F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik vraag 't me al een tijdje af en daar ik geen enkele kennis heb van welke religie dan ook, dacht ik; laat ik het eens aan de religieuze FOK!ker vragen. Is het daadwerkelijk geboren zijn een vereiste om in de Hemel te kunnen belanden? Oftewel, een foetus die sterft, komt die in de Hemel (volgens het Christendom/ de Islam/ whatever)?
Is dat het enige alternatief? En om daaraan toe te voegen: vanaf welk stadium komt een ongeborene in de Hemel/Hel? Hoe oud moet de ongeborene daarvoor zijn?
Ik baseer me op de katholieke kerk, die ken ik een beetje. Daarom moet je baby's zo snel mogelijk dopen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:34 schreef knowall het volgende:
Is dat het enige alternatief?
Geen idee of je serieus bent, maar indien je dat wel bent, vanaf welke 'leeftijd' gaat de dode ongeborene dan, volgens de katholieke kerk, naar de Hel? Hoe ver moet de foetus daarvoor ontwikkeld zijn? Of kan het zelfs nog eerder? Gaat een 'dode' pas in de baarmoeder genestelde bevruchte eicel bijvoorbeeld ook naar de Hel? Of is zelfs dat niet nodig, en gaat elke bevruchte eicel die 'sterft' direct naar de Hel?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:35 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Ik baseer me op de katholieke kerk, die ken ik een beetje. Daarom moet je baby's zo snel mogelijk dopen.
Jawel, ik was serieus. Volgens mij na de bevruchting idd, al heeft niemand in de kerk dat helemaal uitgedacht. Dan zou de morning-after pil ook niet mogen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:37 schreef knowall het volgende:
[..]
Geen idee of je serieus bent, maar indien je dat wel bent, vanaf welke 'leeftijd' gaat de dode ongeborene dan, volgens de katholieke kerk, naar de Hel? Hoe ver moet de foetus daarvoor ontwikkeld zijn? Of kan het zelfs nog eerder? Gaat een 'dode' pas in de baarmoeder genestelde bevruchte eicel bijvoorbeeld ook naar de Hel? Of is zelfs dat niet nodig, en gaat elke bevruchte eicel die 'sterft' direct naar de Hel?
Ik vind het hele vraagstuk op zich wel wat interessanter dan per hoeveel cellen je wel/niet naar de hemel gaat.
Voorheen had de Rooms-Katholieke kerk voor ongeboren kinderen het zgn. Limbo of voorgeborchte, een plek die weliswaar vredigheid kent, maar waar geen hemelse geneugten zijn. Onlangs is het Vaticaan hierop echter teruggekomen, en in hun nieuwe dogma bestaat het voorgeborchte niet meer, en kunnen ongedoopte baby's en ongedoopte mensen die een deugdzaam leven hebben geleid ook naar de hemel.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:31 schreef knowall het volgende:
Ik vraag 't me al een tijdje af en daar ik geen enkele kennis heb van welke religie dan ook, dacht ik; laat ik het eens aan de religieuze FOK!ker vragen. Is het daadwerkelijk geboren zijn een vereiste om in de Hemel te kunnen belanden? Oftewel, een foetus die sterft, komt die in de Hemel (volgens het Christendom/ de Islam/ whatever)?
Onder protestantse kerken heeft het idee van een voorgeborchte nooit veel aanhang gehad, en het verschilt per stroming hoe er tegen het lot van ongedoopte overleden kinderen wordt aangekeken.
In de Islam wel, je bent dan met een 'schone lei' gestorven = direct naar het paradijs.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:31 schreef knowall het volgende:
Ik vraag 't me al een tijdje af en daar ik geen enkele kennis heb van welke religie dan ook, dacht ik; laat ik het eens aan de religieuze FOK!ker vragen. Is het daadwerkelijk geboren zijn een vereiste om in de Hemel te kunnen belanden? Oftewel, een foetus die sterft, komt die in de Hemel (volgens het Christendom/ de Islam/ whatever)?
Wat voor zonden kan een ongeborene of een baby hebbenquote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:35 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Ik baseer me op de katholieke kerk, die ken ik een beetje. Daarom moet je baby's zo snel mogelijk dopen.
