
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 16:29 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ik denk dat er werkgevers genoeg zijn die iemand met een premie van 21.000 euro zo aan zouden nemen. Ik pleit dan ook liever voor gesubsideerd werk, voor werk wat anders zou blijven liggen, omdat er niemand kostendekkend voor kan worden aangenomen.
serieus? ik zou dat werkelijk betwijfelen, als dat mensen zijn die in geen enkel geval 'productieve' of anderszins winstgevende werkzaamheden mogen ondernemen en ze die mensen gewoon minimumloon van ¤1300 moeten betalen en daarover weer ook sociale lasten moeten afdragen (waarvan ik hier aanneem dat dat in dit geval ook zal moeten en tot de vaste kosten) ...

in dat geval zouden de kosten voor de arbeidsplek en begeleiding ook al snel boven de par duizend euro komenen en als die werknemers enkel 'niet-winstbrengende' activiteiten mogen ondernemen zijn ze dan voornamelijk tot last..
bovendien worden die mensen er natuurlijk sowieso per direkt uitgeflikkerd als ze geen subsidie meer krijgen en zal het qua werkervaring nul-komma-niks zijn wat ze opdoen, hooguit wat training in het op tijd op je werk verschijnen waarbij al betwijfeld mag worden of de werkgever daarop zal letten als die werknemers hem verder toch alleen tot last zijn.

als de werknemers dan wél winstgevend mogen werken, is het natuurlijk weer een flinke vorm van concurentievervalsing en kan ertoe leiden datde werkgever juist minder 'normaal' personeel aanneemt of personeel ontslaat, omdat gesubsidieerde banen goedkoper zijn.

wat dat betreft geloof ik niet dat je op die manier een herintredingsbeleid kunt realiseren, dat zou een stuk nutelozer blijken te zijn als deze opzet, waarbij er scholing wordt gegeven en een begeleid werkproject
pi_45217582
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 17:05 schreef PJORourke het volgende:
Het probleem is en blijft dat zaken niet getoetst mogen worden aan de grondwet. Anders zou er een mooi proefproces kunnen ontstaan.
Aan Artikel 429 Wb v Str: 'Discriminatie bij uitoefening van beroep of bedrijf' kan een rechter wel toetsen, en dat artikel is erg precies gespecificeerd

De wet kende vroeger, voor 1991 een expliciete uitzonderingsclcuaule voor 'positieve discriminatie' maar omdat artikel 90 Discriminatie overduidelijk als iets 'negatiefs' definieert is dat niet nodig.
Ik vermoed dat op basis van artikel 90 de rechter je direkt al ongelijk zal geven, odmat niemand erdoor benadeeld wordt als in een expliciet geval een specifieke groep niet benadeeld wordt ...

vergelijk het bv met sommig medisch onderzoek.. daarvoor zoeken ze dan ook naare n specifieke doelgroep, bv mannen in de leeftijd rond de dertig ... dat is volledig legaal.

[ Bericht 20% gewijzigd door KroJo op 10-01-2007 17:20:09 ]
pi_45218106
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 16:37 schreef KroJo het volgende:

[..]

Artikel 1 van de grondwet verbied een 'andere' behandeling, in 'gelijke' gevallen, zodra je kunt aantonen dat een groep duidelijk 'anders' is, bv omdat deze een achterstand heeft, is het best mogelijk deze anders te behandelen, omdat het ook een 'ander geval' betreft ...

Zo kan je zelfs de Holocaust goed lullen Een dergelijk argument gaat wat mij betreft zonder verdomd goede onderbouwing dus niet op.

