Spiritueel of ?

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:15 schreef proteus het volgende:

[..]

Je krijgt echt geen toelage aan een serieuze universiteit om paranormale dingen te onderzoeken. Heb je wel het lef om het aan te vragen, kun je je carriere wel vaarwel zeggen. Die resultaten die google teruggeeft zijn allemaal particuliere onderzoeken, geen serieuze wetenschap.

Whatever fits your picture . Eerst wordt er beweerd dat er geen onderzoek wordt gedaan, dan zoek ik op het .edu domein naar onderzoek. Krijg genoeg hits terug van universiteiten die nog steeds bezig zijn. Maar die zijn plotsklaps allemaal particulier. Gezellig. En het zegt mij meer dat wetenschappers 'verketterd' worden als ze wel onderzoek doen. Dus mocht er een wetenschapper met iets goeds komen en hij probeert te publiceren dan zal hij worden tegengewerkt door de vooringenomenheid van een wetenschappelijke gemeenschap? Zo komen er natuurlijk nooit veel resultaten naar voren. Toch knap dat ik 10.000 en reacties had op parapsychology research site:.edu en telepathy research site:.edu. Zeker in vergelijking met jouw andere voorbeeld: reptilians research site:.edu

Maar ok. Je hebt gelijk. .

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:24 schreef jogy het volgende:

[..]

Krijg genoeg hits terug van universiteiten die nog steeds bezig zijn. Maar die zijn plotsklaps allemaal particulier. Gezellig. En het zegt mij meer dat wetenschappers 'verketterd' worden als ze wel onderzoek doen. Dus mocht er een wetenschapper met iets goeds komen en hij probeert te publiceren dan zal hij worden tegengewerkt door de vooringenomenheid van een wetenschappelijke gemeenschap? Zo komen er natuurlijk nooit veel resultaten naar voren. Toch knap dat ik 10.00 en reacties had op [url=http://www.google.nl/search?

Geef eens een recente hit van een universitair onderzoek dan. Er is nog nooit enig resultaat gevonden, en er wordt dus ook geen serieus onderzoek naar gedaan.

En bewijs kan niet ontkent worden. Dus een wetenschapper kan niet tegengewerkt worden.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 19:57 schreef proteus het volgende:

[..]

ESP wordt helaas door sommigen serieus genomen wegens dit soort onverklaarbare truukjes:

mms://streamer.princeton.edu/lectures/20011016randiTV7300K.asf

rond 58 min.

Het wordt idd serieus genomen. Waarom denk jij dat het door sommigen serieus wordt genomen?

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:15 schreef proteus het volgende:

[..]

Je krijgt echt geen toelage aan een serieuze universiteit om paranormale dingen te onderzoeken. Heb je wel het lef om het aan te vragen, kun je je carriere wel vaarwel zeggen. Die resultaten die google teruggeeft zijn allemaal particuliere onderzoeken, geen serieuze wetenschap.

Stel dat het waar is wat je nu zegt, vind je het dan serieus raar dat er geen universitair onderzoek naar gedaan wordt? Als ik mijn carriere ervoor op het spel zou moeten zetten zou ik het ook wel laten.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:29 schreef proteus het volgende:

[..]

Geef eens een recente hit van een universitair onderzoek dan. Er is nog nooit enig resultaat gevonden, en er wordt dus ook geen serieus onderzoek naar gedaan.

En bewijs kan niet ontkent worden. Dus een wetenschapper kan niet tegengewerkt worden.

Even snel gescanned, je kan zelf ook zoeken.

http://www.bastyr.edu/development/newsletter/fall04.asp?jump=5
http://www.utexas.edu/res(...)ive/2001/m01d10.html
http://veritas.arizona.edu/protocols.htm
http://userpages.umbc.edu/~braude/survival/ISS%20Articles.htm
http://www2.lib.udel.edu/subj/psyc/resguide/parapsyc.htm

3 a vier pagina's gezocht. zal vast wel meer in zitten.

Als een wetenschap op voorhand al weggezet wordt als 'belachelijk' dan is er iets mis met het wetenschappelijke apparaat.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:10 schreef jogy het volgende:

[..]

Jawel. In de wetenschap sterft iets uit als het constant wordt weerlegd, hoe dan ook wel op de .edu domeinen. De enige plek waar ik mijn search op gezet heb. Op het wereldwijde web zonder domeinristrictie komt reptilians ook ergens in de weet ik veel hoeveel duizend .