-= It's like wiping your ass with silk... I love it. =-
Niet gedoopt zijn, nog nooit gebeden hebben, nog nooit in een kerk zijn geweest... Etc.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:43 schreef Jezebel het volgende:
[..]
Wat voor zonden kan een ongeborene of een baby hebben
De erfzonde; de zonde die de hele mensheid met zich meedraagt sinds dat Eva van de verboden vrucht heeft gegeten. Althans, dat is de klassieke Christelijke zienswijzequote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:43 schreef Jezebel het volgende:
[..]
Wat voor zonden kan een ongeborene of een baby hebben
De erfzonde natuurlijk.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:43 schreef Jezebel het volgende:
[..]
Wat voor zonden kan een ongeborene of een baby hebben
Erfzondequote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:43 schreef Jezebel het volgende:
[..]
Wat voor zonden kan een ongeborene of een baby hebben
Nou weet ik weer waarom ik een hekel heb aan geloof
-= It's like wiping your ass with silk... I love it. =-
Ah, dat is wel heel sneu....quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:44 schreef Reya het volgende:
[..]
De erfzonde; de zonde die de hele mensheid met zich meedraagt sinds dat Eva van de verboden vrucht heeft gegeten. Althans, dat is de klassieke Christelijke zienswijze
Ik ken het overigens door een veel sneuer concept van de katholieke kerk: de keizers. Streng gelovige, vaak bejaarde dominee's of pastoors die zeer streng in de leer zijn. Écht streng dus. Zijn vooral te vinden in de bible belt en in Limburg.
Een nichtje van mij, 8 jaar oud, overleed begin vorig jaar plotseling. De plaatselijke pastoor wilde alleen een strikte Engelenmis doen. . Niks geen toespraken, of ballonnen, of een versierde kist, of de kindjes uit haar klas erbij, niks. Alleen zware liederen, alles in het wit en veel latijns gewauwel.
Een nichtje van mij, 8 jaar oud, overleed begin vorig jaar plotseling. De plaatselijke pastoor wilde alleen een strikte Engelenmis doen. . Niks geen toespraken, of ballonnen, of een versierde kist, of de kindjes uit haar klas erbij, niks. Alleen zware liederen, alles in het wit en veel latijns gewauwel.
. Niks geen toespraken, of ballonnen, of een versierde kist, of de kindjes uit haar klas erbij, niks. Alleen zware liederen, alles in het wit en veel latijns gewauwel.
sorry hoor, ik ben geen reli-rakker en probeer altijd iedereen in zijn waarde te laten.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:42 schreef Reya het volgende:
[..]
Voorheen had de Rooms-Katholieke kerk voor ongeboren kinderen het zgn. Limbo of voorgeborchte, een plek die weliswaar vredigheid kent, maar waar geen hemelse geneugten zijn. Onlangs is het Vaticaan hierop echter teruggekomen, en in hun nieuwe dogma bestaat het voorgeborchte niet meer, en kunnen ongedoopte baby's en ongedoopte mensen die een deugdzaam leven hebben geleid ook naar de hemel.
Onder protestantse kerken heeft het idee van een voorgeborchte nooit veel aanhang gehad, en het verschilt per stroming hoe er tegen het lot van ongedoopte overleden kinderen wordt aangekeken.
Maar:
1. Er is geen bewijs voor het bestaan van de hemel/hel
2. Als er sprake zou zijn (al een jaar of 2000) van een voorgeborchte, waar basseerd het Vaticaan zich dan op, dat dat er anno 2006/2007 niet meer is?
3. Wie en nog belangrijker hoe en wanneer, kan er bepaald worden of een ongeborene een "ziel" krijgt?
Maar dat ben ik maar,,,
Tja, iedereen die er een beetje over nadenkt zou eigenlijk moeten concluderen dat het geloof nogal onzinnig is. (imho/nofi)quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:45 schreef Jezebel het volgende:
Nou weet ik weer waarom ik een hekel heb aan geloof
Inderdaad, een ongeboren kind draagt de erfzonde met zich mee en kwam in de klasiek christelijke/katholieke dogma's in het voorgeborchte (limbo).