[quote]artikel 90 Wb v Str definieert verder discriminatie als "Onder discriminatie of discrimineren wordt verstaan elke vorm van onderscheid, elke uitsluiting, beperking of voorkeur, die ten doel heeft of ten gevolge kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan of aangetast."
Hierbij is het dus expliciet een 'negatieve behandeling'
Aardige definitie, maar wat voor de een een positieve behandeling is, is voor de ander een negatieve behandeling. Positieve en negatieve discriminatie gaan dus altijd hand in hand, derhalve vind ik beide verwerpelijk.
quote:
Overigens zijn er ook heus voorvallen waarbij ook buitenlanders gediscrimineerd mogen worden, bv is er niks op tegen om buitenlanders te verbieden te werken of extra eisen te stellen omtrend hun recht op verblijf.
Daar is wat mij betreft dus zeker wel wat op tegen, zeker gezien de huidige eisen die in het absurde getrokken zijn
quote:
De Hoge raad heeft ooit een disco in ter Apel ook gewoon toestemming gegeven om in specifieke gevallen ook gericht asielzoekers op basis van hun 'buitenlands' uiterlijk te weigeren.
Bron? Schandalig als dit waar zou zijn.
quote:
In dit geval zou je kunnen stellen dat mogelijk een autochtoonse man in exact dezelfde situatie, nl. een langdurig werkloze met weinig uitzicht op een baan mogelijk zou kunnen klagen, maar ik vermoed ook dat een rechter zal inzien dat de kansen op betaald werk voor een allochtoonse vrouw inderdaad gewoon minder is en dat een specifiek project hiervoor rechtbvaardigd
Ik zie niet in waarom. Een allochtone vrouw heeft op de arbeidsmarkt evenveel kansen als ieder ander. Als het hun ontbreekt aan scholing e.d., dan is dat aan hun om daar zelf wat aan te doen. Daar mag de overheid best steun in verlenen, maar niet specifiek alleen voor deze groep. Het moet voor een ieder die het nodig heeft, beschikbaar zijn.
quote:
Overigens, dit beleid is juist veel sterker geworden de laatste paar jaar... sindsdien is er veel meer overheidsgeld aan zulke projecten besteed...
In de 90'er jaren en vroeger was het juist heel erg 'not-done' om al te openlijk erover te spreken dat specifieke groepen meer problemen hadden en probeerde men zo min mogelijk beleid te hebben dat enkel op één groep gericht was ... dat werd later _juist_ opgevat als het 'in de doofpot stoppen' of ontkennen dat er gewoon grote problemen zijn met allochtonen in de samenleving.
Een flutexcuus uit voornamelijk extreem rechtse hoek. Met bepaalde groepen allochtonen zijn er inderdaad problemen, maar met het overgrote gedeelte van de allochtonen helemaal niet. En die problemen die er zijn, los je niet met positieve discriminatie op.
  woensdag 10 januari 2007 @ 17:42:25 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_45218527
quote:
Op dinsdag 9 januari 2007 18:22 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik zag gisteren op de TV dat de markt z'n langste tijd gehad heeft. Geen ideale timing, lijkt me.
Ik denk dat de TV eerder weg is als de markt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_45221355
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 17:29 schreef Vhiper het volgende:

Aardige definitie, maar wat voor de een een positieve behandeling is, is voor de ander een negatieve behandeling. Positieve en negatieve discriminatie gaan dus altijd hand in hand, derhalve vind ik beide verwerpelijk.
tja, dat mag je best vinden hoor, maar de rechter is dat niet met je eens en ook de wetgever niet ...

de positieve behandeling, bv doordat jij bepaalde dingen van de overheid kunt ontvangen, is helemaal geen 'benadeling' van anderen ...

of ben je bv ook tegen bijzondere bijstand die gehandicapten kunnen ontvangen...?
of vind je ook de AOW in tegenspraak met discriminatiewetten, omdat enkel ouderen ervan mogen profiteren ...?


