Ik baseer me op de katholieke kerk, die ken ik een beetje. Daarom moet je baby's zo snel mogelijk dopen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:34 schreef knowall het volgende:
Is dat het enige alternatief?
Geen idee of je serieus bent, maar indien je dat wel bent, vanaf welke 'leeftijd' gaat de dode ongeborene dan, volgens de katholieke kerk, naar de Hel? Hoe ver moet de foetus daarvoor ontwikkeld zijn? Of kan het zelfs nog eerder? Gaat een 'dode' pas in de baarmoeder genestelde bevruchte eicel bijvoorbeeld ook naar de Hel? Of is zelfs dat niet nodig, en gaat elke bevruchte eicel die 'sterft' direct naar de Hel?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:35 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Ik baseer me op de katholieke kerk, die ken ik een beetje. Daarom moet je baby's zo snel mogelijk dopen.
Jawel, ik was serieus. Volgens mij na de bevruchting idd, al heeft niemand in de kerk dat helemaal uitgedacht. Dan zou de morning-after pil ook niet mogen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:37 schreef knowall het volgende:
[..]
Geen idee of je serieus bent, maar indien je dat wel bent, vanaf welke 'leeftijd' gaat de dode ongeborene dan, volgens de katholieke kerk, naar de Hel? Hoe ver moet de foetus daarvoor ontwikkeld zijn? Of kan het zelfs nog eerder? Gaat een 'dode' pas in de baarmoeder genestelde bevruchte eicel bijvoorbeeld ook naar de Hel? Of is zelfs dat niet nodig, en gaat elke bevruchte eicel die 'sterft' direct naar de Hel?
Voorheen had de Rooms-Katholieke kerk voor ongeboren kinderen het zgn. Limbo of voorgeborchte, een plek die weliswaar vredigheid kent, maar waar geen hemelse geneugten zijn. Onlangs is het Vaticaan hierop echter teruggekomen, en in hun nieuwe dogma bestaat het voorgeborchte niet meer, en kunnen ongedoopte baby's en ongedoopte mensen die een deugdzaam leven hebben geleid ook naar de hemel.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:31 schreef knowall het volgende:
Ik vraag 't me al een tijdje af en daar ik geen enkele kennis heb van welke religie dan ook, dacht ik; laat ik het eens aan de religieuze FOK!ker vragen. Is het daadwerkelijk geboren zijn een vereiste om in de Hemel te kunnen belanden? Oftewel, een foetus die sterft, komt die in de Hemel (volgens het Christendom/ de Islam/ whatever)?
In de Islam wel, je bent dan met een 'schone lei' gestorven = direct naar het paradijs.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:31 schreef knowall het volgende:
Ik vraag 't me al een tijdje af en daar ik geen enkele kennis heb van welke religie dan ook, dacht ik; laat ik het eens aan de religieuze FOK!ker vragen. Is het daadwerkelijk geboren zijn een vereiste om in de Hemel te kunnen belanden? Oftewel, een foetus die sterft, komt die in de Hemel (volgens het Christendom/ de Islam/ whatever)?
Wat voor zonden kan een ongeborene of een baby hebbenquote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:35 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Ik baseer me op de katholieke kerk, die ken ik een beetje. Daarom moet je baby's zo snel mogelijk dopen.
Niet gedoopt zijn, nog nooit gebeden hebben, nog nooit in een kerk zijn geweest... Etc.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:43 schreef Jezebel het volgende:
[..]
Wat voor zonden kan een ongeborene of een baby hebben
De erfzonde; de zonde die de hele mensheid met zich meedraagt sinds dat Eva van de verboden vrucht heeft gegeten. Althans, dat is de klassieke Christelijke zienswijzequote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:43 schreef Jezebel het volgende:
[..]
Wat voor zonden kan een ongeborene of een baby hebben
De erfzonde natuurlijk.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:43 schreef Jezebel het volgende:
[..]
Wat voor zonden kan een ongeborene of een baby hebben
Erfzondequote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:43 schreef Jezebel het volgende:
[..]
Wat voor zonden kan een ongeborene of een baby hebben
Ah, dat is wel heel sneu....quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:44 schreef Reya het volgende:
[..]
De erfzonde; de zonde die de hele mensheid met zich meedraagt sinds dat Eva van de verboden vrucht heeft gegeten. Althans, dat is de klassieke Christelijke zienswijze![]()
sorry hoor, ik ben geen reli-rakker en probeer altijd iedereen in zijn waarde te laten.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:42 schreef Reya het volgende:
[..]
Voorheen had de Rooms-Katholieke kerk voor ongeboren kinderen het zgn. Limbo of voorgeborchte, een plek die weliswaar vredigheid kent, maar waar geen hemelse geneugten zijn. Onlangs is het Vaticaan hierop echter teruggekomen, en in hun nieuwe dogma bestaat het voorgeborchte niet meer, en kunnen ongedoopte baby's en ongedoopte mensen die een deugdzaam leven hebben geleid ook naar de hemel.