Overigens bestaan er 2 limbus een voor de deugdzamen welke stiereven voor de wederopstanding van Jezus en een voor de ongedoopte (niet bevrijd van de erfzonde)
Overigens bestaan er 2 limbus een voor de deugdzamen welke stiereven voor de wederopstanding van Jezus en een voor de ongedoopte (niet bevrijd van de erfzonde)
Many that live deserve death and many that died deserved life. Can you give it to them? Then do not be to quick to deal out death in judgement for, even the very wise cannot see all ends."
Ik mag toch hopen dat ze een mooiere uitvaart heeft gekregen?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:48 schreef Slarioux het volgende:
Ik ken het overigens door een veel sneuer concept van de katholieke kerk: de keizers. Streng gelovige, vaak bejaarde dominee's of pastoors die zeer streng in de leer zijn. Écht streng dus. Zijn vooral te vinden in de bible belt en in Limburg.
Een nichtje van mij, 8 jaar oud, overleed begin vorig jaar plotseling. De plaatselijke pastoor wilde alleen een strikte Engelenmis doen. . Niks geen toespraken, of ballonnen, of een versierde kist, of de kindjes uit haar klas erbij, niks. Alleen zware liederen, alles in het wit en veel latijns gewauwel.
Oh ja, die was ook leuk. Komen Mozes, Abraham en al die anderen wel in de hemel? Ze waren niet erg katholiekquote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:49 schreef marhil het volgende:
Inderdaad, een ongeboren kind draagt de erfzonde met zich mee en kwam in de klasiek christelijke/katholieke dogma's in het voorgeborchte (limbo).
Overigens bestaan er 2 limbus een voor de deugdzamen welke stiereven voor de wederopstanding van Jezus en een voor de ongedoopte (niet bevrijd van de erfzonde)
We moesten naar een ander pastoraat uitwijken, kilometers verderop.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:50 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat ze een mooiere uitvaart heeft gekregen?
Maar daar hadden we gelukkig de mooiste uitvaart ooit.
Weet je zeker dat die veel op de bilbe belt te vinden te zijn? Daar wonen over het algemeen niet zo veel katholieken, namelijk. Wel is er een concentratie van zeer strenge (bevindelijke) calvinistische kerkgemeenschappen, die vaak nog een stuk zwaarmoediger met dergelijke situaties omgaan dan strenge katholieken.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:48 schreef Slarioux het volgende:
Ik ken het overigens door een veel sneuer concept van de katholieke kerk: de keizers. Streng gelovige, vaak bejaarde dominee's of pastoors die zeer streng in de leer zijn. Écht streng dus. Zijn vooral te vinden in de bible belt en in Limburg.
Een nichtje van mij, 8 jaar oud, overleed begin vorig jaar plotseling. De plaatselijke pastoor wilde alleen een strikte Engelenmis doen. . Niks geen toespraken, of ballonnen, of een versierde kist, of de kindjes uit haar klas erbij, niks. Alleen zware liederen, alles in het wit en veel latijns gewauwel.
Die zijn door Jezus uit het voorgeborchte gehaald en meegenomen naar de hemelquote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:50 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Oh ja, die was ook leuk. Komen Mozes, Abraham en al die anderen wel in de hemel? Ze waren niet erg katholiek
De Christelijke mythologie blijft je fascineren.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:53 schreef Reya het volgende:
[..]
Die zijn door Jezus uit het voorgeborchte gehaald en meegenomen naar de hemel
Oh, het is niet mijn persoonlijke visie, maar meer de visie van de RK-kerk hieropquote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:55 schreef spoor4 het volgende:
[..]
De Christelijke mythologie blijft je fascineren.
Katholieke mythologie dan.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:56 schreef Reya het volgende:
[..]
Oh, het is niet mijn persoonlijke visie, maar meer de visie van de RK-kerk hierop
een sprookjesboek vindt ik het meerquote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:55 schreef spoor4 het volgende:
[..]
De Christelijke mythologie blijft je fascineren.
Maar Jezus is toch gestorven voor de zonden van de mensen? Dan heeft hij dat niet helemaal goed gedaan toch?
Het hangt er van af of er al een ziel in die foetus zat.
Zielen gaan altijd terug naar de hemel.