Volgens jou denkwijze zou iedere vorm van subsidie discriminerend zijn, zelfs iedere vorm van overheidsbeleid waarvan een specifieke groep profiteerd, kinderopvang, subsidie voor scholen ....

volgens jou zouden daardoor altijd 'anderen' benadeeld worden, die namelijk geen aanspraak daarop kunnen maken.
pi_45221474
Wat kost een studie aan de universiteit tegenwoordig?
  woensdag 10 januari 2007 @ 19:25:00 #66
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_45222129
¤1600 collegeld
¤600 boeken
------
¤2200 per jaar (alleen studie)
[b]@RemiLehmann[/b]
  woensdag 10 januari 2007 @ 20:56:34 #67
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_45226257
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 16:07 schreef Vhiper het volgende:

[..]

It's all in the eye of the beholder. "Negatieve" discriminatie, zie je inderdaad vaker bij rechts, terwijl "positieve" discriminatie juist bij links veel voorkomt. Beide zijn naar mijn mening verwerpelijke vormen van discriminatie.

Mijn punt blijft dat het een nutteloze toevoeging is de afkomst van de betrokkenen te noemen.
Ook als was de afkomst niet gemeld dan nog was het een geld verspilling geweest. zeker als je kijkt dat de markt zijn langste tijd gehad heeft.

Dan had je ze beter voor iets anders kunnen opleiden
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_45226294
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 20:56 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ook als was de afkomst niet gemeld dan nog was het een geld verspilling geweest. zeker als je kijkt dat de markt zijn langste tijd gehad heeft.

Dan had je ze beter voor iets anders kunnen opleiden
Tot Cock bijvoorbeeld.
Allah Al Watan Al Malik
pi_45226429
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 19:05 schreef KroJo het volgende:

[..]

tja, dat mag je best vinden hoor, maar de rechter is dat niet met je eens en ook de wetgever niet ...

de positieve behandeling, bv doordat jij bepaalde dingen van de overheid kunt ontvangen, is helemaal geen 'benadeling' van anderen ...

of ben je bv ook tegen bijzondere bijstand die gehandicapten kunnen ontvangen...?
of vind je ook de AOW in tegenspraak met discriminatiewetten, omdat enkel ouderen ervan mogen profiteren ...?


Volgens jou denkwijze zou iedere vorm van subsidie discriminerend zijn, zelfs iedere vorm van overheidsbeleid waarvan een specifieke groep profiteerd, kinderopvang, subsidie voor scholen ....

volgens jou zouden daardoor altijd 'anderen' benadeeld worden, die namelijk geen aanspraak daarop kunnen maken.
Dat het zo vaak voorkomt betekent niet dat het geen discriminatie meer is hoor.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_45238713
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 19:05 schreef KroJo het volgende:

[..]

tja, dat mag je best vinden hoor, maar de rechter is dat niet met je eens en ook de wetgever niet ...

de positieve behandeling, bv doordat jij bepaalde dingen van de overheid kunt ontvangen, is helemaal geen 'benadeling' van anderen ...

of ben je bv ook tegen bijzondere bijstand die gehandicapten kunnen ontvangen...?
of vind je ook de AOW in tegenspraak met discriminatiewetten, omdat enkel ouderen ervan mogen profiteren ...?
Nee, want iedereen heeft recht op bijzondere bijstand, mochten ze het ongeluk treffen gehandicapt te raken en iedereen heeft recht op AOW, mochten ze het geluk hebben oud te worden.
quote:
Volgens jou denkwijze zou iedere vorm van subsidie discriminerend zijn, zelfs iedere vorm van overheidsbeleid waarvan een specifieke groep profiteerd, kinderopvang, subsidie voor scholen ....

