POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
It's all in the eye of the beholder. "Negatieve" discriminatie, zie je inderdaad vaker bij rechts, terwijl "positieve" discriminatie juist bij links veel voorkomt. Beide zijn naar mijn mening verwerpelijke vormen van discriminatie.quote:Op woensdag 10 januari 2007 15:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is toch discriminatie, waar links toch altijd zo tegen is?
Mijn punt blijft dat het een nutteloze toevoeging is de afkomst van de betrokkenen te noemen.
Is het niet ongrondwettelijk?quote:Op woensdag 10 januari 2007 16:07 schreef Vhiper het volgende:
It's all in the eye of the beholder. "Negatieve" discriminatie, zie je inderdaad vaker bij rechts, terwijl "positieve" discriminatie juist bij links veel voorkomt. Beide zijn naar mijn mening verwerpelijke vormen van discriminatie.
Mijn punt blijft dat het een nutteloze toevoeging is de afkomst van de betrokkenen te noemen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Als het bericht natuurklijk anders gebracht werd...
Bv,
feitelijk is ditr project gewoon een gedwongen werkproject waarbij die vrouwen waarschijnlijk tegen minimumloon gedwongen aan moeten meewerken... zeker de helft van dat bedrag zijn al direkte besparingen op de uitkeringen van die vrouwen.
En als je een beter idee hebt mag je dat geven hoor, maar ik betwijfel of je met een idee kunt komen waarmee je mensen voor 21.000 euro aan het werk kunt zetten, ik geloof niet dat de meeste werkgevers dat lukt, zelfs niet tegen minimumloon
Bv,
quote:Lokale PVV-politcus stelt voor allochtone moslimvrouwen te dwingen betaald werk te aanvaarden
Enschede - PVV-politcus Fleur Agema stelt voor om allochtone vrouwen die een uitkering ontvangen te dwingen betaald werk te gaan doen. Zo wil zij dat de gemeente bv deze vrouwen tegen bijstandsniveau aanstelt als marktkoopvrouw om zo deze vrouwen tot intgratie aan te zetten en de langzaam steds kleiner wordende lokale markten een extra vulling te geven.
De vrouwen die weigeren hieraan mee te werken zouden hiermee gstrafd kunnen worden door verlies van hun uitkering wat en verdere besparing van sociale gelden zou opleveren.
Ik zei bewust dat de investering door twee instanties gedaan is, de gemeente draagt hier 170.000 aan bij en dat is wel zo ongeveer precies het geld ook dat het niet betalen van de bijstandsuitkering zou opleveren...quote:Op woensdag 10 januari 2007 15:38 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Een bijstandsuitkering is bij lange na geen 21.000 per jaar hoor. Verder blijft het een hoop geld om 15 man aan het werk te helpen. Dat kan vele malen goedkoper lijkt mij.
feitelijk is ditr project gewoon een gedwongen werkproject waarbij die vrouwen waarschijnlijk tegen minimumloon gedwongen aan moeten meewerken... zeker de helft van dat bedrag zijn al direkte besparingen op de uitkeringen van die vrouwen.
En als je een beter idee hebt mag je dat geven hoor, maar ik betwijfel of je met een idee kunt komen waarmee je mensen voor 21.000 euro aan het werk kunt zetten, ik geloof niet dat de meeste werkgevers dat lukt, zelfs niet tegen minimumloon
Discriminatie? In theorie wel, maar daar is in de praktijk blijkbaar makkelijk onderuit te komen, gezien de vele "positieve" discriminatievormen die men kent bij het aanstellen van ambtenaren en de "negatieve" discriminatievormen die de laatste jaren in het vreemdelingenbeleid zijn opgenomen.quote:
Ik denk dat er werkgevers genoeg zijn die iemand met een premie van 21.000 euro zo aan zouden nemen. Ik pleit dan ook liever voor gesubsideerd werk, voor werk wat anders zou blijven liggen, omdat er niemand kostendekkend voor kan worden aangenomen. Dit is goedkoper dan een uitkering, levert nog wat belasting op, geeft een werkloze werkervaring en is goed voor de economie.quote:Op woensdag 10 januari 2007 16:21 schreef KroJo het volgende:
Als het bericht natuurklijk anders gebracht werd...
Bv,
[..]
[..]