Daar zijn verder geen regels voor, het hangt er van af wat een ziel hier moet leren en hoe.
De plaatsing van een ziel kan overal tussen het begin en het eind van een zwangerschap zijn.
Zielen gaan altijd terug naar de hemel.
Daar zijn verder geen regels voor, het hangt er van af wat een ziel hier moet leren en hoe.
De plaatsing van een ziel kan overal tussen het begin en het eind van een zwangerschap zijn.
met voorwaarde dat je in hem gelooftquote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:59 schreef Neleos het volgende:
Maar Jezus is toch gestorven voor de zonden van de mensen? Dan heeft hij dat niet helemaal goed gedaan toch?
dat is inderdaad de katholieke visie overigens is die pas rond 600 na christus door gregorius bedacht hoor
best wel triest als je bedenkt dat er tot ver in de jaren zestig en zoals je leest nog later geweigerd werd om ongedoopte kinderen te begraven in gewijde grond
best wel triest als je bedenkt dat er tot ver in de jaren zestig en zoals je leest nog later geweigerd werd om ongedoopte kinderen te begraven in gewijde grond
Many that live deserve death and many that died deserved life. Can you give it to them? Then do not be to quick to deal out death in judgement for, even the very wise cannot see all ends."
Stel dat ik dat doe. Hij is gestorven voor de zonden van de mens. Waarom worden mensen dan toch 'zondig' geboren?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
met voorwaarde dat je in hem gelooft
En, afhankelijk van de stroming binnen het christendom die je aanhangt, hem in zekere mate navolgt.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
met voorwaarde dat je in hem gelooft
erfzonde he, spreekt voor zichquote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:02 schreef Neleos het volgende:
[..]
Stel dat ik dat doe. Hij is gestorven voor de zonden van de mens. Waarom worden mensen dan toch 'zondig' geboren?
Jij bent geboren met de erfzonde, je kent het verhaal wel Adam en Eva eten van de appel, ze dalen neer met de zonde en jij, de klein zoon erft het van Adam, Jezus is gestorven als de verlosser van de mensheid, Jezus heeft voor jou 'geboet' en jouw schuld betaalde hij zo af, door in Jezus te geloven ben je vrijgesproken.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:02 schreef Neleos het volgende:
[..]
Stel dat ik dat doe. Hij is gestorven voor de zonden van de mens. Waarom worden mensen dan toch 'zondig' geboren?
Alle interpretaties zijn afhankelijk van de stroming waarin je je bevindtquote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:03 schreef Reya het volgende:
[..]
En, afhankelijk van de stroming binnen het christendom die je aanhangt, hem in zekere mate navolgt.
Dat zijn inderdaad zeer tragische gebeurtenissen, en ik vermoed dat ook een van de redenen voor het afschaffen van dit dogma was om de RK-kerk een wat menselijker gezicht te geven.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:01 schreef marhil het volgende:
dat is inderdaad de katholieke visie overigens is die pas rond 600 na christus door gregorius bedacht hoor
best wel triest als je bedenkt dat er tot ver in de jaren zestig en zoals je leest nog later geweigerd werd om ongedoopte kinderen te begraven in gewijde grond
Juist, maar... waarom worden mensen vandaag de dag nog steeds met de erfzonde geboren, als Jezus al voor mijn schuld heeft geboet?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij bent geboren met de erfzonde, je kent het verhaal wel Adam en Eva eten van de appel, ze dalen neer met de zonde en jij, de klein zoon erft het van Adam, Jezus is gestorven als de verlosser van de mensheid, Jezus heeft voor jou 'geboet' en jouw schuld betaalde hij zo af, door in Jezus te geloven ben je vrijgesproken.
De erfzonde is alleen opgeheven voor zij die in Jezus geloven, niet in het geheel.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:05 schreef Neleos het volgende:
[..]
Juist, maar... waarom worden mensen vandaag de dag nog steeds met de erfzonde geboren, als Jezus al voor mijn schuld heeft geboet?
dat is inderdaad de zondeval geweest Jezus stierf aan het kruis als boetedoening voor de zondigheid van de mensen maar toch overerven we allen (behalve maria) de zondeval van adam en eva
Many that live deserve death and many that died deserved life. Can you give it to them? Then do not be to quick to deal out death in judgement for, even the very wise cannot see all ends."