volgens jou zouden daardoor altijd 'anderen' benadeeld worden, die namelijk geen aanspraak daarop kunnen maken.
Nee dus. Ik heb het over de situaties waarin gelijke gevallen ongelijk behandeld worden, zoals het voortrekken van vrouwen en allochtonen bij sollicitaties bijvoorbeeld. De beste kanidaat moet gewoon bij een sollicitatie de baan krijgen en mocht dat een autochtone man zijn, dan moet hij gewoon die baan krijgen en niet een minder gekwalificeerd persoon, alleen maar omdat die toevallig een allochtoon of vrouw is. Dat soort "positieve" discriminatie is waar ik het over heb, niet over subsidies die voor een ieder die in een bepaalde situatie terecht komt, beschikbaar is.
  donderdag 11 januari 2007 @ 08:22:53 #71
35189 Troel
scherp en bot
pi_45238730
Het enige wat ze hoeven te leren is Duits.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_45238740
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 20:56 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ook als was de afkomst niet gemeld dan nog was het een geld verspilling geweest. zeker als je kijkt dat de markt zijn langste tijd gehad heeft.
Vandaar mijn terechte opmerking dat het een nutteloze toevoeging was
quote:
Dan had je ze beter voor iets anders kunnen opleiden
Of dat geld beter kunnen gebruiken, yup
  vrijdag 12 januari 2007 @ 20:22:57 #73
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_45295277
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 16:26 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Discriminatie? In theorie wel, maar daar is in de praktijk blijkbaar makkelijk onderuit te komen, gezien de vele "positieve" discriminatievormen die men kent bij het aanstellen van ambtenaren en de "negatieve" discriminatievormen die de laatste jaren in het vreemdelingenbeleid zijn opgenomen.
Dus als een allochtoon een voorkeursbehandeling krijgt tov een autochtoon dan is dat positieve discriminatie, en als een autochtoon een voorkeursbehandeling krijgt tov een allochtoon dan is het negatieve discriminatie?
Say your prayers
  vrijdag 12 januari 2007 @ 20:23:39 #74
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_45295305
quote:
Op woensdag 10 januari 2007 16:29 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ik denk dat er werkgevers genoeg zijn die iemand met een premie van 21.000 euro zo aan zouden nemen. Ik pleit dan ook liever voor gesubsideerd werk, voor werk wat anders zou blijven liggen, omdat er niemand kostendekkend voor kan worden aangenomen. Dit is goedkoper dan een uitkering, levert nog wat belasting op, geeft een werkloze werkervaring en is goed voor de economie.
Welk werk blijft er liggen dan?
Say your prayers
pi_45298972
quote:
Op dinsdag 9 januari 2007 18:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dit is toch weer van de ratten besnuffeld? 320 000 weggepiste pleuri om 15 vrouwen aan een beroep te helpen?

Rare jongens, die Tukkers.
Van den knotse, ja......Ik kan het zowaar dit keer met je eens zijn. Voor dat geld kunnen er veel meer worden geholpen......

Maar na die Riagg gaat op Reis naar Marokko kijk ik nergens meer van op....

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 13-01-2007 00:01:44 ]
  zaterdag 13 januari 2007 @ 03:12:23 #76
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_45306532
Dit meen je toch godverdomme niet. 20 duizend euri om Turk d'r fruit te laten verkopen achter een marktkraampje. Zijn die mensen helemaal gek geworden ofzo? HIER mogen weleens kamervragen over gesteld worden.

Achterlijk gesmijt met subsidies. Bizar.
Ten percent faster with a sturdier frame
  zaterdag 13 januari 2007 @ 03:56:24 #77
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_45306819
Een e-mail gestuurd.
quote:
Geachte mevrouw Koomen,

Met verbazing heb ik vandaag kennis genomen van het nieuwsbericht dat u van plan bent de komende jaren vijftien allochtone vrouwen van plan bent op te leiden tot marktkoopvrouw. Het nut van dit plan ter discussie gelaten, verbaasde ik me vooral over het kostenplaatje dat deze integratie met zich meebrengt, namelijk ¤150.000,- van het rijk en ¤170.000,- van de gemeente Enschede, in totaal ¤320.000,-. Dit is ¤21.333,- per persoon. Dit vind ik enorm veel. Alhoewel ik geen inwoner ben van de gemeente Enschede en er ook nooit kom, voel ik toch een hoop onbegrip.