Het probleem is dat er veel onderzoekjes zijn waaruit wisselende volgen. Dit in combinatie met de overtuigingskracht ( ) van gelovers en van het algemene aanwezige culturele idee van telepatie maakt het wel onderzoekswaardig.

scholar.google.com is wel een handige site voor wetenschappelijke publicaties, een betere indicator dan googletrucjes.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:36 schreef jogy het volgende:

[..]

Even snel gescanned, je kan zelf ook zoeken.

http://www.bastyr.edu/development/newsletter/fall04.asp?jump=5
http://www.utexas.edu/res(...)ive/2001/m01d10.html
http://veritas.arizona.edu/protocols.htm
http://userpages.umbc.edu/~braude/survival/ISS%20Articles.htm
http://www2.lib.udel.edu/subj/psyc/resguide/parapsyc.htm

Ik zie hier geen serieuze universiteit bijzitten, en ook geen specifiek onderzoek.

quote:

Als een wetenschap op voorhand al weggezet wordt als 'belachelijk' dan is er iets mis met het wetenschappelijke apparaat.

Niet op voorhand. Telepathie is onderzocht vanwege oplichters als Uri Geller. Na 30 jaar hoef je echt niet meer op sympathie te rekenen.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:32 schreef Geartsjuh het volgende:

[..]

Het wordt idd serieus genomen. Waarom denk jij dat het door sommigen serieus wordt genomen?

Omdat believers denken dat die goocheltruukjes alleen door ESP te verklaren zijn.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:42 schreef proteus het volgende:

[..]

Ik zie hier geen serieuze universiteit bijzitten, en ook geen specifiek onderzoek.
[..]

Niet op voorhand. Telepathie is onderzocht vanwege oplichters als Uri Geller. Na 30 jaar hoef je echt niet meer op sympathie te rekenen.

http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/personalitystudies/ parapsychology afdeling van een universiteit. Hebben het over een ander aspect van het spirituele. vorige levens bij kinderen.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:43 schreef proteus het volgende:

[..]

Omdat believers denken dat die goocheltruukjes alleen door ESP te verklaren zijn.

Dat is niet waar. Mensen ervaren zaken die ze niet kunnen verklaren en gaan vervolgens onderzoeken hoe het wel komt. Ik vind daar niks raars aan. Niet alles is af te doen als een goocheltruc. Vooral niet als de ervaring niet is gepland en niet met opzet wordt ervaren. Het overkomt mensen vaak.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:40 schreef Zyggie het volgende:

scholar.google.com is wel een handige site voor wetenschappelijke publicaties, een betere indicator dan googletrucjes.

Googlescholar is echt bagger. Je loopt tegen enorm veel databases aan waar je niet in komt. Ik zit zelf vaak in de zoekmachine Omega van de Universiteitsbibliotheek Utrecht. Daarin staan enkel wetenschappelijke artikelen en wetenschappelijk online materiaal. Ik krijg als ik daarin 'Telepathy' invoer 127 hits dus 127 serieuze artikelen die de zin en onzin van telepathie onderzoeken.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:50 schreef Geartsjuh het volgende:

[..]

Googlescholar is echt bagger. Je loopt tegen enorm veel databases aan waar je niet in komt. Ik zit zelf vaak in de zoekmachine Omega van de Universiteitsbibliotheek Utrecht. Daarin staan enkel wetenschappelijke artikelen en wetenschappelijk online materiaal. Ik krijg als ik daarin 'Telepathy' invoer 127 hits dus 127 serieuze artikelen die de zin en onzin van telepathie onderzoeken.

Hehe klopt ja, maarja voor indicaties en met gebrek aan uni-verbonden is google-scholar wel handig. Zou het ook niet gebruiken om mee te zoeken, via de uni weet je in ieder geval ook zeker dat de licenties werken.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:40 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Het probleem is dat er veel onderzoekjes zijn waaruit wisselende volgen. Dit in combinatie met de overtuigingskracht ( ) van gelovers en van het algemene aanwezige culturele idee van telepatie maakt het wel onderzoekswaardig.

scholar.google.com is wel een handige site voor wetenschappelijke publicaties, een betere indicator dan googletrucjes.

De wetenschappelijke interesse is er gewoon nog steeds, en voor een reden.. 'scholar' zoekeacties kan ik ook wel gaan doen maar dan moet je voor elk document gaan betalen en dat heb ik hier niet voor over .