Is er binnen de islam ook zoiets als erfzonde eigenlijk?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alle interpretaties zijn afhankelijk van de stroming waarin je je bevindt
Oh oke. Duidelijkquote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De erfzonde is alleen opgeheven voor zij die in Jezus geloven, niet in het geheel.
Neequote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:06 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Is er binnen de islam ook zoiets als erfzonde eigenlijk?
quote:"Niemand is belast met de last van een ander en als iemand die zwaar beladen is oproept om [mee] te dragen, dan zal toch niets van hem gedragen worden ook al betreft het een verwant. ..." (Koran 35:18)
Alles is de wil van God, inclusief de dingen die mensen uit vrije wil doen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een soort predestinatie:
http://users.telenet.be/m(...)s.html#predestinatie
Kan ik het zo interpreteren?
Gods wil is dat jij je leven inricht met je eigen vrije wil, kiezen voor het goede of slechte bijvoorbeeld, maar sommige dingen heb je niet in de hand en is Goddelijk voorbeschikt, zoals je geslacht, je ras, wanneer je dood gaat etc.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:22 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Alles is de wil van God, inclusief de dingen die mensen uit vrije wil doen.
Kan ik het zo interpreteren?
Dan is zelfmoord dus geen beslissing die voortkomt uit vrije wil?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gods wil is dat jij je leven inricht met je eigen vrije wil, kiezen voor het goede of slechte bijvoorbeeld, maar sommige dingen heb je niet in de hand en is Goddelijk voorbeschikt, zoals je geslacht, je ras, wanneer je dood gaat etc.
Jawel, de islam leert dat als je tijd komt dat je dood gaat, geen seconde te vroeg of te laat, maar de manier waarop ligt deels in jouw handen, als betreffende geen zelfmoord zou plegen zou het exact op zelfde moment aan iets anders sterven, als het je tijd niet is en je pleegt zelfmoord, dan sterf je niet.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:26 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Dan is zelfmoord dus geen beslissing die voortkomt uit vrije wil?
Overigens het plegen van zelfmoord(terorristen) zullen het paradijs niet betreden.
Dan maakt het dus ook niks uit of je gezond leeft of niet. Het tijdstip van je dood staat toch al vast. Ook kun je rustig met je ogen dicht de straat oversteken, als het Gods wil is dat je sterft dan sterf je toch wel. Het maakt dus niet uit of je de straat met je ogen open of met gesloten ogen oversteekt.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jawel, de islam leert dat als je tijd komt dat je dood gaat, geen seconde te vroeg of te laat, maar de manier waarop ligt deels in jouw handen, als betreffende geen zelfmoord zou plegen zou het exact op zelfde moment aan iets anders sterven, als het je tijd niet is en je pleegt zelfmoord, dan sterf je niet.
Overigens het plegen van zelfmoord(terorristen) zullen het paradijs niet betreden.
Dat is deels waar maar in de bijbel staat ook dat je lichaam een tempel is en dat je hem dienovereenkomstig moet eren en onderhouden,
Many that live deserve death and many that died deserved life. Can you give it to them? Then do not be to quick to deal out death in judgement for, even the very wise cannot see all ends."
Je moet voorzichtig zijn natuurlijk, je moet goed op je lichaam en leven passen, maar het is wel zo dat je niet moet vrezen voor de dood, want er is geen ontsnapping aan.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:32 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Dan maakt het dus ook niks uit of je gezond leeft of niet. Het tijdstip van je dood staat toch al vast. Ook kun je rustig met je ogen dicht de straat oversteken, als het Gods wil is dat je sterft dan sterf je toch wel. Het maakt dus niet uit of je de straat met je ogen open of met gesloten ogen oversteekt.
Hebben jullie niets beters te doen dan over dit soort niet relevante onderwerpen te ouwehoeren zonder dat de Bijbel er aan te pas komt?
Ga lekker buiten wandelen, dat is goed voor jullie (verweekte) hersentjes!
Ga lekker buiten wandelen, dat is goed voor jullie (verweekte) hersentjes!