Ik zelf ben student, en betaal ¤1500,- collegegeld per jaar. De gemiddelde afstudeertijd voor een technische studie bedraagt 7 jaar. Dit is ¤10.500,- collegegeld in totaal. Als ik de boeken schat op ¤500,- per jaar, moet ik hier nog een bedraag van ¤3500,- bij optellen. Dit betekent dat de totale studiekosten naar schatting ¤14.000,- bedragen. Als ik mijn studie doorlopen heb, ben ik afgestudeerd ingenieur, en deze opleiding heeft mij 2/3 gekost van wat uw 'opleiding' kost. En met alle respect naar de marktkoopmannen en -vrouwen, ik denk dat de expertise van een afgestudeerd ingenieur toch vele malen hoger ligt dan die van een marktverkoper.

Graag zou ik van u dan ook willen horen hoe u denkt deze extreem hoge kosten te kunnen verklaren. Als het nieuwsbericht feitelijk 100% juist, kan ik slechts gissen in welk bodemloos putje dit bedrag terecht komt, maar ik denk niet dat dit het putje van de integratie behoevenden is.

Met vriendelijke groet,
een verbaasd maar vooral verdrietig TC'tje.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_45306890
TC, ik steun je in je strijd en ben een groot voorstander van afschaffing van al deze gekke subsidie's, maar je berekening klopt niet.

Je betaalt 1500 euro's collegegeld per jaar, maar daar komt nog een flinke smak subsidie bij van het rijk. Ik schat die subsidie op minstens het driedubbele van je collegegeld.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  zaterdag 13 januari 2007 @ 04:16:41 #79
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_45306898
quote:
Op zaterdag 13 januari 2007 04:13 schreef Lyrebird het volgende:
TC, ik steun je in je strijd en ben een groot voorstander van afschaffing van al deze gekke subsidie's, maar je berekening klopt niet.

Je betaalt 1500 euro's collegegeld per jaar, maar daar komt nog een flinke smak subsidie bij van het rijk. Ik schat die subsidie op minstens het driedubbele van je collegegeld.
Subsidies is zonder apostrof.

Voor de rest herzlichen dank voor dit goede punt dat mijn e-mail een beetje belachelijk maakt.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_45306982
Graag gedaan. Feit blijft dat die marktcursus veel te duur is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_45307530
Niets is te gek in NL, maar wel weer een verdomd goed excuus om de gemeentelijke belastingen flink op te voeren.
  zaterdag 13 januari 2007 @ 16:57:46 #82
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_45316837
Over religie van de afgunst gesproken
  zaterdag 13 januari 2007 @ 16:59:27 #83
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_45316893
quote:
Op zaterdag 13 januari 2007 04:13 schreef Lyrebird het volgende:
TC, ik steun je in je strijd en ben een groot voorstander van afschaffing van al deze gekke subsidie's, maar je berekening klopt niet.