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:44 schreef jogy het volgende:

[..]

http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/personalitystudies/ parapsychology afdeling van een universiteit. Hebben het over een ander aspect van het spirituele. vorige levens bij kinderen.

Als je even verder leest, zie je dat ze geen funding van de staat krijgen. Particulier onderzoek dus, betaald door believers.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:55 schreef proteus het volgende:

[..]

Als je even verder leest, zie je dat ze geen funding van de staat krijgen. Particulier onderzoek dus, betaald door believers.

! Laat maar gozer. Het is wel goed eigenlijk .

Ik kom net wat interessants tegen in Omega. Ik quote even een stukje uit The Journal of American Parapsychology:



Het hele onderzoek is 21 pagina's .

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 21:17 schreef Geartsjuh het volgende:
Ik kom net wat interessants tegen in Omega. Ik quote even een stukje uit The Journal of American Parapsychology:

[afbeelding]

Het hele onderzoek is 21 pagina's .

Sheldrake. Da's dus niet serieus te nemen.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 21:42 schreef proteus het volgende:

[..]

Sheldrake. Da's dus niet serieus te nemen.

In jouw ogen niet nee, maar daarom kan het nog wel interessante materie zijn.

Proteus, jouw voorwaarden voor aanname van onderzoeken zijn zodanig beperkend dat ik nu wel kan begrijpen dat je nooit een grammetje valide onderzoek ( in jouw ogen ) hebt gevonden.

[edit: 'sorrie' weggehaald, het is ook helemaal niets om spijtig over te zijn ]

[ Bericht 17% gewijzigd door jogy op 31-01-2007 21:55:26 ]

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 21:48 schreef jogy het volgende:
Proteus, jouw voorwaarden voor aanname van onderzoeken zijn zodanig beperkt dat ik nu wel kan begrijpen dat je nooit een grammetje valide onderzoek ( in jouw ogen ) hebt gevonden.

[edit: 'sorrie' weggehaald, het is ook helemaal niets om spijtig over te zijn ]

Mijn voorwaarden zijn heel simpel. Double-blind.

En wat betreft Sheldrake:
http://www.salon.com/peop(...)sheldrake/print.html

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 21:56 schreef proteus het volgende:

[..]

Mijn voorwaarden zijn heel simpel. Double-blind.

Aan de ene kant wil je serieus onderzocht bewijs hebben, aan de andere kant weet je dat parapsychology onderhand carriere-verwoestend kan werken. Persoonlijk vind ik het twijfelachtig te noemen dat een wetenschap dat objectief behoort te zijn zo een stempel kan drukken op nieuwsgierige mensen.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 22:03 schreef jogy het volgende:

[..]

Aan de ene kant wil je serieus onderzocht bewijs hebben, aan de andere kant weet je dat parapsychology onderhand carriere-verwoestend kan werken. Persoonlijk vind ik het twijfelachtig te noemen dat een wetenschap dat objectief behoort te zijn zo een stempel kan drukken op nieuwsgierige mensen.

30 jaar geleden mocht je nog nieuwsgierig zijn. Op een gegeven moment houdt het op.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 22:09 schreef proteus het volgende:

[..]

30 jaar geleden mocht je nog nieuwsgierig zijn. Op een gegeven moment houdt het op.

. Ok, ik denk dat het wel duidelijk is. Ik blijf liever nieuwsgierig. Het zou nooit op moeten houden, de wetenschap weet alleen dat het zo weinig weet. Veel theorietjes hebben ze wel maar dat is ook alles. Door alles wat niet bewezen is af te wijzen alszijnde niet bestaand is je wereld in dat aspect wel erg klein .

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 13:51 schreef proteus het volgende:

[..]

Verstandige zet.
[..]

Belangrijkste getal wat ik zag, is dat ALLE zaken ook opgelost zouden zijn zonder de helderziende.
De percentages onstaan door 'retrofitting'. Net zoals cold-reading. Als je maar genoeg roept, blijkt er achteraf wel iets te passen.

Dat ze zeggen dat ze het uiteindelijk waarschijnlijk zelf ook wel hadden opgelost betekend niet gelijk dat de info van de helderziende de zaak niet goed was en de zaak niet tot een einde heeft gebracht, je moet geen conclusie's trekken waar ze er niet zijn, dat vindt je vast ook van de believers, dus hou jezelf er ook aan....