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Dat het vaststaat dat je dood gaat betwijfel ik niet, maar dat het tijdstip vaststaat ongeacht je levensstijl of vrije keuzes die je maakt is volgens mij erg makkelijk wetenschappelijk te weerleggen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je moet voorzichtig zijn natuurlijk, je moet goed op je lichaam en leven passen, maar het is wel zo dat je niet moet vrezen voor de dood, want er is geen ontsnapping aan.
vreemde uitspraak voor iemand die als hobby levensbeschouwing en filosofie opgeeftquote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:37 schreef lionsguy18 het volgende:
Hebben jullie niets beters te doen dan over dit soort niet relevante onderwerpen te ouwehoeren zonder dat de Bijbel er aan te pas komt?
Ga lekker buiten wandelen, dat is goed voor jullie (verweekte) hersentjes!
Many that live deserve death and many that died deserved life. Can you give it to them? Then do not be to quick to deal out death in judgement for, even the very wise cannot see all ends."
Je levenstyle doet er tuurlijk wel toe, vergeten te zeggen, in jouw 'boek' is er sprake van "Ichbar" (voorkennis) van hoe je je leven leidt, niet dat er zomaar is ingevuld wanneer en waaraan je dood gaatquote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:39 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Dat het vaststaat dat je dood gaat betwijfel ik niet, maar dat het tijdstip vaststaat ongeacht je levensstijl of vrije keuzes die je maakt is volgens mij erg makkelijk wetenschappelijk te weerleggen.
Zo hard zou ik het gezien het bovenstaande allemaal niet zo zeggen. Ik zelf heb een hekel aan dogmatisch denken. En er staan voorbeelden in dit topic dat het ook anders kan. gelukkig.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:45 schreef Jezebel het volgende:
Nou weet ik weer waarom ik een hekel heb aan geloof
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:51 schreef spoor4 het volgende:
Ik moet opeens aan het grote boek van sinterklaas denken
Persoonlijk zou ik zeggen dat ze vrijwel direct weer gereïncarneerd worden.
Ja, die met de ballen in de bek.
Sorry hoor maar heb je dat allemaal wel eens getest.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:32 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Dan maakt het dus ook niks uit of je gezond leeft of niet. Het tijdstip van je dood staat toch al vast. Ook kun je rustig met je ogen dicht de straat oversteken, als het Gods wil is dat je sterft dan sterf je toch wel. Het maakt dus niet uit of je de straat met je ogen open of met gesloten ogen oversteekt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Zo gaat het idd volgens de meeste oosterse religies. Wat niet wil zeggen dat je als mens terug komt. Want het is een totaalbeeld van al je levens te samen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:54 schreef Biancavia het volgende:
Persoonlijk zou ik zeggen dat ze vrijwel direct weer gereïncarneerd worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Volgens mij begrijp je niet helemaal dat het juist mijn bedoeling is om een bepaalde veronderstelling omver te werpen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:54 schreef Megumi het volgende:
[..]
Sorry hoor maar heb je dat allemaal wel eens getest.
Ow ok dacht alquote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:57 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp je niet helemaal dat het juist mijn bedoeling is om een bepaalde veronderstelling omver te werpen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Naja, zijn tekst impliceert ook dat je niet sterft als God dat niet wil...quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:54 schreef Megumi het volgende:
[..]
Sorry hoor maar heb je dat allemaal wel eens getest.
Dus, als Hij meeleest, kan je me ff een pm sturen met wanneer ik met mijn ogen dicht kan oversteken?
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Eigenlijk bedoelde ik het best serieus. Sinterklaas is een (fictief) omniscient wezen. (hij weet precies wie er goed en stout zijn geweest) En een boek als metafoor voor omniscientie wordt dus wel vaker gebruikt.quote:
Hahahaquote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:58 schreef Catch22- het volgende:
[..]
Naja, zijn tekst impliceert ook dat je niet sterft als God dat niet wil...
Dus, als Hij meeleest, kan je me ff een pm sturen met wanneer ik met mijn ogen dicht kan oversteken?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Gods 'alwetendheid' zorgt voor zijn voorkennis.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:02 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Eigenlijk bedoelde ik het best serieus. Sinterklaas is een (fictief) omniscient wezen. (hij weet precies wie er goed en stout zijn geweest) En een boek als metafoor voor omniscientie wordt dus wel vaker gebruikt.
Ik krijg iets door van boven:quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:58 schreef Catch22- het volgende:
[..]
Naja, zijn tekst impliceert ook dat je niet sterft als God dat niet wil...
Dus, als Hij meeleest, kan je me ff een pm sturen met wanneer ik met mijn ogen dicht kan oversteken?
vannacht om vier uur.
Sinterklaas heeft geen voorkennis, dat is wel een verschil ja.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gods 'alwetendheid' zorgt voor zijn voorkennis.
Maar moslims geloven in vrije wil, terwijl ook alles al vastligt in een soort boek. Dan is er toch ook niet echt sprake meer van vrije wil, of zie ik dat ook weer verkeerd?
Dan rij ik net terug uit mijn werk.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:05 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Ik krijg iets door van boven:
vannacht om vier uur.
als het zo is ben je eerst verdachte, dat weet je he..
ik geloof zelf niet zo in dat geneuzel.. Maargoed, zeggen dat je sterft als God dat wil vind ik wel een beetje een rare uitspraak
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Ik kan me vergissen maar de koran is een richtlijn een manier van leven met name. Maar als individu blijf je wel verantwoordelijk voor je eigen gedrag. Terwijl een christen god of de duivel overal de schuld van kan geven. Eenvoudig gezegt.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:09 schreef Neleos het volgende:
Maar moslims geloven in vrije wil, terwijl ook alles al vastligt in een soort boek. Dan is er toch ook niet echt sprake meer van vrije wil, of zie ik dat ook weer verkeerd?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Tja en ik ben atheïst. Dat zal dan ook wel de wil van God zijn.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:10 schreef Catch22- het volgende:
[..]
Dan rij ik net terug uit mijn werk.
als het zo is ben je eerst verdachte, dat weet je he..
ik geloof zelf niet zo in dat geneuzel.. Maargoed, zeggen dat je sterft als God dat wil vind ik wel een beetje een rare uitspraak
Lijkt me sterk dat een God wil dat ik atheïst ben en me er tegelijkertijd voor wil straffen.
Ik geloof ook niet dat predestinatie en vrije wil verenigbaar zijn.
Alles ligt vast omdat God van te voren weet hoe jij je vrije wil gaat gebruikt niet omdat hij voor jou heeft gekozen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:09 schreef Neleos het volgende:
Maar moslims geloven in vrije wil, terwijl ook alles al vastligt in een soort boek. Dan is er toch ook niet echt sprake meer van vrije wil, of zie ik dat ook weer verkeerd?
Maar als het al vaststaat wat je gaat kiezen is het dan wel een keuze?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alles ligt vast omdat God van te voren weet hoe jij je vrije wil gaat gebruikt niet omdat hij voor jou heeft gekozen.
Het is maar net hoe je er naar kijkt, er staat niet wat je kan/gaat kiezen, er staat wat je hebt gekozenquote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:17 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Maar als het al vaststaat wat je gaat kiezen is het dan wel een keuze?
Dus God weet al wel hoe iemand zich gaat gedragen, maar heeft dat niet zelf vastgelegd? - Wie dan wel?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alles ligt vast omdat God van te voren weet hoe jij je vrije wil gaat gebruikt niet omdat hij voor jou heeft gekozen.
Nee want dan is het god die kiest. Verder zeg ik daar in dit topic verder niks over.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:17 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Maar als het al vaststaat wat je gaat kiezen is het dan wel een keuze?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik ben het niet helemaal met je eens de individuele keuze voor goed of kwaad is ook in de christen leer een eigen verantwoordelijkheid.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik kan me vergissen maar de koran is een richtlijn een manier van leven met name. Maar als individu blijf je wel verantwoordelijk voor je eigen gedrag. Terwijl een christen god of de duivel overal de schuld van kan geven. Eenvoudig gezegt.
Immers hoewel daar door aangespoord door de slang koos eva er voor van de appel te eten ondanks dat zij wist hier mee tegen de wil gods in te gaan
Many that live deserve death and many that died deserved life. Can you give it to them? Then do not be to quick to deal out death in judgement for, even the very wise cannot see all ends."
God heeft het wel 'geschreven', maar niet voor jou bepaald, zijn voorkennis gaf aan hoe jij je leven (ging) gaat leiden.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:19 schreef Neleos het volgende:
[..]
Dus God weet al wel hoe iemand zich gaat gedragen, maar heeft dat niet zelf vastgelegd? - Wie dan wel?
Maar het staat wel zwart op wit. Het is geen ongeschreven boek.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het is maar net hoe je er naar kijkt, er staat niet wat je kan/gaat kiezen, er staat wat je hebt gekozen
Maar wat is dan het verschil tussen het 'schrijven' en het bepalen?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
God heeft het wel 'geschreven', maar niet voor jou bepaald, zijn voorkennis gaf aan hoe jij je leven (ging) gaat leiden.
Maar daar blijft het niet bij hé.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:21 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Maar het staat wel zwart op wit. Het is geen ongeschreven boek.
Er zijn 3 boeken, 1 rust bij God en daar heeft niemand toegang/inzage tot en dan heb je nog 2 engelen beide aan een kant van je die je goede en slechte daden noteren, dus er is wel degelijk plaats in de Islam om je lot te bepalen, zoals eerder gezegd de mens heeft niet echt een vrije wil, maar eerder een beperkte vrije keus per omstandigheden.
Ik ga even een aflaat kopen. Zo gingen christenen er wel creatief mee om. En ook erg commercieel.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:20 schreef marhil het volgende:
[..]
Ik ben het niet helemaal met je eens de individuele keuze voor goed of kwaad is ook in de christen leer een eigen verantwoordelijkheid.
Immers hoewel daar door aangespoord door de slang koos eva er voor van de appel te eten ondanks dat zij wist hier mee tegen de wil gods in te gaan
http://nl.wikipedia.org/wiki/Aflaat
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik bepaal en jij als mijn notaris noteert het, zie je het verschil?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:23 schreef Neleos het volgende:
[..]
Maar wat is dan het verschil tussen het 'schrijven' en het bepalen?
Ook de aflaat is een door de kerk ingesteld iets, nergens in de bijbel kom je daar iets over tegen, (anders dan het offeren)
Many that live deserve death and many that died deserved life. Can you give it to them? Then do not be to quick to deal out death in judgement for, even the very wise cannot see all ends."
Ik vindt dat eigenlijk wel een hele mooie uitleg. Toppie.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik bepaal en jij als mijn notaris noteert het, zie je het verschil?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:27 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik vindt dat eigenlijk wel een hele mooie uitleg. Toppie.
De bijbel is ook een door een 'kerk' ingesteld iets.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:27 schreef marhil het volgende:
Ook de aflaat is een door de kerk ingesteld iets, nergens in de bijbel kom je daar iets over tegen, (anders dan het offeren)
Het zijn de geestelijken die bepalen wat wel en wat niet thuishoort in de bijbel.
Ok dat is waar. Maar we hebben het wel over de club die minimaal 1500 jaar lang bepaald heeft wat het christendom is en moet zijn. De sub christenen komen pas een jaar of 500 een beetje om de hoek kijken.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:27 schreef marhil het volgende:
Ook de aflaat is een door de kerk ingesteld iets, nergens in de bijbel kom je daar iets over tegen, (anders dan het offeren)
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Absoluut waar, er zijn diverse geschriften die bewust buiten de bijbel gehouden zijnquote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:29 schreef spoor4 het volgende:
[..]
De bijbel is ook een door een 'kerk' ingesteld iets.
Het zijn de geestelijken die bepalen wat wel en wat niet thuishoort in de bijbel.
Many that live deserve death and many that died deserved life. Can you give it to them? Then do not be to quick to deal out death in judgement for, even the very wise cannot see all ends."
Nope het zijn de geestelijken die in het verleden alleen de bijbel konden lezen. En daardoor er een soort van vrije draai aan konden geven. Dat veranderde toen de burgerij wat rijker werd en zelf ook de bijbel ging drukken en lezen. En ook in andere talen dan alleen het latijn.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:29 schreef spoor4 het volgende:
Het zijn de geestelijken die bepalen wat wel en wat niet thuishoort in de bijbel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
|
|