Je betaalt 1500 euro's collegegeld per jaar, maar daar komt nog een flinke smak subsidie bij van het rijk. Ik schat die subsidie op minstens het driedubbele van je collegegeld.
Dat klotp allemaal wel maar als je de kwaliteit van het onderwijs ziet... da's echt niet veel geld waard hoor. En er wordt maar uitegegeven aan onzin: hoogleraren popmuziek en zo.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_45322214
Ochjaa in Hengelo heb een zogenaamde Brinktoren staan, wat het lelijkste ding is wat er ooit is gebouwd. Kosten: 1,5 miljoen euro voor alleen dat onding, een sponsor wou dan nog wel een gigantische digitale lcd klok bekostigen met het leuke detail dat de klok niet waterdicht was. Gevolg dat na een paar maanden dat ding al kapot was. Om je kapot te lachen, zo kansloos.
  zaterdag 13 januari 2007 @ 19:28:52 #85
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_45322383
"opleiding tot marktkoopvrouw"
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  zaterdag 13 januari 2007 @ 19:44:14 #86
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_45322903
21.000 euro per persoon? Is dat een opleiding in de marktkoopvrouwerij i.s.m. Harvard of M.I.T. of zoiets?
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
pi_45323332
quote:
Op zaterdag 13 januari 2007 16:59 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat klotp allemaal wel maar als je de kwaliteit van het onderwijs ziet... da's echt niet veel geld waard hoor. En er wordt maar uitegegeven aan onzin: hoogleraren popmuziek en zo.
Voor een beetje opleiding in de VS aan een gemiddelde universiteit ben je ten minste $10.000 per jaar kwijt. Harvard zit al snel rond de $50.000 per jaar. Het hangt een beetje van de opleiding af. Ik denk dat de kosten in Nederland lager liggen. Ik ben het met je eens dat aan kwaliteit een prijskaartje hangt. Maar we moeten ook niet gaan denken dat onderwijs heilig is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_45333052
TC for PM.
  zondag 14 januari 2007 @ 14:55:08 #89
153940 Corelli
1653 - 1713
pi_45343002
quote:
Op dinsdag 9 januari 2007 19:09 schreef Djaser het volgende:
32.000 voor 15 vrouwen? Klopt dit bericht wel?
dit is een koopje
in het verleden is er wel eens 1 miljoen per persoon uitgegeven in groningen

hebben we het al over de duitse mijnen gehad Het is goedkoper om de mijnen te sluiten en die lui een jaar lang op een dure luxe cruise de wereld over te sturen dan de mijnen open te houden
  zondag 14 januari 2007 @ 18:33:18 #90
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_45350236
quote:
Op zaterdag 13 januari 2007 19:57 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Voor een beetje opleiding in de VS aan een gemiddelde universiteit ben je ten minste $10.000 per jaar kwijt. Harvard zit al snel rond de $50.000 per jaar. Het hangt een beetje van de opleiding af. Ik denk dat de kosten in Nederland lager liggen. Ik ben het met je eens dat aan kwaliteit een prijskaartje hangt. Maar we moeten ook niet gaan denken dat onderwijs heilig is.
Ik durf te betwijfelen of het onderwijs op de ivy-league universiteiten in de VS echt beter is dan dat aan de gemiddelde Nederlandse faculteit. Ik ken wat mensen die op prestigieuze universiteiten in de VS hebben gestudeerd, en die waren van mening dat het vooral MEER was. Meer college's, meer opdrachten etc. En natuurlijk betere faciliteiten...
[b]@RemiLehmann[/b]
pi_45362256
Mooi voorbeeld weer, niet alleen van discriminatie door de overheid, maar ook nog eens voor het aanzetten tot concurrentie vervalsing, als ik daar marktkoopman was geweest, had ik gelijk een proces aangespannen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_45368103
quote:
Op zondag 14 januari 2007 18:33 schreef reem het volgende:

[..]

Ik durf te betwijfelen of het onderwijs op de ivy-league universiteiten in de VS echt beter is dan dat aan de gemiddelde Nederlandse faculteit. Ik ken wat mensen die op prestigieuze universiteiten in de VS hebben gestudeerd, en die waren van mening dat het vooral MEER was. Meer college's, meer opdrachten etc. En natuurlijk betere faciliteiten...
Met als verschil dat de NL universiteiten bijna allemaal even goed zijn terwijl je in de VS ook uni`s hebt die hier nog geen hbo waardig zouden zijn
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_45370072
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 20:22 schreef Sickie het volgende:

[..]

Dus als een allochtoon een voorkeursbehandeling krijgt tov een autochtoon dan is dat positieve discriminatie, en als een autochtoon een voorkeursbehandeling krijgt tov een allochtoon dan is het negatieve discriminatie?
Zo wordt dat vaak in de media gebruikt, ja, dat zijn niet mijn definities. Ik zet ze niet voor niets tussen aanhalingstekens.
pi_45370123
quote:
Op vrijdag 12 januari 2007 20:23 schreef Sickie het volgende:

[..]

Welk werk blijft er liggen dan?
Assistenten in de zorg en onderwijs, ondersteuning bij het openbaar groen en gemeentereiniging, etc etc. Genoeg werk te verzinnen welke nu blijft liggen.
  maandag 15 januari 2007 @ 13:42:20 #95
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_45370993
quote:
Op zaterdag 13 januari 2007 03:56 schreef TC03 het volgende:
Een e-mail gestuurd.
[..]
E-mail terug.
quote:
Geachte TC03,

de kosten die genoemd zijn in de pers kloppen niet. De totale kosten aan opleiding en individuele begeleiding voor anderhalf jaar zijn 250.000 euro voor 20 vrouwen. Vanuit het ministerie wordt er 170.000 euro betaald en vanuit de gemeente 70.000 euro en de brancheorganisatie betaalt ook 10.000 euro.

Er gaat met name ook veel geld zitten in al die individuele begeleiding door allerlei ambtenaren, werk- en studiebegeleiders. Het gaat hier toch om vrouwen die niet het geluk hebben gehad zoals u en ik om meteen na de middelbare school naar een vervolgstudie te gaan omdat het gestimuleerd wordt door ouders, omgeving en school.
Het gaat om vrouwen die in een ander land zijn gaan wonen, kinderen hebben gekregen, nu soms ook alleenstaand zijn en van de bijstand geen studie kunnen betalen en ook niet weten waar ze zouden moeten beginnen. We investeren veel in heel veel mensen op jaarbasis om ze te begeleiden naar de arbeidsmarkt. Nu een groep allochtone vrouwen maar ook alle anderen die thuis zitten.

Het lijkt soms heel veel maar rekent u eens uit wat het kost om iemand maand in maand uit, tot aan zijn of haar 65e een bijstandsuitkering van gemiddeld 12.000 per jaar te verstrekken van belastinggeld opgebracht door werkende mensen. Als u het van deze kant bekijkt zijn soms zelfs forse investeringen het waard om mensen weer zelfstandig in het eigen inkomen te laten voorzien.

Met vriendelijke groet en ik hoop dat ik enig misverstand uit de weg heb kunnen ruimen.
Myra Koomen
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_45374986
quote:
Op maandag 15 januari 2007 13:42 schreef TC03 het volgende:

[..]

E-mail terug.
[..]
knip
Er gaat met name ook veel geld zitten in al die individuele begeleiding door allerlei ambtenaren, werk- en studiebegeleiders.
knip

Voila, de geldverspilling is gevonden. Hoeveel individuele begeleiding van ambtenaren heb je in vredesnaam voor een opleiding marktkoopvrouw nodig???
  maandag 15 januari 2007 @ 16:03:49 #97
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_45375113
Jeeez
Als mensen zoveel begeleiding nodig hebben om op de markt te kunnen staan, dan zijn ze niet geschikt als ondernemer en hebben we veel te veel regels voor ondernemers
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_45375772
@ TC03, je maakt toch geen grapje he ?
Is dit echt het antwoord van de overheid?

Quote uit de brief:

Er gaat met name ook veel geld zitten in al die individuele begeleiding door allerlei ambtenaren, werk- en studiebegeleiders.

En wie gaat hun dan het vakvan marktkoopman/vrouw leren ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_45375946
quote:
Op maandag 15 januari 2007 16:24 schreef Oud_student het volgende:
@ TC03, je maakt toch geen grapje he ?
Is dit echt het antwoord van de overheid?

Quote uit de brief:

Er gaat met name ook veel geld zitten in al die individuele begeleiding door allerlei ambtenaren, werk- en studiebegeleiders.

En wie gaat hun dan het vakvan marktkoopman/vrouw leren ?
de werk en studiebegeleider me dunkt
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')