Als je kijkt naar de dingen die door de helderzienden werden aangeven dan zie je daar ook lokatie tussen staan, kortom object gevonden, ook andere waardevolle aanwijzingen staan ertussen die serieus geholpen hebben bij het oplossen van zaken.

quote:

Die is door skepsis onderuit gehaald: http://www.skepsis.nl/croiset.html
[..]

Dat ze gebruikt worden ontken ik niet. Dat ze iets bijdragen wel. Als er echt een keer een zaak 'helderziend' zou zijn opgelost, dan zou daar overtuigend bewijs van zijn.

Ach rot op skepsis hangt net zoveel aan elkaar van aanname's als jomanda's site zeg, zo ook bij dit verhaal, ze gaan voor hetgeen wat ze het beste uitkomt en schuiven andere dingen weg, ze nemen aan dat degene die onderzoek heeft gedaan hierna de politierapporten niet heeft gelezen, niet volledig iig, dat dat persoon gewoon liegt, zonder bewijs en alles.

Wat me zo tegenvalt van mensen zoals jij in dit soort discussie's is dat ondanks je echt waterdicht bewijs vraagt van mensen je zelf totaal niet aan die maatstaaf houdt, want er worden wat aanname's gedaan bij skepsis, dat die aanname's voor jou logischer zijn betekend nog niet dat ze echt bewezen zijn en dus net zo min rechtsgeldig volgens je eigen maatstaaf als de aanname's die anderen doen.

Wat jij verwacht van een helderziende is dat die een film uit zijn hoofd trekt en alles tot in detail goed heeft en ook echt alles weet, zo werkt het niet, het hangt vaak aan elkaar met beelden, dingen die je ziet, zonder alles te weten, het zijn vaak gewoon aanwijzingen, het is niet zo dat politie niet meer nodig is door een helderziende, een helderziende kan de politie aanwijzingen geven om op verder te gaan meestal.

Soms zitten ze echt helemaal goed, dan hebben ze de lokatie te pakken, soms weten ze dingen die met de zaak te maken hebben of andere zaken, het is geen wonderding, dat is het probleem, jullie verwachten wonderen, die zijn er niet, er is alleen het natuurlijke gegeven van helder zien, een profiler doet het ook, op een andere manier, dat is ook een gave, net zoals heel erg goed kunnen componeren een gave is.

Je zoekt naar een geweldige verklaring van iets ontzettend bijzonders, maar dat is er niet, er is iets moois wat mensen kunnen hebben dat anderen kan helpen, op vele vlakken, het is iets heel gewoons...

Ik vind dit een zeer interessant onderwerp.
Ik herken mezelf er enorm in, ik ben geboren met een navelstreng om mijn nek, ik ben gehaald met een zuignap. Ik was te koud, 36 graden. Ik was geen huiler, maar op latere leeftijd toen ik 1 ½ jaar was, had ik al een eigen wil. En ik heb ook altijd heel veel huisdieren om mij heen gehad, die er volgens mijn ouders niet waren. Ik weet vanaf mijn 15de dat ik aanwezigheden heb om mij heen. En dan heb ik het niet alleen over dieren. In 2001 is een goede vriend van mijn broer overleden en die heb ik geregeld aan mijn bed gehad evenals mijn opa’s. Ik woon inmiddels op mezelf en toen ik nog thuis woonde had ik een hele lieve kat. Ik merk nu ook dat die kat geregeld bij mij op bezoek komt.
Om een heel lang verhaal kort te houden, ik word ook raar aangekeken om wat ik daarover denk en dit is mijn geloof. Ik weet alleen wel dat kinderen opener staan voor dit soort dingen als volwassenen.
Wat ik alleen wel afvraag, de personen die dus inderdaad als driftkikkers geboren zijn en/of als “ziener” of die vaker depressief zijn als de niet spirituele mensen?

Mocht je nog tijd hebben Lilith.. 28 februari 1979 Delft om 09.36. Ik ben zeer benieuwd. Ik heb ooit een keer door een leerling astrologie mijn horoscoop uit laten pluizen en daar ben ik al veel wijzer uit geworden.
Mocht mijn ziel moeite hebben gehad met reïncarnatie begrijp ik sommige gedachtes ook beter.

d-c

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:35 schreef Geartsjuh het volgende:

[..]