Onder protestantse kerken heeft het idee van een voorgeborchte nooit veel aanhang gehad, en het verschilt per stroming hoe er tegen het lot van ongedoopte overleden kinderen wordt aangekeken.
Tja, iedereen die er een beetje over nadenkt zou eigenlijk moeten concluderen dat het geloof nogal onzinnig is. (imho/nofi)quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:45 schreef Jezebel het volgende:
Nou weet ik weer waarom ik een hekel heb aan geloof
Ik mag toch hopen dat ze een mooiere uitvaart heeft gekregen?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:48 schreef Slarioux het volgende:
Ik ken het overigens door een veel sneuer concept van de katholieke kerk: de keizers. Streng gelovige, vaak bejaarde dominee's of pastoors die zeer streng in de leer zijn. Écht streng dus. Zijn vooral te vinden in de bible belt en in Limburg.
Een nichtje van mij, 8 jaar oud, overleed begin vorig jaar plotseling. De plaatselijke pastoor wilde alleen een strikte Engelenmis doen.. Niks geen toespraken, of ballonnen, of een versierde kist, of de kindjes uit haar klas erbij, niks. Alleen zware liederen, alles in het wit en veel latijns gewauwel.
Oh ja, die was ook leuk. Komen Mozes, Abraham en al die anderen wel in de hemel? Ze waren niet erg katholiekquote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:49 schreef marhil het volgende:
Inderdaad, een ongeboren kind draagt de erfzonde met zich mee en kwam in de klasiek christelijke/katholieke dogma's in het voorgeborchte (limbo).
Overigens bestaan er 2 limbus een voor de deugdzamen welke stiereven voor de wederopstanding van Jezus en een voor de ongedoopte (niet bevrijd van de erfzonde)
We moesten naar een ander pastoraat uitwijken, kilometers verderop.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:50 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat ze een mooiere uitvaart heeft gekregen?
Weet je zeker dat die veel op de bilbe belt te vinden te zijn? Daar wonen over het algemeen niet zo veel katholieken, namelijk. Wel is er een concentratie van zeer strenge (bevindelijke) calvinistische kerkgemeenschappen, die vaak nog een stuk zwaarmoediger met dergelijke situaties omgaan dan strenge katholieken.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:48 schreef Slarioux het volgende:
Ik ken het overigens door een veel sneuer concept van de katholieke kerk: de keizers. Streng gelovige, vaak bejaarde dominee's of pastoors die zeer streng in de leer zijn. Écht streng dus. Zijn vooral te vinden in de bible belt en in Limburg.
Een nichtje van mij, 8 jaar oud, overleed begin vorig jaar plotseling. De plaatselijke pastoor wilde alleen een strikte Engelenmis doen.. Niks geen toespraken, of ballonnen, of een versierde kist, of de kindjes uit haar klas erbij, niks. Alleen zware liederen, alles in het wit en veel latijns gewauwel.
Die zijn door Jezus uit het voorgeborchte gehaald en meegenomen naar de hemelquote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:50 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Oh ja, die was ook leuk. Komen Mozes, Abraham en al die anderen wel in de hemel? Ze waren niet erg katholiek
De Christelijke mythologie blijft je fascineren.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:53 schreef Reya het volgende:
[..]
Die zijn door Jezus uit het voorgeborchte gehaald en meegenomen naar de hemel![]()
Oh, het is niet mijn persoonlijke visie, maar meer de visie van de RK-kerk hieropquote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:55 schreef spoor4 het volgende:
[..]
De Christelijke mythologie blijft je fascineren.
Katholieke mythologie dan.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:56 schreef Reya het volgende:
[..]
Oh, het is niet mijn persoonlijke visie, maar meer de visie van de RK-kerk hierop![]()
een sprookjesboek vindt ik het meerquote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:55 schreef spoor4 het volgende:
[..]
De Christelijke mythologie blijft je fascineren.
met voorwaarde dat je in hem gelooftquote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:59 schreef Neleos het volgende:
Maar Jezus is toch gestorven voor de zonden van de mensen? Dan heeft hij dat niet helemaal goed gedaan toch?
Stel dat ik dat doe. Hij is gestorven voor de zonden van de mens. Waarom worden mensen dan toch 'zondig' geboren?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
met voorwaarde dat je in hem gelooft
En, afhankelijk van de stroming binnen het christendom die je aanhangt, hem in zekere mate navolgt.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
met voorwaarde dat je in hem gelooft
erfzonde he, spreekt voor zichquote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:02 schreef Neleos het volgende:
[..]