Ik zei bewust dat de investering door twee instanties gedaan is, de gemeente draagt hier 170.000 aan bij en dat is wel zo ongeveer precies het geld ook dat het niet betalen van de bijstandsuitkering zou opleveren...
feitelijk is ditr project gewoon een gedwongen werkproject waarbij die vrouwen waarschijnlijk tegen minimumloon gedwongen aan moeten meewerken... zeker de helft van dat bedrag zijn al direkte besparingen op de uitkeringen van die vrouwen.
En als je een beter idee hebt mag je dat geven hoor, maar ik betwijfel of je met een idee kunt komen waarmee je mensen voor 21.000 euro aan het werk kunt zetten, ik geloof niet dat de meeste werkgevers dat lukt, zelfs niet tegen minimumloon
Artikel 1 van de grondwet verbied een 'andere' behandeling, in 'gelijke' gevallen, zodra je kunt aantonen dat een groep duidelijk 'anders' is, bv omdat deze een achterstand heeft, is het best mogelijk deze anders te behandelen, omdat het ook een 'ander geval' betreft ...quote:Op woensdag 10 januari 2007 16:26 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Discriminatie? In theorie wel, maar daar is in de praktijk blijkbaar makkelijk onderuit te komen
artikel 90 Wb v Str definieert verder discriminatie als "Onder discriminatie of discrimineren wordt verstaan elke vorm van onderscheid, elke uitsluiting, beperking of voorkeur, die ten doel heeft of ten gevolge kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan of aangetast."
Hierbij is het dus expliciet een 'negatieve behandeling'
Overigens zijn er ook heus voorvallen waarbij ook buitenlanders gediscrimineerd mogen worden, bv is er niks op tegen om buitenlanders te verbieden te werken of extra eisen te stellen omtrend hun recht op verblijf.
De Hoge raad heeft ooit een disco in ter Apel ook gewoon toestemming gegeven om in specifieke gevallen ook gericht asielzoekers op basis van hun 'buitenlands' uiterlijk te weigeren.
In dit geval zou je kunnen stellen dat mogelijk een autochtoonse man in exact dezelfde situatie, nl. een langdurig werkloze met weinig uitzicht op een baan mogelijk zou kunnen klagen, maar ik vermoed ook dat een rechter zal inzien dat de kansen op betaald werk voor een allochtoonse vrouw inderdaad gewoon minder is en dat een specifiek project hiervoor rechtbvaardigd
Overigens, dit beleid is juist veel sterker geworden de laatste paar jaar... sindsdien is er veel meer overheidsgeld aan zulke projecten besteed...
In de 90'er jaren en vroeger was het juist heel erg 'not-done' om al te openlijk erover te spreken dat specifieke groepen meer problemen hadden en probeerde men zo min mogelijk beleid te hebben dat enkel op één groep gericht was ... dat werd later _juist_ opgevat als het 'in de doofpot stoppen' of ontkennen dat er gewoon grote problemen zijn met allochtonen in de samenleving.
iddquote:Op woensdag 10 januari 2007 15:43 schreef reem het volgende:
¤21.000
Daarvan kunnen ze ze ook naar het HBO of de Universiteit sturen. Onbegrijpelijk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
discriminatie is discriminatie positieve en negatieve bestaat niet waat voor de 1 positief is is voor de ander negatief.quote:Op woensdag 10 januari 2007 16:07 schreef Vhiper het volgende:
[..]
It's all in the eye of the beholder. "Negatieve" discriminatie, zie je inderdaad vaker bij rechts, terwijl "positieve" discriminatie juist bij links veel voorkomt. Beide zijn naar mijn mening verwerpelijke vormen van discriminatie.