Stel dat het waar is wat je nu zegt, vind je het dan serieus raar dat er geen universitair onderzoek naar gedaan wordt? Als ik mijn carriere ervoor op het spel zou moeten zetten zou ik het ook wel laten.

Het erge is dat het idd waar is, hier in nederland bv geeft de stichting tegen kwakzalverij een award en geen aardige aan iedere wetenschapper die zich in het alternatieve stort, die het waagt om buiten de bekende hokjes te denken, al is het alleen even in theorie, je wordt verguist als wetenschapper, uitgelachen en je carriere krijgt minimaal een hele harde klap, meestal betekend het dat je serieuse carriere gewoon over is.

Maar vooral blijven beweren dat de wetenschap openstaat voor dingen

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 11:43 schreef erodome het volgende:

[..]

Het erge is dat het idd waar is, hier in nederland bv geeft de stichting tegen kwakzalverij een award en geen aardige aan iedere wetenschapper die zich in het alternatieve stort, die het waagt om buiten de bekende hokjes te denken, al is het alleen even in theorie, je wordt verguist als wetenschapper, uitgelachen en je carriere krijgt minimaal een hele harde klap, meestal betekend het dat je serieuse carriere gewoon over is.

Maar vooral blijven beweren dat de wetenschap openstaat voor dingen

Het is wel een stoer truukje. Eerst eisen dat er serieus onderzoek naar gedaan moet worden en dan elke onderzoeker die zich eraan waagt niet meer serieus nemen .

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 14:52 schreef proteus het volgende:

[..]

Een skeptic zal geen van beide bewezen achten, totdat er bewijs is dat de aarde rond of plat is. En dat iets op tv is geweest is natuurlijk geen bewijs. Bewijs het nou maar, krijg je van mij 10000 euro, geloof je dat wel?

ik had heir ghister een hele mooie reply op en toen crashte fok!. heel jammer. heeeeeeeeeel jammer.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 19:00 schreef proteus het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op? De wetenschap snapt bijna alle "hoe's".

Dit is simpelweg een leugen en ik wijs nogmaals op de geneeskunde.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:15 schreef proteus het volgende:

[..]

Je krijgt echt geen toelage aan een serieuze universiteit om paranormale dingen te onderzoeken. Heb je wel het lef om het aan te vragen, kun je je carriere wel vaarwel zeggen. Die resultaten die google teruggeeft zijn allemaal particuliere onderzoeken, geen serieuze wetenschap.

kom eens met feiten man, je bralt uit je nek.
en dan niet: bewijs jij dit en dat , dan geloof ik het, want je doet net alsof alles om jou draait en wij jou dan ergens van moeten overtuigen. je moet je eigen stellingen ook onderbouwen en je kan niet genoegen nemen met: bewijs het tegenovergestelde. luizak.

quote:

Op woensdag 31 januari 2007 14:40 schreef proteus het volgende:

[..]

Dan kan ik lang zoeken, want het is er niet. Jullie geloven niet in Randi, maar als ik bewijs zou hebben voor telepathie, homeopathie, of andere paranormale dingen, zou ik dus mooi wel even dat miljoen ophalen. En nog wat meer miljoenen bij de rest van de skeptics.

Ik sta er nog steeds van te kijken dat sommige mensen denken dat degenen die het eventueel zouden kunnen bewijzen geïnteresseerd zouden zijn in dat miljoen...

quote:

Op donderdag 1 februari 2007 16:58 schreef maedel het volgende:

[..]

Ik sta er nog steeds van te kijken dat sommige mensen denken dat degenen die het eventueel zouden kunnen bewijzen geïnteresseerd zouden zijn in dat miljoen...

Ik niet.
Allemaal roepen dat ze o zo spiritueel zijn,
maar als ze heel simpel een miljoen kunnen krijgen waarmee ze bv. goede doelen kunnen steunen, nee, dan opeens even niet.
Fokking egoisten zijn het.

valt mij ook op bij cursussen en newagewinkels. volgens mij is het een en al keiharde handel.

quote:

Op vrijdag 2 februari 2007 16:30 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Ik niet.
Allemaal roepen dat ze o zo spiritueel zijn,
maar als ze heel simpel een miljoen kunnen krijgen waarmee ze bv. goede doelen kunnen steunen, nee, dan opeens even niet.
Fokking egoisten zijn het.

Je weet toch hoe onderzoek werkt?
Het is niet voor niets zo dat jij en vele anderen onderzoek van believers gelijk aan de kant schuiven, er wordt dan gezegd, je kan een onderzoek uit laten komen zoals jij dat wil als je vooringenomen bent.