Stel dat ik dat doe. Hij is gestorven voor de zonden van de mens. Waarom worden mensen dan toch 'zondig' geboren?
Jij bent geboren met de erfzonde, je kent het verhaal wel Adam en Eva eten van de appel, ze dalen neer met de zonde en jij, de klein zoon erft het van Adam, Jezus is gestorven als de verlosser van de mensheid, Jezus heeft voor jou 'geboet' en jouw schuld betaalde hij zo af, door in Jezus te geloven ben je vrijgesproken.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:02 schreef Neleos het volgende:
[..]
Stel dat ik dat doe. Hij is gestorven voor de zonden van de mens. Waarom worden mensen dan toch 'zondig' geboren?
Alle interpretaties zijn afhankelijk van de stroming waarin je je bevindtquote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:03 schreef Reya het volgende:
[..]
En, afhankelijk van de stroming binnen het christendom die je aanhangt, hem in zekere mate navolgt.
Dat zijn inderdaad zeer tragische gebeurtenissen, en ik vermoed dat ook een van de redenen voor het afschaffen van dit dogma was om de RK-kerk een wat menselijker gezicht te geven.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:01 schreef marhil het volgende:
dat is inderdaad de katholieke visie overigens is die pas rond 600 na christus door gregorius bedacht hoor
best wel triest als je bedenkt dat er tot ver in de jaren zestig en zoals je leest nog later geweigerd werd om ongedoopte kinderen te begraven in gewijde grond
Juist, maar... waarom worden mensen vandaag de dag nog steeds met de erfzonde geboren, als Jezus al voor mijn schuld heeft geboet?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij bent geboren met de erfzonde, je kent het verhaal wel Adam en Eva eten van de appel, ze dalen neer met de zonde en jij, de klein zoon erft het van Adam, Jezus is gestorven als de verlosser van de mensheid, Jezus heeft voor jou 'geboet' en jouw schuld betaalde hij zo af, door in Jezus te geloven ben je vrijgesproken.
De erfzonde is alleen opgeheven voor zij die in Jezus geloven, niet in het geheel.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:05 schreef Neleos het volgende:
[..]
Juist, maar... waarom worden mensen vandaag de dag nog steeds met de erfzonde geboren, als Jezus al voor mijn schuld heeft geboet?
Is er binnen de islam ook zoiets als erfzonde eigenlijk?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Alle interpretaties zijn afhankelijk van de stroming waarin je je bevindt
Oh oke. Duidelijkquote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De erfzonde is alleen opgeheven voor zij die in Jezus geloven, niet in het geheel.
Neequote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:06 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Is er binnen de islam ook zoiets als erfzonde eigenlijk?
quote:"Niemand is belast met de last van een ander en als iemand die zwaar beladen is oproept om [mee] te dragen, dan zal toch niets van hem gedragen worden ook al betreft het een verwant. ..." (Koran 35:18)
Alles is de wil van God, inclusief de dingen die mensen uit vrije wil doen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een soort predestinatie:
http://users.telenet.be/m(...)s.html#predestinatie
Gods wil is dat jij je leven inricht met je eigen vrije wil, kiezen voor het goede of slechte bijvoorbeeld, maar sommige dingen heb je niet in de hand en is Goddelijk voorbeschikt, zoals je geslacht, je ras, wanneer je dood gaat etc.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:22 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Alles is de wil van God, inclusief de dingen die mensen uit vrije wil doen.
Kan ik het zo interpreteren?
Dan is zelfmoord dus geen beslissing die voortkomt uit vrije wil?quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gods wil is dat jij je leven inricht met je eigen vrije wil, kiezen voor het goede of slechte bijvoorbeeld, maar sommige dingen heb je niet in de hand en is Goddelijk voorbeschikt, zoals je geslacht, je ras, wanneer je dood gaat etc.
Jawel, de islam leert dat als je tijd komt dat je dood gaat, geen seconde te vroeg of te laat, maar de manier waarop ligt deels in jouw handen, als betreffende geen zelfmoord zou plegen zou het exact op zelfde moment aan iets anders sterven, als het je tijd niet is en je pleegt zelfmoord, dan sterf je niet.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:26 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Dan is zelfmoord dus geen beslissing die voortkomt uit vrije wil?
Dan maakt het dus ook niks uit of je gezond leeft of niet. Het tijdstip van je dood staat toch al vast. Ook kun je rustig met je ogen dicht de straat oversteken, als het Gods wil is dat je sterft dan sterf je toch wel. Het maakt dus niet uit of je de straat met je ogen open of met gesloten ogen oversteekt.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jawel, de islam leert dat als je tijd komt dat je dood gaat, geen seconde te vroeg of te laat, maar de manier waarop ligt deels in jouw handen, als betreffende geen zelfmoord zou plegen zou het exact op zelfde moment aan iets anders sterven, als het je tijd niet is en je pleegt zelfmoord, dan sterf je niet.