Mijn punt blijft dat het een nutteloze toevoeging is de afkomst van de betrokkenen te noemen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het probleem is en blijft dat zaken niet getoetst mogen worden aan de grondwet. Anders zou er een mooi proefproces kunnen ontstaan.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
serieus? ik zou dat werkelijk betwijfelen, als dat mensen zijn die in geen enkel geval 'productieve' of anderszins winstgevende werkzaamheden mogen ondernemen en ze die mensen gewoon minimumloon van ¤1300 moeten betalen en daarover weer ook sociale lasten moeten afdragen (waarvan ik hier aanneem dat dat in dit geval ook zal moeten en tot de vaste kosten) ...quote:Op woensdag 10 januari 2007 16:29 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik denk dat er werkgevers genoeg zijn die iemand met een premie van 21.000 euro zo aan zouden nemen. Ik pleit dan ook liever voor gesubsideerd werk, voor werk wat anders zou blijven liggen, omdat er niemand kostendekkend voor kan worden aangenomen.
in dat geval zouden de kosten voor de arbeidsplek en begeleiding ook al snel boven de par duizend euro komenen en als die werknemers enkel 'niet-winstbrengende' activiteiten mogen ondernemen zijn ze dan voornamelijk tot last..
bovendien worden die mensen er natuurlijk sowieso per direkt uitgeflikkerd als ze geen subsidie meer krijgen en zal het qua werkervaring nul-komma-niks zijn wat ze opdoen, hooguit wat training in het op tijd op je werk verschijnen waarbij al betwijfeld mag worden of de werkgever daarop zal letten als die werknemers hem verder toch alleen tot last zijn.
als de werknemers dan wél winstgevend mogen werken, is het natuurlijk weer een flinke vorm van concurentievervalsing en kan ertoe leiden datde werkgever juist minder 'normaal' personeel aanneemt of personeel ontslaat, omdat gesubsidieerde banen goedkoper zijn.
wat dat betreft geloof ik niet dat je op die manier een herintredingsbeleid kunt realiseren, dat zou een stuk nutelozer blijken te zijn als deze opzet, waarbij er scholing wordt gegeven en een begeleid werkproject
Aan Artikel 429 Wb v Str: 'Discriminatie bij uitoefening van beroep of bedrijf' kan een rechter wel toetsen, en dat artikel is erg precies gespecificeerdquote:Op woensdag 10 januari 2007 17:05 schreef PJORourke het volgende:
Het probleem is en blijft dat zaken niet getoetst mogen worden aan de grondwet. Anders zou er een mooi proefproces kunnen ontstaan.
De wet kende vroeger, voor 1991 een expliciete uitzonderingsclcuaule voor 'positieve discriminatie' maar omdat artikel 90 Discriminatie overduidelijk als iets 'negatiefs' definieert is dat niet nodig.
Ik vermoed dat op basis van artikel 90 de rechter je direkt al ongelijk zal geven, odmat niemand erdoor benadeeld wordt als in een expliciet geval een specifieke groep niet benadeeld wordt ...
vergelijk het bv met sommig medisch onderzoek.. daarvoor zoeken ze dan ook naare n specifieke doelgroep, bv mannen in de leeftijd rond de dertig ... dat is volledig legaal.
[ Bericht 20% gewijzigd door KroJo op 10-01-2007 17:20:09 ]
Aardige definitie, maar wat voor de een een positieve behandeling is, is voor de ander een negatieve behandeling. Positieve en negatieve discriminatie gaan dus altijd hand in hand, derhalve vind ik beide verwerpelijk.quote:Op woensdag 10 januari 2007 16:37 schreef KroJo het volgende:
[..]
Artikel 1 van de grondwet verbied een 'andere' behandeling, in 'gelijke' gevallen, zodra je kunt aantonen dat een groep duidelijk 'anders' is, bv omdat deze een achterstand heeft, is het best mogelijk deze anders te behandelen, omdat het ook een 'ander geval' betreft ...
Zo kan je zelfs de Holocaust goed lullen Een dergelijk argument gaat wat mij betreft zonder verdomd goede onderbouwing dus niet op.
[quote]artikel 90 Wb v Str definieert verder discriminatie als "Onder discriminatie of discrimineren wordt verstaan elke vorm van onderscheid, elke uitsluiting, beperking of voorkeur, die ten doel heeft of ten gevolge kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan of aangetast."
Hierbij is het dus expliciet een 'negatieve behandeling'
Daar is wat mij betreft dus zeker wel wat op tegen, zeker gezien de huidige eisen die in het absurde getrokken zijnquote:Overigens zijn er ook heus voorvallen waarbij ook buitenlanders gediscrimineerd mogen worden, bv is er niks op tegen om buitenlanders te verbieden te werken of extra eisen te stellen omtrend hun recht op verblijf.
Bron? Schandalig als dit waar zou zijn.quote:De Hoge raad heeft ooit een disco in ter Apel ook gewoon toestemming gegeven om in specifieke gevallen ook gericht asielzoekers op basis van hun 'buitenlands' uiterlijk te weigeren.
Ik zie niet in waarom. Een allochtone vrouw heeft op de arbeidsmarkt evenveel kansen als ieder ander. Als het hun ontbreekt aan scholing e.d., dan is dat aan hun om daar zelf wat aan te doen. Daar mag de overheid best steun in verlenen, maar niet specifiek alleen voor deze groep. Het moet voor een ieder die het nodig heeft, beschikbaar zijn.quote:In dit geval zou je kunnen stellen dat mogelijk een autochtoonse man in exact dezelfde situatie, nl. een langdurig werkloze met weinig uitzicht op een baan mogelijk zou kunnen klagen, maar ik vermoed ook dat een rechter zal inzien dat de kansen op betaald werk voor een allochtoonse vrouw inderdaad gewoon minder is en dat een specifiek project hiervoor rechtbvaardigd
Een flutexcuus uit voornamelijk extreem rechtse hoek. Met bepaalde groepen allochtonen zijn er inderdaad problemen, maar met het overgrote gedeelte van de allochtonen helemaal niet. En die problemen die er zijn, los je niet met positieve discriminatie op.quote:Overigens, dit beleid is juist veel sterker geworden de laatste paar jaar... sindsdien is er veel meer overheidsgeld aan zulke projecten besteed...
In de 90'er jaren en vroeger was het juist heel erg 'not-done' om al te openlijk erover te spreken dat specifieke groepen meer problemen hadden en probeerde men zo min mogelijk beleid te hebben dat enkel op één groep gericht was ... dat werd later _juist_ opgevat als het 'in de doofpot stoppen' of ontkennen dat er gewoon grote problemen zijn met allochtonen in de samenleving.
Ik denk dat de TV eerder weg is als de marktquote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:22 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik zag gisteren op de TV dat de markt z'n langste tijd gehad heeft. Geen ideale timing, lijkt me.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
tja, dat mag je best vinden hoor, maar de rechter is dat niet met je eens en ook de wetgever niet ...quote:Op woensdag 10 januari 2007 17:29 schreef Vhiper het volgende:
Aardige definitie, maar wat voor de een een positieve behandeling is, is voor de ander een negatieve behandeling. Positieve en negatieve discriminatie gaan dus altijd hand in hand, derhalve vind ik beide verwerpelijk.
de positieve behandeling, bv doordat jij bepaalde dingen van de overheid kunt ontvangen, is helemaal geen 'benadeling' van anderen ...
of ben je bv ook tegen bijzondere bijstand die gehandicapten kunnen ontvangen...?
of vind je ook de AOW in tegenspraak met discriminatiewetten, omdat enkel ouderen ervan mogen profiteren ...?
Volgens jou denkwijze zou iedere vorm van subsidie discriminerend zijn, zelfs iedere vorm van overheidsbeleid waarvan een specifieke groep profiteerd, kinderopvang, subsidie voor scholen ....
volgens jou zouden daardoor altijd 'anderen' benadeeld worden, die namelijk geen aanspraak daarop kunnen maken.
Ook als was de afkomst niet gemeld dan nog was het een geld verspilling geweest. zeker als je kijkt dat de markt zijn langste tijd gehad heeft.quote:Op woensdag 10 januari 2007 16:07 schreef Vhiper het volgende:
[..]
It's all in the eye of the beholder. "Negatieve" discriminatie, zie je inderdaad vaker bij rechts, terwijl "positieve" discriminatie juist bij links veel voorkomt. Beide zijn naar mijn mening verwerpelijke vormen van discriminatie.
Mijn punt blijft dat het een nutteloze toevoeging is de afkomst van de betrokkenen te noemen.
Dan had je ze beter voor iets anders kunnen opleiden
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Tot Cock bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 10 januari 2007 20:56 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ook als was de afkomst niet gemeld dan nog was het een geld verspilling geweest. zeker als je kijkt dat de markt zijn langste tijd gehad heeft.
Dan had je ze beter voor iets anders kunnen opleiden
Allah Al Watan Al Malik
Dat het zo vaak voorkomt betekent niet dat het geen discriminatie meer is hoor.quote:Op woensdag 10 januari 2007 19:05 schreef KroJo het volgende:
[..]
tja, dat mag je best vinden hoor, maar de rechter is dat niet met je eens en ook de wetgever niet ...
de positieve behandeling, bv doordat jij bepaalde dingen van de overheid kunt ontvangen, is helemaal geen 'benadeling' van anderen ...
of ben je bv ook tegen bijzondere bijstand die gehandicapten kunnen ontvangen...?
of vind je ook de AOW in tegenspraak met discriminatiewetten, omdat enkel ouderen ervan mogen profiteren ...?
Volgens jou denkwijze zou iedere vorm van subsidie discriminerend zijn, zelfs iedere vorm van overheidsbeleid waarvan een specifieke groep profiteerd, kinderopvang, subsidie voor scholen ....
volgens jou zouden daardoor altijd 'anderen' benadeeld worden, die namelijk geen aanspraak daarop kunnen maken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee, want iedereen heeft recht op bijzondere bijstand, mochten ze het ongeluk treffen gehandicapt te raken en iedereen heeft recht op AOW, mochten ze het geluk hebben oud te worden.quote:Op woensdag 10 januari 2007 19:05 schreef KroJo het volgende:
[..]
tja, dat mag je best vinden hoor, maar de rechter is dat niet met je eens en ook de wetgever niet ...
de positieve behandeling, bv doordat jij bepaalde dingen van de overheid kunt ontvangen, is helemaal geen 'benadeling' van anderen ...
of ben je bv ook tegen bijzondere bijstand die gehandicapten kunnen ontvangen...?
of vind je ook de AOW in tegenspraak met discriminatiewetten, omdat enkel ouderen ervan mogen profiteren ...?
Nee dus. Ik heb het over de situaties waarin gelijke gevallen ongelijk behandeld worden, zoals het voortrekken van vrouwen en allochtonen bij sollicitaties bijvoorbeeld. De beste kanidaat moet gewoon bij een sollicitatie de baan krijgen en mocht dat een autochtone man zijn, dan moet hij gewoon die baan krijgen en niet een minder gekwalificeerd persoon, alleen maar omdat die toevallig een allochtoon of vrouw is. Dat soort "positieve" discriminatie is waar ik het over heb, niet over subsidies die voor een ieder die in een bepaalde situatie terecht komt, beschikbaar is.quote:Volgens jou denkwijze zou iedere vorm van subsidie discriminerend zijn, zelfs iedere vorm van overheidsbeleid waarvan een specifieke groep profiteerd, kinderopvang, subsidie voor scholen ....
volgens jou zouden daardoor altijd 'anderen' benadeeld worden, die namelijk geen aanspraak daarop kunnen maken.
Vandaar mijn terechte opmerking dat het een nutteloze toevoeging wasquote:Op woensdag 10 januari 2007 20:56 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ook als was de afkomst niet gemeld dan nog was het een geld verspilling geweest. zeker als je kijkt dat de markt zijn langste tijd gehad heeft.
Of dat geld beter kunnen gebruiken, yupquote:Dan had je ze beter voor iets anders kunnen opleiden
Dus als een allochtoon een voorkeursbehandeling krijgt tov een autochtoon dan is dat positieve discriminatie, en als een autochtoon een voorkeursbehandeling krijgt tov een allochtoon dan is het negatieve discriminatie?quote:Op woensdag 10 januari 2007 16:26 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Discriminatie? In theorie wel, maar daar is in de praktijk blijkbaar makkelijk onderuit te komen, gezien de vele "positieve" discriminatievormen die men kent bij het aanstellen van ambtenaren en de "negatieve" discriminatievormen die de laatste jaren in het vreemdelingenbeleid zijn opgenomen.
Say your prayers
Welk werk blijft er liggen dan?quote:Op woensdag 10 januari 2007 16:29 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik denk dat er werkgevers genoeg zijn die iemand met een premie van 21.000 euro zo aan zouden nemen. Ik pleit dan ook liever voor gesubsideerd werk, voor werk wat anders zou blijven liggen, omdat er niemand kostendekkend voor kan worden aangenomen. Dit is goedkoper dan een uitkering, levert nog wat belasting op, geeft een werkloze werkervaring en is goed voor de economie.
Say your prayers
Van den knotse, ja......Ik kan het zowaar dit keer met je eens zijn. Voor dat geld kunnen er veel meer worden geholpen......quote:Op dinsdag 9 januari 2007 18:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dit is toch weer van de ratten besnuffeld? 320 000 weggepiste pleuri om 15 vrouwen aan een beroep te helpen?
Rare jongens, die Tukkers.
Maar na die Riagg gaat op Reis naar Marokko kijk ik nergens meer van op....
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 13-01-2007 00:01:44 ]
Dit meen je toch godverdomme niet. 20 duizend euri om Turk d'r fruit te laten verkopen achter een marktkraampje. Zijn die mensen helemaal gek geworden ofzo? HIER mogen weleens kamervragen over gesteld worden.
Achterlijk gesmijt met subsidies. Bizar.
Achterlijk gesmijt met subsidies. Bizar.
Bizar.
Ten percent faster with a sturdier frame
Een e-mail gestuurd.
quote:Geachte mevrouw Koomen,
Met verbazing heb ik vandaag kennis genomen van het nieuwsbericht dat u van plan bent de komende jaren vijftien allochtone vrouwen van plan bent op te leiden tot marktkoopvrouw. Het nut van dit plan ter discussie gelaten, verbaasde ik me vooral over het kostenplaatje dat deze integratie met zich meebrengt, namelijk ¤150.000,- van het rijk en ¤170.000,- van de gemeente Enschede, in totaal ¤320.000,-. Dit is ¤21.333,- per persoon. Dit vind ik enorm veel. Alhoewel ik geen inwoner ben van de gemeente Enschede en er ook nooit kom, voel ik toch een hoop onbegrip.
Ik zelf ben student, en betaal ¤1500,- collegegeld per jaar. De gemiddelde afstudeertijd voor een technische studie bedraagt 7 jaar. Dit is ¤10.500,- collegegeld in totaal. Als ik de boeken schat op ¤500,- per jaar, moet ik hier nog een bedraag van ¤3500,- bij optellen. Dit betekent dat de totale studiekosten naar schatting ¤14.000,- bedragen. Als ik mijn studie doorlopen heb, ben ik afgestudeerd ingenieur, en deze opleiding heeft mij 2/3 gekost van wat uw 'opleiding' kost. En met alle respect naar de marktkoopmannen en -vrouwen, ik denk dat de expertise van een afgestudeerd ingenieur toch vele malen hoger ligt dan die van een marktverkoper.
Graag zou ik van u dan ook willen horen hoe u denkt deze extreem hoge kosten te kunnen verklaren. Als het nieuwsbericht feitelijk 100% juist, kan ik slechts gissen in welk bodemloos putje dit bedrag terecht komt, maar ik denk niet dat dit het putje van de integratie behoevenden is.
Met vriendelijke groet,
een verbaasd maar vooral verdrietig TC'tje.
Ten percent faster with a sturdier frame
TC, ik steun je in je strijd en ben een groot voorstander van afschaffing van al deze gekke subsidie's, maar je berekening klopt niet.
Je betaalt 1500 euro's collegegeld per jaar, maar daar komt nog een flinke smak subsidie bij van het rijk. Ik schat die subsidie op minstens het driedubbele van je collegegeld.
Je betaalt 1500 euro's collegegeld per jaar, maar daar komt nog een flinke smak subsidie bij van het rijk. Ik schat die subsidie op minstens het driedubbele van je collegegeld.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Subsidies is zonder apostrof.quote:Op zaterdag 13 januari 2007 04:13 schreef Lyrebird het volgende:
TC, ik steun je in je strijd en ben een groot voorstander van afschaffing van al deze gekke subsidie's, maar je berekening klopt niet.
Je betaalt 1500 euro's collegegeld per jaar, maar daar komt nog een flinke smak subsidie bij van het rijk. Ik schat die subsidie op minstens het driedubbele van je collegegeld.
Voor de rest herzlichen dank voor dit goede punt dat mijn e-mail een beetje belachelijk maakt.
Ten percent faster with a sturdier frame
Graag gedaan. Feit blijft dat die marktcursus veel te duur is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Niets is te gek in NL, maar wel weer een verdomd goed excuus om de gemeentelijke belastingen flink op te voeren.
Dat klotp allemaal wel maar als je de kwaliteit van het onderwijs ziet... da's echt niet veel geld waard hoor. En er wordt maar uitegegeven aan onzin: hoogleraren popmuziek en zo.quote:Op zaterdag 13 januari 2007 04:13 schreef Lyrebird het volgende:
TC, ik steun je in je strijd en ben een groot voorstander van afschaffing van al deze gekke subsidie's, maar je berekening klopt niet.
Je betaalt 1500 euro's collegegeld per jaar, maar daar komt nog een flinke smak subsidie bij van het rijk. Ik schat die subsidie op minstens het driedubbele van je collegegeld.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ochjaa in Hengelo heb een zogenaamde Brinktoren staan, wat het lelijkste ding is wat er ooit is gebouwd. Kosten: 1,5 miljoen euro voor alleen dat onding, een sponsor wou dan nog wel een gigantische digitale lcd klok bekostigen met het leuke detail dat de klok niet waterdicht was. Gevolg dat na een paar maanden dat ding al kapot was. Om je kapot te lachen, zo kansloos.
"opleiding tot marktkoopvrouw"
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
21.000 euro per persoon? Is dat een opleiding in de marktkoopvrouwerij i.s.m. Harvard of M.I.T. of zoiets?
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Voor een beetje opleiding in de VS aan een gemiddelde universiteit ben je ten minste $10.000 per jaar kwijt. Harvard zit al snel rond de $50.000 per jaar. Het hangt een beetje van de opleiding af. Ik denk dat de kosten in Nederland lager liggen. Ik ben het met je eens dat aan kwaliteit een prijskaartje hangt. Maar we moeten ook niet gaan denken dat onderwijs heilig is.quote:Op zaterdag 13 januari 2007 16:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat klotp allemaal wel maar als je de kwaliteit van het onderwijs ziet... da's echt niet veel geld waard hoor. En er wordt maar uitegegeven aan onzin: hoogleraren popmuziek en zo.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
dit is een koopjequote:Op dinsdag 9 januari 2007 19:09 schreef Djaser het volgende:
32.000 voor 15 vrouwen? Klopt dit bericht wel?
in het verleden is er wel eens 1 miljoen per persoon uitgegeven in groningen
hebben we het al over de duitse mijnen gehad Het is goedkoper om de mijnen te sluiten en die lui een jaar lang op een dure luxe cruise de wereld over te sturen dan de mijnen open te houden
Ik durf te betwijfelen of het onderwijs op de ivy-league universiteiten in de VS echt beter is dan dat aan de gemiddelde Nederlandse faculteit. Ik ken wat mensen die op prestigieuze universiteiten in de VS hebben gestudeerd, en die waren van mening dat het vooral MEER was. Meer college's, meer opdrachten etc. En natuurlijk betere faciliteiten...quote:Op zaterdag 13 januari 2007 19:57 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Voor een beetje opleiding in de VS aan een gemiddelde universiteit ben je ten minste $10.000 per jaar kwijt. Harvard zit al snel rond de $50.000 per jaar. Het hangt een beetje van de opleiding af. Ik denk dat de kosten in Nederland lager liggen. Ik ben het met je eens dat aan kwaliteit een prijskaartje hangt. Maar we moeten ook niet gaan denken dat onderwijs heilig is.
[b]@RemiLehmann[/b]
Mooi voorbeeld weer, niet alleen van discriminatie door de overheid, maar ook nog eens voor het aanzetten tot concurrentie vervalsing, als ik daar marktkoopman was geweest, had ik gelijk een proces aangespannen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Met als verschil dat de NL universiteiten bijna allemaal even goed zijn terwijl je in de VS ook uni`s hebt die hier nog geen hbo waardig zouden zijnquote:Op zondag 14 januari 2007 18:33 schreef reem het volgende:
[..]
Ik durf te betwijfelen of het onderwijs op de ivy-league universiteiten in de VS echt beter is dan dat aan de gemiddelde Nederlandse faculteit. Ik ken wat mensen die op prestigieuze universiteiten in de VS hebben gestudeerd, en die waren van mening dat het vooral MEER was. Meer college's, meer opdrachten etc. En natuurlijk betere faciliteiten...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zo wordt dat vaak in de media gebruikt, ja, dat zijn niet mijn definities. Ik zet ze niet voor niets tussen aanhalingstekens.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 20:22 schreef Sickie het volgende:
[..]
Dus als een allochtoon een voorkeursbehandeling krijgt tov een autochtoon dan is dat positieve discriminatie, en als een autochtoon een voorkeursbehandeling krijgt tov een allochtoon dan is het negatieve discriminatie?
Assistenten in de zorg en onderwijs, ondersteuning bij het openbaar groen en gemeentereiniging, etc etc. Genoeg werk te verzinnen welke nu blijft liggen.quote:
E-mail terug.quote:
quote:Geachte TC03,
de kosten die genoemd zijn in de pers kloppen niet. De totale kosten aan opleiding en individuele begeleiding voor anderhalf jaar zijn 250.000 euro voor 20 vrouwen. Vanuit het ministerie wordt er 170.000 euro betaald en vanuit de gemeente 70.000 euro en de brancheorganisatie betaalt ook 10.000 euro.
Er gaat met name ook veel geld zitten in al die individuele begeleiding door allerlei ambtenaren, werk- en studiebegeleiders. Het gaat hier toch om vrouwen die niet het geluk hebben gehad zoals u en ik om meteen na de middelbare school naar een vervolgstudie te gaan omdat het gestimuleerd wordt door ouders, omgeving en school.
Het gaat om vrouwen die in een ander land zijn gaan wonen, kinderen hebben gekregen, nu soms ook alleenstaand zijn en van de bijstand geen studie kunnen betalen en ook niet weten waar ze zouden moeten beginnen. We investeren veel in heel veel mensen op jaarbasis om ze te begeleiden naar de arbeidsmarkt. Nu een groep allochtone vrouwen maar ook alle anderen die thuis zitten.
Het lijkt soms heel veel maar rekent u eens uit wat het kost om iemand maand in maand uit, tot aan zijn of haar 65e een bijstandsuitkering van gemiddeld 12.000 per jaar te verstrekken van belastinggeld opgebracht door werkende mensen. Als u het van deze kant bekijkt zijn soms zelfs forse investeringen het waard om mensen weer zelfstandig in het eigen inkomen te laten voorzien.
Met vriendelijke groet en ik hoop dat ik enig misverstand uit de weg heb kunnen ruimen.
Myra Koomen
Ten percent faster with a sturdier frame
Voila, de geldverspilling is gevonden. Hoeveel individuele begeleiding van ambtenaren heb je in vredesnaam voor een opleiding marktkoopvrouw nodig???quote:Op maandag 15 januari 2007 13:42 schreef TC03 het volgende:
[..]
E-mail terug.
[..]
knip
Er gaat met name ook veel geld zitten in al die individuele begeleiding door allerlei ambtenaren, werk- en studiebegeleiders.
knip
Jeeez
Als mensen zoveel begeleiding nodig hebben om op de markt te kunnen staan, dan zijn ze niet geschikt als ondernemer en hebben we veel te veel regels voor ondernemers
Als mensen zoveel begeleiding nodig hebben om op de markt te kunnen staan, dan zijn ze niet geschikt als ondernemer en hebben we veel te veel regels voor ondernemers
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
@ TC03, je maakt toch geen grapje he ?
Is dit echt het antwoord van de overheid?
Quote uit de brief:
Er gaat met name ook veel geld zitten in al die individuele begeleiding door allerlei ambtenaren, werk- en studiebegeleiders.
En wie gaat hun dan het vakvan marktkoopman/vrouw leren ?
Is dit echt het antwoord van de overheid?
Quote uit de brief:
Er gaat met name ook veel geld zitten in al die individuele begeleiding door allerlei ambtenaren, werk- en studiebegeleiders.
En wie gaat hun dan het vakvan marktkoopman/vrouw leren ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
de werk en studiebegeleider me dunktquote:Op maandag 15 januari 2007 16:24 schreef Oud_student het volgende:
@ TC03, je maakt toch geen grapje he ?
Is dit echt het antwoord van de overheid?
Quote uit de brief:
Er gaat met name ook veel geld zitten in al die individuele begeleiding door allerlei ambtenaren, werk- en studiebegeleiders.
En wie gaat hun dan het vakvan marktkoopman/vrouw leren ?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