Dat werkt ook zo voor de niet believers, randi is echt anti, mega anti, die wil niet gewoon wat onderzoeken zo van wat is het terwijl hij objectief kijkt, nee die wil iemand de grond in boren, vanauit dat doel gaat hij onderzoeken, dat is net zo min objectief onderzoek als wanneer believers het doen, dus als je je eigen maatstaven gebruikt zou je ook randi weg moeten zetten als niet betrouwbaar.

Ik kan me goed voorstellen dat mensen geen zin hebben in randi die met zijn miljoen loopt te flapperen en laagdunkend doet, de omstandigeheden waarin gewerkt moet worden zijn dan ook naar te noemen, lekker een tijd tussen mensen zitten waarvan je weet dat ze op elk klein misstapje zitten te wachten om alles onderuit te gooien daarmee, want dat valt me wel op, zodra ze 1 kleine fout ontdekken wordt alles afgeschreven, ook de dingen die er wel positief uitkomen, het ligt er dus maar net aan hoe je dingen bekijkt vaak...

Een miljoen lijkt aantrekkelijk, maar wil je voor een miljoen door de mangel gehaalt worden, voor schut gezet worden en alles?

quote:

Op vrijdag 2 februari 2007 16:36 schreef PopeOfTheSubspace het volgende:
valt mij ook op bij cursussen en newagewinkels. volgens mij is het een en al keiharde handel.

Ook ja...

Maar het is wel tekenend dat degene die echt wat kunnen er meestal of niets, of bar weinig voor vragen(bar weinig bij de mensen voor wie het hun levenswerk is, om in kosten te voorzien).

Je kan zeggen een cursus is duur, als je bv 250 euro voor een weekend moet betalen, maar daar zit huur van de ruimte bij vaak, matriaal, eten, slaapgelegenheid, alles is meestal ook helemaal geregeld en goed ook, dan is het ineens helemaal niet zo duur.

Maar er zijn ook extremere voorbeelden, de reiki alliance bv die 10.000 dollar vragen voor het master certificaat, maar die doen dat om het exclusief te houden en eerlijk is eerlijk, de kwaliteit is geweldig wat er vanaf komt....

quote:

Op vrijdag 2 februari 2007 21:16 schreef erodome het volgende:

[..]
Een miljoen lijkt aantrekkelijk, maar wil je voor een miljoen door de mangel gehaalt worden, voor schut gezet worden en alles?

Als ik er 500 ethiopiers mee van de dood kan redden, ja, dan mag je me voor schut zetten en door de mangel halen.
En ik noem mezelf niet eens spiritueel

quote:

Op maandag 5 februari 2007 09:33 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Als ik er 500 ethiopiers mee van de dood kan redden, ja, dan mag je me voor schut zetten en door de mangel halen.
En ik noem mezelf niet eens spiritueel

Aan de andere kant is het wel ietwat kinderachtig van de wetenschapachtige om geen strobreed toe te geven op hun benadering van dingen. Er is meer dan genoeg kennis beschikbaar voor degene die er oprecht ingeïnteresseerd in is en het is zo lachwekkend makkelijk om zelf te ondervinden dat men niemand anders nodig heeft. Ik vind het in ieder geval niet raar dat weinig mensen happig zijn om een eventueel geldbedrag te kunnen ontvangen als een scepticus op zijn voorwaarden een test kan maken die het praktisch onmogelijk maakt om die te winnen. Call me crazy .

Want de enige goede onderzoeker is er eentje die geen vooroordeel heeft whatsoever.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 10:25 schreef jogy het volgende:

[..]

Aan de andere kant is het wel ietwat kinderachtig van de wetenschapachtige om geen strobreed toe te geven op hun benadering van dingen. Er is meer dan genoeg kennis beschikbaar voor degene die er oprecht ingeïnteresseerd in is en het is zo lachwekkend makkelijk om zelf te ondervinden dat men niemand anders nodig heeft. Ik vind het in ieder geval niet raar dat weinig mensen happig zijn om een eventueel geldbedrag te kunnen ontvangen als een scepticus op zijn voorwaarden een test kan maken die het praktisch onmogelijk maakt om die te winnen. Call me crazy .

Want de enige goede onderzoeker is er eentje die geen vooroordeel heeft whatsoever.

Het punt van wetenschap is juist dat het onderzoek aan bepaalde voorwaarden moet voldoen.
Als je zelf weer je eigen voorwaarden mag stellen ("ik wil alleen believers erbij anders werkt het niet !", "Nee natuurlijk werkt het niet als we het op video opnemen !") schiet je er geen donder mee op.
Desalniettemin staat er in de voorwaarden voor het miljoen dat er in samenspraak een onderzoek bedacht wordt,
alleen dat dit onderzoek dus wel aan alle wetenschappelijke voorwaarden moet voldoen.

quote:

Op maandag 5 februari 2007 10:28 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Het punt van wetenschap is juist dat het onderzoek aan bepaalde voorwaarden moet voldoen.
Als je zelf weer je eigen voorwaarden mag stellen ("ik wil alleen believers erbij anders werkt het niet !", "Nee natuurlijk werkt het niet als we het op video opnemen !") schiet je er geen donder mee op.
Desalniettemin staat er in de voorwaarden voor het miljoen dat er in samenspraak een onderzoek bedacht wordt,
alleen dat dit onderzoek dus wel aan alle wetenschappelijke voorwaarden moet voldoen.

Ja, maar er is meer dan genoeg speelruimte daarin. Skeptici zijn even slechte onderzoekers als believers. Niets meer en niets minder. Zeker met het oog op de werking van het hele gebeuren maakt het erg moeilijk om een goed resultaat te verkrijgen bij een bevooroordeelt persoon. Maarja, er is op zich nog steeds onderzoek naar dit soort dingen gelukkig. Alleen wordt dat vaak afgefikt door de reguliere wetenschap, alleen al omdat het parapsychologische wetenschappen zijn.

Onderzoek is gewoon ontzettend goed te manipuleren, de skeptische mensen moeten zich eens goed realiseren dat dat ook opgaat als iemand anti is niet alleen als iemand pro is....

Nogmaals, er is een reden waarom onderzoek van believers gelijk aan de kant geschoven wordt als niet betrouwbaar, wees dan rechtlijnig en doe hetzelfde bij mensen die erg anti zijn, niet objectief zijn, want waar de believer elk positief ding vergroot om zo zijn gelijk tenhalen doet de anti het andersom, die vergroot elk negatief punt om zo zijn gelijk te krijgen.

Dat geval van die helderziende met dat verdronken kind is daar een mooi vb van, believers zien hun gelijk in het feit dat hij gelijk had dat het kind zijn hoofd had gestoten en verdronken is, dat er een brug vlakbij was en van die tanks, skeptische mensen zien hun gelijk in het feit dat het kind aan de andere kant van zijn hoofd een wond had en dat er andere zaken waren die niet helemaal klopte.

Geen van beide nemen ze alles mee, geen van beiden zijn objectief, beiden gaan ze uit van aanname's.

Zo ook eens een programma gezien waarin een vermeende spookzolder werd onderzocht, door believers en door wetenschappers, de believers gingen van alles meten en doen en daar kwam best wat uit, maar ze controleerde niet of die metingen niet misschien van andere zaken afkwamen, ze namen aan dat dat door het "bovennatuurlijke" kwam.
De wetenschappers keken rond en namen aan dat de metingen door andere zaken kwamen, zoals leidingen, tocht e.d., maar ze controleerde het niet, ze namen het gewoon aan.
Alhoewel beide overtuigd waren van hun aanname's is er door beiden geen enkel bewijs gelevert.

En dat zie ik vaak, dat er erg veel aanname's gedaan worden, skepsis is daar erg goed in bv, als er bv een onderzoek is die positief uitvalt voor believers dan komt er een hele lap tekst met dingen die fout kunnen gaan in een onderzoek, hoe mensen onderzoeken kunnen manipuleren en van daaruit wordt er onmiddelijk vanuit gegaan dat dat ook het geval is, zonder dat dit onderbouwd, bewezen is.

Het is ook niet aan anderen om te bewijzen dat jij jouw onderzoek niet goed hebt gedaan,
het is aan jou om te bewijzen dat jouw onderzoek klopt.

Als er gewoon een ondezoek is gedaan volgens de regels en er wordt dan door skepsis een heel verhaal gehouden over wat er mis kan gaan en een aanname gedaan dat dat ook zo is dan vind ik dat ze dat ook mogen bewijzen, de onderzoeker heeft immers alles open liggen voor controle.