Overigens het plegen van zelfmoord(terorristen) zullen het paradijs niet betreden.
Je moet voorzichtig zijn natuurlijk, je moet goed op je lichaam en leven passen, maar het is wel zo dat je niet moet vrezen voor de dood, want er is geen ontsnapping aan.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:32 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Dan maakt het dus ook niks uit of je gezond leeft of niet. Het tijdstip van je dood staat toch al vast. Ook kun je rustig met je ogen dicht de straat oversteken, als het Gods wil is dat je sterft dan sterf je toch wel. Het maakt dus niet uit of je de straat met je ogen open of met gesloten ogen oversteekt.
Dat het vaststaat dat je dood gaat betwijfel ik niet, maar dat het tijdstip vaststaat ongeacht je levensstijl of vrije keuzes die je maakt is volgens mij erg makkelijk wetenschappelijk te weerleggen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je moet voorzichtig zijn natuurlijk, je moet goed op je lichaam en leven passen, maar het is wel zo dat je niet moet vrezen voor de dood, want er is geen ontsnapping aan.
vreemde uitspraak voor iemand die als hobby levensbeschouwing en filosofie opgeeftquote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:37 schreef lionsguy18 het volgende:
Hebben jullie niets beters te doen dan over dit soort niet relevante onderwerpen te ouwehoeren zonder dat de Bijbel er aan te pas komt?
Ga lekker buiten wandelen, dat is goed voor jullie (verweekte) hersentjes!
Je levenstyle doet er tuurlijk wel toe, vergeten te zeggen, in jouw 'boek' is er sprake van "Ichbar" (voorkennis) van hoe je je leven leidt, niet dat er zomaar is ingevuld wanneer en waaraan je dood gaatquote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:39 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Dat het vaststaat dat je dood gaat betwijfel ik niet, maar dat het tijdstip vaststaat ongeacht je levensstijl of vrije keuzes die je maakt is volgens mij erg makkelijk wetenschappelijk te weerleggen.
Zo hard zou ik het gezien het bovenstaande allemaal niet zo zeggen. Ik zelf heb een hekel aan dogmatisch denken. En er staan voorbeelden in dit topic dat het ook anders kan. gelukkig.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 12:45 schreef Jezebel het volgende:
Nou weet ik weer waarom ik een hekel heb aan geloof
quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:51 schreef spoor4 het volgende:
Ik moet opeens aan het grote boek van sinterklaas denken
Sorry hoor maar heb je dat allemaal wel eens getest.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:32 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Dan maakt het dus ook niks uit of je gezond leeft of niet. Het tijdstip van je dood staat toch al vast. Ook kun je rustig met je ogen dicht de straat oversteken, als het Gods wil is dat je sterft dan sterf je toch wel. Het maakt dus niet uit of je de straat met je ogen open of met gesloten ogen oversteekt.
Zo gaat het idd volgens de meeste oosterse religies. Wat niet wil zeggen dat je als mens terug komt. Want het is een totaalbeeld van al je levens te samen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:54 schreef Biancavia het volgende:
Persoonlijk zou ik zeggen dat ze vrijwel direct weer gereïncarneerd worden.
Volgens mij begrijp je niet helemaal dat het juist mijn bedoeling is om een bepaalde veronderstelling omver te werpen.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:54 schreef Megumi het volgende:
[..]
Sorry hoor maar heb je dat allemaal wel eens getest.![]()
Ow ok dacht alquote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:57 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp je niet helemaal dat het juist mijn bedoeling is om een bepaalde veronderstelling omver te werpen.
Naja, zijn tekst impliceert ook dat je niet sterft als God dat niet wil...quote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:54 schreef Megumi het volgende:
[..]
Sorry hoor maar heb je dat allemaal wel eens getest.![]()
Eigenlijk bedoelde ik het best serieus. Sinterklaas is een (fictief) omniscient wezen. (hij weet precies wie er goed en stout zijn geweest) En een boek als metafoor voor omniscientie wordt dus wel vaker gebruikt.quote:
Hahahaquote:Op vrijdag 5 januari 2007 13:58 schreef Catch22- het volgende:
[..]
Naja, zijn tekst impliceert ook dat je niet sterft als God dat niet wil...
Dus, als Hij meeleest, kan je me ff een pm sturen met wanneer ik met mijn ogen dicht kan oversteken?
Gods 'alwetendheid' zorgt voor zijn voorkennis.quote:Op vrijdag 5 januari 2007 14:02 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Eigenlijk bedoelde ik het best serieus. Sinterklaas is een (fictief) omniscient wezen. (hij weet precies wie er goed en stout zijn geweest) En een boek als metafoor voor omniscientie wordt dus wel vaker gebruikt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |